2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:07:45 ID:AERrODd60
神秘補正がないから
はい論破
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:09:35 ID:89/GdprR0
>>2
どういうことだよ
ヲタ用語じゃなくて分かる言葉で説明してくれよ
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:14:12 ID:AERrODd60
>>4
昔の英雄ほど「神秘」が付く
現代にそんなもんはない
はい有料
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:15:52 ID:6klUFPgc0
>>10 エミヤさん神秘的じゃ無いけど超強いよ
まぁ英霊になった時点で補正かかるんだろうね
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:14:36 ID:lZsAaes80
>>4
今上天皇のパワーが2とすると
神武天皇のパワーは2^125
神様の時代のパワーがパンピーの血で薄まってる
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:10:27 ID:t76AQzEjO
英霊は英霊になった時点で補正かかるから
元々はあそこまで化け物強さじゃないんじゃないの
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:11:38 ID:89/GdprR0
いや元のほうが強い設定だろ
宝具だって揃ってない奴多いし
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:12:46 ID:YeXpkBy80
簡単に言うと科学が発展しまくったせい
現代に英雄がいないのも近代兵器さえ使えば誰でも強いから
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:13:34 ID:89/GdprR0
>>7
近代兵器弱いじゃん
戦闘機持ちだしたってあのざまじゃん
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:18:05 ID:YeXpkBy80
>>9
現代にあんま英雄がいない理由だぞ
現代兵器と過去の英霊の強さ比べしてるわけじゃない
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:20:07 ID:89/GdprR0
>>15
因果で言ったら人が弱くなったから兵器に頼ってるんだろ
実際現代にセイバーいたらどこの戦場でも普通に一人で無双だろうし
んで何でたかが数百年でそんな急激に弱くなったのかって
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:21:46 ID:59bMKLJAP
>>17
現代にセイバーがいたら無双するけど
アーサー王がいても瞬殺されるだけ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:22:41 ID:89/GdprR0
>>20
アヴァロンに無尽蔵の魔力でカリバー連発のアーサー王が？
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:24:13 ID:6klUFPgc0
>>21
普通の戦争で死んだがな
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:25:04 ID:89/GdprR0
>>22
敵も味方もチートだったろ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:27:10 ID:YeXpkBy80
>>17
セイバーたちが生きたのは普通に神とかがいた時代
例えばエクスカリバーは神造兵器だったりランサーは半神だったりな
あいつらはチートな時代で武功を上げたから強いのは当たり前
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:29:20 ID:EfM5D7gs0
>>28
士郎っていうかアーチャーは現代の英霊なのになんで強いの？
てか神はいつのまにいなくなったの？
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:36:23 ID:YeXpkBy80
>>32
現代の英霊が弱いんじゃなくて英霊になりにくいってだけだよ
近代兵器が強すぎて本人はそうでもないってのがザラだしね
だからアーチャーが強いのは普通に研鑽した結果って言える
ちなみにアーチャーは世界と契約したから強さは別として英霊のランク的には底辺
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:32:19 ID:89/GdprR0
>>28
あー、確かに現代じゃ神様やら魔物がなんかしたとかいう話はないもんな
英雄を生む土壌がそもそも消えちゃったのか
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:15:49 ID:YEuzr/LvO
現代にも聖剣ぶっぱしてくる正義の味方とか相手の手の内を完璧に読んで宝具潰してくるマスターとかいる件
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:16:52 ID:gBp/2HtC0
エミヤさんて結局現代で何したの？
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:20:37 ID:6zmz8Qfm0
>>14
正義執行という名の処刑・テロ行為
真っ当な所だと融解寸前の原発の炉心を解体したり
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:18:22 ID:DP7Kb9gp0
エミヤは世界と契約したからだろ
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:20:22 ID:t76AQzEjO
英霊って強さよりかは、まず武功や偉業からの伝説が昇華したもんだよな
何かしら語り継がれる存在でさえあれば、生前の武力自体はそこまで重要じゃないみたいだし。シェークスピアとか。
現代は文明発展やらなんやらで伝説を立てられる程の存在があんまり出てこないのかもな
オリンピック選手みたいなのでも伝説とは遠そうだし。
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:24:42 ID:t76AQzEjO
セイバーはエクスカリバーからビーム出すけど、それは神格化された補正があるからであって
アーサー王の頃には普通に馬乗って剣振り回してた中世騎士でしかなく
エクスカリバーもすごい斬れる妖精さんがくれた剣ぐらいのもんだったんでなかろうか
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:26:41 ID:6zmz8Qfm0
>>23
ガウェインも「聖剣ぶっぱだけしていればいい王と違って云々」言ってたから、当時からビームだったんじゃね？
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:31:01 ID:t76AQzEjO
>>27
あ、そうなのね。
じゃあやっぱりアーサーは昔から凄かったけど
敵のBANZOKUも全員スパルタクスみたいな連中だったのね。
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:29:41 ID:/+nGfjMx0
>>23
むしろ英霊制限で弱くなってる
澄ました顔して当時は無限魔力でエクスカリバー連射ですよ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:25:14 ID:3deD+tMV0
たかだかゲームやラノベのファンタジー設定に整合性や信憑性求めてやるなよ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:27:24 ID:XxbB8T96P
そういう世界だから
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:30:40 ID:WHslw2M80
おっさんが「昔は俺もやんちゃしてたぜ」って話盛りまくって自慢話してくるだろ
その盛りまくって美化されまくった自慢話の中のおっさんがそのまま出てくるから
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:33:42 ID:5R0qLtYCO
想像上の生き物とか神話の人物、伝承で名前が１人歩きしてる人とかが召還されてるんだから、
あのセイバーも「こうあって欲しい」て言うアーサー王伝説のアーサーなのかもしれない。
実際のアーサーとは別の可能性もある。
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:37:31 ID:YEuzr/LvO
>>37
他の英雄はともかく、そもそもSNセイバーは死にかけの本人(の意識)を直接呼び出してるわけだし、差異はないんじゃない？
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:37:57 ID:6klUFPgc0
知名度があるほど強いって設定もなかったっけ
アーサーが強いのは誰もが知ってるからみたいな
だとしたらやっぱりエミヤさんが圧倒的すぎる・・・
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:43:14 ID:BEWedfbI0
>>41 知名度補正はやばいほどあるよ
クー・フーリンをアイルランドで召喚したらヤバいことになる
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:34:23 ID:eQSXkU+t0
凛強いだろサーヴァント殴り殺せるんだぜ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:44:57 ID:H7XkVObz0
SNは英霊いらなくね？ってレベルで坊ちゃん嬢ちゃんが強くなかったっけ？
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:48:04 ID:kMbajOTHO
アポクリファでもルーマニアが舞台で致命的補正バリバリのヴラド3世が現界してる
ステータス見たいなあ
2巻で出たりしないかな
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:55:22 ID:EfM5D7gs0
織田信長とか毛沢東みたいなのを出さないでジルドレイとかクーフーリンみたいな（読者的に）微妙な知名度の人物を出してる所が逆に人気を読んだのかね、Fateは
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 02:58:42 ID:YEuzr/LvO
EXTRAは有名処ばかりだったな
無銘と真祖除けばマイナーなのは先生と兄貴とエリちゃんくらい
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 03:09:02 ID:5adQadf10
現代にたまたま強い奴がいないだけでＦＡ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 03:13:59 ID:AXXcUVBW0
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 03:18:08 ID:E64WrfNF0
強化されてるとはいえ普通の人間に負けかけた英霊がいるらしい
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 03:26:00 ID:Y002tUt20
英霊っつってもギルとかメデューサとか元人ですらねーじゃん
半神とか化け物とかありかよ
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 05:33:14 ID:gJzJakdl0
>>52
英霊は実在してる必要はないよ
伝説とか逸話によって人々の信仰があれば実在しない奴も英霊として形づくられる
人々の信仰が具現化して人格を持ったものと考えればいい
でも中身は一応いるからそれっぽい奴とかモデルになった実在する人間がとりあえず選ばれて
それっぽくカスタムされて英霊になる
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 05:24:54 ID:44bomxj70
人じゃなきゃいけないという決まりは無い
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08 06:52:34 ID:NVJC0SeO0
キャス狐何て元を辿ると天照だしな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375895049/
とんでもない存在が召喚される。
3打数5安打したり、グッとガッツポーズするだけで
5点ぐらい入れたり、自分の打球に飛び乗ってスタンドまで行く
ファンサービスをしたりするイチローが召喚される、そんな感じ。
既に起こった出来事が改竄されて、それが後の時代での真実になる。
アルキメデスが「エウレカ！」と叫んで裸で走った真実がなくても、
後の時代でそうだと信じられると、過去に遡って真実が変わる。
無茶苦茶だけどそうなんだからしょうがない。
本当は農民あがりの無名の剣士だったけど、
人々の言い伝えで英霊になったとか自分で言ってたような気がする
たまたま佐々木小次郎に似た特徴を持ってたから、聖杯戦争の間だけ英霊としての名を与えられた。
セイバーは佐々木小次郎は実在しないはずなのに何故、というようなことを言っていたが、もう今となっては何でもかんでも英霊化されすぎてて佐々木小次郎だけがいないってのは逆におかしくなった気がする。
ヘラクレスやメドゥーサも本当は実在しないらしいしセイバーが英霊についてよく知らなかっただけなのかね。
SN,ZERO含めて実在したと言えるのはイスカンダルとジルドレ、ハサンぐらいでしょ
「そもそも魔術師が強かったらサーバント召喚する意味無いじゃん」
一応だがサーヴァントを呼ばなければいけない理由はある
「サーヴァントでしか聖杯に触れることができない」
まー聖杯に一切興味なしというならその限りではないだろうけど
作中にも自分のサーヴァントをオトリ扱いでほぼ鉄砲玉放置プレイして本人はマスター狙いで暗躍したヤツだっているしな
生前すげーつよくて無名だとほぼイコールだけど逆に弱くて有名だと英霊の時が強い
サーヴァントを呼ばなければいけないのは一定数のサーヴァントの魂を聖杯に集めなきゃならんから
戦闘機のパイロットになればサーヴァントクラスの力を行使できるから
分かりやすいのはZEROランサーことディルムッドで、生前の最強装備は剣と槍を両手に持って戦っていたがランサーとして召喚されたので剣が使用不可能となった
また、バーサーカーとして呼ばれた英霊は理性とスキルの大半を失うのでただ突っ込むだけの馬鹿になるのがほとんどとなる
戦闘能力だけならそれなりにいる
式は防戦一方ならできるくらい
「アーサー王は聖剣を一振りする度に百人ぶっ飛ばす大活躍でした。」
って記述されてる超チート武器だと言うことをみんな認識すべき。
そりゃビームくらい出さなきゃそんな性能、物語の武器として再現できんわ。
※１３
実は月姫のアルクェイドがサーヴァントに勝てる。
というかだいたい三人くらいのサーヴァントが協力して
立ち向かわないと勝ち目がないほど強い。
おまけに負けそうになると星からのバックアップで
敵の実力よりワンランク強くなれるっつースキル持ち。
唯一の例外がギルで他人の宝具バンバン投げれるんで
上記のスキルが役に立たず相性で有利に立てる。
なおエクストラで登場したときの性能は
マスターに足引っ張られまくってる性能なんで参考にはならない。
(というかサーヴァントとまともな勝負になるよう
制作側が頭必死こいてひねった結果があのマスター。)
普通の英霊は数値化しやすいBランク宝具持つだけ
基本的には英霊＞＞生前＞サーヴァント
現代人は昔に比べて身体能力も魔力も低くなってる上に年月補正も無いから弱いと設定資料集で言われてる
アーチャーは投影で年月補正ごと投影できるので普通に対抗できる
「科学の発展に反比例して、魔術そのものが衰退してる」って設定じゃなかったっけ？確か
空の境界か何かで言ってた気がする
科学が未熟な時代は逆で、ほとんどの魔術師が魔法使いだった的な
あー、あと橙子姉さんがアラヤに「次にお前が現れた時は、もう魔術師なんてモンはいない」みたいな事言ってたような……
魔法使いが減ってる理由は魔術が衰退したからではないよ
魔法の定義が現代科学によってなしえないことだから
科学の発展によって相対的に魔法がただの魔術になってしまったから
封印指定のシステムもあるし魔術師の質はともかく魔術理論は現代でもそう劣らないんじゃないかと
まあ中世あたりが魔術全盛期だったと言うんだから衰退はしてるんだろうよ
それにつけてもFateのマスター勢は微妙なラインが多いけどｗ
・自分に最適な体の動かし方
・最適な体の動かし方を元にした戦闘技術
・自分が何に特化した魔術師なのか
上記を最初から知ってる上に
・アーチャーのＵＢＷを視認
・ＵＢＷに入って無かった宝具もＧＯＢから視認
追い付くぐらいなら五年も有れば余裕じゃね
卑猥な単語やそのような文字を含むものは禁止ワードに設定されています。