(cache) 【労働】｢1日18時間労働位はザラ｣｢IT業界に入った以上､普通の生活はもうできないんだな｣業績好調でもブラック企業化する日本企業 : 日本社会新聞

1：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★：2013/06/18(火) 19:37:39.83 ID:???

　　急成長を遂げるために労働時間が長くなる傾向にあるIT企業。中小だけでなく、大手でも同様だ。某大手IT企業C社の子会社に務める竹下徹さん（仮名・34歳）は語る。

　　「僕がこの会社に転職したのは1年前です。ブラック企業だと気づいたきっかけは、社員の平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと。僕はいま34歳ですが、会社内では最年長になります。営業枠で取られる社員は、新卒などで入っても仕事がキツくてどんどん辞めていき、それに応じてまた新しい社員が追加されていくという繰り返し。
僕の場合は、技術職で営業ノルマもないので、まだ続いているという感じでしょうか」

　　技術職だから労働環境が良いかというとそうでもない。退社が0時を過ぎることも日常茶飯事。休日もなにかしら会社の仕事をこなしているという。

　　「1日18時間労働ぐらいはザラ。残業代は多少出るものの、『仕事が終わっていなければ、残業するのが当たり前』という空気なので、サービス残業することも多いです。また、会社の近くに住むことを奨励されるので、終電を逃しても徒歩やタクシーで帰れてしまうんです。言い訳もできません」

　　こんな過酷な労働環境とはいえ、会社を辞める気はないという竹下さん。いったいどうして？

　　「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた会社も、泊り込みもザラでした。仕事自体は最先端のことがやれておもしろいので、『この業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな』って諦めています（笑）」

　　慣れとは恐ろしいもの。業界の通例に甘んじていて、心身を壊さないことを祈るばかりだ。
ほかにも週刊SPA！6月18日発売号では、「ブラック化する日本企業の闇」と題した特集を組み、業績が好調でもブラック化が進む企業の内情をレポートしている。明日は我が身だ。

■記事
SPA！
http://nikkan-spa.jp/457480

■写真
竹下さんは年収５００万円、勤続年数１年、システム開発部に所属している

■関連スレッド

　　【参院選】自民党公認の渡邉美樹（ワタミ）など、＜過労死ブラック企業＞が日本を暗闇に変えた　「悪いのはすべて自分と洗脳された」
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　　【労働】＜毎月２００時間残業＞ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し､残業代無し､ボーナス無し､社長は無視★３
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371307068/

2：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:39:10.92 ID:BZqzgPpX

大手だけどF辞めましたよ。

74：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:47:03.39 ID:AjRzq2Ju

>>2
Fはいつも辞める人いっぱい。
社員の給料下げて、その分、人を増やして、デスマ残業減らしてなんてわけにいかないのはなんでだろう。

76：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:51:32.05 ID:QUqYhXnL

>>74
泥沼のデスマは大抵人数だけは多いよ

3：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:40:20.08 ID:MtVV+0T7

労働基準法を守れない企業を社会から徹底的に淘汰すれば
雇用も増大し景気も回復すると思うの

聞いてる？安倍のミックスさん

6：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:43:44.09 ID:3w+yje6/

働いてて可処分所得があっても、拘束時間が長すぎれば内需は伸びないよな

サー残とかけっきょく経営のエゴじゃん

9：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:56:07.04 ID:HKlkZXYr

こんな事IT業界以外でもどの業種でも普通に行われているよ
会社は少ない人材で最大の利益を上げることが最大の理想だと追い求め
そこから脱落する奴は人生負け組の烙印を押され、もう二度と同じ収入を
求める業種はないし求めれない。
あいにく俺も過重労働で神経壊してイカレた口。
今思い起こしても24時間365日働くなんて無茶しなければ良かったと後悔している。

11：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:01:12.00 ID:BWrB6rFo

>>9
無茶が長く続くわけねえだろ？
一品モノの仕事ってあるけど、さしずめお前らは一品モノの
道具として買われて、歯が折れたら廃棄されるんだよ。

23：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:18:05.78 ID:HKlkZXYr

>>11
ところがだ、いざその時には24時間365日くらい自分でも出来るって思い込んじゃう
わけだよ。
誰よりも認められたいとの思いに勝てなくてなｗ
君も同じ立場になればやらざろう得ない状況に自分を勝手に追い込んでしまうと思うよ。
もう一方で、盆正月休みで他所の家族がエンジョイしている光景を羨ましく思いながらね。

10：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 19:56:35.27 ID:dJEkoV5S

それほどおかしい事ではない
とはいえ一生できることではないから
ほどほどの年になったらそれなりの職業に
転職できる環境になるといいね

12：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:02:19.68 ID:IehQN3Gm

サービス残業とか結果的には成果物のクオリティダウンにならないの？
まぁ、好きにしたらいいけど。

俺は請負なのでもっとひどいでホンマ

13：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:03:30.30 ID:feQZ752f

これが日本企業の強さの秘密なのか。
それでみんな国民健康保険もあるし、アメリカに比べれば
遥かに幸せなのか？

14：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:03:32.71 ID:G1hggPVx

毎度思うんだがＩＴ業界っても、ＳＩ系とＷＥＢ系があるからさ・・・
映画とテレビをごっちゃにするようなもんだぞ。

34：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:32:31.08 ID:R7aMx1iA

>>14
さらに言えば機械制御の仕事もあるｗ

15：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:04:09.40 ID:X+pCmH07

日本の停滞の原因の一つが労働基準法

17：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:12:25.68 ID:r6opEWIT

健康は何事にも変え難い大切なものだと、無くしてから気が付くんだよな。

18：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:13:16.18 ID:HmQudqX1

寝なくてよくなる薬ができるといいね
これがあれば24時間365日働ける

21：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:17:06.70 ID:dRHkczlh

>>18
昔は覚せい剤が飯食うより安くて良く使われてたもんだ
今は残念ながら売ってない

43：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:40:11.61 ID:HKlkZXYr

>>18
自営業やってみると良いよ
24時間眠らない（寝てられない）重圧が続くからｗ
それも365日ｗ
自分で企画して営業・販売をやりながら納品までは神経ピリピリ状態
おまけにメンテまで来ると、電話でのクレームは日常茶飯事。
電話の音が鳴って無くても、何時も鳴り続けているように聞こえるからｗ

19：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:13:48.44 ID:J9gIB4Ne

高卒で公務員か安定企業の現業が一番守られる国だよｗ
大学行く意味ないじゃないｗ
資格職以外。

22：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:17:59.90 ID:PF+Kwtgz

日本は個人が稼げない国
そのかわり急速な下り人生も普通に勤めてる限りはない

でも稼げない

25：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:18:17.25 ID:SIrMhHbT

> 某大手IT企業C社の子会社に務める

子会社のIT企業なんて、自社で業務管理できない奴ばかり。

26：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:19:13.71 ID:dJEkoV5S

マイクロソフトがWindowsNTを開発した時の話を書いた本を読んだことがあるが
子供と会話できる時間には帰宅できなくてメールでやり取りしてたとか
そこの机の下は誰それの寝床とかかなりハードだったぞ

147：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:26:06.10 ID:W+w6eyOo

>>26
アメリカはその代わりに大金と長い休暇をもらえるじゃん

日本は小金と取れない代休がもらえるw

30：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:27:52.02 ID:pY7cCecr

最近では公務員ですらブラック化し始めている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1306130021/

31：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:29:07.21 ID:dRHkczlh

自衛隊はイジメで自殺が毎年100人出る壮絶ブラック

32：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:29:48.33 ID:JdJt+tl+

何で労基にたれ込まないんだろう・・・

36：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:34:33.20 ID:R7aMx1iA

>>32
労基はきっちり９時17時なので彼らと会うことはありませんｗ
労基「自分たちで解決してください」

37：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:34:49.33 ID:uDgSB3+Q

告発しろよ
告発すないやつは黒会社と同罪だ

41：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:37:16.45 ID:afBYdL/+

きつくても金貰えばある程度我慢できるんだけどな
金融系なんかもブラックばっかだけど　給料はいいからな　鬱のやつ多いけどｗ

47：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:44:10.33 ID:R7aMx1iA

>>41
金融系はどの地域でもプロパーはある程度の収入が約束されてるから辞めたり休職しても蓄えでしばらく凌げる
加えて転職でもそれほど苦労しない(職種チェンジと年収の大幅ダウンさえ飲めば、の話)
ITはごく一部を覗いてそれほど高くないから辞めることができないし、同業他社以外では能力が大して役立たない事が多い
休めばその分技術習得が疎かになる、、、休んでも技術習得に励めば「休息」にはならないし、、、

46：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:42:39.06 ID:uDgSB3+Q

欧米ならよる８時ころまで残業させただけで従業員は社長のうちにつめよる
日本人ばかすぎ

48：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:44:22.82 ID:AjWOJOk5

あと、成果上げなくても遅くまで残業してるだけで褒められる体質の会社多すぎ。

50：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:47:21.58 ID:nvrkKJhI

真夏の炎天下でアスファルトを掘り返してる人たちとどっちが大変だろう？

123：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 02:12:31.64 ID:vtJjI+Gr

>>50
あっちでノイローゼや過労死は
あんまり聞かないんだよな

53：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:54:35.82 ID:dJEkoV5S

最悪死ななきゃいいけどな
人間結構無理がきくものだが
逝くときはびっくりするほどあっけないし・・・

54：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 20:55:09.71 ID:2UetSOhD

高学歴でも文系だと大半がこう言う仕事につくことになるんだよな。

56：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:00:21.07 ID:xHi5/SbE

18時間労働で年収500万円とか底辺すぎだろｗｗｗ

61：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:11:43.46 ID:gCkX8GB5

ITは退職まで勉強だからな　英語好き知識の関連付け好きにはたまらない職場だけど

130：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 10:01:14.85 ID:uaB+c/bp

>>61
勉強と言ったって英語習得に掛けた時間や労力に遥かに及ばない程度の勉強だから満足感は少ないわな。つーか次から次へと時代遅れになる無駄な勉強して悲しいと思わん？

144：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:21:36.27 ID:MAsCwjfy

>>130
次から次へと時代遅れになるのは、きちんと勉強していないからでは。
表面的な部分しか勉強せずに得たスキルはすぐに陳腐化するのは当然。

146：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 12:24:53.36 ID:kM8PBkRk

>>144
会社で時代遅れになるとわかってる業務を
どう断れる....

64：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:16:48.20 ID:OC55FDuQ

わざとこういう会社に入社して賠償金取るのもいいな

65：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:17:53.51 ID:YrV2NvnY

労働者側にも労働力不当廉売による罰則刑の導入を。
サビ残発覚したら会社が傾くくらいの追徴金を取れ。
連座制を導入して、サビ残発覚時には直属の上司から順に社長まで罰則適用

66：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:27:33.14 ID:M5Bsu3wZ

ザラとかいって勝手に一般化すな
IT業界にいるがさっさと定時に帰れ言われるわ

70：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:36:01.02 ID:CmF7xVdp

単に労働時間で考えるのはおかしいね、年収次第だと思うね。
ITなんて、馬鹿でもできるわけ。例えば年3000時間ってかなりの激務だけど
額面で年収600万なら時給換算して2000円。
個人個人の生産性を考えれば、こんなもんじゃないか？

俺はあんまりレベルが高いプログラマじゃないんで、例えば、管理してる鯖に有る不具合があるとして
まずその鯖の不具合を事前に探知するため、監視プログラムをスクリプトで書く、
スクリプトを書いて、運用テストして本番鯖に組み込むまで、丸一日かかる。

自分のやってる仕事を客観的に考えて、せいぜい2万円ぐらいの価値しかないと思う。
よって、その仕事に8時間かかるなら
せいぜい時給でかんがえて2000円の仕事しかしていないということ。

73：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:39:14.65 ID:/oYjd1C9

数千人いる上場企業だけど概ね>>1の感じだな
ただ部課長は40代。平も40代いるけど相当な精神力がないといられない
上場といっても独立系ブラックだけどｗ

75：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:50:32.62 ID:zLixif7I

IT企業は基本ブラック

俺は最近やっとそこから抜け出せた
ほんとクソな業界だわ

78：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 21:56:06.85 ID:zIwHH+TZ

前職でソシャゲ作ってたけど、徹夜が頻繁にあったな…。
ボナも業績連動とかいうわけわからん制度だったし。
あの業界は総じてブラックだと悟り、転職した。

102：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:57:42.29 ID:9K3eH87T

>>78
ソーシャルゲームを作ってる会社はブラックだよね。毎日終電まで働かされたから、二か月でブチ切れて退職したｗ

80：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:10:38.30 ID:KlCjD+OJ

俺もIT経験者だがあそこは業界あげてのブラックってのに賛同するわ
実際体壊して転職し新しい職場入ってあの業界と普通の世界との違いに愕然としたな

86：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:31:10.43 ID:VHxtAKJL

労働基準法を厳格適用させ、違反企業には制裁金課せば良いだけ話。

87：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:43:15.19 ID:kPsUDjSl

俺も1日16時間くらい働いてるな
年収1500万円くらいだけど
給料半分でいいから、労働時間も半分にしてほしいわ
もうつかれた

89：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 22:48:40.72 ID:jI9u3w4X

企業が労働力を無駄使いしすぎ、労働者を酷使するから貧困が広がる、
企業の業績も伸びない、出生率も下がってしまう。

一日に、集中できるのは４時間程度、８事件労働でも半分は休憩時間、
１２時間働いても８時間は休憩時間になるだけ、何も生まれない。

労働時間を規制すると、無題使いが無くなり、結果的に、
企業も社会も豊かになる。

93：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:23:03.70 ID:GJz8BH+4

ITやない、技術者名目のインチキ派遣ぎょうやで。

じっさいは請負で、大手の出向いてw、むちゃくちゃ要求されて死ぬか用済みで
捨てられるまで働かせられるんやで。

98：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 23:38:24.66 ID:7dhgGa8f

昔の話だけど、夜中の２時頃オフィスで残業してたら、女性リーダーとその女性上司が
何やら会議室で話しだしたんだよ

何かと思えば、体を壊して辞職を申し出たその女性を上司が引き止める面談だったっていう・・・

夜中の２時だぞｗ
狂ってるわ

104：反マスコミ：2013/06/19(水) 00:06:05.49 ID:2vPJyo/K

言いたくないけど30年以上前からIT業界はそういう業界だ。
労働環境から言えば限りなくブラックでヒットマンは数千万年収であって
能力差で環境が嫌でやめる世界。そういう会社がIT産業だ。
それをブラックにしないということは国際競争から考えると「無理でしょ」
それより日本、印度、米国、欧州に拠点を設けて時間差無く業務できる体制
つくりをしてからでないと従業員はブラックから解放されない。
能力給比が高いので新米は環境と時差で潰れる世界に変わりはない。

107：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:19:03.58 ID:kMovsaf8

俺4年制出てないけど、>>1ほど働いたら月収95万とか行くぜ。
最近は仕事に飽きて、半ニート状態だけど。
Java黎明期からスマホ過渡期まで結構働いたけど、
鬱になったとは一時期だけだな。

この例ほどひどくなかったし。

109：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:26:27.00 ID:j6nbqrsj

なんでそんな長時間労働になるんだ？
計画作った奴は馬鹿なのか？

111：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:41:20.27 ID:OB9a3xMi

>>109
色々理由はあると思うが、一番の理由は大手企業であることだな
大手は少数のプロパーを筆頭に大量の請け会社と派遣を使う

で、他の業界と違って設計書が文字ベース、図式化できないから
書き手や読み手のスキルに差があれば、当然解釈も違ってくる
そんな些細な解釈の違いが、大規模プロジェクトなら数千・数万出てくる
そして、品質をコントロールしようと大手企業は全力で頑張るわけだ

賃金や契約単価が良かった頃の特派やら請け企業なら、まだ利口な奴が一杯いてまだましだったんだけど
今は安く抑えることに邁進し過ぎて、下請けの質も量も著しく低下してる
なおかつ出来る奴は、とっとと請け企業や派遣元から去る奴が多いから
人が入れ替わりまくってノウハウが全く継承されないし、生かされない

もっと絶望的なことは、設計書が全く標準化されてないんで
A社で設計書作るのが上手かったやつが、B社に行くと上手く作れないってこともしばしば

112：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:44:24.79 ID:5yawR0vC

俺も>>1にあるような長時間労働が当たり前の会社に働いていた。

しかし最近の業績の悪化で残業規制。定時に帰ることが多くなった。
残業代がつかず、ボーナスも減り、年収は100万円以上ダウン。

その代わり自分の時間を手に入れた。定時に上がって夜寝るまでの間って
最初は何をしていいかわからなかったけど、最近はそれが短く感じるぐらい充実。

年収は減っても自由な時間がある今のほうが100倍幸せ。
精神的にも明るくなり、病気になることも減った。

113：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:48:03.64 ID:znHYpj+U

とにかく短い時間で完成させろっていう要求が強い。
そして、倍の人数投入しても仕事はたいして早くはならないけど、
1人が倍の時間働けば、倍とは言わないまでも、それに近いペースで仕事が進む。

こんなんだから、仕事量に比べて要員は少なく、
そのぶん一人当たりの仕事量が多くて
労働時間長当たり前ってのが常態化しちゃう。

122：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:58:52.33 ID:poVBOYc3

>>113
確かにそうやね。
単に人を増やしても生産性が向上するとは限らないというのはIT開発の特徴。
雇用側としては長時間労働の使役にインセンティブが働く。

116：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 00:56:56.17 ID:iEYnLmML

寿命を削って仕事してるようなもんだな

120：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:32:18.12 ID:q/A7VnEY

>>116
今から思えば人間としての自然なコミュニケーション能力を削って働いてるようなところがある
やってる当時は楽しいんだけどね
なんかゲーム脳と似た状態になってくる
この業界は技術力ない人の方が出世したり、現役バリバリで20年続けてますって人が少ないのもわかる

118：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 01:11:43.89 ID:nBpb1f94

いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
誰もいなくなるよ。

138：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:50:52.19 ID:3A7Jrx+X

>>118
> いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
> 誰もいなくなるよ。

小売、外食、ＩＴしか内定貰えなかったらＩＴ行くしかないなｗ

131：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 11:00:07.48 ID:m/1IGAaK

そりゃキツイけど28歳で年収1300万くれるのはこの業界くらいでしょ。
同じ大学でおれより成績よかったのに大手電機メーカ行ったやつなんてカワイソスギ。

夜中2時に帰るのと、夜10時に帰るのの差ってＴＶ見るかすぐ寝るかくらいだろ？
文系のアホどもと同じ給与体系なんてよく耐えられるよな。