(cache) 議論が白熱したときに使うスレ

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1 ：大将＠管理人 ★：2011/07/12(火) 12:33:35 ID:??? URL: 問題提起文（例）
　スレッド名：
　レス番号：
　リンク：httP://3dcustom.neT/img0ch/test/read.cgi/TechArts/xxxxxxxx/yyy
　（xxxxはdat番号、yyyはレス番号）
　議論の内容：

必要の無い個人名の記載、誹謗中傷は禁止します。
本当に居酒屋で議論すべき内容のみを抽出してください
2 ：茶運び人形＠サポーター ★：2011/08/13(土) 17:30:32 ID:??? URL: Pixivスレの今後について。
アドレスはNGされるので省略。
3 ：Tech＠サポートお願いさん ：2011/08/14(日) 03:00:13 ID:XtxVZDUs URL: 何時もお世話になっております。
今回の議題の「Pixivスレの今後について」でありますが
まず今回なぜスレッドの中断という事態になったかは判りませんが
毎日掲示板に入って何も選択せずに見れるスレは流して読んでいますが
pixivスレは少々書き込み内容が乱暴な表現が多いように見受けられます。
また一度廃止された同様のスレにも同じような現象がありました。
それからこのサイトのpixiv関連スレの登場から掲示板全体の空気も
やや険悪な感じになったように思えます。
私がここにたどり着いたのが昨年の晩秋でしたがその当時は暖かな、
そして楽しい感じで溢れていたと思います。
最近は６月くらいに議論が白熱した後に沢山いらっしゃった職人さんも
ここではすっかり見受けられなくなりました。
新しくスレを作り、このコミュニティ以外の話について議論するのは大変意義のあることですが
現状は議論よりも他の所を見下したり悪口をここに書き込んでいるような気がします。
せっかく同じ楽しみを共有する友としてここで交わる機会があるのにこの様な一部の心無い人達によって
この場所が言葉が悪くなってしまいますが「荒らされてしまうのは」私個人も大変残念で悲しいです。
長くなってしまい申し訳ありませんが私個人はここで無理によそのコミュニティに関して議論をする必要は無いと思います。
他の場所には先方に許可を取ってリンクを張って利用者一人一人が各々の判断でそこも利用するか考えるべきで
ここでの役割は精々「皆さん、この場所以外にもカス子の事を取り上げている場所がありますよ。」
と道案内をするぐらいで良いと思います。
4 ：Tech＠サポートお願いさん ：2011/08/14(日) 17:33:02 ID:NVhLQZ7M URL: 削除された522、525のレス内容を知らないのでどういった事を議論していいのか分からないのですが
正直pixivスレ自体は居酒屋にあってあまり存在価値が感じられませんね
pixiv自体は各職人ごとの交流がメッセージなどを使って出来ますし
5 ：茶運び人形＠サポーター ★：2012/03/28(水) 02:01:49 ID:??? URL: 先ず初めに、自分の行動によって多くの人に混乱を招いた事を深くお詫び申し上げます
この度はご迷惑をおかけしました

各所で言われるように、予め宣言するなり再配布に関する記述を書き換えるなりしてしまえば未然に防げたであろう事は間違いないので、言い訳はしません
ですが、本人にも思うところがあっての行動ですので、その理由に付いては触れないでおいて頂けると幸いです

さて、件のtoonshader2なのですが、お蔭様で難関と思われていたParaHUDの仕様変更がすんなり決まったので、近い内にtestobjectを含む一式をリリースする事が出来そうです
wikiへの対策についても、現在大将を筆頭にスパム対策をしつつ再構築という作業を進めて貰っているので、こちらもまた近い内にまた普通に使えるようになると思います

以上です
6 ：看板猫＠副管理人 ★：2013/01/28(月) 18:58:30 ID:??? URL: ---------✄---------✄---------✄---------✄---------✄---------
7 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/23(火) 15:02:00 ID:2ExkLVCQ URL: スレストかけて強制的に議論をこっちに移せと言ったところで誰もこっちに話に来なければ
ただただスレがひとつ無くなっただけで
そんな事お構いなしな人たちは質問スレとか他のスレでMODの詳細聞きに来るだけの様な
8 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/24(水) 11:49:16 ID:ZK7DRDNk URL: mod詳細スレを継続させることに賛成。
9 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/24(水) 16:09:21 ID:dIeE8Kkw URL: >>7
仰る通りです、既に質問スレに出現しています。
今後出現数は増えるでしょうから各スレのストレスも溜まるでしょうね。
他のスレに負担を掛けない為にも存続を希望します。
違反があれば都度警告して行けば注意するように成るんじゃないかな。
10 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/24(水) 16:37:31 ID:U5tqYeLA URL: 他のスレの迷惑にならないために、って理由じゃただの隔離スレだよ
そもそもの問題は掲示板の雰囲気やスレの内容をしっかりとROMらないで
他所の事をそこで聞かないでこっちに持ってきたり無断転載するモラルの無い人間が問題なんだから
カス子の掲示板だからとかどうこうじゃなくてネットを使う上でのモラルの問題
11 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/24(水) 22:12:11 ID:dazWY3yA URL: 探してますスレの126の意図的な挑発行為がなければスレストは無かったでしょう。
この書き込みをした人の謝罪が無い限りスレの存続はありえないかと。
12 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/25(木) 03:25:34 ID:7z976yH2 URL: スレ存続に必要なのは議論してきた問題の具体的な解決策であって
スケープゴートにスレスト理由の罪着せても何の解決にもならない
13 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/25(木) 04:37:34 ID:ccRh+Bck URL: 必要な議論は「MODの詳細希望」スレの存続か停止か
存続するのであれば、無断転載ならびに居酒屋外の話を持ち込む事への対処法の規定（テンプレ作成?）
正直なところ、規定したところでそれでもやる輩はいるだろうし
そういうのに対する毅然とした対応なども考えるべき
14 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/25(木) 13:03:33 ID:koAC4PyQ URL: 11、12さんで思い出したんだけど、その人前スレで無断転載サイトへの
誘導やったでしょ。
そうなると回答する側にも規定が要ると思うのだが、どうなんだろう。
15 ：14：2013/07/25(木) 14:13:49 ID:koAC4PyQ URL: ゴメン　126じゃ無くて　125だった。
すいません。
16 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 00:21:25 ID:DI5LpXRg URL: 126さえ書き込まなかったらスレストはなかった
これは事実
17 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 00:26:13 ID:DI5LpXRg URL: スケープゴートと言うが中身が問題。運営への反対意志表明をどうどうと
書き込んで俺々ルールを主張したんだから、スレがとまるのは当たり前。
18 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 01:25:39 ID:5m5N2v5s URL: スレストどうこうよりどうしたらスレを存続出来るか議論したら?
19 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 02:44:17 ID:DI5LpXRg URL: スレを存続させるには、まず126の排除が絶対条件だよね？
運営への反発を呼びかける人がいる限り、不可能
20 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 03:40:06 ID:w8OOLLJI URL: 126の内容は、大まかに言って
「大将の行動に対する理解」と「（その時点での）現状認識」「看板猫の一言に対する同意とその対応策」
だと思うんだけど、この内容のどこが
「運営への反対意志表明をどうどうと書き込んで俺々ルールを主張した」
になるのか

まずその根拠を示して貰おうか
21 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 03:42:15 ID:DI5LpXRg URL: 私と大将は別人ですが
22 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 03:55:37 ID:w8OOLLJI URL: ID:DI5LpXRgが、
件の126が「運営への反対意志表明をどうどうと書き込んで俺々ルールを主張した」から、
「スレを存続させるには、まず126の排除が絶対条件」と主張している。
その根拠を示せ、と言ってるの。

誰もI「D:DI5LpXRgが大将だ」などと言ってないし、そうだと言われても誰も信じないだろうよ。
23 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 04:09:12 ID:DI5LpXRg URL: 「初めからそのように書き込み下さればよかった」というご意見には、私は反対です。
それだと『スレ内の無断転載に対しスレ内で述べられる意見はスレ違いであるから、運営側は拒絶せよ』という事になります。

この２行です
24 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 04:24:06 ID:DI5LpXRg URL: 加えて、スレ違いの指摘があったにも関わらず
議論を書き込みました。それも運営への反発だと思います。
25 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 04:34:27 ID:W/rcuecE URL: ＞この２行です
その２行はどう見ても125に対しての「反対表明」

＞加えて、スレ違いの指摘があったにも関わらず
その指摘はそもそも125に対して「自重してね」って意味でしょ
26 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 04:46:03 ID:DI5LpXRg URL: 根拠は示したので、いごこたえませ。
27 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 05:08:47 ID:sxQN0sTY URL: >>26
それは今後この話題の議論に参加する気は無いという事ですか？
もし参加するのならあなたが根拠であるとして発言した内容も議論の内容に含まれる為
何処かの時点でこの根拠への反論に回答する必要があるのではないかと。
28 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/26(金) 05:16:53 ID:DI5LpXRg URL: >>27
何か勘違いされていませんか？
29 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/27(土) 01:45:08 ID:5Z1nR6NA URL: このままなし崩しにスレ消えたままだろうな
30 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/27(土) 15:24:51 ID:SMFH+LY+ URL: とりあえず、

・画像アップローダーの画像のみ転載可
・Pixivの作品についてはPixivのユーザーに問い合わせる
・ヲチスレ化厳禁

こんなところじゃ無いだろうか？
31 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/27(土) 18:38:32 ID:SMFH+LY+ URL: ・無断転載を目的に画像アップローダーを使用するのは禁止

かな
32 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/27(土) 19:11:06 ID:SMFH+LY+ URL: ・画像アップローダーの画像のみ転載可

これはやめにしてくださいとの声が
33 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/30(火) 15:56:39 ID:2Ae+g5G+ URL: このMODを探しています2の
>画像を載せる時には転載許可済と必ず書くようにしたら

実際には許可取ってなくても許可済みと書かれたらそれでもうＯＫということになってしまいますね。
いちいち画像に許可済みとか書かなきゃいけないのも画像掲示板にはそぐわないと思います。
34 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/30(火) 15:57:46 ID:2Ae+g5G+ URL: 暫定ルールがすごくまともで評価します。暫定税率のようにそのままにしないで、1か月後くらいには決定ルールにしてもらいたいですね。
Pixivの規約はPixivの会員に向けての取り決めで、別運営のこのサイトでよそ様の規約のことについて騒ぐのは勘弁してもらいたいです。
しかも当のPIXIVをのぞいてみても無断転載されることについて別段騒がれてもいないようです。
あっちはSNSなんだから、あっちで何か議論されて、
そしてまとまった話を居酒屋に要請されて、その時初めて「さあ、どう対応しましょうか」
という流れになるまで時期を待ってもいいと思います。
そういうわけで「PixivのことはPixivで」と決めたことは非常にナイスだと思います。
35 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/30(火) 22:15:36 ID:3fW5W3FE URL: >>33
許可がある、あるいは許可をとる必要がないデータ。

たとえばシーンセーブをダウンロードしたがパーツ名が判らないとか
許可をとった事をしめすより、名前が知りたいバックグラウンドを
明記するのが大事じゃないかな
36 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/07/31(水) 21:25:04 ID:TYY3UUTc URL: ひとつ提案。無断転載されるのを予防できずに貼られてしまったときの対処について。

「転載じゃね？」と報告あがったとき「無断転載禁止は渋ルールで居酒屋と無関係だから騒ぐな」とか言う無断転載擁護が沸いたときに
「スレチだから」を根拠にしてくると管理の言う「抜け道」（暫定運営ルールへの責任転嫁）ということになり、スレストしてしまう。
そこで「匿名通報歓迎」と、逆に情報提供促進方針なら、はからずも「探してます」の回答の一部にもなるし削除対応もしやすいかと。

「教えて転載→それ○○の転載じゃん？そっちで聞けor管理対応ヨロ→無断転載につき削除しました」の流れは機械的でスムーズかと。
通報根拠に対応する方針だと明確にしとけば自治も確立できるだろうし、スパムと同じように機械的に処理してもいいんじゃないかと。
貼る方も過失かもしれないし、機械的に対処した方がむしろ穏便だし円滑。警視庁の匿名通報ダイヤルみたいな窓口もあるといいかも。

違反を違反だと指摘しやすい環境の方が利用者もサイトもより安全でしょうな。逆は困るけど。
37 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/08/01(木) 07:12:45 ID:Mi2a+WJ6 URL: まあ、サポート板でPixivのURL貼れるようにしときました。
これは以下々のURLの作品です。削除願います。と、削除依頼
スレに貼っていただければ。

（本スレ板ではspam対策上、いくつもキーワードを禁止してますので）
38 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/08/03(土) 12:18:27 ID:Mc7dJ4Uw URL: ８月一杯、特に重大なルールの瑕疵がなければ、スレルールにします。
ヲチスレ化するようでしたら、対応を改めて検討します。
39 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/08/06(火) 13:30:26 ID:eyH9fHkg URL: ヲチスレ化ってのがよく分からないんだけど今までそんなスレになった事ってあるの?
どういう状態になったのをヲチスレ化って言うの？
40 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/08/07(水) 01:16:53 ID:KimDSu0w URL: Pixivスレが過去ヲチスレ化しました（いまは２ｃｈにいったようです）。
質問や作品をdisったりするような事をヲチスレ化と考えています。
極端な話、居酒屋にPixivの事を持ち込んで欲しくない事が本音です。
41 ：Tech＠サポートお願いさん ：2013/08/13(火) 23:06:26 ID:QlqMx7AM URL: ＞＞132-135を書き込んでスレチを続ける大将が電話で誤ってきたので
該当書き込みを亜ｓ駆除させていｔ抱きました。

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