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[1] いづみ (2013/08/08 Thu 21:39)
どうしても言いたかったことがあったので、「私はレスをしませんが」と書いていたのですがレスをさせて頂きました。>[92]>[93] 長いのですが読んでくれると嬉しいです。----------------------------------------チャットの方は閉じさせて頂きました。今回の流れの中で、私のレスで不快な思いをさせてしまった方、また注意してくださった方、賛同してくださった方、思うところは色々あり、また伝えたかったこともあったのですが、これ以上ここに留まっていても自分が癌にしかならないと判断したためチャットとアメ塾との関わりを自粛しようと思いました。レス・スレを消すかどうかは検討中ですそのうち消えてると思いますそれと、なにやらめりちゃんたちがやっていたチャットですが把握していたのであなたたちが何を思っていたのかよく分かりました。その中で、自分が何を言っても無駄だ、ということも分かりました。アメ塾の雰囲気を乱すことをしてしまったのが最大の落ち度です。[追記]※わかりづらいとの意見をいだたいたので書きかえました。私はレスをしませんがこのスレはご自由にお使いください。過剰な批判は議論上迷惑になるのでおやめください。恋ブロさんの方にも意見交換ができるスレッドがあるので、こちらよりそちらの方が良いかもしれませんが個人批判、罵倒など厳禁のあくまで「まじめに議論する」スレッドなので失礼のないようお願いいたします。リンクご迷惑でしたら即外します。(http://koiblo.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=914)
[2] リンゴ。 (2013/08/08 Thu 22:01)
いずみさんいろんな人が迷惑だな?って思ってますよ。たぶん少なくとも私は思ってます。他人の事を考えたらどうですか?
[3] いづみ (2013/08/08 Thu 22:02)
りんごって誰かしらんけど、私だってこんなスレを立てないといけなくなった原因の前スレを消した管理人に迷惑してるんだよね。うーん何も知らないで口出しできる度胸に感服する
[4] リンゴ。 (2013/08/08 Thu 22:07)
いづみさんそういう事でしたら、アメ塾外で行っていただけませんか?人の迷惑になるってことがわかんねぇんだろ?たくさんの人が迷惑してんだよ。それぐらい分かれよ。スレチだと分かってるって他のスレでも書いてただろ?いづみちゃんがスレたてるところなんてどこにもねぇんだよ。わかるかなぁ?分からないかな?いくら消した管理者が悪くて、いずみちゃんが迷惑するのは勝手だけど他人から見るとこんなスレたてるほうが迷惑だよ。
[5] いづみ (2013/08/08 Thu 22:15)
ありゃ、いづみちゃん呼びされた!アメ塾外でやったら意味が無いんだけど、なにも事情を知らない子は黙っててもらえるかな。ここは雑談板だから文句を言われる理由がわからない。迷惑なら通報スレに書いてスルーすればいいだけ。荒らしに構うあなたも荒らし、というテンプレ通りです。
[6] tamaki (2013/08/08 Thu 22:15)
うーん、これだけの人が注意してくれてるのに自分のあやまちに早く気づければいいですね____以下コメント禁止です_____
[7] いづみ (2013/08/08 Thu 22:20)
うーん、これだけ言っても分かってくれないんだったら魚拓でもとっとけばよかったですねスレタイスパムっぽくしたのミスったなくっそあと以下ry見飽きた
[8] あーこ (2013/08/08 Thu 22:22)
tamaki様がコメント禁止と書かれていますがこめんとさせていただきます><すみませんいづみ様>えっとー一応あの依頼所での討論(?)はすべて見ていました。いづみ様がむかつく気持ちもわかりますが、このことを広めると、あといろいろな場所に書き込むと不愉快に思う方もいます。ですので、あまりいろいろな場所にかかないでいただけませんか?そのチャットの中で、愚痴をいいあったりすることにはかまいませんが、アメ塾のサイト内には事情を知らない方もいっぱいいます。そういう方を巻き込まず、知ってる者の中でだけやっていただけるとうれしいんですが?
[9] リンゴ。 (2013/08/08 Thu 22:27)
あーこ様に続きすいません・・・。tamaki様コメント書いてしまいました。あーこ様の意見には私も賛成です。私もすべてコメントを読ませていただきました。イラつく気持ちを抑えることはできないのですか?他スレにも書きましたが他人に迷惑をかけてはいけないと小学1年生いや幼稚園や保育園の年長や年中、年少のころ言われなかったですか?言われますよね?あなたがその注意を無視してるだけですよね。他人に迷惑をかけるのは社会に出たときどうなると思いますか?会社クビになりますよ?いいんですか?いいんですよね。子供のころこんなスレたてるんだから。いいんですね。子供の時の癖は大人になって抜けないものです。いろいろな方に注意されて恥ずかしくないんですか?恥ずかしくないんでしょーか?もう1度自分の行動を振り返るべきです
[10] いづみ (2013/08/08 Thu 22:28)
>12そうなんだ!むかつくっていうのは論点変えられてないかな…?むかつく云々じゃなくて、見てたからわかると思いますが、チャットpw変えたことをしらない閲覧者数名の意見も拾いたいんだよね、私は。その人達の名前も、どこにいるかも知らないから、スレッド建てて呼びかけようと思ったんだけど、依頼所以外では割りと雑談メインなとこに立てたから文句を言われるのはスルースキルがないだけだと思うんだよね。私も執拗に毎日スレあげするつもりでもないから、徐々にさがってってその間に見てくれればいい、位に思ってたら迷惑だって言われてるんだけど、スレ一覧によくわからないスレがあるのに「迷惑主張」はないとおもうんだよね…。不愉快ならスルー、っていうのを、まだ知らない子たちがいるところだから、もう少しスレ立て抑えればよかったかな、とは思ってる。巻き込む、っていうより彼女たちは巻き込まれにいってる。それをスレ見てたあーこちゃんですら分かってないっていうのはちょっとつらいかな。
[11] いづみ (2013/08/08 Thu 22:30)
>リンゴなぜイラつく、と思ったのか!!!wwww想像力にびっくりするわ!!wwwww他人に迷惑、っていうのをやけに声張るけど、わざわざこんな1スレを『迷惑』に祭り上げてるのはそっちなんだよね。スルーすればよかっただけのこと。あと自分の意見持ってないならろむってなよ
[12] いづみ (2013/08/08 Thu 22:32)
>15そういうことを話したかったんだよあのチャットで!!!!!!!!!!!!1だけどここだとスレ立てても消されるから、わざわざチャットだしてんのにチャットうらるごとスレ消されちゃったからな。一応今日のスレで私は「絵師が不快にならないレベル」が許せる加工のラインだと私は思った。それでも「絵師の気持ちがわからない加工師」がいる以上意味のない主張なんだけどね。
[13] リンゴ。 (2013/08/08 Thu 22:32)
そーだねwwいづみみたいな人のスレを読んだ私がバカだったねーーーwwwwwwwwそれはそれは判断ミスでしたーwそれでは失礼しました―――
[14] いづみ (2013/08/08 Thu 22:35)
>18身を引いてくれてありがとうm(__)m説明不足で不快に思ってるだろうけど、これ以上スレ立てるつもりもないし大目に見てくれると嬉しいです。自分の言いたいことをわかってもらえるのって難しいんだね。
[15] いづみ (2013/08/08 Thu 22:38)
人が1回犯した過ちを掘り下げて他の方に広める意味私が広めた(話した)いのは一人のユーザーの加工のことではなく、アメ塾全体に蔓延ってるよく分からない基準の加工のことだと言いたい。まあそんなんアメ塾でいっても「荒らし」になってしまうんだろうけど。
[16] いづみ (2013/08/08 Thu 22:54)
>20おお賛成ありがとうございますー!>みんなにひろめたい 違いますwwww!!!!!!軽く端折りながら説明すると今日依頼所スレに立ったとあるスレで「加工の限度の討論勃発」この討論は消してしまうのにもったいない内容でした。その討論の中に、るるちゃんも賛同してくださったような意見はたくさんありました。(元のイラストを駄目にするような、素材を活かせてないような加工の仕方などについても話していました)↓一段落がつき、解散する際に、こんな討論ができたメンバーとここで離れるのはどうかと、アメ塾外でも話ができるように、私がチャットの誘導をしました。チャットはパスワード制で、そのスレにpwのヒントを載せていたのですが、↓私が>1みたいな書き方したせいで、発言の内容が見留められないままスレが荒らしと言われ通報、スレが消されてしまいました。↓そのせいでpwが分からないままになっている、前スレの方にもチャットに来てもらえるように私が目につくようにスレ立て↓何故か理由を知らない人からのバッシング↓どうやら私のスレ立ては迷惑らしい、じゃあ消すか…というとこですわかっていただけましたでしょうか!
[17] いづみ (2013/08/08 Thu 22:58)
かくのめっちゃつかれたしデスマス調も飽きたし、雑談と依頼所以外消してくるさすがに不快です!!!と言われて、「こちらにも理由があるんです!」とか我を貫く必要もないので。くっそあそこにいた閲覧数10人まじでチャットこいよ!!!!!!!!!!!!!お前らのためにスレ建ててんだよ!!!!!!!!!!!!いやスレ立て楽しかったっていうのもあるけど!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[18] いづみ (2013/08/08 Thu 23:09)
依頼板の方消されてるな…通報きたからって中身も見ずにスレ消しですか…それがアメ塾の管理の仕方なんですね…このスレ消されたら再立てはありません。説明が面倒なので。>21読んでも私の頭がおかしいのであれば私のメンヘラで片付けてください。コーンパン
[19] tamaki (2013/08/08 Thu 23:09)
自分の意見正しいように言って自分論押し付けんのは飽きたんだよ。これ以上あげられても迷惑なんだよ。謝るくらいならコメントしないでくださいよ。「やめてください」的なコメントしてる人もめいわくです。___以下コメント禁止です___
[20] いづみ (2013/08/08 Thu 23:15)
さげってどうすんのこれ?
[21] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/09 Fri 00:56)
通報スレを見てきました。まだこのスレのコメを全部見ていないので今から見ます
[22] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/09 Fri 01:04)
全て読ませて頂きました。とりあえずここで話すのは他の人の迷惑になるようですので、他の場を用意して頂けますでしょうか?
[23] いづみ (2013/08/09 Fri 01:24)
気づけ…気づけ…(念を送る)
[24] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/09 Fri 01:33)
え、どこのPWですか?
[25] 匿名 (2013/08/09 Fri 06:22)
アク禁にはならないのですか?
[26] るき (2013/08/09 Fri 08:06)
某スレで、最初注意していたものです。途中から回覧のみだったのですが、一応流れはわかっていますので、コメントさせてください。皆様が迷惑、と感じるのは何故でしょうか?このまま何もしなければ、一時騒いだだけで、そのままになってしまいます。スレにあったSSのように、実際に悲しんだ絵師さんがいるんです。加工師だかアメ塾民だか知りませんけど、庇うべき人は他にいるのではないでしょうか?一時の回覧のしにくさと、これからも使用許可のメッセージを受けて、どのような加工をされるのか/またあのような過度の加工をされるのか、と不安になり、現物をみて傷つく絵師さん、どちらが大切ですか?絵師さんも人間ですよ。絵師さんもイラストもあなたたちのブログを可愛くする素材ではないし、そのために、いるわけでもありません。迷惑だのなんだの言ってる暇があるのなら、過度の加工をしないよう、同じような気持ちになる絵師さんをなくすよう、最善を尽くすべきではないのでしょうか。正直私には、自分が好きに加工したいがために、正しいことを言っている人を迷惑だと言っているようにしか見えません。言い方の問題ではないんです。言い方がおかしかったとしても、何が言いたいかくらいわかるでしょう。それを理解して、広めろとは言いませんが自分だけでも気をつけて行くだけでいいんです。イラストをお借りしてる身であるのなら、自分ではなく、絵師さんの事を第一に考えてください。言い方が悪くても、何もしないで黙認するより数百倍マシです。追記>>とまあ、私が伝えたいのはこのスレの人ではなく(スレ主さんごめんなさいキラキラネームですか!!!?って聞かれてた人です。正直「イラストを加工したらもっと素敵に」発言は許せません。萌凛さんとはこの言葉を撤回するまで話したいくらいです。名前隠した意味ありませんでしたすみません。追記>>萌凛さんから個人でのやり取りをお許し頂けたのでコメントは残しておきますが、投稿は控えます(^-^)
[27] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/09 Fri 08:31)
るき>様これ以上は迷惑ですので上げないでください。私に用があるのであれば個人でお願いします
[28] らむだ (2013/08/09 Fri 08:37)
>>これ以上は迷惑ですので上げないでください。なぜ、迷惑なんでしょうか?こういった沢山の人が触れる所で一回話しあうのも大事なのでは?迷惑と仰ってますが絵描きさんの気持ちはどうなんですか?
[29] るき (2013/08/09 Fri 08:44)
>>正直私には、自分が好きに加工したいがために、正しいことを言っている人を迷惑だと言っているようにしか見えません。読んで頂けていない悲しさを噛み締めながらコメントします。個人のやり取りのご許可嬉しいですが、個人でやり取りしてもアメ塾自体の状態は変わらなかったりします。私はアメ塾民ではなく絵師さんの味方、というか、うーん。もちろんアメ塾民と喧嘩するつもりはありません。絵師さんのためにも、問題のこの場所で、出来ればお話したかったんです。私が回覧者なら、迷惑とはこれっぽっちも思いません。むしろ参加します。つまり個人のやり取り+アメ塾でもたまに活動を所望します(^-^)
[30] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/09 Fri 09:02)
実際見ている方が不快だと思われています。レスを読んでください。あーこ様やリンゴ様が言っているように。これ以上は見てる方が嫌な気持ちになりかねないので控えさせていただきます。どうしてもお話がしたいのなら、個人で言ってください。もうここには来ません。
[31] 匿名。 (2013/08/09 Fri 09:56)
まじいづみちゃんのその粘り方すごい・・・つかうちチャットのpwしらないんだけどwwwおしえろやwあ、あとわたしのことはとくめーちゃんってよんで!
[32] くるくる (2013/08/09 Fri 11:39)
いいねー、面白いねー、見てて飽きない。いづみちゃんとか言う人バカ面白いんだけど!!!友達なろぉーよぉーw
[33] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/09 Fri 13:32)
面白がるくらいなら。話さないでください。いづみ様>口悪すぎです
[34] 匿名 (2013/08/09 Fri 13:36)
不快です。消していただけませんか?見ている人はあなただけではありません。人のことも考えてください。
[35] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/09 Fri 13:44)
匿名様に同感です。迷惑ですので消してください。言いましたよね。見ている方が不快だと思うんです。そもそも雑談なんて目に付くところにスレ立てないでください
[36] 萌桃 〔仲メン〕◆iu4IF/VeAY (2013/08/09 Fri 13:48)
ここのスレッドで必ずしもやらなければいけないことでしょうか。このスレッドが上がっていて、見に来る方も居ると思います。関係ない人からすれば不快に思います。こんなみんなが関わっていることではないことを雑談スレッドを使ってやり取りをするのはやめていただけないでしょうか。あなたが不快にならなければいい問題ではありません。見ているだけの私たちも不快です。これは自分だけの問題ではないと思いますよ。削除願います。
[37] さっちー (2013/08/09 Fri 13:50)
いずみさんかっこいい><
[38] 匿名 (2013/08/09 Fri 14:18)
チャット入ってみました。
[39] いづみ (2013/08/09 Fri 14:22)
ではどこに立てれば不快じゃないんでしょう…雑談板なのに雑談が出来ないんですか?雑談板は「みんなが関わっていることを話す場」なんでしょうか?すべてのスレが「みんなが関わっていることををやりとり」している訳でもないように見えます。「必ずしもやらなければいけないこと」をあなたは掲示板に求めるんですか?それすごい面白いですね…お菓子は生きていく上で必要かどうか、みたいな!「このスレッドが上がっていて、見に来る方も居ると思います。」それを避けるために「@意味の分かる人のみ」というのをスレタイに書いています日本語も読めない人が自分からこのスレを覗き、不快です!!と言われても、じゃあ見なければいいじゃん…と思ってしまうのは…いやこれ私がおかしいですね…不快な加工をする人が「私の加工画を見なければいい!」というのと同じような主張になってしまったうーん 私は雑談板は雑談するとこだと思っていたんですが、私に雑談する資格がないとでも言うんでしょうか?やだ怖い 人種差別怖い いづみの種別はなんなんだそれと10分くらい考えたんですが、やっぱり「自分だけの問題ではないと思いますよ」の意味がわかりませんごめんなさい!!>40うわあ!!!!!!!!嫌味だ!!!!!!!!さっちー嫌味だ!!!!!!!11>41ありがとう!15時くらいになったら私も行きます!
[40] いづみ (2013/08/09 Fri 14:34)
>44一言ではなく、連投していたので過去ログの邪魔になるためアク禁にしました。被害者ぶるのはやめましょう。こちらにはあなたが連投し、過去ログがうまってしまっているSSがあります。あとなんかもうチャットはじめてます〜他の方、よければ!
[41] さっちー (2013/08/09 Fri 14:34)
いずみさんええええ?!w
[42] くーま☆*.:。 (2013/08/09 Fri 14:38)
>>「@意味の分かる人のみ」というのをスレタイに書いています日本語も読めない人が自分からこのスレを覗き、不快です!!と言われても、きっと好奇心で見る人もいるのではないでしょうか。通報スレでもあんなに荒れているのに楽しい雑談場所でも荒れるというのは不快ですよ。通報スレで十分ですよ。>>日本語も読めない人あなたも日本語を読めていないようで。萌凛様や萌桃様、そのほかの皆様も「不快だから削除お願いします」と書かれていることが読めないのですか?一刻も早く削除願います。
[43] 匿名 (2013/08/09 Fri 14:39)
[45] いづみさんいずみさん。その他の方http://my-cha.com/room/?s=001000024945&t=8f62af9d93a775bd3365eb7514914a4cこちらで話しませんか?
[44] 匿名 (2013/08/09 Fri 14:44)
[47] 下水道の妖精マーティー さんいいですよ。どうなるかわかりませんけど
[45] いづみ (2013/08/09 Fri 16:16)
>45そちらはなんでしょうか!
[46] 匿名 (2013/08/09 Fri 16:24)
気にせずに。
[47] 匿名 (2013/08/09 Fri 16:46)
気にしないで。
[48] 匿名。 (2013/08/10 Sat 11:53)
あげるやつうううーーーーーーwwwwwwwwwwww
[49] 萌桃 〔仲メン〕◆iu4IF/VeAY (2013/08/10 Sat 14:02)
49>>あげる必要はないですよ
[50] 咲 (2013/08/10 Sat 15:59)
あの、他人なのに口はさんですみませんが何があったのか気になるので教えてください
[51] ホームセンター:コーナン (2013/08/10 Sat 17:10)
咲さん例のスレは消されちゃったみたいですよー
[52] 咲 (2013/08/10 Sat 17:37)
ありゃりゃ(゚д゚)!そうでしたか・・。コメント控えてくださいってかいてあるのにコメントしてすみませんでした( ̄◇ ̄;)
[53] 匿名 (2013/08/10 Sat 22:03)
チャットの方は削除させていただきました。------以下コメントを控えて下さい------
[54] ホームセンター:コーナン (2013/08/10 Sat 22:16)
咲さん控えてというのは気にしないでください。>1のスレ主の「私はレスをしませんがこのスレはご自由にお使いください。」を汲んでください。コメント控えてくださいって言ってる人はスレ主ではありませんしそうやって言える立場じゃないです。某人さんたちこのスレは真面目に議論する場であるのに、コメントを控えてください。というのはおかしなことです。そうやって言ってる人たちはただ議論するのを拒んでいるだけではないですか?真面目に議論する場であるのだから、きちんと議論しましょう。
[55] 萌桃 〔仲メン〕◆iu4IF/VeAY (2013/08/10 Sat 23:17)
54様>>すみません前の方にコメント禁止があったもので控えた方がいいのかと思い…控えて下さいっていうのはやっぱりおかしいですね。修正しておきます(追記)いづみさんが追記したのを見ていませんでした修正しました。
[56] ホームセンター:コーナン (2013/08/11 Sun 07:46)
萌桃さん理解していただけて何よりです。
[57] そこらへんの通行人A (2013/08/11 Sun 12:44)
つーか萌凛さんずっとなうで愚痴ってるんだけどwwwwwこっちのこと泥とかいってるけどお前も泥なんだよwwwおまえの加工じゃなくてwwwwwwwふざけんなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwアメ塾ランキングだけ参加とかwwwwwそんなにアメ塾に嫌いな奴いるなら恋ブロランキング参加してろよwwwwwwwww萌凛をめりって呼ばせるとかwwwwwwwキラキラネーム通り越してDQNネームだろwwwwwwwwwwwwwwwwお前、人に言われるの嫌なんだろwwww名前出すなとかwwwwwwwwwwwwwwwww自分が悪いことやってないとか思ってるなら堂々としてろよwwwwwwwwwwwwつかお前の前のスキンのRC画とかマジで原型とどめてないからwwwwwwwチークとか色んなのベタベタはりつけて無駄にキラキラさせてさあwwwwwwwwwwwちゃんと考えろっつーのwwwww
[58] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/11 Sun 14:23)
どうぞご自由に言ってください。
[59] るき(ぴか (2013/08/11 Sun 17:11)
そこらへんの通行人A様「[追記]私はレスをしませんがこのスレはご自由にお使いください。恋ブロさんの方にも意見交換ができるスレッドがあるので、こちらよりそちらの方が良いかもしれませんが個人批判、罵倒など厳禁のあくまで「まじめに議論する」スレッドなので失礼のないようお願いいたします。」とスレ主(いづみさん)が書いているのが見えませんか。私には罵倒/個人批判があるように思えます。真面目に議論するつもりが無いのであればコメントは控えましょう。人に何か言う前にスレのルールくらい守ってください。
[60] hioi (2013/08/11 Sun 18:46)
割り込み失礼いたします。[57]様>ひどすぎます。人間として最低です。めりc全否定ですか。呆れました。めりcとおんなじに気持ちになってみればわかりますよね。あなたがどれだけのこと言ったか。これだけ、アメ塾の方が最低だと思いませんでした。もう、いいです。そんな人たち
[61] みはる★! (2013/08/11 Sun 21:07)
59様>「恋ブロさんの方にも意見交換ができるスレッドがあるので、こちらよりそちらの方が良いかもしれませんが個人批判、罵倒など厳禁のあくまで「まじめに議論する」スレッドなので失礼のないようお願いいたします。」っていうのわ、恋ブロのスレで個人批判罵倒って意味だと思います。。。ちゃんとよんだらわかるとおもいます。。。でも通行人Aさん、ちょっといいすぎです!
[62] るき (2013/08/11 Sun 22:36)
61さん私は恋ブロのみじゃないとおもいます。スレ主さんはここでもちゃんとした議論があればいい、と思いスレをたてたんではないでしょうか。ならここでもそのルールは適用されるのでは?スレが残されたのもここで真面目な議論、このスレをみて、誰かが考えを改めたりするなど。そのためにスレが残ってるのかなと思ったんです。違うと思うのであれば、これは私の勝手な推測なのでそう思っていただいて結構です。なんにせよ、ここは誰かを罵倒する場所ではありません。場違いなのは確かです。62さん間違った事を言っていなくとも、あんな言い方じゃ聞き耳も持ちませんよ。本当に考えを改めて欲しいのであればもっと利口な伝え方が、あると思います。確かにめりさんも言い過ぎです。どっちもどっちですよ。私はめりさんと色々話しましたけど、未だに加工を変えるつもりは無しみたいです。なのでこれはめりさんを庇ってる訳ではありません。ただ荒れてしまうだけの行為は控えて、と言いたいだけです。失礼します。※ついきスレ主さんが追記してくださってるので、これ以上議論以外の発言はしません。
[63] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/12 Mon 03:35)
私は、そこらへんの通行人Aさんだけじゃなくいろんな人にいろんなことを言われました。いづみさんに、リアルだったら殺してる。泥と言われ。しかも「泥」なんて何回も言われました。私だって我慢の限界なんですよ。どうして皆さん私の事だけ言うのでしょうか。例の依頼スレで加工をしていたのは私ではありません。まず最初に言うべきなのはあのスレで加工していた方だと思います。皆で私の事を嫌な風に言っていますが、私は一人で言ってるんです。大勢に何回も言われました。こっちだって言いたくなりますよ。黙って見てろなんてとてもじゃないけど無理です。私の、考えが分かってない方がたくさんいるようですが、私は絵師様が悪いなんて思ってません。加工者も悪いですが、絵師様ももう少し依頼者と加工についてお話していればああいう事態は防げたかもしれない。依頼者も(こういった加工は控えてください)と一言でもあればああいう自体は避けられたかもしれない。と考えています。それを、全て加工者が悪い。みたいな言い方をしている方が許せませんでした。これが見ている方々にうまく伝わっていなかったのか、私が「絵師様が悪い」と受け取ってしまう方がたくさんいました。
[64] mio (2013/08/12 Mon 15:03)
誰もめりcのことわかってあげないんだね。全部めりcが悪いんだね。もうこんな人を傷つけるようなサイトなくなってしまえばいいのに。
[65] 匿名 (2013/08/12 Mon 15:44)
どうして理解し合えないんでしょうか?それはお互いが「私のことを分かってくれない」と思うからではないでしょうか?相手が言っていることを「分かりたい」と思っていません。これは萌凛さんだけではありません。あうあーさん(名指しにしたのはレスが近かったからで意味はありません)たちも萌凛さんのいうことに、真っ向から否定しにかかっていませんか?言っていること全てがおかしいのか、それとも相手の言っていることも一理あると思っているのか、相手の揚げ足取りばかりでは、ちゃんとした話し合いにはなりません。「どうして私だけに言うの?他の人も加工が酷いのに。」それでは他の人にも、酷い加工している人にも言いましょうか。しかしそれを実行した所であなたが非難されるような加工をしていることには変わりありません。ではなぜ萌凛さん個人ばかり非難が行くのか?それは他に酷いと思われる加工をしている人は、発言を控えているからです。言われたくなければ、萌凛さんも言わなければいい。なうなんて使わなければいい。黙っていればいい。それが出来ず、言いたいことを言わないと気が済まないのか、いつまでもぐちぐち言っているから、今回のことで疑問に思った人があなたにコメントをするのです。このサイトがなくなれば、全てが解決するのでしょうか?みたくないものは全てなくなればいい、というのは、大切な議論をする場もなくなるということ。萌凛さんの言っていることが正しいと思っている人もいるのであれば、こんな場があるのにどうして「なくなってしまえばいい」などと議論を拒否するのでしょうか?あなたも思っていることを、理論に基づいて書けばいいのです。スレ主さんがスレを残している理由は、そういうためではないのでしょうか?(スレ主さんがそう思ってないのであれば勝手な憶測をしてすみません。)
[66] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/12 Mon 16:18)
スルーするなとか言うのはそっちでしょ。今はスルーしてますが。スルーしたら、また色々言われるし。なうなんてつかわなければいい?どうして皆が使っているのに私だけ使ってはいけないんでしょう?ぐちぐち言っているのは、みなさんがいつまでも私の事をぐちぐち言ってるからでしょう。匿名さんは、来たコメントすべてスルーしろと言いたいのでしょうか。
[67] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/12 Mon 16:33)
分かりました。皆さん私にスルースキルが足りないとおっしゃるのでこれから、なうに来たコメント、ブログに来たコメント。(雑談スレも含め)絡み関係以外、全てスルーさせて頂きます。
[68] 匿名 (2013/08/12 Mon 16:36)
スルーするなと言われたからスルーしていなかったのですか?極端な例だと、死ねと言われたら死ぬんでしょうか?死ねと言われて死ぬ必要はないんです。スルーするなと言われて、逐一返事を返す必要はないんです。もう返事を返すのをやめている萌凛さんなら、分かっているはずです。向こうが行ってくるから言い返す、というのはあまりにも子供じみた対応です。色々言われていても、萌凛さんは言っている人が間違っていると思っているのでしょう?ならば気にしなければいいだけです。なうを使わなければいい、といったのは、あなたがなうを開くことで自分へのコメントを見てしまうためというのもあります。自分宛てにしていないコメントも、検索して見てしまっているのではないでしょうか?言いたいことを言うためになうを使うのは私は全然良いと思います。ですが嫌な思いまでして見る必要があるんでしょうか?怖いもの見たさなどから見たくなることもありますが、萌凛さんの気が楽になるためには「見ないこと」も一つの手です。萌凛さんは数日にわたっていろんな意見を見てきたと思います。もう充分、相手が言いたいことはわかったのではないでしょうか?ならば今ここでPCを閉じても、「あいつは逃げた」という権利のある人はいません。なうで「冷静になれる状況ではない」と言っていますが、PCを閉じ、冷静に考える余裕ができた時に、もしかしたら萌凛さんの考えが変わることもあるかもしれません。どうしてみんながそこまで言うのか、分かってくるかもしれません。それなら今は、アメ塾もなうも見ないほうがいいのではないかと私は思いました。そして相手の意見に「ああ、そういうことだったんだ。それならわかるかも」と思うのは決して恥ずかしいことでも、情けないことでもありません。ほんとうに頭の良い人は相手の意見も聞くことが出来る人です。私は萌凛さんも、頭の良い人だと思いますよ。
[69] 匿名 (2013/08/12 Mon 16:38)
コメントを書いているうちに[69]が来てしまってました…。スルーしろ、というのが私のコメントの内容でしたが書いたことが見られず無駄になってしまうのは悲しいですね…。
[70] mio (2013/08/12 Mon 16:51)
[67]匿名さん>すみません。匿名sに同意です。私が悪かったですね。すいません。もし、めりcが謝って、反省したら、ほかの攻めた方たちも謝ってくれるのでしょうか?めりcに全員が謝るとは考えられません。めりcだってものすごい辛い思いをしてると思います。めりcからすべて聞かされましたから。多分、最後まで自分を貫き通す人もいると思います。それでも、謝ってくれるのですかね。すいません。捉え方が間違っていたらすいません。
[71] mio (2013/08/12 Mon 16:55)
名前考えるのめんどくさいのですいません!さん>名前考えるのめんどくさいのですいません!さんに同意です。なうをみましたがたしかに萌凛様のことをせめすぎではありませんか?>確かに。みんなでいじめみたいに攻めてるようにも見えます。絵師様がみて「こうなるとは・・・」とおもってしまうのは加工師が悪いということになりますか?絵師様が書いた絵をBさんに許可を得る 加工する場合はどこまで加工していいですか?というようにきけばよかったのではないのでしょうか?>少し意味がわかりませんでした。これは、加工者がBさんに加工する場合はどこまで加工していいですか?と聞くという形ですか?
[72] 匿名 (2013/08/12 Mon 17:12)
>[73]責めているという表現は正しいのでしょうか。責めている方もいれば、自分の意見を萌凛さんにただ言っている人もいる。悪意がある人もいれば、萌凛さんにただ分かってほしいだけの人もいる。萌凛さんが謝れば、反省すれば、というのは、責められたくないから謝るんですか?萌凛さんや他の方が、「私たちの加工は、絵を描いている人に失礼だった」と思い、反省し、「言っていることが間違っていました」ということがmioさんにとっての「萌凛さんたちの反省」なのでしょうか?議論をし、どうすれば皆が笑って終えられるか、どうすれば誰も傷つくことのないルールにできるのか、それを話し合うための場に、謝罪を求めるのは違うと思いました。これは喧嘩ではないので、謝れば済む、謝れば終わりではないのです。萌凛さんの最終的な目標が、「皆の納得する議論で終わる」ことではなく「皆に謝ってもらう」なのであればそれはただ「自分の加工が責められて悔しいだけ」でここにコメントをしていることになりませんか?
[73] 結 (2013/08/12 Mon 17:28)
どうして、萌凛様が悪いということになっているのでしょうか?萌凛様は誰に謝ったらいいのでしょう?私は、逆に萌凛様を責めすぎた人が萌凛様に謝るべきだと思います萌凛様も絵師様に迷惑をかけたなら絵師様に謝るべきだと思いますが…。萌様は絵師様以外には謝らなくていいと思います。
[74] 愛希◆BqkoSl9SOM (2013/08/12 Mon 17:28)
あまりわかりませんが、なぜ萌凛さんが悪いのでしょうか?えっと、もしも萌凛さんが派手な加工をしました。そうしたら、その絵師様に謝ればいいのではないでしょうか?なぜ、皆様に謝るような事に?もしも、萌凛様が何かそういう皆様に謝るような事をしたのならば、このコメントは消させていただきますが。あまり、状況をしらずにコメントしてしまい申し訳ありません。
[75] 星 (2013/08/12 Mon 17:31)
結さんも愛希さんも[75]を読みましょう(^-^;)なぜか[73]から謝る謝らないの話がでてきましたが、話の主軸とは違います。○○が悪い、悪くない謝る、謝らないこれらは少なくとも今話題することとは違います。
[76] ろくすけ (2013/08/12 Mon 17:32)
私も思いました、萌凛さんは確かに絵描きさんに謝るべきですがほかの人に謝らないといけないのはなぜですかね…逆に必要以上に萌凛さんを煽ったりしている方が萌凛さんに謝るべきだと思います
[77] 名前考えるのめんどくさいのですいません! (2013/08/12 Mon 17:35)
ごめんなさい!状況をわからずにコメントしてしまい勝手に決め付けてしま・・本当に紛らわしくなってしまってなうでみたことを書き込んだだけなんです・・・・ごちゃごちゃなったら73の書き込みけすんので・・・
[78] 結 (2013/08/12 Mon 17:40)
愛希様に同意です萌凛様も、なうで少し暴言を吐いていましたが、それは皆さんも同じではないでしょうか?(そこらへんの通行人Aさんのコメントなど)他にもなうで、萌凛様の事を言ってるか方はたくさん居ました。萌凛様も我慢の限界だと思います我慢しきれなくて暴言を吐いてしまったのだと思います。暴言を吐いてしまったことはお互い様だと思います。絵師様以外に謝る必要は無いと思います。
[79] mio (2013/08/12 Mon 17:43)
[75]>すいません。捉え方が間違っていたらすいません。ここ読みましたか?[75] >萌凛さんが謝れば、反省すれば、というのは、責められたくないから謝るんですか?萌凛さんや他の方が、「私たちの加工は、絵を描いている人に失礼だった」と思い、反省し、「言っていることが間違っていました」ということがmioさんにとっての「萌凛さんたちの反省」なのでしょうか?>誰だって、責められたくないと思いますよ。責められたくないから謝る。それはあっているとおもいますよ。私は。「皆の納得する議論で終わる」ことではなく「皆に謝ってもらう」なのであればそれはただ「自分の加工が責められて悔しいだけ」でここにコメントをしていることになりませんか?>そこは、本人に聞きましょう。
[80] 愛希◆BqkoSl9SOM (2013/08/12 Mon 17:49)
結様そうですよね。いくらなんでも萌凛さんも、我慢の限界がありますよね。私も、絵師様以外の方に謝る必要はあまりないかと。まあ、それは萌凛様の考えによりますが。私に決める筋合いはないので。星様そうですね。話の主軸ではないですね。でも、その話題が出ていたのでコメントをしただけです。申し訳ありませんでした^^
[81] 名前考えるのめんどくさいのですいません! (2013/08/12 Mon 17:53)
ごちゃごちゃなりそうなので70の消しときますね
[82] 匿名 (2013/08/12 Mon 17:57)
>[77]悪い・悪くないの話ではありません。色んな意見が出た中で、萌凛さんと意見のあわない方が出ているだけです。萌凛さんに非があるとすれば、絵師さんに失礼だと言われた加工を「変えれば済む」と思っていることではないでしょうか。変えれば話は終わりますがそれでいいのか、と私は思いました。他にも萌凛さんのマナーについて納得出来ない方はいます。ですがその方たちは萌凛さんの謝罪を見たいわけではありません。萌凛さんの考え方について改めて欲しい、それだけだと思います。>[81]>我慢しきれなくて暴言を吐いてしまったのだと思います。>暴言を吐いてしまったことはお互い様だと思いますなぜそこでお互い様、で区切りをつけようとするのか意味がわかりません。>絵師様意外に謝る必要は無いと思います。なぜそう思ったか、ここではそれを話したいと思っています。あなたの考えを聞かせてください。>[82]>責められたくないから謝る。ごめんなさい。こういう考えの方とはお話できそうにありません。>めりcに全員が謝るとは考えられません。>めりcだってものすごい辛い思いをしてると思います。>めりcからすべて聞かされましたから。これだけ萌凛さんの気持ちを代弁されてるのであれば本人に聞かずともわかると思った私のミスです。
[83] 匿名 (2013/08/12 Mon 17:59)
レスを消すと、安価がずれてしまい、あとから見ると何に対してのコメントだったか分かりづらくなります。間違っていたから消す、のはただの証拠隠滅です。間違っていたから追記して訂正しましょう。
[84] 名前考えるのめんどくさいのですいません! (2013/08/12 Mon 18:15)
>83さん以後気をつけます
[85] mio (2013/08/12 Mon 18:19)
ごめんなさい。こういう考えの方とはお話できそうにありません。>私もすいません。いい選択ですね。
[86] 荒らし (2013/08/12 Mon 21:17)
ぇ〜ゃだぁ〜ここめっちゃ荒らしたぁぃ誰か一緒に炎上させょぅょぉ
[87] 永愛ティン◆n/BGU9F4eo (2013/08/12 Mon 21:31)
なんだかわかりませんが萌凛様を攻めすぎじゃないですか...話がわかりませんが少し大人数で攻めているように見えたので...
[88] 名無し (2013/08/12 Mon 21:38)
アメ塾消えないかなー。思うんだけどブログランキングして楽しいのかって。消えろ。消えろ。消えろ。消えろ。消えろ。消えろ。消えろ。消えろ。消えろ。
[89] ホームセンター:コーナン (2013/08/12 Mon 21:38)
荒らしあなたズレてますよ
[90] 匿名 (2013/08/12 Mon 21:44)
>[87]すみませんが話の流れがわかる方のみで議論をしたいのですが…。なんか荒れてるらしいねアメ塾!興味本位で覗いてみよっか?のテンションでよく分からないままコメントをされるのは、ふりだしに戻っているようでめんどくさいです
[91] ホームセンター:コーナン (2013/08/12 Mon 21:51)
>名無し(さん)ここ雑談ロビーです。それ運営してる人に言った方が効果的だと思います。
[92] いづみ (2013/08/13 Tue 13:31)
スレ主です。少し長いのですが、読んでくれると嬉しいです。このスレにレスはしないと書いたのですが、私が過去発言したことで不信感を持った方が、それを理由に発言を自粛する、ということに歯がゆい思いをし、また、もったいないと思い、弁解になってしまうのですがレスを書かせていただきます。依頼スレに加工についての非難が来た当初、私が関係のない話を持ち出したり、無駄に煽ったりという荒らし行為をしたことについて、話し合いの妨げになりスムーズに「こと」が運ばなかったことに、今更ですがとても後悔をしました。あのスレッドで「言い方を変えてください」というのは本来必要のなかったレスであり、そのレスを書かせてしまったのは、荒らし・煽りになる書き方をした私であること、また「言い方」云々の流れがあったため本題の話が進められなかったこと、依頼スレだけで済ませられた話を、更に広げてしまったことを本当に申し訳なく思っており、なうで話し合いをされている最中「でも言い方に問題があったのはそちらだ」という話が出て今までの話が中断されているのを見るたび、初めから真面目な書き方をすれば、双方良い気持ちで、有意義な話し合いができていたのに、と思っていました。書き方に問題があったのは、誠心誠意謝罪する所存です。これからの話し合いで、不信感を持たれたまま話しても仕方ないと思い、今回、ちゃんとした謝罪を書かせていただいたことをご理解してくださるとありがたいです。ここから名指しをさせていただくにあたって、私としては個人批判のつもりでも、嫌味を言っているつもりでも、またその方のみに話しているつもりでもありません。めりさんが、ご自分の加工を「何度も泥加工だと言われた件」について説明させて頂きます。はじめに「泥」という言葉が出たのが、依頼スレ(削除されています)の「イラストに泥を塗る加工」というレスだと思われます。(確認しましたがそれ以前に泥という単語は使われていませんでした)顔に泥を塗るの意味としましては「面目を失わせる。恥をかかせる。」ということで、イラストにそれを例えたのだと思います。泥、という単語から、暗く汚いものだというイメージがありますか、泥加工の意味は、「イラストの面目を失わせる、絵師に恥をかかせる」というのがはじめに「泥を塗る加工」とレスをした方が言いたかったことだと予測しました。そしてその一番はじめの泥加工のレスは、『依頼スレの加工画』についてであり、めりさんの加工へのレスではないというのも確認済みです。依頼スレではその後、一切「めりさんの加工を泥加工と言うレス」はありませんでした。そしてこのスレで、11日12時、通行人Aさんが、めりさんに「お前も泥なんだよ」と言っています。アメ塾の私が見ていたスレッドで、めりさんに対して泥加工といったのはこれが初めてです。ですがめりさんは、その翌日、「泥なんて何回も言われました」と言っています。もしかしてなうで言われたのかと検索しましたが、12日の3時以前のなうで「めりさんの加工が泥加工だ」と言っている人はいませんでした。このことから予想すると、めりさんはたくさんの方からのコメントの中で「自分が泥加工だと言われた」と勘違いし、そう思い込んでしまっただけなのだと思いました。実際にはめりさんの加工を泥だと言う人は「何人も」いません(このスレには1人いますが)。めりさんはたびたび自分が泥加工だと言われたことを発言していたのでこのことを気にしていると思ったため、文章にさせて頂きました。依頼スレは消されてしまっているのでめりさんは依頼スレで言われたのだと思ったのかもしれませんがそんなことを言っていた人は1人もいませんでしたよ(u_u*)迷惑だったり、余計なお世話だったらごめんなさい。続きます> 1/2
[93] いづみ (2013/08/13 Tue 13:32)
私は、「今の加工を変えれば解決」というのは違うと思うんです。それは誰かに加工を指摘されたから変えているわけで、何がいけなかったのか、次からはどうすればいいのかが学べないから。私は自分の意見が絶対正しい!と思っているわけではありません。他の視点からの意見に頷くこともあります。いろんな人の意見を吸収していこうとも思っています。現に、依頼スレでの私の考えと、今の考えは変わっています。▼他の人の声を聞く前の、依頼スレでの私の意見▼「絵師に責任はない。加工師は絵師がしてほしくない加工を察するべき。マナーとモラルがあれば、どの加工がひどくて、どの加工がセーフかわかるはず。あなたたちが酷い加工をしているのは、マナーがないから。」▼他の人の声を聞いたあとの、今の私の意見▼「絵師は加工許可を出した時点で、悲しいけどどういう使われ方をするのか覚悟しなければならない。だけど絵師が許可を出したから、何をしてもいいというわけではない。絵師の中には加工がどんなものになるかわからない人もいる。イラスト借ります加工します!といって許可が出たとしても、その絵師はアメ塾で流行っている加工を知らないため、どんな加工にされるか分からずに許可を出しているのかもしれない。絵師がどう思っているか、依頼者も、見た人も、加工師でさえも判断できない。どの加工が酷い加工になるのか、絵師によって差は出ると思う。イラストを加工したら、その加工画を絵師に見せること、または、加工例紹介サイト(http://modi4art.tumblr.com/about)のリンクを貼り、このような加工になるかもしれないことを知ってもらうことを提案したい。自分が酷い加工だと思っても、非難できるのはイラストを使われた絵師だけ。絵師が許している以上、第三者がイラストの加工についていう権利はない。が、加工師が完成した加工画を絵師に見せていない場合は一旦絵師に話題をふることもして良いと思う。」めりさんが依頼スレで言っていた、「加工師と依頼者だけが悪いのではない」という意見、はじめは「そんなはずはない!」と言っていましたが、今なら意味がわかります。口を出せる立場ではない第三者が、絵師を差し置いて加工画を言及することは、悪い、とまでは行かずとも、良い行為ではなかったんだと思います。(ただ絵師さんが迷惑している加工画については批判が来てもしかたがないと思います)めりさんの意見に真っ向から否定しにかかったこと、謝らせてください。こうしてめりさんの意見も飲み込めるようになったのも、いろんな人の意見を吸収できたおかげだと思っています。絵師さんは、加工といわれても「トリミング、文字入れ、画像縮小」くらいしか思い浮かばなかったのかもしれないんです。それで加工許可でたとして、それは「ブラシを使う、色調を変える」ような加工の許可だったんでしょうか?自分が思っている常識と、相手が思っている常識は違うのだと、私はこの件で教わりました。「次からはどうすればいいのか」の答えになりますが、「要するに、みんながみんな、ほんの少し、色んな想定や心遣いを忘れなきゃ済む話の様な気がする。自分の事だけじゃなく。コレでもかって位言わないと伝わらないマニュアル時代」soleilさんのなうを引用させてもらいましたが、これが全てだと私は思いました。(引用させていただいたのは、どう私が書き連ねても、この文章より多くを語れないと思ったためです。)今の私は数日前の私みたいにふざけることはしません。めんどくさいというのが「不真面目な相手に対して関わること」なのであれば不真面目な対応は一切取らないので、意見を聞かせて欲しいです。貴重な意見を、もう私の発言で殺したくありません。<以上です 2/2本当は昨日のうちに言えればよかったのですが、文章を書いていたら今日になってしまいました(´xωx`)長文失礼しました。
[94] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/13 Tue 13:39)
いづみ様私は、依頼スレの事ではなくなうの事でを言っています。確かにこのスレでも言われましたが。この加工は泥だと言われても仕方がない。この加工は落書き(この方は訂正してくれましたが)あの人の加工が泥なだけ。など他にも色々と言われました。(覚えている限りで申し訳ないですが)追記私もいづみさんと同じ考えです。最初からそういう考えだったのですが、私の言い方が悪かったのですかね。私の事を批判する方がたくさん増えました。つい、いづみさんの荒らしの行為など、言い方がきつかった方などのコメをみてしまうとカッとなってしまって上手く言葉がまとまりませんでした。
[95] いづみ (2013/08/13 Tue 13:53)
>94返信ありがとうございます!「この加工は落書き」のレスは、12日3時(めりさんが「何度も泥と言われた」と言った時間)より前には言われていませんでした。だからなんだという話で、めりさんが泥加工と言われ、傷ついたのに代わりはないのですが(´;ω;`)ですが、めりさんの意見に「それは違うよ」と思っている方全員がめりさんの加工を泥加工と言っているわけではないことを、分かって欲しかったんです。「泥だと言われても仕方がない」と思っているのは、泥発言をめりさんにしたその人だけだったりしますしね。めりさんの加工については、おともだちの意見を聞いて変えたりしているのを見て、もう私が口をだすことではないと判断しましたので私からそのようなことを言うことは今後ないと思います。酷い加工をしたと、失礼なことを言ってしまいすみませんでした。>私の言い方が悪かったのですねいえ、私もめりさんの言っていることを聞こうとしていなかったんです。匿名さんの言ってるように、お互いが分かり合えないと思っていても平行線をたどるだけなんですね。返信ありがとうございましたm(__)m最後に意見交換ができ、嬉しかったです。
[96] えま◆s8fp98fd5k (2013/08/13 Tue 14:02)
>>いづみちゃんお久しぶり…かもだね。チャットで少しだけ話したえまだよ。アレは本当は私の姉がやっていたから妹の私ではないんだけど、タメでいきます><づみちゃんみたいに長文は書けないけれど、めりちゃんや他の方々の発言などを見てわたし的に思ったことを書きます。まず、たしかに加工者と依頼者だけが原因ではないこと。でも、絵師様にだけ原因があるわけでもないこと。依頼者は、絵師様にイラストの使用許可などを頂くときに多分今回の事件までは、加工と転載の許可をいただくと思います。その時の「加工」はどれくらいまでの限度かを伝えずに許可をいただくので、絵師様は多分「サイズの変更・文字入れ・少し明るく」など、私たち加工する立場の中の「加工」よりすごく「加工」という範囲が狭い考えだと思います。私は以前、絵師様にイラストを借りてスキンを作成しました。絵師様からは「完成品を見せていただきたい」と言われ、私は完成した作品をわたしました。すると絵師様はすごく驚かれて、「すごく可愛い。こんなに素敵にしてくれて嬉しい」という意見と、「ここまで加工したのですか…。加工の範囲が分からず許可を出してしまった私が悪いですが、次回からは加工を控えて欲しい」と返事でした。たしかに、イラストを加工して素敵にすれば喜ぶ絵師様もいらっしゃいます。ですが、加工をよく思わない絵師様もいらっしゃいます。だから、依頼者様は自分の想定する「加工」の限度をお伝えして、それでも良いかどうかを聞けばいいと思います。そして、あわよくば出来上がった加工イラストを絵師様にわたして、それで良いかどうか聞くと良いと思います。そうすれば何も気にせずにしようができると思うので…。
[97] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/13 Tue 14:11)
いづみさんに分かって頂けて良かったです。私も少し言いすぎなところもあったかもしれません。それは本当に申し訳なかったです。えまちゃんが言ったように絵師様はたくさんいますので、その中で「この加工可愛い」「この加工はやりすぎ」という意見があると思います。やはり、依頼者がどこまで加工するかお伝えして、スレに詳細にこういった加工〜などお伝えしてから依頼するべきだと思います。加工者も、加工させて頂くわけですから今後は絵師様と加工の事をお話してから加工するべきだと思います。私も、少し加工しすぎなところはあったと思います。なので友達に相談して、なるべくコントラストは低めに、ブラシの不透明度をもう少し下げ、目の中に加工はしない。という結果に至りました。それと、コメントに私が謝るべきと言うのは誰に対してでしょうか?謝らなくていい、逆に萌凛さんに謝るべきと言う意見もあったので何とも言えませんが。
[98] いづみ (2013/08/13 Tue 14:15)
>96絵師にとって、どの範囲の加工まで許せるかは私達が決められることじゃないんだよね。だから「ん?」と思った加工は、加工師に問うより先に絵師に聞かなきゃね(´・ω・`)絵師が、加工後の加工画も許してる以上、私達がとやかく口を出す案件ではない。>依頼者様は自分の想定する「加工」の限度をお伝えしてそう!!!!それが大事なんだよ!!!!今こういうアメ塾とかでは、こんな加工が流行っていますよっていうのを、的確に伝えられると思ったのが加工例紹介サイト(http://modi4art.tumblr.com/about)だと私は思った。正直「アメブロのスキンとして使います!」って言われても、スキンが何かわからない絵師もいるし、「ブラシを使って加工させていただきます!」って言われても、ブラシが何なのかすら知らない絵師も居ると思うから。
[99] えま◆s8fp98fd5k (2013/08/13 Tue 14:19)
次に、イラストではなく発言などについて書きますね。私はあの依頼スレで姉が関わり、私は閲覧していました。めりちゃんのお友達…なのに、閲覧ばかりで申し訳なかったです。私は、あの依頼スレで思ったのは、やっぱりいづみちゃんやその他荒らし?というかお友達のような方々が関係のない発言をしているのはすごく見ていてイライラしていました。かばうわけではないけれど、私も加工している立場ですのでめりちゃんと同じ視点でみていたと考えていてください。自分で加工するっていうのは、やっぱりこっちからすればピクトを使えるようになるまで自分で学ぶっていうかまあ勉強?してそれなりの加工力を身につけたと思うんです。それが周りからして過度な加工だとしても。でも、自分で身につけた加工力を泥とか落書きとか言われて、嬉しいとか相当なキチガイとかそんなんじゃない限り思わないです。絶対。それに向かって反論している自分をからかうようなふざけた発言も。だから、めりちゃんもなうで愚痴?ってみたり依頼スレや今回の件の事を知った方たちもめりちゃんによく言えば注意のような形で発言したのだと思います。そりゃあまあ口調悪くなりますよね…。いけないですけど。まあコメントしてきた相手も相手で口調悪いんでしょうし…。グダグダ書いてますが、発言について言いたいことはどちらも悪いということです。発言の仕方ですよ。加工とかそういうんじゃなくて。だから加工のことを注意するならクマちゃんみたく(名だしごめん><)、ここをこうすればいいとかこれはいいからここを少し変えるとか、丁寧に注意できることはできないのでしょうか。乱暴な言い方しかできないのでしょうか。それと、これはもしかしたらめりちゃんにも当てはまるけど、やっぱり死ねとかそういうのを公共のなうで言っちゃうのは良くないと思う。注意の言い方にも問題があったけれど、でもその反論の仕方も仕方だよね。謝れとか言ってるんじゃなくて、死ねとかをいっていると注意する相手はめりちゃんを悪いと決めつけちゃってるから、余計にめりちゃんが悪い立場になっちゃうから。どちらにしろ、みんな発言の仕方は考えましょう…ってことです。
[100] えま◆s8fp98fd5k (2013/08/13 Tue 14:22)
>>いづみちゃんそう!そうなんだよ!毎回絵師様から許可を頂くときに思うのは、「スキン」とか「ブラシ」とか知らない絵師様だらけで!!一応説明はしているんだけど、理解していないから「まあいいや」みたいな絵師様も少しは…いるんじゃないかなみたいな…。
[101] いづみ (2013/08/13 Tue 14:27)
>97>スレに詳細にこういった加工〜などお伝えしてからこれも新しいルールとして、広めないといけないですよね。「このイラストの絵師様は、ぼかし・色調変えは望んでいません。」そんなのも書かずに加工を依頼すれば、どんな加工画がきても仕方ないですし。>謝るべき何に対してなのか、私もよく分からないのですが、めりさんが悪いと思っていたことがあれば、謝罪の意を表すのも必要だと思います。ですがもう既にご自分で加工のことも考えているようなので私は今のめりさんに謝ることを強制するのは、おかしいと思いますが。>98>でも、自分で身につけた加工力を泥とか落書きとか言われて、嬉しいとか泥と言った人は喜んでもらうために言ったのではないことは明らかです。嬉しい、というのを持ち出すのは違います。泥と言った相手の加工に疑問を持ち、おかしいと思い、やり過ぎだと思った上での「泥」なんだとおもいます。そこでなぜ自分が泥と言われたのか、考える余裕も必要です。泥と言われたから反射的に言い返すのはただの子供です。>だから加工のことを注意するならクマちゃんみたく(名だしごめん><)、ここをこうすればいいとかこれはいいからここを少し変えるとか、丁寧に注意できることはできないのでしょうか。丁寧に注意していた人もいました。ですがその丁寧に注意してくれた方に対し、「でも暴言(荒らし発言をした人のこと)を吐かれた!もっと違う注意の仕方があった」というのは、お門違いですし、そのせいで話が中断してしまうんです。言い方の件では本当に申し訳ないと思っています。そこを分かっていただきたい。言い方の件を話に出すと、論点がずれるんです。少し私の言いたかったことが伝わっていないようで残念です(嫌味ではありません)もう少し読んでいただけると嬉しいです。
[102] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/13 Tue 14:27)
えまちゃん私も色々暴言吐いちゃった事は悪いと思う。(実際友達に不快な思いさせちゃったし)でも、うちの暴言の理由は、アメ塾のリンクのなうで散々言われて我慢しきれなくなって爆発しちゃったんだ;;もうちょっと冷静になればよかったって後悔してるよ。。
[103] えま◆s8fp98fd5k (2013/08/13 Tue 14:32)
>>めりちゃんだよね…。うちもアメ塾のなうみててすごいなあって思ったよ…。でも、きっとわかってくれるよ!
[104] .*...☆萌凛☆...* (2013/08/13 Tue 14:35)
えまちゃんありがとね^^加工の仕方も変えるし、大丈夫だよね;;なんで皆ウチの事だけ責め立てるのかわからないけど。。。
[105] やなぎ (2013/08/13 Tue 15:01)
いづみさんの、「いろんな人の意見を吸収していこうとも思っています。」という言葉があったので個人的な意見を述べさせていただきます。いづみさんの加工に対する意見は私は賛同します。流行ってるから、周りから評判がいいから、とか関係ないと思います。まず絵師が不快に感じないことを第一に加工するべきですよね。でも絵師によって加工の限度が違うから、まず「こんな感じの加工です」ってサンプルを出せれば良いんですよね加工後に絵師に見せて、「これはちょっと…」って言われるのが嫌だったら、結局はシンプルな加工にしなきゃいけないし。シンプルな加工が苦手だったりする人もいるから、サンプルを見せることで絵師が大体理解してくれることは大事だと思うんです。自分のしたい加工を見せる事で、加工の範囲が広がるかもしれないですし。私としてはこれを、此処のスレに関わった人だけじゃなくてアメ塾全体に広まってほしい。アメ「塾」なんだから、加工について学ぶのもいいことだと思います。私もまだまだ未熟者ですが、この件に関わったことで加工について考え直すことができました。私もいづみさんの発言が全て伝わっていないような発言をしていないか心配です。3回ほど読み直したのですが結局はこういう結論になってしまって。とりあえず「言い方」の問題は萌凛さんもいづみさんも反省してらっしゃるようなので、そこはもう触れなくてもいいかなぁと思います。個人で反省するのならいいんですけど…(私も反省しています。相手が冷静になれるような発言をすべきでした。)---------------------------------------------------------萌凛さんへえまさんではありませんが、返信させてください。>なんで皆ウチの事だけ責め立てるのかわからないけど。。。それこそ、自分の中で自問自答すべき問題だと私は思います。自問自答することで、ネットで後悔しない発言が出せると思います。萌凛さんの助けとなればいいかなと思い自分の考えを出してみたのですが、皆が皆萌凛さんが嫌いだからという理由で発言していたわけではないと思うんです。一部、悪ふざけや嫌がらせなどの理由で言っていた人もいると思いますが、その他は萌凛さんの発言等に疑問を感じて発言された方もいると思うんです。多勢に無勢という考えじゃなく、自分に対するアドバイスととってみたら如何でしょうか?暴言を吐かれてイライラしたり悲しくなったりしたのも分かりますが、それを理由に逆に暴言を吐いたりしてはまた新たな問題になってしまいます。萌凛さんも言われてますが、冷静になることってやっぱり大切ですよね…。---------------------------------------------------------発言に対してじゃなくて、加工について議論されてはいかかでしょうか?反省は反省ですが、これからはしない!ということで落ち着きましたよね!だから、加工やマナーの話にしたらどうでしょう…いづみさんの意見が汲み取れきれてないところもありますごめんなさい自分の理解不足ですね…
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