【社会】「人に引火するのは想定外」女児ら火だるま、消火訓練事故で消防団ら謝罪会見…滋賀★２

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2013/08/05(月) 14:00:36.32 ID:???0: ・「一瞬なにが起こったか分からなかったが、気がつくと女の子２人と男性に火が付いていてただ事ではないと感じた」。
　小学生の娘２人と消火訓練に参加していた主婦の女性（４０）はこう振り返る。
　近くに住む女性会社員（５６）は「家で寝ていたがドンという音がして目覚めた。すぐに『救急車呼んで』という女性の声が
　聞こえた。女の子の泣きわめく声が聞こえてきた」と不安そうに話した。

　今回の消火訓練は地元の小脇郷自治会連合会が主催となって１０年以上前から行われている恒例行事で、
　東近江市消防団から派遣され指導にあたった３人の団員は数年、消防団で活動しており消火訓練の経験はあったという。
　だが、火が付くかどうかリハーサルした後、アルコールを新たに加えた団員は、目と手をかざして火が消えたかどうかを
　確認しただけだった。
　消防団の植田藤男団長（６１）は同日、市役所で会見を開き、「爆発が起こったということは火は消えていなかったのだろう」と
　分析した。消防団では、どのくらいの量のアルコールを新たに加えるかなどについて明確な指針はなく、現場の消防団に
　任せているのが現状という。
　植田団長は「アルコールが爆発して人に引火するのは全くの想定外」とし、水の出る消火器しか現場になかったなど、
　万一の事故への備えも後手に回っていたことを明かし、謝罪した。(抜粋)
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130805/waf13080507360003-n1.htm

★消火訓練のアルコールに引火し１０人けが　ラジオ体操の女児２人巻き込まれ重傷　滋賀・東近江
・４日午前６時４０分ごろ、滋賀県東近江市小脇町の小脇郷グラウンドで、地元自治会の消火訓練の準備中に
　アルコールが飛び散り、小学生を含む男女１０人がやけどなどのけがをした。このうち、６歳女児と８歳女児、５０歳男性の
　３人が全身やけどなどの重傷。
　アルコールの入ったオイルパンに火をつけて消火訓練の準備を行っていたが、火の勢いが弱かったことから消防団員の１人が
　アルコールをつぎ足したところ、引火したアルコールが周囲に飛び散ったという。(抜粋)
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130804/waf13080410110006-n1.htm

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375670908/
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:01:05.92 ID:LzQHEeDX0: 想定範囲を述べたまえ
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:01:55.60 ID:C3jkIhJH0: 引火帝国　滋賀県
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:02:32.76 ID:2qH/tw6/0: アルコールは爆発性があるから、
よいこのみんなは間違っても
火の中にアルコールを入れるなんてことはしないようにｗｗ
5 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2013/08/05(月) 14:03:24.44 ID:4wxzI6pS0: 危険物乙4にすら

可燃物の飛散の危険性は想定されてるだろ

消防訓練で子供二人を重症にして

どうするつもりだよ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:04:04.53 ID:NPdLf1190: いやいや、想定内だろーがっ！
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:04:35.82 ID:t70mp4BuP: まぁ火災現場に乗り込むならともかく、自ら火を付けた焚火を消すだけだったのだから、想定外だろそりゃ
この発言に噛み付くのなら、バーベキューとかの時だって消火器何台も用意しなきゃいけなくなる

この団長？に予見しとけっていっても無理だろ
そもそも本業として出世して責任負う立場になった訳でもなく、単に持ち回りの長だろ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:04:42.35 ID:LQfRJFTX0: 消防団員は馬鹿
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:04:53.51 ID:j8/3NlCJ0: ゆとりしょうぼうだん
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:05:07.76 ID:E6VXoutx0: はい、解雇
そんな知識しかないのなら、消防士失格だよ
東電みたいに想定外で逃れられると思ったんだろうけど
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:05:16.69 ID:cVeLRQj40: あぁあの滋賀県か、納得だよあの知事見てると。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:05:29.41 ID:3Qtopzd40: 平和ボケ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:05:46.45 ID:ycM5ocljP: まだタバコすってた頃
壊れた100円ライターを焚き火に放り込んで
爆発させてたわｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:05:52.13 ID:Gr+5YPeX0: >>7
はあ？
こいつは火の勢いが弱いｗとか言ってアルコール注ぎ足して自爆するまでは
良かったが人を巻き込んだ自爆テロリストですが何か？
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:06:15.54 ID:v4iNJPPn0: http://desktop2ch.tv/newsplus/1279587961/

こんなこともあったな
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:06:24.67 ID:+wKEW8Lr0: まともにやってるところはともかくここの消防団なら解散していいんじゃないの
消火器も十分に用意せず子供を遠くにやることもせずアルコールの扱いもまともにしないで
結果、訓練で火消しどころか火つけして惨事起こして…女の子二人の人生をどうするの
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:06:24.75 ID:PwQkBGHn0: だから、消防団は消防士じゃなくて、町のオッサンらのボランティア（有償）だってば。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:06:29.39 ID:PCQPt23Y0: 消防車を呼べ！って消防隊員が叫んだのかねぇ・・・
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:07:33.15 ID:lE6U03KB0: 消防団って単なる素人のボランティアなのに消防団自体に過度な期待しすぎだろ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:07:34.34 ID:uuGG3BevO: 恐らく薄着だったこと、約30秒で鎮火出来たのと自力で歩行できたこと
量が多いから重傷にはなるがそれぞれの火傷は浅い程度だったんじゃないかね
全身ミディアム以上なら死んでる
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:07:37.85 ID:Nm9jbgCv0!: 消防団の団長が、つかまろの親父に似てるｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:07:56.46 ID:+WLVuwaM0: >>2
爆発して火が周囲に飛び散って降り注ぐが、なぜか人には引火しない。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:08:06.61 ID:SbJVE4IxO: つぎ足すとか・・・
小学生の頃、どんどこで火が弱かったから途中で燃料つぎ足したら
とんでもない火柱が上がり、親父にこっぴどく叱られた俺は
その危険性を身をもって知っていたのであった。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:08:10.36 ID:7NawdGbX0: 水の出る消火器なんて見たことない
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:08:19.80 ID:6J5iB3aQ0: 火だるま

何で火だけ「だるま」なん？
水だるま
粉だるま
糞だるま
だるま女

おかしいわ～。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:08:54.62 ID:uqxQ9gji0: 少々の量を継ぎ足したところで、
そんな何人もが重症になるほどの火勢になるわけがなかろう。

継ぎ足しの初期の燃え上がりに驚いて、
容器そのものを火の中に落としたのではないだろうか。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:08:55.99 ID:t70mp4BuP: >>10
消防士じゃないぞ

>>16
まぁ仮にそうだとしても、それを判断するのは地元の人らだからな
消防団の必要性も、その地域の状況による
俺らが言う事じゃないな
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:09:26.31 ID:MHECtEAi0: 消防団員が火に油を注ぐ事自体が想定外だわ
どんだけ馬鹿なんだよ50歳消防団員
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:09:38.89 ID:UYyXiemW0: 想定外という言葉を使えば自己の責任が薄まるとでも思ってるのかね

個人が想像力、シミュレーションができない、教養の無さの
最低最悪な低脳だったから
想定外の事がおきたんだ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:09:40.91 ID:26MdCi9i0: >>1
消化訓練にはプロの火消しがいないとダメだぞ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:09:44.52 ID:zDSS9N9VT: 無水エタノールじゃなくて消毒用の加水エタノール使ったんだろ
水は急激に加熱されると爆発するんだよ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:10:35.60 ID:lE6U03KB0: 消防団ってシステム自体がおかしいんだよな
公共の場で素人集めて火を起こして消火訓練とか消防士が付かなきゃやっちゃいけないことなのに
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:11:00.87 ID:l8qPq1Dj0: ［素朴な疑問］
①アルコールをつぎ足した消防団員が引火の最前にいたので、
２少女より症状が酷いのではないか？
②引火後すぐに水の出る消火器を使用（火だるまの女児らにかける）したのか？
また使用した場合、効果がなかったのか？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:11:17.66 ID:7NawdGbX0: >>25
手足耳花が焼けて無くなるから
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:12:24.65 ID:t70mp4BuP: >>26
落としたらもっと酷くね？
驚いて手がぶれて水滴状に炎が飛び散ったんじゃないかと予想

>>32
結局予算なんだよな
予算が充分にあれば、本業を休ませて訓練させるに納得させるだけの給料と、会社などへの根回しができる
現状、そうじゃなくて、地域の住民のボランティア精神に頼ってるところばかりだから
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:13:09.86 ID:cDfFsXFp0: >>20
アルコールとかが付着した場合って、最初に燃えているのはアルコールで
皮膚が燃えているわけじゃないから、派手さのわりにヤケドは軽くすむんだよね
奇術なんかで、手にアルコールを塗って火をつけるってのがあるけれど、最初は
たいして熱くないんだな・・・
アルコールが燃え尽きた時点までに消火できないと、今度は人間が燃えるから
大ヤケドになるけど

それよりも、焔を吸い込んで気管や肺をヤケドしてないかの方が心配
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:13:13.42 ID:mIM7vGBN0: つけびして煙り喜ぶ田舎者

知識のない田舎者の馬鹿なおっさんが火が弱いな今日は盛大にいかないととい
継ぎ足してお調子に乗ったわけだ、日頃は娯楽がないからな
まあそして周囲の人はおっさんを庇って言うだろうね「大したことはない」ってね
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:13:21.52 ID:oPCwdwV3O: >>16
最低でも子供が近くにいないように出来たはずだよな

大人は火傷しても自己責任だが
幼い子供が大火傷なんて一生の問題だ
現場に髪が残ってたけど、もう髪が生えないかもしれない…
残酷過ぎる
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:13:21.53 ID:KqwjhWjDO: >>34前にそんな感じの写真見たことあるけど、無惨だね‥
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:14:12.66 ID:lkNpuI760: これまでのまとめ（過去スレがソース）

・アルコールの正体は、消火器具販売店から無料で
　入手した業務用アルコール
・エタノールだが、飲めないようにメタノールほか
　混入してあるとの説有力
・ポリタンクは３リットルの小型容器で、破裂した
　形跡はない
・消火器は数本あったが、中身は水で練習用
・火が消えていることを、手をかざしてチェック
　したとあるが、端っこがチロチロ燃えていたのが
　実情ではないか
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:14:44.61 ID:lJlBUut9P: 滋賀県じゃスマホやビテオが無いのか？
下記の様に動画を撮っとけ危険予知の参考になる

http://youtu.be/ojtXNKftI80
http://youtu.be/-5M--0CSZ1I
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:14:53.36 ID:MHTSi6kQO: アルコールなら泡消火器だけど、知識がなかったのか。水って。
日本触媒の爆発事故のときの対応といい、消防の知識のお粗末さが恐ろしくなってきた。
危険物を扱う業界の人間なら当然知っている知識を消火のプロが知らないって。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:14:57.99 ID:+wKEW8Lr0: >>27
自分は地元じゃないけど
子供たちと当人だけじゃなくて他にも7人やけどの人が出てるからね…この状況じゃプロに任せようもういらないって言われそうな気がする
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:14:58.25 ID:2yQEjKDl0: だれか危険な都道府県ランキング作って・・・
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:14:58.77 ID:2qH/tw6/0: 前スレで「なんでアルコールが燃えるの」ってあったが、
水素が爆発性があるのはみんな知っていると思います

アルコール性水酸基の-OHの隣の炭素に結合している水素は
結合が弱いので、水素が引き抜かれやすい構造になっています

その水素が爆発の引き金となっています
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:15:05.85 ID:RzGbyxpw0: どういう状態のアルコールをどれだけの量加えたんだろうか？(´･ω･`)
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:15:16.79 ID:Nm9jbgCv0!: 消防団の無知のお陰で、二人の女児が「妖怪」「お化け」「モンスター」だの言われるんだぜ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:16:27.54 ID:v4iNJPPn0: これは酷い

http://youtu.be/hA5V78NC1mM
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:16:48.77 ID:6J5iB3aQ0: >>34
花鳥風月みたいやわ～。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:16:57.03 ID:t70mp4BuP: >>37
そらある程度おっさんをかばいもするだろ
その場にいた大人たちも含め、全体の責任でもあるんだからさ

>>43
訓練に関してはそうなる可能性もあるかもね、でもそれも予算、いうたら国家との戦いだけど
結局のところ、消防士だけじゃ手が回らないから地元の人間で消防団を組織して助力してる訳で
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:17:07.99 ID:GKgCpYSA0: >>10
消防士じゃないよ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:17:23.70 ID:nPuP7RaK0: いじめ自殺練習引火県
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:17:24.68 ID:r7WoNhox0: 水の出る消火器ってなんだ？
泡か粉末しか知らない。
54 ：発毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2013/08/05(月) 14:17:27.54 ID:4wxzI6pS0: ちなみに　アルコールの爆発力

http://www.youtube.com/watch?v=EMTwKcJGX54

http://www.youtube.com/watch?v=vrJ_dA4_cVg

http://www.youtube.com/watch?v=RC5qVzUHbUU

あんまり　アルコールを舐めないほうがいい
55 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/08/05(月) 14:17:31.59 ID:b10ZbkcuO: 殺す気だったんでしょう？
重過失罪、もしくは過失罪が妥当なところ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:17:52.39 ID:pyOtFbcq0: 消防署がキレて「だから日頃から危機意識を持てといってるでしょうが！」とか
言い出しかねんね。滋賀だけに。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:17:53.62 ID:dIo2N/FrP: 重体の女児が死亡。警察は男性を逮捕。
男性の妻が暴行され重傷。女児の父親を逮捕。

(地元ラジオ)
58 ：名無しさん@13周年：2013/08/05(月) 14:18:03.56 ID:rqqNpG620: 最近、「貴重なおまんこが」って書く奴減ったな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:18:05.22 ID:G8SyVvWG0: そういう事態に「想定外」とかいう言葉を使うなよ
言葉遊びやってんなよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:18:42.64 ID:lE6U03KB0: でも、消防団ってシステムを作り上げてるのは地域住民だから
地域住民の責任なんだよね
消防団の人は訓練があれば会社休んでタダ同然ででなきゃいけないし
任期中は休日はなくなるし、夜中でも家事があれば次の日会社でも出動しなきゃならん
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:19:06.40 ID:VDkbI04+0: 女の子が火傷って一生を台無しにされちゃったな
男の子ならいいって訳じゃないけど
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:20:10.99 ID:HCFczKaL0: 消防団員って中卒だろ？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:20:21.58 ID:+wKEW8Lr0: >>57
きのうNHKラジオがどうのと嘘の情報流したレスとそっくり
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:20:44.26 ID:MHTSi6kQO: 消防団より消火器屋を招いてやった方が安全だな。消防団より知識があるだろ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:20:52.57 ID:DJZ4BDN+i: >>40
いわゆる変性アルコールだったとしたら、ポリタンクにエタノールって書いてあるのはそれはそれで問題だな。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:20:56.81 ID:mIM7vGBN0: おっさんは若いときから火遊びが過ぎてたんか
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:21:10.47 ID:t70mp4BuP: で、装備も大した事ないからな
最近の木造じゃ無い火災なんかだと放水は逆効果になったりもする
でも消防団には放水車しか無いから、早く着いてもなんら手出しできなかったりな

>>60
そうなんだよな、その任期も10年、20年とやらなきゃいけなかったりする
なのでおっさんにある程度責任があるのは明白なんだけど、おっさん一人に押し付けて終わる問題でも無いんだよな
消防団の在り方なんてのは、全国どこでも抱えてる問題で、難しいのよね
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:21:35.44 ID:dIo2N/FrP: 消防団なんてなんの役にも立たないよ。
阪神大震災の時も東日本大震災の時も火災も津波も防がず、泣きながら自衛隊の救援待ってたんだから。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:21:40.54 ID:EN5qvEWx0: >>58
２ｃｈはハンドルネームがないから分からないだけで
Twitterがバカ発見器と言われるのと同じことだ
お前みたいなのをバカというんだよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:22:22.27 ID:xm8oOLl30: 昔インディカーレースをアナログテレビでみてて
ピットに入ってきた車が燃料漏れ起こして引火
してもあまり炎が見えなかったな
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:22:54.24 ID:ddm2dfIS0: 滋賀県ほど不吉な県はないね
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:22:54.56 ID:wEXZrj680: 億単位の賠償だな。誰が払うのやら・・
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:22:59.02 ID:2QTpRcNmO: >>62
アホか
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:23:11.26 ID:lkNpuI760: >>40 まとめに追加

・水消火器とは

本体は本物の消火器と同じだが、中身は水。
レスキュー用空気ボンベから圧縮空気を
入れて、圧力を上げてある。

本物と同じようにピンを抜き、ホースを持ち
レバーを握ると水が出る。

ただし水鉄砲程度で、消火は期待できない。
立看板を目標にして、操作の練習に使う物
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:23:27.95 ID:2X2tL1At0: ガキがひどい目にあって人生終わる姿はいつ見ても痛快だから
別に謝る必要ないよ
飯のおかずをありがとう
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:23:40.24 ID:iWvffrsv0: >>57
通報しました
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:24:03.33 ID:lE6U03KB0: 現状は広域消防が発達してるし消防車の方が確実に早いわ
国の予算でちゃんと考えて消防士と消防署を拡充したんだぜ
消防団が集まって消火作業なんて会社から抜けてくる時間考えても消防署より早く着いて作業するなんて絶対無理
現役の消防士が消防団には交通整理くらいしか仕事なんかさせないっていうくらいだしな
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:24:12.25 ID:mqVSaphgO: 想定外なら何でも許されるという雰囲気
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:25:04.44 ID:oPCwdwV3O: >>68
自衛隊だろうと米軍だろうと
地震による火災も津波も防げないから
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:25:37.87 ID:MasX6sYK0: 消防団とか自治会とか、責任と能力がはっきりしていない組織に
あれやこれやと役所が仕事を押し付けるからこんな事態が起きるんだよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:26:13.27 ID:YosjAhV90: アルコールを消すのに水消火器を用意してる時点でもう…
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:26:36.80 ID:4S7kjDjmO: 想定内だろ
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:26:42.82 ID:t70mp4BuP: >>77
消火だけの話じゃないだろ
その後再発火しないように一昼夜見張ってるのは誰がすんの？
その交通整理だって人員がいるだろ？
日頃の啓蒙活動は？
消防士からすれば消防団だって地域の一般人の内なんだから、消防士がいるところで火になんて近付けさせる訳ないじゃん
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:27:07.06 ID:r7WoNhox0: >>74
そんなものがあったとは初耳。
因みに、消防団暦２０年。
容器に水なんかいれてたら、腐食が怖いと思うが。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:27:09.89 ID:MWg01WE9O: >>53
消火訓練用のやつ
使いきってもすぐ再充填できるので
沢山の人が順番に消火器使用訓練できる便利もの
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:27:23.59 ID:kGR9GvNr0: 水の出る消火器ってのは
最近は実際の火事には使えない訓練用のでそういうのがあるんだよ
本物の消火器より安上がりで練習にはこれで十分
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:27:37.36 ID:ItLZIvXA0: >>42
アルコールなら水で消えるだろ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:28:23.27 ID:qVPmlif20: 消防団というのは、酒を呑むための口実。
現場では荷物担ぎだけしていろ
火の取り扱いは素人にやらせるな
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:28:36.88 ID:6diCJO8A0: ほんとバカの滋賀土民ってどうしようもねえな、日本に要らねえわこんな奴ら
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:28:39.75 ID:kGR9GvNr0: おっとリロードしてなかったら誰かがすでに書いてた
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:28:41.77 ID:ygodytHE0: すぐに消してやれよ
ヘタレ消防団は見てるだけかよ
92 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/08/05(月) 14:28:51.42 ID:b10ZbkcuO: 地方の中核都市なら救急車の他にドクター・ヘリと屋外救命テント（緊急措置用）とか、置いてあるはずです。
もしかしたら、滋賀県にはこうした設備がない？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:29:36.17 ID:JoXJFY0jO: まずは服を脱がせる

そして、服を押しつけて消す
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:30:13.93 ID:j6iCNIwS0: 　
原因は一言で終わりだろ

滋賀だから

　
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:30:16.94 ID:r7WoNhox0: >>77
確かに市街地の火災じゃアマチュアの出番は無いが
水利確保できれば、田舎ではまだまだ必要な戦力。
後、水害とか山火事とか人海戦術が必要な時とか。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:30:19.21 ID:VWbEZGRr0: 重体でなくて重傷ってところに希望を感じたいけど、
幼い子供の柔らかい皮膚とか、女の子であることとか
考えれば考えるほど辛いわ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:30:19.70 ID:ABy/aHm+0: 前に酷いケロイド状のおばさんを見かけたことがあった。
精神的にもちょっとアレな人らしくて、後姿だけなら10代の少女みたいな格好で、
振り向くと進撃の巨人みたいだった。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:30:29.07 ID:dIo2N/FrP: 消防団みたいな｢仲良しクラブ｣が地元に不利益をもたらす。
｢組織｣なら｢権限｣と｢資格｣をはっきりさせるべき。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:30:47.72 ID:JC1t3SQw0: 消防団とかあほばっかりやろ　
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:30:56.49 ID:WwheuNvj0: >>1
そもそも、発火しても視認性の低いアルコールで消火訓練なんかやらねぇもんだ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:31:05.18 ID:6UUtySGA0: 現実的に女の子に対する賠償どうなんのかね？
火付けたおっさんに支払い能力無い場合、泣き寝入り？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:31:06.31 ID:lubBeYCB0: ジェットシュターくらい用意しておけよ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:31:17.53 ID:vFa0OW6z0: >>86
練習なら的があればいいんで
火を使う必要ないな
アホすぎ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:31:25.28 ID:uV3AB+DqP: 消防隊員「賠償？するよw 税金でな！解雇？公務員は業務上の過失で責任とわれわせーんw」
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:31:40.48 ID:FpTQXu8b0: 予想の範疇内だろ、どんだけ馬鹿なんだ、と
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:32:20.86 ID:RGCiReqx0: 今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/enquete_p/109662/

今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:32:26.64 ID:USKD8HIF0: >>77
うちの地区では、１１９通報で消防署が到着するのに30分近くかかる。
炎が屋根を突き抜けない小火程度なら、消防署到着前に地元消防団が消し終えてるし。
署が到着したら、見張り役残してさっさと仕事に戻る。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:32:54.65 ID:mIM7vGBN0: 火傷を見るといつまでも思い出すからってんで村八部にされるんだろうなあ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:33:03.39 ID:2yQEjKDl0: 特に田舎の消防団は、すごく偉そうだよね・・・
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:33:09.49 ID:gxz827ws0: >>78
それで許されるのは想定に従った手順や基準で作業を行っている現場だけ
「想定外でした」というのは管理側の不備を明らかにするもので容赦を乞うための言葉ではない

この場合、だれが管理責任を負うのかはっきりしないと責任を宙に舞わせるだけの言葉に終わる
きっちり追求しないと同じ事がまた起こる

「想定だから仕方ない」なんてことはないのだがいつからそういう意味の言葉になったのだろうね、ほんとに
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:33:11.79 ID:2qH/tw6/0: >>45
補足
アルコール性水酸基の横の水素はとれ易いのだが、
水素が２つ取れて、酸素がくっつくとカルボン酸になる

試験に良く出る反応なので、
受験生は覚えておこうｗｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:33:17.98 ID:c5iekuAO0: なんで、まともな消火器を用意しておかないのかね？

水鉄砲じゃ、火だるまになった人を助けられないだろ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:33:18.00 ID:q6abavl5O: 滋賀県ってもはや修羅の国福岡や大阪民国と並んで西日本の精鋭なんじゃね
東日本と戦になったら大阪や福岡と滋賀で精鋭部隊としてグンマーやトンキンと互角に渡り合ってくれよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:34:13.67 ID:8Df+elY70: >>104
早く消防団との区別がつくようになるとｲｲﾈ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:34:17.07 ID:q6ceRssrT: ラジオ体操の時間に合わせて消化訓練とか巻き込む気マンマンやな
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:34:29.11 ID:jB8YPubC0: >>104
消防の署長と市長か知事
それと事の発端となった放火魔消防団員が
賠償責任を負い、それぞれ退職金無しの辞職が妥当だわな
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:34:40.34 ID:MWg01WE9O: うちの訓練は一応火を使ってたが
ちゃんとプロ(消防署員)が指導してたからなぁ

つか、こういう訓練って普通ちゃんと消防から人呼ぶんじゃないの？
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:34:50.23 ID:Ki3ibusA0: 人体自然発火現象の会見かと思った
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:35:10.76 ID:dIo2N/FrP: >>92
関西広域連合によりドクターヘリは大阪･奈良･滋賀の共同運用
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:35:23.03 ID:t70mp4BuP: >>95
そうそう
消防団という字面に惑わされてる奴がいるけど
重要なのは地域のパトロールや力作業要員とかそういう事
予防団・見張団とでも言うべきか

>>101
なんでおっさんなんだよ
自治体かそこが契約してる保険会社、あるいは市や県って事になるだろ、相手は
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:35:47.79 ID:dJFWwqa20: なんでアルコールなんか使ったんだろ。煙もないし火も見えないから訓練に向いてないじゃん。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:36:05.81 ID:lZ9KwTOHO: 50にもなって「有機溶剤取り扱い」や「危険物取り扱い」の資格も無い奴が消防団かよ～
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:36:06.60 ID:CvOnedUS0: 想定も出来ない奴が火を使うってどういことよ。
想定外だったら裁判で有利になるとか意見があるが、消防団員という立場上全く有利にならないぜ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:36:31.82 ID:6ZMizMyb0: 　
消防団員って、早い話が　少年探偵団　のようなもの
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:37:00.35 ID:mIM7vGBN0: こういうのは田舎だから今後のことも考えて司法も警察も空気を読むからね
誰も責任は取らせずと押し付けずちゃんちゃんで終わるよ泣き寝入りだよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:37:29.81 ID:jB8YPubC0: >>124
少年探偵団は事件を解決するけど
消防団は馬鹿とDQNの集まりだから
むしろ事件を起こす側ｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:37:39.07 ID:vFa0OW6z0: >>115
６歳の子供に見せてもしかたないのにな
滋賀じゃ子供に消火器使わせんのかと
自分らがギャラリー集めてええかっこしたかっただけだろ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:37:47.15 ID:t70mp4BuP: >>113
なんだっけかな
都道府県を巨大ロボットかなんかにするスレで、なぜかラスボス扱いだったぞ

>>124
そうそう、小林少年が女装して犯人につかまったりね
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:38:19.89 ID:6UUtySGA0: 全身皮膚移植とかすんのかね？
いくらぐらいかかるの？
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:39:09.17 ID:LzQHEeDX0: ＞消防団では、どのくらいの量のアルコールを新たに加えるかなどについて明確な指針はなく、
＞現場の消防団に任せているのが現状という。

これで何かを想定していると言われても、言葉どおり受け取れる訳がない
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:39:39.30 ID:yJZT+uLfP: こんな名前だけの消防団よりも
素人がやった方が万一が怖くて調べたり注意払うわ。

訓練で子どもを火だるまにするような
てんで無知で万一への警戒もまるでない
名ばかり消防団なぞ害悪でしかない。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:40:15.07 ID:CmZDZhyP0: >>86
それを使ってする訓練って、実際に燃えさかってる火を消すもんなのか？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:41:04.08 ID:t70mp4BuP: >>127
実際はまぁああなってしまったんだけど
本来は子供にも防火に興味を持ってもらおうって事なんだろうね
やっぱり炎が上がって、それを消火器で消すってのは子供は喜ぶから

自分が子供のころを想像しても、火を使わない絵だけの説明なんて聞く気ゼロだったような
大人の判断としては合理的なんだけどね
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:41:53.02 ID:r7WoNhox0: 普通、灯油。
精々ガソリンだな。
エチルまで使うとはどれだけ凝ってだ？
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:42:06.79 ID:uN++EPfoO: 消防団か
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:42:14.20 ID:ItLZIvXA0: >>132
その消火器で消す的を作るためにアルコール燃やしたんじゃないの
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:42:37.02 ID:Ls0+qev20: 「人に引火するのは想定外」

想定外想定外で最早、責任あるものが責任を取らないで良い雰囲気の広まる日本

この田舎の消防団も、無意識に、東電や柔道に倣って
自分もそれで通用すると思ってしまっているんだよ

なぜ子供を遠ざけなかったのか？　馬鹿にもほどがある
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:43:16.59 ID:wgdCaLV8O: コイツらに消火活動させると天ぷら油による出火に水ぶっかけて小火を全焼にするとかしそうだな
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:43:39.50 ID:o6sOW1Gz0: >>1
事故って、そもそも全部想定外だろ
甘えんな

想定内なら傷害や業務上過失致傷で検挙だろうが
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:43:56.24 ID:t70mp4BuP: >>129
そこまでなってたら、重体です
重傷ってのは例えば骨にひびがはいったとかでも重傷
重傷って幅広いから何とも言えないけどね
命に影響及ぶような事ではないはず
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:44:10.70 ID:OU482wnx0: これがかの加油か
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:44:15.33 ID:ZilgtWcC0: 近所にある消防団は酒盛りしてるのしか
みたことないんだが・・・
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:44:47.54 ID:c5iekuAO0: 基地外やバカに刃物と火を扱わせるなとあれほど、

いっているのに。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:44:48.93 ID:MYgOk2Hd0: BBQでも引火することが良くあるのに何が想定外だよ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:45:06.45 ID:r7WoNhox0: >>132
油火災だから出来ない。
泡や粉末消火器も用意して無かったら大問題。
普通、こうした訓練には地元も消火器屋から交換用の消火器を提供してもらう。
まあ、それはそれで問題だが。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:45:33.24 ID:WSbb5ST00: 消防団員が想定外にアホなことしたんでしょ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:45:52.54 ID:vFa0OW6z0: >>129
焼身自殺失敗した人では、2000万かかることもあるとか
生き残ってもその後皮膚移植繰り返して何十回も手術することになる
あと、たいてい手の指は何本か切断になる
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:45:52.66 ID:6VQr3RFWP: >東近江署によると、消火訓練には小学生から高齢者まで約１５０人が集まり、
>消火訓練をするため鉄製オイルパンにアルコールを入れて燃焼させていた。
>重傷を負った消防団員が火の勢いが弱かったためつぎ足したアルコールに引火、
>周囲に飛び散ったという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/30966

この記事の警察の話だと火がついてるのを認識した上で、
燃料追加したって感じだけどな
消防団の言ってることが随分と違う気がする
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:46:20.64 ID:lIgylrAt0: わが町でも消防団があり、毎晩仕事帰りの団員が訓練しているが、いざ火災が発生すると、
消防車が真っ先に出動し、消防団は結局出動しない事がある。サラリーマンは緊急事態では、
素早く出動できない。消火栓の点検が主な仕事だな。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:46:39.86 ID:TqraNs4eO: 滋賀なら遊びで済む範囲だろ
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:46:41.61 ID:7u5F3jtF0: これは市の消防団の責任は免れないな。
想定外とは笑わせるわ。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:46:51.30 ID:FgpuZUoW0: >>15
高屋麗魅香さんどうなったんだろう
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:47:03.11 ID:vatJvCtm0: むしろ想定内だったら困るわ
バカなの？
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:47:27.47 ID:lbhJSMESP: 想定外って言えば許されると思ってるのかこのバカは。

想定内だろうと外だろうと、二人の少女の状態は変わらない。（この際おっさんはどうでもいい）
そんなことより、これからの賠償責任をどうするのかが問題。
謝罪してきっちり責任を負えよ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:47:30.87 ID:gZF67PWM0: 東電の言い訳がこんなとこにも
大体準備やら何やらいい加減すぎるだろ
消火する人以外は
離れるのが常識だろが
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:47:32.34 ID:m+fx9oWwP: その昔消防署員が訓練で耐火服を着て火の中へ入りやけどしたという事があった
耐火服と防火服を勘違いしたらしい
たしか福岡県
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:47:44.75 ID:SRC0Lhqv0: あ～あ消防団の犯行だったのか
そりゃホントご愁傷様だね
被害者なのに村八分
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:48:08.14 ID:lE6U03KB0: 公共の場を使っての消火訓練は許可を取ったうえで消防士がいなきゃやっちゃいけないよ！
だって火気厳禁だからねー
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:48:12.11 ID:Rh+lCq4Y0: 消火訓練火災　再現実験へ…男性団員の回復後

　滋賀県東近江市のグラウンドで、消火訓練の準備中に子どもら１０人がやけどをした
爆発火災で、東近江署が全身やけどを負った男性消防団員（５０）の回復を待って、事
故の再現実験を行う方針を決めたことが、捜査関係者への取材でわかった。この団員
は市の調査に対し「一度付けた火が消えたのを確認し、エチルアルコール（エタノール）
を入れた」と説明しているが、実際には火が消えていなかった可能性があり、同署は再
現実験により原因を究明する。

　事故は、団員が鉄製容器（縦６０センチ、横９０センチ、深さ２０センチ）に入れたエタ
ノールにリハーサルで点火した後、再注入した際に発生した。現場には３人の消防団
員がいたが、そのうちの１人は「火が消えたことを目視のほか、手をかざして確認して
再注入した」と説明している。しかし、専門家によると、エタノールを燃やした時の炎は
淡い青白色で見えにくいといい、同署は、消火の確認が不十分だった可能性があると
みている。

　一方、団員が所属する同市消防団の中江健祐・副団長も４日午後の記者会見で、
「手順に問題はなかったと思う」との認識を示したが、東近江行政組合消防本部幹部
は５日、読売新聞の取材に対し、「消火訓練時にエタノールを改めて入れ直す場合は、
最初に注いだ分を廃棄してから行うのが常識」としている。

◇

　今回の事故を受け、同市消防団は５日夜に会議を開き、今後の消防訓練は火を使
わずに行うことを申し合わせる方針を固めた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130805-OYO1T00714.htm
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:48:14.93 ID:MWg01WE9O: 鍋にボッと火がつく程度の取り扱いやすい火ってイメージだったんかなぁ…
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:48:22.55 ID:X42e3J6QO: 消防団が、こんな基礎知識を知らない方が想定外だわ。
ボヤで済むはずが、全焼までさせた事がありそうで怖い。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:48:43.54 ID:l8qPq1Dj0: 少女は「重傷」らしいが、前に起きた事故は「重体」となっているので
今回より酷かった訳だが、
共通してるのは、引火地点より４～５ｍの所にいた事。
不思議なのは、テロップに「重傷」となっている事。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SQHclrrS6oU
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:49:17.42 ID:IOTZBfRG0: アルコールを投入した馬鹿を誰も止めなかったのか
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:49:57.16 ID:MasX6sYK0: 「火事が起こるのは想定外」　「金を貰って集まって酒を呑むのが消防団の仕事」
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:50:50.62 ID:o5s5Y34t0: >>137
「そういう記憶は有りません」
と並ぶ無責任のための２大道具だな
けっこう有効なのが悔しいところだな
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:51:00.18 ID:Ls0+qev20: 火傷というのは進行するんだよ
何日かしないと、どうにも判断がつかないと思う

にしても夏だから余計に大変そうだ
火傷は痛いし、後も大変だし、可愛そうで仕方ない
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:51:42.07 ID:r7WoNhox0: >>148
とくだねでやってたんだが、アルコールの火は明るいところだと見えないそうだ。
暗くして初めてわかる。
それで、火が消えてると勘違いして追加をぶち込んだみたい。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:52:35.48 ID:o5s5Y34t0: >>153
だからこそ想定外だったって嘘を言うんだろ
アホか？
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:52:50.58 ID:lubBeYCB0: だから想定外は嘘だろ。
想定内の事故だっつーの。

事故が起きないようにするのが仕事だろボケ～
なにが想定外だよ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:53:22.30 ID:Nm2Ip9vEi: 消防団の馬鹿さ加減が想定外
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:53:23.91 ID:NZhoWoel0: 子供の人生が確実に変わる。
172 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/08/05(月) 14:53:50.26 ID:b10ZbkcuO: >>119
うちの地域はドクター・ヘリの運輸は北海道で三都市。（札幌・旭川・釧路、ただし釧路は海上保安庁が運営）

Wikipediaより
地元消防機関および警察、役場等その他のドクターヘリ要請機関は、
(1)119番通報を受けた時点
(2)出動要請を受けた救急隊員の判断
(3)救急患者発生現場のいずれの場合でもドクターヘリ出動の必要性が認められたときや、各地域地域における救急医療機関が、
そこに収容した救急患者を高次の救急医療機関（救命救急センター等）に緊急搬送する必要があると判断した場合に出動を要請できる。
一般人が直接呼ぶことはできない。
ドクターヘリの必要性がある患者としては、
1.生命の危険が切迫しているか、その可能性のある患者、
2.長時間搬送が予想される重症患者、
3.特殊救急疾患の患者（重症熱傷、多発外傷、指肢切断等）、
4.救急現場で緊急診断処置に医師を必要とする患者などが挙げられる。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:53:59.42 ID:FgpuZUoW0: >>137
ホリエモンがかっこよく見えてくるな！
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:54:17.98 ID:lE6U03KB0: 消防団なんて役に立たないんだから点検だけさせときゃいいんだよ
消防団自体の能力がどうしたって低いんだから活動範囲を限定させろ
正月の放水とか糞の役にも立たない
くだらない仕事を与えて2次災害を増やすな
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:54:35.21 ID:MWg01WE9O: >>167
光の強い屋外でアルコールを燃やすのがそもそも想定外だわ…
結婚式とかでのブランデー燃やすパフォーマンスでも
わざわざ照明落とすのに
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:55:26.05 ID:2qH/tw6/0: >>169
>想定内の事故だっつーの。

想定内の事故だが、消防団員の頭がここまで悪いのは想定外かなｗｗ
でも、滋賀県なら想定内か？
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:55:44.96 ID:Va+MJo+E0: 本物の火を使う消火訓練をプロ消防士なしでやることに無理を感じる。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:56:25.81 ID:df3L+p2h0: 女の子だからな。顔だけは無事であって欲しいぜ。
どうか無事に回復し、前向きに生きていきますように。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:57:26.72 ID:mbGhvliT0: 屋外じゃあんな薄い青白い炎は見えないだろうなあ

燃え上がってるの気がつかないで注いだなこれは
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:57:30.53 ID:Wy/COyKOO: >>171
子供とその家族の人生な…
治療は拷問、ある程度治ってからは精神的苦痛…
学校の勉強は遅れ友達関係も変わる
この夏休みに行くつもりだったプールとかあったんじゃないか？
せめて痛みが取り除かれてることを祈るよ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:57:31.24 ID:7eCpx/cp0: エタノールそのものを燃やしてたのか。普通は新聞紙とかボロぞうきんにちょっとかけで燃えやすくするだけでしょ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:57:45.88 ID:P6pUy4Lo0: 訓練よりも知識を入れる方が先だな
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:58:17.58 ID:8zeiOvWV0: 小学生もいるのに火を使った消火訓練は必要無いよ
火事に遭遇したら小学生はどうやって逃げるのか教えておけば良い
小学生が火を使って消火訓練するとこなんてあまり無いんじゃないか
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:58:42.63 ID:2qH/tw6/0: >>177
確かに

消防団が無駄だと言わないが、訓練とかやる時はプロがつきそうのを
条件に入れた方がいいと思う
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:58:50.92 ID:fOuGwvNC0: なんで景気良く燃やそうと思ったんだ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:58:52.31 ID:CmZDZhyP0: >>145
的に向けて当てる練習するだけのもんか。
子供が集まってる場所と時間にするとか、悪質だよな、ほんと。
はじめる前に「よってらっしゃい、見てらっしゃい」とか言ってそうだし。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 14:59:19.44 ID:GDe5DAw0O: まあたしかにバカの想定からは外れていただろう
いいわけはどうでもいいから少女が元の体に戻るまで出来る限りのことはやりなさいよ
誰かのせいにして逃げたり、逆ギレして人のせいにしたりしちゃだめよ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:01:05.11 ID:lnAWj3vJO: 消火訓練の為の訓練が必要
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:01:09.28 ID:CvOnedUS0: 想定外でも責任はしっかり取らないとな。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:01:12.65 ID:D9eHPOk40: 消防団なんか定期的に飲み会するのが仕事だろ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:01:54.34 ID:aQ+NSaL0O: アルコールの火って全然見えないよ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:02:08.59 ID:S3fUBwXCI: 消防団なんて馬鹿しかいないんだよ。
酒、風俗、コンパニオンレイプ…
潰せよこんな糞組織。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:02:29.17 ID:qY1NEQrT0: 想定外は思考停止の合言葉
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:03:08.82 ID:MasX6sYK0: さて巨額の賠償は自治会費で賄えるのかな？
町内の面々にはお気の毒ですが、１軒１００万円程負担して頂きます
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:03:29.35 ID:oquZ7VGJO: 大変申し訳ないとは思いますが
知らなかったから私は無罪です。(ｷﾘｯ)

それとこれとは話が別ですから！。(逆ギレ)
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:03:29.88 ID:V78Ml77E0: 火事の時にマジで邪魔な消防団
こんなものはとっとと消滅させるべき
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:03:39.85 ID:A5wdubU50: こっちは馬鹿な会見するのも想定内です
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:03:51.76 ID:RZl9JwJL0: 消防団なんて徘徊老人の山狩り要因じゃん
消火訓練なんかに出すなよ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:04:18.11 ID:ZtX/h1/00: 団長をはじめ、消防団員でカンパ、これから続く再生治療にかかるお金
など、女の子一人あたり、１億円を超すでしょうけど、支払うべきです。

想定外というなら、言った方が同じ方法をやって検証したらいいでしょう。
自分でアルコールの追加を
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:04:18.81 ID:t70mp4BuP: >>149
まぁ実際そういった点検が重要なんだけどな
消火栓の前に車止めて遊びにいってるとかあり得るからな、普段から確認してないと
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:04:48.97 ID:18wdPmqe0: 何も知らなければ想定外が通るとでも思ってるのか
消防隊員がアルコールの危険性を知ってなかった事が問題だろうに
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:04:59.32 ID:LzQHEeDX0: どういう想定で、つまり、どんな対応策を打っているから人に引火することはありえない、との説明が求められるだろう。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:05:07.28 ID:r7WoNhox0: 逆に、火が見えないのに訓練になるのか？
まあ、こうすれば危ないと言う結果ははっきりしたが。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:05:26.84 ID:jB8YPubC0: まぁまぁ、みんな

　滋　賀　県　だ　か　ら　！

くぅ～これにて想定内です！！
お前らがどんだけ騒ごうと無責任無賠償で通しますから～～残念！
２人の少女は一生辛い思いをして生き
団塊Jrな放火魔消防団員は
運が悪かった、不慮の事故だった、想定の範囲外だったで
何の責任も取らず済ませますから～ざざざざんね～～～ん
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:05:54.16 ID:jZSkRye40: ヤバイのは臭い物には蓋で被害者の
世帯が村八分になること
そうならなきゃいいが
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:06:37.44 ID:o5s5Y34t0: 髪が焼け残っていたというのは一つの光明だな
顔や頭部がエタノールまみれになっていたのではないということだ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:06:44.00 ID:lE6U03KB0: 消防団って名前がいけないんだよな
消火専門ですみたいなさ
そもそも空襲の火消が目的だったわけで
空襲がないんだから防災団に変更しろ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:06:49.14 ID:t70mp4BuP: >>201
団長に関して言えば、マジで何も知らんと思う

争点は、この企画をどこが出してどこに許可を求め、どういった経緯で団がやる事になったか、だな
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:06:50.23 ID:BL8yNRzd0: 火遊びはいかんね。
210 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/08/05(月) 15:07:30.16 ID:b10ZbkcuO: この案件は、本来ドクター・ヘリを要請すべきだった。

1.生命の危険が切迫しているか、その可能性のある患者、

2.長時間搬送が予想される重症患者、
3.特殊救急疾患の患者（重症熱傷、多発外傷、指肢切断等）、
4.救急現場で緊急診断処置に医師を必要とする患者

このすべてに該当してますね。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:07:32.60 ID:1xukSsOG0: 顔の肌だけじゃなく頭皮もだよな

女の子可哀そうすぎるな
６歳と８歳ならまだ俺の彼女になれる

早くお嫁においで
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:08:17.05 ID:2qH/tw6/0: >>204
まともな住民に出来ることは
滋賀県から引っ越すことかなｗｗ

イジメ殺人とか滋賀県はもうどうにもならないｗｗ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:08:22.90 ID:i99Hloae0: アルコールなんてろくなもんじゃない
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:10:09.91 ID:sMZVQIjX0: いや想定内でしょ
電源の入ったままの石油ストーブのそばで給油するようなもんだから
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:10:39.14 ID:/JBNE31i0: 嘉田フィーだもの

みつを
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:10:44.30 ID:ojlfqiZVO: こういうのって最悪の事態を想定してやるもんじゃないの？
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:11:14.72 ID:t70mp4BuP: >>207
それは良いネーミングかもな
今のままだとむしろ消防団もかわいそう
装備もない、ノウハウもない、給料も保障もない、でも責任は取れ（と実情を知らないネット民らに叩かれる）
これ、ネットや視聴者といった外部のほうがむしろ叩いてて、地元民は不幸な事故だという認識だよ
地元民は誰も消防団が特殊な技能を持った頼れるプロだなんて思って無い
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:11:57.22 ID:ePjt4YauO: 想定外＝無能
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:12:10.07 ID:2qH/tw6/0: >>216
>こういうのって最悪の事態を想定してやるもんじゃないの？

「想定」じゃなくて、「再現」してしまったんだなｗｗ
まぁ、滋賀県じゃよくある間違いｗｗ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:12:50.88 ID:A5wdubU50: 日曜の朝だし、夏休みで子供も多いし、
人が集まってるラジオ体操のついでに済ませようみたいな緩い空気だったんじゃねーの
具体的な訓練内容なんて二の次
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:13:02.50 ID:18wdPmqe0: >>214
製造者側は想定内だけど消費者側は想定外だという例だね
そして今回消防団は消費者レベルの知識しか持ってなかったとorz
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:13:55.56 ID:ISpKbl1UP: アルコールの可燃性も知らない消防団ってどうなってんだ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:15:11.89 ID:ke01vyS60: >>214
別に｢火元に直接燃料投与して安全｣を想定してた訳じゃ無いんだから

｢火元に直接燃料投与なんかするはずがない｣ってのが想定

だから想定外で正しいだろ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:15:39.28 ID:/JBNE31i0: この事故って、アルコール注いだ団員が掛けてた個人賠償使えるのかなぁ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:16:06.52 ID:dJFWwqa20: なんかよく読むといろいろおかしいな
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:16:24.91 ID:I/e+5Vwi0: >>7
焚き火にアルコール注ごうとするバカにとっては想定外なんだろうな
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:16:29.29 ID:jB8YPubC0: >>221
世間知らず、常識知らずの老害世代にかかれば
都合の悪いことは全部想定外なんだよ
責任はお前ら若い世代が負うもの

日本の良い所は老害世代が作ったけど
悪い所は若い世代の所為だし
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:17:07.89 ID:frgDOp1K0: 消化訓練で消火器を用意してないってなんだよ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:17:38.71 ID:p7SN1mN4P ?PLT(12000): 同世代の女児を持つ親なんだが、被害にあった女の子のこと思うとかわいそ過ぎて泣けてくる
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:18:10.07 ID:2qH/tw6/0: >>1
一瞬なにが起こったか分からなかった…
火にアルコールを入れたら爆発したんだ…
ほんとうに、何が起こったのかわからねぇ…
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:18:18.03 ID:2EjSLfyd0: ｃｃｃ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:18:51.98 ID:t70mp4BuP: >>226
そりゃ想定外だろ

ってか想定内ってどういう事だ？　想定内なら、わざとやってたって事になるじゃん
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:19:37.44 ID:Ls0+qev20: 自分は「飛び散る」という事態がよくわからない

てが滑るかなんかして、ドバドバっと、勢いよく注いだんだろうか？
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:19:54.55 ID:gqwUAb+ZP: 想定外　ｷﾘｯ！
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:21:20.60 ID:lubBeYCB0: 全国の消防団員がアルコールの取り扱いの危険性など知っているよ。

事故を起こした団員の過失は大きいだろ。

でも、想定外と言い放つ団長の嘘は罪に問えないけどな。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:21:43.34 ID:lIgylrAt0: 我が社では消火訓練を年１回行うが、昔は社員だけで訓練を行い、消防団に所属している社員が
手本を見せて訓練をしていた。
オイルパンの中にガソリンを少し染み込ませた布に火を点けて、
古くなった本物の消火器で火を消す訓練をしていた。
ガソリンを注ぐ事は勿論しなかった。

今は消防士を呼んで、訓練用の水消火器で立て看板を倒したら、消火成功という
訓練をしています。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:21:43.70 ID:2qH/tw6/0: 消防団員は明らかな知的障害者だから無罪だろｗｗ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:22:05.72 ID:4f3qyKlV0: 初期消火が肝心！と油火災に水ぶっ掛けそうな勢いだなこいつら
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:22:23.57 ID:6VQr3RFWP: >>167
>火が消えてると勘違いして
その「消えてると勘違いした」というのが本当なのかな？って思うんだよね

炎が見え辛いって言っても、あれだけの大きさの器で燃やせば、
熱や匂いもあるはずだと思うんだよね
団員は目だけでなく手をかざしたって言ってるけど、
それだけ近づいて気付かないっておかしくない？

本当は、炎が小さく見えたから、燃料追加して大きくしようとしたって事で
「火が消えてると勘違いして燃料追加した」って話は、
なるべく過失を小さくするために言ってるんじゃない？って感じる
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:23:00.20 ID:Ku+w/faS0: >>217
給料も保証もない→これもしょうがない
装備もない→自分たちで用意できる分は用意するという頭はないのか
何が必要か、色々なパターンを考えて物を用意する。そのための「想定」だろ
ノウハウもない→やるからには勉強しろよ。せめて消防署行って教えてもらえや。

アルコールに火をつけたときに出る炎が見づらいことくらい、
危険物の取り扱いの専門家どころか小学校の教員ですら知ってるぞ？
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:23:23.46 ID:o5s5Y34t0: >>232
想定内だろ
想定外と嘘を言ったのは団長だから
想定していてなおかつ故意にやったという立場にはない
想定していたのに必要な手を打たなかったという事だからな
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:24:15.09 ID:vDlnQHw7O: テレビで焼け落ちた女児の髪の毛映してたがむごすぎだろ
顔がどろどろに燃えて溶けたて
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:24:37.96 ID:1genYDlh0: 滋賀で子育てをしようっていうのが間違ってる
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:24:45.75 ID:RO4oA5ym0: >>217
プロでなくても最低限の知識や能力は必要だろ
全く知識や能力がないならば、火災時に役立つどころか、2次災害、3次災害を起こす原因にしかならない
そんな消防団ならば無い方がまだマシ

火の中にアルコールぶっ込んどいて、爆発するとは思わなかったじゃ、あまりに無知過ぎる
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:24:48.58 ID:tHbG/6XN0: 「想定外」←別に天災でも何てもない完全に人災なのに、使っちゃ駄目な言葉だろコレ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:24:57.55 ID:MjrPdyA70: 子供の丸焼きは見たくないよな。不注意すぎるだろ、それにしても
子供は何でそんなそばにいたんだ？
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:25:02.66 ID:t70mp4BuP: >>240
はあ？
消防団員にそれだけ求めるなら、それだけの給与や待遇を用意した上で自由意思でやってもらわなきゃいけないよ
要するに消防士にさせろって話だ
それらを税金で補えるならそうするだろ、そりゃ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:25:35.21 ID:Ls0+qev20: >>239
自分もそう思う

狭い地域の事故だから力関係で目撃者が団員に都合の良い証言をしなきゃいいがね
横浜だが、消防団は「地の人」たちの独壇場
バカでも地主の血縁ならなれるんだよ。だから同じ苗字が多いのね
自治会の仕事で一緒したことあるんだが、話が伝わらなくて
本当に頭悪くて参ったよ
249 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/08/05(月) 15:25:54.55 ID:b10ZbkcuO: ポリタンクを背負ったまま、火事場へ飛び出した消防団。（唖然！）
しかも実話。（唖然！）
これ…
どこの国や。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:26:18.92 ID:AcvcNF1XO: 消防団員｢だって薬剤消火器使うと後片付けめんどくせーんだもん｣
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:26:23.63 ID:Ku+w/faS0: >>232
アルコールの炎が見えづらいことを知りませんでした。
だから手をかざしただけで消えてると判断しました。
水をかけるなどして確実に火が消えている状態にしてから燃料を入れないと、
万が一火が残っていたときに大変なことになるという想像ができませんでした。
だからそのまま入れました。

知識と想像力の欠如以外の何ものでもないわ。
それを「想定外」と言ってるだけ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:26:31.70 ID:d+5+msc10: 安全な消化訓練→想定内

火が出てオオゴトになる→想定外

もちろん消火用の水も用意してなくて民家にみんな走って子供は放置
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:26:32.16 ID:KR2NVuH40: 想定外

やべえ

スーパーブチキレの父親が更にブチキレるぞ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:27:19.72 ID:p21N5sRl0: 田舎の消防団とかに危険なことやらせるな
どうせ酒飲むだけのくだらない集まりなんだから
子どもが可哀想過ぎる
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:28:00.33 ID:WjbapJ1VO: 滋賀県って、とことん子供を粗末にする国だな
住んでる連中はｼﾅﾁｮﾝ並みに知恵遅れの基地外ばっかりなんだろう
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:28:03.11 ID:t70mp4BuP: >>241
嘘ねぇ
妄想と付き合う気は無いんだけど

>>244
必要といったって、消防団員も別に好き好んでそんな事してる訳じゃないからな
責任感を持たせたいならそれだけの待遇が必要だよ

>>251
そうだよ、だから想定外
消防士のような訓練を受けてもいないし待遇もないからね
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:28:04.42 ID:gspO/e2A0: 気温の高い時期に揮発性の高い可燃物扱って想定外とか頭悪すぎだろ。
丙種危険物程度の知識もないのか
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:28:17.72 ID:D0HRr0IKP: 消防団ってタダ酒、タダ食いするための組織だろ

今すぐ解散しろ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:28:26.12 ID:FtbPO66r0: アルコールって、ガソリンより危険だったりするからね。

炎も見えないし。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:28:47.12 ID:pRNjeKeB0: これからこういう馬鹿な事故が増えるんだろうな。100年後とかどうなっちゃうんだろう…
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:28:48.41 ID:d+5+msc10: バカ「人生全て想定内」
262 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/08/05(月) 15:28:57.34 ID:7q7kWqf40: ＞主婦の女性

ちょっとクドくないかｗｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:29:50.99 ID:6wtnWKBP0: 「燃焼及び消火に関する基礎知識」

(´・ω・｀)・・・・・・・・・持ってないんだよねきっと・・・
そんなの
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:29:58.08 ID:tliXQiHk0: >>247
なんで５０のデブ老害、しかも低脳を雇うんだよｗ
嫌ならやめろカス
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:30:09.55 ID:k7gC4PGq0: うちの地区は消化訓練に消防士２人来て、火は使わずに消火器の訓練してたわ
火って書いた目標に水が出る消火器で放水する
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:30:20.96 ID:MuXLW8MvO: >>1
そりゃ想定外だろうなｗ
想定してれば殺人未遂だし
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:30:43.27 ID:2qH/tw6/0: >>256
>消防団員も別に好き好んでそんな事してる訳じゃないからな

消防団の苦労も分かるが、田舎に住んでたら限りなく義務に近いモノ
嫌なら都会に引っ越せばいいだけ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:30:46.46 ID:Ku+w/faS0: >>247
いや、
「自分のしようとしていることに対して適切な知識を持ちましょう」
「自分がしようとしていることを行う上で起こりうる様々な事態を想定した上で物を用意しましょう」
と言ってるだけなんだけど。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:31:00.71 ID:OGH/Q7Mr0: アメリカのインディとかのレース見てる人なら
アルコール燃料の炎が見えないとか知ってただろうけどなぁ。
祭りと酒とパチンコぐらいしか興味ない人なら知らなくても不思議じゃないけどな
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:31:20.34 ID:tliXQiHk0: >>247
能力も知識もないなら、消火訓練なんかしないで土のうでも運んでろよゴミ
余計なことすんなボケ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:31:54.66 ID:tHbG/6XN0: 消火訓練するのに、然るべき手続きとかプロの消防士に監督してもらうとか、そーゆーの無いのか？
１０年以上誰も指摘しなかったのかよ
普通やべーって思うだろ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:32:09.87 ID:4f3qyKlV0: 緊急時に消火器を使えるようになればいいだけで、実際の火を消す必要はないのに
一種の催し物みたいになってたんだろう。火が小さいと迫力が出ないと継ぎ足す、お祭り馬鹿の思考が生んだ悲劇
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:32:22.19 ID:t70mp4BuP: >>264 >>267
お前らアホだな、地域の互助がわからんのだなー
それは被害者にも同じ事を言ってるのと変わらんと、気付けもしないんだな

>>268
それは自治体が考える事だな
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:32:32.69 ID:LzQHEeDX0: 想定しなければいけない事柄を満たしていない状況で、
その不十分な範囲を、事故状況が超えたからといって、
形式的に想定外ではあっても、それは想定が間違っている。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:32:44.60 ID:tliXQiHk0: まああんなのを県知事に選ぶくらいだから、滋賀県はみんな頭がおかしいんだよ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:32:50.21 ID:44C+VBlc0: >>42　>>53
水が入っている消化器は、自治会とかの火災訓練で
「消化器を使ってみよう」って、参加者が実践するために使うものだと思う。

でも、なぜ普通の消化器を用意してなかったかが不思議。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:32:50.08 ID:6wtnWKBP0: >>271
　うん，それが
　これまで灯油を使ってたのが今回アルコールになった，って説がでてる。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:33:06.63 ID:OUefMe8bO: >>242
素手で子供の炎を叩いて消したおじさんの手先が包帯ぐるぐる巻きで
これくらいあの子たちに比べれば…とかいってたけど
おじさんも日常生活に負担になるかもしれないのにってちょっと涙ぐんでしもた
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:34:03.93 ID:Ku+w/faS0: >>256
曲がりなりにも、防災訓練の指導役を担うんだぜ？
何も勉強しないで当日参加して事故起こして「想定外でした(ｷﾘｯ」かよ。
勉強つったって、何も資格取るとかそういう話じゃない。
事前に消防署に電話して「○月○日に防災訓練で消火訓練を行うのですが、
必ず用意しなければいけないものや注意することはありますか？」と聞けばいいだけ。
その程度のこともしないで、じゃあ何ならば「想定内」だったんだ？と聞きたいね。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:34:08.36 ID:tliXQiHk0: >>278
それギャラリーのおじさんだろ
消防団員は何してたの？　人が燃えるの記念撮影でもしてたの？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:34:40.37 ID:lubBeYCB0: 団員の皆さん、誰がガソリンの使用を許可しましたか？

勝手にガソリンを燃やしてるんじゃねぇよ（団長心の声）
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:34:48.24 ID:cK9Q3BtCP: そんなことより女児の容態は？助かりそうなのか？
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:35:26.58 ID:r7WoNhox0: >>239
多分そうだろう。

それにしても、どうしてアルコールなんだ？
灯油より高いし、第一火が見えなければ訓練にならん。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:35:26.91 ID:vkIno8Zc0: アルコールって、なに考えてんだ....

普通灯油だろうに

アルコールじゃガソリンとかわらんだろ引火性
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:35:31.84 ID:GWmzCNuW0: これは想定内

仮にこれを想定外と言い張る消防団がいるなら不適格
こういう人を消防団員としている自治体への責任問題となる
被害者への賠償において自治体にも責任が波及するね
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:35:45.01 ID:t70mp4BuP: >>270
消防団が企画してる訳じゃないんだけど？
消防団はむしろ駆り出されてるだけ

>>279
消防団は、与えられた給与や待遇、権利に応じた仕事をしているだけ
しかも本業でも何でもない、地域の互助の為に頼まれて駆り出されてるだけなんだけどな
消防署に電話？　それをするのは消防団じゃ無く、防火訓練を企画している自治体の仕事だよ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:36:14.99 ID:2qH/tw6/0: >>273
>お前らアホだな、地域の互助がわからんのだなー

地域の互助が大事なのはわかるが、
私は老人が邪魔しかしてない互助しかしらない

若者がやらないのではなく、
若者にやらせようともしていないというのが
自分の住んでるとこの感想
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:36:19.37 ID:XFY5lusX0: ラジオ体操で集まっていた子供達の前で訓練したことが問題だと思う。
消防訓練があると、親は知らなかった子もいるかもしれない。

朝、ラジオ体操に送り出したら、やけどしたという状況だったら、悲惨過ぎる。

ラジオ体操後なら人がたくさん集まると思ったのかもしれないが、そもそもそれが間違いの第一歩。

消防訓練だけの目的で人を集めるべきだった。
それなら、親も火の近くに行かないようにとか、注意することが出来ただろうに。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:36:21.05 ID:M1zmlflV0: >>273
>>お前らアホだな、地域の互助がわからんのだなー
>>それは被害者にも同じ事を言ってるのと変わらんと、気付けもしないんだな

地域の互助を言うなら無知な消防団が火遊びで火力を増して子供にヤケドを負わすんじゃ無いよ
これは完全に消防団のオナニーだろ

>>それは自治体が考える事だな
消防団も自治体の下部組織のみなし公務員な訳だが
当然消防員の下につくがな＞消防団員
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:36:32.39 ID:Ku+w/faS0: >>273
つまり何が何でも勉強はしたくないし、適当にやって何か起きても責任は取りたくない、と。
だって金もらってないしぃ－、身分保障もないしぃー、装備だってちゃんとくれないしぃー
ってか。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:37:26.20 ID:GWmzCNuW0: >>283
だよねー
その点が不可解なところ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:37:30.84 ID:u0fpWStG0: 想定外って･･･さすが消防団やな所詮ボランティアだし
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:37:57.22 ID:vkIno8Zc0: >>289
それはないな。
消防団員なんて地域のしがらみさえなきゃ誰もやらないし引き受けないよ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:38:00.05 ID:A9nga0hM0: 女児の容体はどうなのさ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:38:09.34 ID:tliXQiHk0: >>286
＞消防団は、与えられた給与や待遇、権利に応じた仕事をしているだけ

あー子供焼き殺せって、市の職員が命令したんか
それは大変やね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:38:20.20 ID:lubBeYCB0: 灯油とか言ってる奴
本当にガソリン・混合ガソリンは使用してないだろな。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:38:38.63 ID:v7bu+VYm0: 消防団なんかクソの役にも立たないことがわかりました
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:38:49.84 ID:Aw8nKkGn0: 消防団員なんてこんな連中ばかり
火事が起こったら我先に現場に向かって手当をもらいたい、消火は二の次
消防団という組織で馬鹿騒ぎしたいだけ
まじめにやってる人は馬鹿らしくなるし、若い連中は消防団に入ることを疎ましく思うようになる
これが今日の若者の消防団離れの主因
年だけ食って礼儀も常識も無い老害だらけ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:39:10.40 ID:FGOjyAn10: 消防団員なんてど素人だろ。
むしろ防火訓練させる対象だ。
なんで火扱わせてるんだ？
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:39:12.45 ID:6wtnWKBP0: >>235
　一気飲みは絶対ダメ

　じゃないの(´・ω・｀)？
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:40:01.71 ID:Ku+w/faS0: >>286
ああそうか、つまり消防団なんて適当やって責任も取らないくそったれなトーシロ集団なんか呼ばずに
消防士か自治体の防災担当呼べばよかったわけか。

朝っぱらから叩き起こされて嫌々訓練の用意する必要もなくなるし、
適当な連中が適当にやって事故起こして被害に遭う人もいなくなる。
なるほど、お互い得ってことか。よーくわかったわ。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:40:05.93 ID:vkIno8Zc0: >>296
そんなものつかったら受け皿ごと吹っ飛ぶわ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:40:15.48 ID:FtbPO66r0: アルコールの炎が見えなくて、炎が小さいと勘違いしてつぎ足したんだろう。

そして、ぼか～んと飛び散って廻り中に引火しているのに、
炎が見えないから子供が熱い熱いといっても気が付かない。

そうこうしているうちに煙が上がっていることに気が付き、
慌ててみずで消化するも手遅れで重症。

という流れなんじゃないのかな？
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:40:41.47 ID:eHdvvACX0: >>25
借金だるまって言い方もあるよな
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:01.64 ID:VIwbMbTs0: 女の子がせめて姿形は元に戻って、
見た目のせいで周りに好奇の目で見られることもなくて、
将来いい友人や愛する人に出会って、
この事故を精神的に少しずつ昇華できますように。
難しいのは分かるけど…
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:05.12 ID:1RK9pxSN0: 実施した側の落ち度には違いないけど、消防団の人には同情する。
消防団活動をしたくてしてる人ではないと思うから。
地域のしがらみで断れなくて、ボランティアを強制されてるようなもんだろ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:27.16 ID:tzAPE31LO: >>289

女児にしてみれば
オナニーどころかレイプですね
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:35.74 ID:t70mp4BuP: >>287
邪魔するってどういう？
若者がするつってんのに断ってんのか？
まぁそうだとしてもその地域ごとの事情だし、どうでもいいけどさ

>>289
アホか
消防団が防火訓練をやらせろっつって企画でもしてるならオナニーかも知れんが、そうじゃないだろ

>>290
そらそうだろ、何にでも金はかかる、人手もいる
消防団の人らだって何もしなくて良いならしないよ
でもそれじゃ防災他困る事が多いからやってんだろ
それらは地域的な判断だし、外野がどうこう言う事じゃ無い

>>295
それは事故だね
煽るのに一生懸命なだけだなお前
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:39.88 ID:LJPQwI3Ui: 消防士と消防団の区別つかない人ってやっぱゆとり世代なのだろうか
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:47.27 ID:WTKAHj2S0: 「ポンプ繰法」ばっかりで肝心のことはせずあとは酒飲みばかりだから。
あんなくだらない大会は無くせばいい。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:48.35 ID:wBrANXvP0: アルコールは危険だよ。
毎晩俺の心に引火してベランダでカラオケさせるんだ。
近所のひとも迷惑だと思ってるんじゃないかな。まぁ
でもアルコールが危険ってのは理解しておいたほうが
いい。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:41:59.13 ID:fNSzAtZi0: オマエらってホントの　素人だな。
消防団不要論が出てるけど　地方だと　消防署が無いのは当たり前だぜ。
消防署を設置するのに　いくらかかると思ってんだよ。
年に1回あるかないかの火災の為に消防署作ったら税金の無駄だっていうのはお前らだらろ。
よく考えろよ。
だいたい、消防団員なんて　みんな嫌々でボランティアでやってるやつらなんだから　そんな危険物の知識なんて
あるわけないだろ。
組合のもちまわりの　制度も知らん　チンポカス程度の奴がえらそうに言うな。

　
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:42:06.24 ID:Ls0+qev20: 消防団はボランティアとは違うようだがね
総務省消防庁のＨＰに書いてあるぞ

「消防団は、常勤の消防職員が勤務する消防署とは異なり、
火災や大規模災害発生時に自宅や職場から現場へ駆けつけ、
その地域での経験を活かした消火活動・救助活動を行う、
非常勤特別職の地方公務員です」

非常勤特別職の　立派な　地方公務員じゃないか！！！！
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:42:18.71 ID:KB6CBh/V0: お前らがそういう責任逃れをすることは想定内。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:42:18.92 ID:+3/ZT2bM0: キャンプ場での着火剤継ぎ足し厳禁ってあれだけアナウンスされてたのにまだやろうとするアホがいたとはな
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:42:37.48 ID:vkIno8Zc0: >>299
そのとおり。火を使わせる時点でおかしい。つかなんで
消防団呼ぶの。どうせ町会の行事に借り出されていってるんだろうけど。町会も町会。

町会の祭りとか花火とか火使う行事は消防団借り出されるわけなんだけど
消防団が主催して何かをやるようなことは絶対にない。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:42:47.02 ID:CmZDZhyP0: >>283
余ったら飲めるとかか？ｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:42:50.22 ID:Ds7m4zWy0: なんか本文の注ぎ足したところを見て
どっかでみたキャンプファイアに灯油注ぎ足して引火してクルクル回ってる映像を思い出した
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:43:06.57 ID:tliXQiHk0: >>308
人殺しがえらそうに
子供集めて火付けかｗ

それで何えらそうに言ってんの？
嫌ならやめろよ、誰も頼んでねえよ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:43:23.35 ID:kLmlYv1aO: ニュースで見たけど女児は5メートルも離れたとこにいたらしい
もう運が悪いとしか言い様がないね
周りの大人が必死に助けようとしたことが将来少しでも心の支えになればいいけど
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:43:42.22 ID:1RK9pxSN0: >>301
自治体の防災担当も消防団員と同じく、断れなくて引き受けさせられた素人だよ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:43:49.01 ID:xm8oOLl30: 熱せられ続けた鉄製の容器に
引火点の低いアルコール入れたら
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:44:05.54 ID:t70mp4BuP: >>301
そらそうだよ
そんだけの金が出るならね
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:44:27.22 ID:fNSzAtZi0: >>313
世間じゃ、給与をもらっていない特別公務員をボランティアって言うんだよ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:44:30.53 ID:o5s5Y34t0: >>256
想定外だったという馬鹿の嘘へつきあうつもりは満々のようだな
>消防団員も別に好き好んでそんな事してる訳じゃないからな
強制じゃないんだから好き好んでしてるんだろ？
>消防士のような訓練を受けてもいないし待遇もないからね
消防団も多少の訓練は受けているんだが？
とても想定できませんでしたで逃げられる状況じゃない
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:44:38.41 ID:M1zmlflV0: >>307
冗談抜きに女の子が適齢期になって好きな男性と一夜を過ごせる体である事を祈りたいね
そう言う意味でも消防団は糞

>>308
>>消防団が防火訓練をやらせろっつって企画でもしてるならオナニーかも知れんが、そうじゃないだろ

本職の消防士が立ち会って無ければどう考えても消防団のオナニーの事故だよ
これ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:44:54.21 ID:vkIno8Zc0: >>319
地域に住んでらりゃ年齢順で消防団回ってくるわけだけど
おまえ地域からはぶられてるの？
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:45:05.61 ID:JLT9QQJpO: 自治会いらない
百害あって一利なし
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:45:12.08 ID:7eCpx/cp0: 仮にアルコールが燃えてたとして、そこにアルコールを注ぎ足すと、どういう理屈で爆発が起こるの？
そこがいまいち分からん。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:45:45.11 ID:Ls0+qev20: >>320
朝ズバで見たけど
火のついた子供は「あついあつい」と言いながら
走り回っていたそうだ
逃れようと必死だったんだろう
手に包帯のおじさんはそれを止めて火を消してあげようとしたんだそうな

ちなみに火が付いたら寝転ぶのがいいそうだ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:45:58.20 ID:tliXQiHk0: >>327
東京にはそんなものない地域が多いよ
うちは消防署から歩いて500メートルだからゴミ消防団なんか要らないし
そんな活動は近所で聞いたことねーよ
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:45:59.64 ID:xm8oOLl30: 熱せられ続けたフライパンにサラダ油入れると
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:45:59.68 ID:2qH/tw6/0: >>308
>邪魔するってどういう？

まともな意見を互助の力で却下してしまう

>若者がするつってんのに断ってんのか？

一般の募集をしていない
身内で声をかけあってメンバーを決めている
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:46:02.22 ID:dVZseJYv0: 田舎の消防団は中卒高卒のやんちゃなやつが多い
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:46:26.32 ID:Ku+w/faS0: >>308
>消防団の人らだって何もしなくて良いならしないよ
そらそうだわな。俺だって消防団の話持ちかけられたら絶対断る。めんどくさいもん。
だがな、やると決まったら話は別だろ？
嫌々でもやると決めたならきちんと最後までやるのが普通だろうよ。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:46:32.44 ID:KB6CBh/V0: >>327
周って来るのは高確率で自営業だねｗｗ
ありゃ次の見つけるまでなかなか抜けられないから悲惨だ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:47:02.73 ID:vkIno8Zc0: >>326
主催はその町会

＞地元の小脇郷自治会連合会が主催

今回の最高責任者は自治会連合会会長だよ

その会長も昔はその地域の消防団ＯＢだろうしね。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:47:10.93 ID:fNSzAtZi0: >>319は
チンカス程度の奴なんだよ。
役所から協力お願いしますって　言われない程度の奴なんだろ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:48:11.02 ID:tliXQiHk0: >>338
役所からお願いします、って言われることだけが生きがいの中卒は
せめて一般常識レベルの知識は持てよ

子供燃やすのは犯罪ですから
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:48:28.21 ID:o5s5Y34t0: >>286
>消防団は、与えられた給与や待遇、権利に応じた仕事をしているだけ
その仕事が子供の安全すら考えずに焼いてしまうほど低いレベルで当然だという主張か？
無責任さにあきれるな
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:48:44.37 ID:2qH/tw6/0: >>335
>だがな、やると決まったら話は別だろ？
>嫌々でもやると決めたならきちんと最後までやるのが普通だろうよ。

まともな日本人なら、そう考えるわなｗｗ
でも、事件は滋賀県で起きてるんですぜｗｗ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:48:46.70 ID:KB6CBh/V0: >>337
田舎の自治会長は教員や自衛隊などの公務員が多いから違うと思う。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:48:53.78 ID:CGkUh7VE0: これは逮捕したら実刑にするべきだろ
執行猶予付けたら怒るで
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:48:56.92 ID:l8qPq1Dj0: 火炎瓶の中身はガソリン・灯油なんだが、
代わりにメタノール入れた方が
燃焼力（殺傷力）が強まるんかな？
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:49:24.09 ID:GWmzCNuW0: まぁメディアの前で想定外と言ってくれたおかげで賠償に関して消防団及び自治体にも責任がでてきた
こういう事態が起きないよう専門家として招聘したのに、
まったく専門知識がないことが露呈したからね

こういう消防団として【著しく不適格】な人員は本来消防団員として寓してはいけない
消化・防災知識のない消防団は害をなすからね

今回の事件は
【著しく不適格な消防団員】が引き起こした【人災】
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:49:38.78 ID:6wtnWKBP0: >>338
火消しが火消しのための知識もってないのが批判されてるんだよ(・ω・｀)？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:49:39.21 ID:fNSzAtZi0: >>339
ホントのバカだ。
これしか言えんのか。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:49:42.29 ID:RGCiReqx0: 今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/enquete_p/109662/

今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:49:46.08 ID:Ku+w/faS0: >>340
消防団が素人と同然なのは物も知識も権限も金も与えない自治体が悪い！
消防士にしてくれるなら考えてやる！
だってさ。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:50:03.36 ID:vkIno8Zc0: >>336
悲惨。まあ地域の消防団の実態を知らない奴＝地域の活動から逃げてる奴だからな。
そういう奴は地域の清掃やＰＴＡや一切でてこないからな

何もしらないで叩くのはわからなくもないが。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:50:08.44 ID:/BuFCHBD0: 市や消防へ救急や防災の講習とかを依頼すると、
消防署員なんかが来てAEDの使い方とか、人工呼吸とかやってくれるんだよ。
お粗末だが、今回のも、自治会から市へ依頼して、市から消防団へと話が回ってるはず。
近所で寄り集まって勝手にやったわけじゃないから、
損害の請求相手に市を含めて訴訟だろう。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:50:30.28 ID:b0izhkwn0: 滋賀は糞
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:50:39.98 ID:JaPwOLIN0: ６歳や８歳の女の子がてんぷら火災の消火にあたるなんてケース
まずないと思うのだが、なぜ近くにいたんだ？主婦が火だるまになるべきだった
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:50:48.02 ID:o5s5Y34t0: >>308
>それは事故だね
事故だな
消防団員の責任が非常に大きい事故
業務上過失傷害
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:51:00.13 ID:tliXQiHk0: >>347
チンカスしか言えないど田舎の中卒よりはマシだけどなにか？
うちの近所は消防署あってよかったわ
ど田舎は子供が燃やされても泣き寝入りだし
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:51:04.68 ID:r7WoNhox0: >>329
一瞬で気化するから。
ガス状態だと一気に燃焼する。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:51:18.35 ID:JLT9QQJpO: 自治会長は腹切れよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:51:45.50 ID:JyphK8qQ0: 誰が慰謝料払うんだろうね
ドアホウにがっぽり払わせてください
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:51:53.69 ID:RZl9JwJL0: >>344
卵白だったか砂糖入れると殺傷能力が上がるとは聞くが
ただああいうのは見た目の派手さもある意味威力のうちだからなぁ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:51:54.46 ID:o5s5Y34t0: >>313
非常勤特別職の地方公務員
という名のボランティア
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:51:58.28 ID:8zeiOvWV0: 消防車がくるまで一時間以上とか掛かるような辺鄙なところとかじゃないと
火事になったら消防団が集まって消防士より早く活動出来るなんてそう無いだろ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:52:01.99 ID:Ls0+qev20: >>324
まるで一円ももらっていないかのようなミスリードはやめて欲しいね

年額いくら、一回の出動に付きいくらと、金が支払われるじゃないか？

横浜では、「消防訓練及び市民に対する防災指導等に従事したとき１回毎に　2,400円」
とある

滋賀でも今回のような行事に対しても、何がしか払われているはず
税金からな！！
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:52:05.28 ID:v6cjlR+50: 普通灯油か何かでやるんじゃないのか…
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:52:31.39 ID:1RK9pxSN0: >>342
田舎で自治会長をするような人は、ほぼ消防団のＯＢだよ。
教師や自衛隊に勤務してても、消防団にも入ってたはず。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:52:40.62 ID:vkIno8Zc0: >>342
普通退職してる歳だよ。
その年の各地域の町会長のなかで一人貧乏くじを引いた人だな
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:52:42.64 ID:lfo/pUHG0: で、出た～ｗ想定外って言えば責任ないと思って奴ｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:52:51.06 ID:tliXQiHk0: >>354
×　業務上過失傷害
〇　業務上重過失障害

おっさんは生き残っても地獄だな
まあ自業自得だが
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:53:28.84 ID:Rh+lCq4Y0: アホ

> コメンテーターの青木理(元共同通信記者)｢消火のプロの消防団員が
> やっているわけで、エタノールを使ったらしいが、継ぎ足したら何が起き
> るか考えなかったのか。ズサンなところがある｣
http://www.j-cast.com/tv/2013/08/05180798.html
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:53:36.96 ID:dVZseJYv0: >>350
むしろ消防団の実態を知っているからこそ叩いているやつが多いと思う
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:53:49.15 ID:KB6CBh/V0: >>364
転勤あるから入ってない。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:54:08.91 ID:DnOGbnBK0: もちろん想定内でした（｀・ω・´）
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:54:36.23 ID:Uij+QWQA0: 想定外だから
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:54:38.01 ID:ryCvKVUM0: 芋泥棒っての見たわ
火はこええな
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:54:49.62 ID:vkIno8Zc0: >>369
知ってるやつはなんでアルコール？といって叩いてる

知らないやつは消防団そのものを叩いてる
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:54:54.65 ID:jcVNCW8Y0: 消火訓練て難しいんだな・・・
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:54:59.89 ID:BEy7LvMm0: 滋賀だからね…うん
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:55:08.38 ID:fNSzAtZi0: 世間を知らんチンカスに教えておいてやる。
都内にも消防団はある。
というより　日本で最も団員数が多いのが東京都。
正月の出初式に総理が出るのは東京だけだよ。舘ひろしが昔ドラマでやってたのは
知らんか？
梯子登りだのまでやってるだろ。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:55:10.73 ID:vqqFZ3Jw0: 火傷治療の苦しみ

横浜米軍機墜落事件

一ヶ月もの危篤状態を抜けると、敗血症などの感染症を防ぐため
硝酸銀の薬浴に漬かるという厳しい治療が始まった。
壊死した皮膚をはがすにも衰弱のあまり麻酔は使えない。
想像を絶する苦痛に耐えたのは、子どもたちに会うためになんとしても生きようとしていたからだったという。

皮膚移植が始まると今度は、繰り返される麻酔がのどを傷つけ呼吸困難におちいった。
以降、のどを切開しカニューレという管が呼吸を助けることになる。移植で皮膚は伸縮性を失い、歩行もできなくなった。
　

42名からの皮膚提供を受け、車椅子で一時帰宅もできるほどに回復した事故から1年3ヶ月後
家族から和枝さんに子どもの死が知らされた。

書籍には、窓口となった防衛庁施設局への恨みが増し、職員を大声で責め立てた事実も赤裸々につづられている。
子どもの死を知ってからの心理的リハビリは、和枝さんの精神をますます混乱させ、ご主人とも離婚。

仮退院時もカニューレのあるなしにかかわらず、深夜になると呼吸に苦しみ、幾度となく救急車を呼ぶが、しまいには心因性のものとされ救急車の対応もなくなっていった。

病院の勧めでなかば強制的に精神病院へ転院。
和枝さんのショックは相当だったそうだが
退院してからの夢も語るようになった矢先、心因性呼吸困難で31歳の生涯を閉じた。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:55:29.68 ID:75te+N5F0: 人に引火するのは想定外でもいいが、消防団員にバカが混じっているのは想定しろ
地域の消防団は、ただで飲み食いするのが楽しみの素人集団だから
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:55:30.36 ID:CXPUd1JP0: >>74

ttp://www.morita119-bt.com/extinguisher/stored/005.html

こういうやつか。

※この商品は消火器ではありません。決して火災には使用しないでください。
※この商品は消火器ではありません。決して火災には使用しないでください。
※この商品は消火器ではありません。決して火災には使用しないでください。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:55:33.55 ID:o5s5Y34t0: >>329
>そこにアルコールを注ぎ足すと、どういう理屈で爆発が起こるの？
アルコールというのは基本的に水との混合物
それを何回か燃やしていたらアルコールは燃えて水の濃度が上がり燃えにくくなる
そして下火になったところに新しいアルコールを追加すると新しいものはアルコール濃度が高いから
強く燃えてその影響で爆発も起きる
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:55:54.80 ID:cke/T+610: >消防団員の１人がアルコールをつぎ足したところ、引火したアルコールが周囲に飛び散ったという。(抜粋)
消防署員と消防団員の火に対する心得の違い、火のもとへアルコールぶちまけるとは無惨。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:56:02.31 ID:JaPwOLIN0: 同級生で小学校のとき熱湯風呂に飛び込んで全身火傷した奴いたけど、
それよりひどいのかな、ケロイドの痕残ったら女としての人生オワタだね
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:56:58.20 ID:vkIno8Zc0: >>370
うちの消防団半数は勤め人。

転勤あるといいよ。途中で抜けれるから。入ってた実績もできるしね
消防団はやめる前の4年がきつい。階級？あがって時間拘束、異様に増えるからね。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:57:16.56 ID:jcVNCW8Y0: 燃焼と爆発って何が違うの？
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:57:27.79 ID:sRz/kb9w0: 消防団って何やるの？
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:57:50.39 ID:HKsO4cE70: オイルパンで過熱されてたアルコールが継ぎ足した衝撃で突沸したんじゃないだろうか
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:58:17.01 ID:vGTLT3nDP: 子供に派手に炎上がるとこ見せて喜ばせたかったんだろうなこのジジイは
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:59:13.56 ID:ePjt4YauO: >>386
オルグか折伏かどっちか
そういう奴は勧誘目当てで組織に入るからな
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:59:22.30 ID:KMvJGpkR0: プロが、、、、
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:59:38.75 ID:z1KTOfJpO: >>1
あのな・・ガソリンだろうとアルコールだろうと、大気中の温度が高いと液体が蒸発したガスとなって一帯に広がるんだよ
この糞暑いのに視認で判断するってアホで済まんぞコイツら
危険物取扱者は一人もいなかったのか？
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 15:59:48.44 ID:lWFpU2dN0: アルコールは単なる種火で、木材とかもやすのかい？

でないと水の出る消火器しかなくて
訓練にならないでしょう
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:00:46.23 ID:8zeiOvWV0: まあ、消防団の必要性より素人の消防団が一般人を集めて
火を使って消火訓練は必要無いわな
適切な安全対策も出来ない見せられない間違った消火訓練をして
一般人が間違った消火活動を覚えて危険に晒すのがオチ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:00:49.18 ID:dVZseJYv0: >>374
全員が知っているなんて言ってないし
>>377
＞都内にも消防団はある
それで？
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:01:00.55 ID:2qH/tw6/0: >>385
燃焼も爆発も基本は同じ
爆発は連鎖的に反応して急激な体積膨張を伴う燃焼の事
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:01:04.85 ID:P7pV1rUx0: >>368

今回のはプロじゃなく素人じゃないの
消防署にいるようなプロじゃないんだろ？
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:01:13.37 ID:Ls0+qev20: 不本意に入ったかどうかは、まったくもって関係ない

市民への消防指導を行う側の人間が判断ミスで事故を起こしたんだから
責任は取るのが当然

とにかく、自分の秤でそれが得と思い（地域で安穏に生きるためとか柵とか失いたくなくて）
消防団員になっているのに、「好きでなったんじゃないから責任がない」とか
子供の前で言えるのか？
そういうのがチンカスだろうがよ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:01:17.29 ID:la3sCkGhP: 女の子が全身火傷って…。
もしかして死ぬより可哀想なんじゃないか…。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:01:43.53 ID:f7UFEkQl0: >>329
一度テストして消化したらしいから

点火して消化（したつもり）
この状態で水で冷やされて気化、蒸発
収まる前に、再び燃料投下
熱量が増え爆発

油の中に水を入れたようなもん。
消化剤じゃなくて水ってのも致命的。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:01:47.52 ID:E0jDZI+b0: 滋賀作のことだからな
根性焼きがお土産なお土地柄だし

消防士も「やりすぎんなよｗｗ」でアルコール爆発
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:01:47.74 ID:Lk10usY5O: またいじめかと思た
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:02:04.74 ID:lubBeYCB0: 真面目に消防団活動をしている人には迷惑な話だよ。

年２回の風俗旅行のために、つらい奉仕活動している人が可哀相だよ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:02:23.37 ID:1RK9pxSN0: >>386
メインは偉い人を喜ばせるための行進したり消化活動のデモ演技。
当然、やらされる側には不満がたまるからウサ晴らしの飲み会がセット。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:02:33.04 ID:4KHJZfuF0: まーた馬鹿公務員か
首釣って詫びろよ馬鹿が
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:02:56.91 ID:CvOnedUS0: 滋賀県民なら日常茶飯事。
隠蔽しなかったから今回ニュースになったわけで、隠蔽されてることが山ほどある
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:02:57.62 ID:o5s5Y34t0: >>396
まちがいなくアマチュア
消防団にプロはいない
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:03:25.43 ID:IR7F1EMA0: 当たり前だろ

想定してやってたら殺人未遂だろ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:03:42.71 ID:vkIno8Zc0: >>393
だから、、、、集めたのは
自治会なんだって

消防団がそんな自ら主催するわけないだろ

>>394
な？結構な数の知らないやつは消防団がこういうの主催すると思い込んでるだろ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:03:44.80 ID:fNSzAtZi0: ウチノ消防団全員勤め人。
>>384
自営業者ゼロ。
逆に自営業者に誘いに行くと　勤め人は　休めるからいいけど　俺が休んだら
仕事が止まっちまうって言われて入る人無し。
２人が小中学校の教職員。４人が市役所の職員。時間的に自由がきくから。あと、公務員は
地域のボランティア活動後は休めるのがあるから　どうしてもこうなっちまう。
サラリーマンもJA職員とか銀行員はいいけど　海外出張がある奴だとかは
名前だけ入ってて全然、来ない。
結構地元の大地主の子がやらされてるから　仕事も　それなりにいい仕事につけちゃってたりするから
逆に面倒。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:03:48.10 ID:TGQVDwTK0: 結果ありきだから偉そうに好き勝手言えるんだよ。
お前らも同じ注意を受けたら、爆発する訳無いだろww情弱乙www
とやってるわ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:03:56.89 ID:tliXQiHk0: マジこの場にいた消防団員３人は首つって詫びるべき
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:04:04.24 ID:2qH/tw6/0: 消防団って資格とか別にいらないんでしょ？

そもそも資格も何もない人が、
一般の人を集めて「火」を使った訓練してもいいの？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:04:22.51 ID:IR7F1EMA0: >>406
消防団って田舎の青年会（実際は中年会）が酒飲むために集まる言い訳だからなｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:04:46.45 ID:/ZG2A9Hz0: いじめ県
焼身自殺の練習だったんですが
やりすぎました　何か？
滋賀県　いじめ県
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:05:17.60 ID:lWFpU2dN0: じゃあ、責任の所在が曖昧で
自治会と消防団で責任のなすりあい

信楽の事故のときもそうだった・・・
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:06:21.15 ID:LyvD8X5eO: >>24
訓練用の消火器だよ
正規の消火器じゃないから消火能力なんて有って無いようなもの
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:06:29.00 ID:6wtnWKBP0: >>392
　そう，だから訓練にならずに事故った。
　アルコールそのものを燃やそうとしたらしい。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:06:29.01 ID:SolnGOba0: こいつら普段から真夜中に知障みたくゴニョゴニョいいながら
ピーポーピーポー迷惑なんだよな
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:06:49.56 ID:1RK9pxSN0: >>413
昔はそれが楽しかったらしいが、今は中年ですら消防団での飲み会は嫌ってる。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:06:58.99 ID:vkIno8Zc0: >>413
それはエサだなｗ
実態は2年に一度仕事に影響がでるほど訓練で拘束される。
階級上がって拘束増えると自営業者は仕事をとるか消防団とるかみたな話になるｗ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:07:28.78 ID:ePjt4YauO: >>401
消防団なんか声のデカイDQNしかやらないからな
次は家族が地域のイジメにあうと思われ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:07:45.90 ID:WpIlVZHNO: 乙4持ってなかったのか？
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:08:49.66 ID:6aBgBz7A0: >>388
それが的を射てるかもな…

アルコールの炎って見えにくいから注意しなければいけないんだけど
そういった常識も無かったんだろう
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:09:36.40 ID:t70mp4BuP: >>340
そもそも消防団ひとつに火の扱いを任せるというのが既におかしいんだよ
どこが許可出したのか知らんが、そこの責任は重大だろう
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:09:36.48 ID:LXH/Cex20: ＞火が付くかどうかリハーサルした後、アルコールを新たに加えた団員は、
＞目と手をかざして火が消えたかどうかを確認しただけだった。
ちょっと意味がよく分かりません。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:10:03.67 ID:ytwzvTlqO: 女の子たちがかわいそうで泣けてくる
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:10:23.89 ID:V+qFON8JP: 幹部にとっては唯一の趣味、生き甲斐、
下っ端は嫌々入団、

それが消防団。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:10:52.30 ID:fNSzAtZi0: >>422
消防署で講習会までやってくれて　優先的には取れるが　特に撮ろうとも思わない。
平均して５～８年くらいでやめるしね。
持ってない人の方が多いんじゃないか？全国的に見ても。
タダでやることに　そこまで一生懸命になれん。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:11:50.61 ID:6wtnWKBP0: >>423
　てかずっとこれまで

　灯油もやしてたというから，その炎に見慣れてれば

　アルコールの炎があれ？？？？？ってなるのは想像に難くない

　てか本当に燃焼と消火の基礎知識があった人間のやることとは思えない。

　ただ唯一擁護するならアルコール火災は稀なケースで，本職でも扱いに困
る火災だ。

　アマチュアが想像できなかったのはしょうが無い。免責されるわけじゃないけどね

　もえりゃーいいだろ，じゃ困るんだよ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:12:00.79 ID:XU23Ve4l0: 消防団は解散？
所属してた奴は永久に火気厳禁で再結成、及び、再加入禁止？
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:12:19.00 ID:gMHUFwzg0: てすと
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:12:50.93 ID:75te+N5F0: お祭りが近づくと、消防団員が寄付金を集めに回ってくる
この金がこいつらの飲み食いに使われるかと思うと腹が立つが
寄付しないことのリスクを考えると、拒否は出来ない
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:14:23.31 ID:7IzP1VMS0: 普通はこういうときには安全配慮に欠けたというんだけどね。責任逃れだよねえ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:14:29.53 ID:ePjt4YauO: 鵜の木放火消防団でググれ
ちなみにこいつガチの共〇党員な
地元じゃ声のデカイ親父だったがね

消防団なんかこんなもんよ
入るとオルグされる
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:14:58.20 ID:gmx78OzO0: 今はこういうのがレアケースですんでるけど、
これからゆとりたちが親世代になってくると
このテの事故が激増するんだろな・・
えっ？　ダメだったんですか？ってお口ポカ～ン
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:15:42.18 ID:vkIno8Zc0: >>409
都市部だとそんなんかもな。
公務員はうちの班で15人いて一人だけだな。自営業半分勤め半分
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:17:20.74 ID:Xix5IWxV0: >>435
オール電化、禁煙運動で火すら見たことないやつがゴロゴロいる時代だからな。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:17:57.75 ID:2qH/tw6/0: いろんなサイトみたが、
消防団員だけで実際に火を使う消火訓練の許可は普通降りないみたいだね
普通は一人でも消防署員立会か、指導のもとに行うらしい

まずは、
１．そもそも許可はおりていたのか？
２．許可がおりたとしたら、どうして消防団だけで許可したのか

がポイントになると思う
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:17:58.69 ID:vkIno8Zc0: >>432
何の祭りだよ。消防団に入ってる奴が地域の別の役で寄付金あつめてんだろうが

消防団への寄付ならきっぱり断れ。そんなもん集めてる消防団しらんわ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:19:13.24 ID:CvOnedUS0: >>438 無許可だったぞ。東近江消防署も許可出してないって言ってる
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:19:52.22 ID:sRz/kb9w0: >>403
なるほど

このスレ読んでて知ったけど地域活動が活発な地区って多いんだな
新興住宅だからなのか清掃とかそういうのもないし
自治会もゴミのカラスよけネット購入とかそんな仕事だけだし
盆踊りが始まったのも最近だしなんとなく地域活動があるのって羨ましい
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:20:02.13 ID:qTv/wUkL0: 消防団て地域の自営業のおっさん、あんちゃんで構成されてるんだろ
火についてどの程度の知識があるのか怪しいもんや
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:20:24.48 ID:OZxsKN9o0: なんだよ無許可で想定外とかバカなことぬかして
子供二人が大やけどかよ。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:20:35.50 ID:2qH/tw6/0: >>440
サンクス
情報はやすぎｗｗ

やっぱり、許可とってなかったんだ…
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:20:39.97 ID:xtYKtfmD0: >>439 寄付金出さなかったら家に放火されても文句言えない（ガチで）
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:20:47.65 ID:Ls0+qev20: 消防団は廃止して
災害が起こったときのための新しい組織にしたらどうなのかね？
凝り固まった老害を一掃できるし、目的が明確になるから
やりたい人もでてくると思うんだが

飲み会などはなしで、資格を取って消防と連携を取りながら
本格的に活動する地域の団体
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:20:49.68 ID:6wtnWKBP0: >>435
　現実には純粋なアルコール火災は少ないのよ

　引火点は低いし，水と油の特性，それから水をかけるとなぜ火が消えるのかって
基本原理知ってる人からすれば，ちょ，，，アルコール参ったな・・・・って感じ。
　まあ大規模なアルコール工場ある地域は自衛とそれか地元消防と綿密な対策立
てているはずだけど・・・

　でも，この消防団の訓練じゃ灯油だと煤・煙が出て迷惑だから，今回はアルコール
にしましょ！
　って流れだったんだって。

　まさしく（゜Д゜）・・・・・・

　だよ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:21:16.20 ID:EE/ZxTb7O: なんだ滋賀か・・・
(´・ω・｀)
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:21:35.34 ID:IR7F1EMA0: >>419
>>420
ああ、そうなんか。
古い認識でプライベートを束縛されてるのに、
小馬鹿にしてて申し訳ない。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:21:55.79 ID:f5Ww8uGbQ: 燃料たす時は長い棒のさきにコップみたいの付いたのでたさないの？
ダイレクトに入れるとか何故
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:22:35.50 ID:o5s5Y34t0: >>450
馬鹿だからでんねん
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:22:51.91 ID:SNSdwX2u0: 消防団が火害出してどうする・・・
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:23:07.63 ID:x1zkPOIB0: このおっさんの罪はどれくらいになるの？
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:23:13.79 ID:d3w0b5dI0: 読売新聞の朝刊には

「消火器の会社から無償提供された工業用エタノール」

って書いていたが、やっぱタダでもらうと
取り扱いがぞんざいになるんだろうね。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:23:18.51 ID:vkIno8Zc0: >>446
＞資格を取って消防と連携を取りながら
＞本格的に活動する地域の団体

あんたがやりゃいいんじゃね？今いる消防団員はもろ手を挙げて歓迎するぞ。
これで開放されるって
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:23:29.47 ID:1RK9pxSN0: >>439
うちの自治会だと、消防団維持費だか分担金だかの名目で
自治会費に含めてられている。
拒否権は無いと思われる。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:24:30.73 ID:f/hFLD94O: 消防署長の許可が必要で、１０年も続けてんだから申請して許可受けてる筈ｗ
458 ：IQ 80　くらいか：2013/08/05(月) 16:24:41.91 ID:1YENAe4x0: 想定外とか・・・痴呆じゃないのか
よく人間でいられるな
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:24:49.30 ID:Tmn5CaDj0: 未開人め＾＾；
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:25:08.18 ID:dh5Jgsb50: >>446
資格とって責任ある仕事をただ働きで、って奇特な人がどれだけいることやら。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:25:58.43 ID:2qH/tw6/0: >>455
案はアレだが、新体制を考えるのは賛成
例えば、消防団員を雇っている企業には補助金を出すとか
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:26:04.38 ID:jB8YPubC0: >>458
想定内だけど想定外って言わないと
責任負わされることになるからそう言って逃げてるんだよなぁ
責任者って立場なのに、なんのために居るのか分からなくなる
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:26:08.48 ID:lfo/pUHG0: うちんとこの消防団はキッチリしたとこでよかったなぁ、と思った
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:26:44.71 ID:vkIno8Zc0: >>456
自治会費に含まれてるならそれは町会費として隣組経由で徴収されて支出されるはずだが？

そっちの町会は消防団維持費として団員が集めに来る？
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:27:43.78 ID:CvOnedUS0: 東近江消防署のページ見たけど、申請の一番下に裸火使用許可みたいなのあるんだな。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:28:03.70 ID:c04hed620: たまたまラジオ体操に来てて強制参加されられて燃やされたんじゃ
親もたまったもんじゃねぇな…子供燃やしたジジイは切腹でもせな
いかんやろ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:28:14.32 ID:MHTSi6kQO: 消火訓練なら燃料は灯油でいいはずだが、なんでアルコール？
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:28:38.38 ID:QIJR//Ec0: >>446
今のはした金みたいな報酬でやりたいやつ出てくるわけないな
みんな勧誘されて仕方なくやってるよ
飲み会とかって報酬をどう使うかって事なんで外部が批判することじゃないな
俺はその分、個人に分配したほうがいいと思うが
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:29:09.28 ID:xtYKtfmD0: 消防団の分際で消防署の許可得ないで火使ってんじゃねえよ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:29:19.59 ID:6wtnWKBP0: >>467
　煤や煙がでて周りに迷惑になるのが嫌だったらしいよ(´・ω・｀)
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:29:31.38 ID:XQ5toPjD0: そりゃまあ想定外だろうけどさぁ、普通は安全を確保した上でやるもんじゃないのか？
訓練で犠牲者出してどーするよ
しかも一生モンだろ、これ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:29:32.62 ID:8zeiOvWV0: 子供から一般人が集まるような消火訓練て消防士がいて
消防車が待機して準備も安全対策もしっかりして緊張感あるような
イメージだよね
事故の詳細知ってこんな自由な消火訓練を何年もやってきてたのがびっくり
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:30:21.05 ID:jfo9BHYK0: アルコールなんかでやるからだろ

ガソリンでやれよ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:30:36.23 ID:1RK9pxSN0: >>464
会計とか区長をした事がないから、どういう渡し方をしているのかは知らん。
自治会費の請求明細の中に、「消防○○金」という項目があるから
集めた後で消防団に渡してるとは思うけど。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:31:01.95 ID:OZxsKN9o0: この事故を受けてアルコール使用した訓練をこっそり見直し・中止した消防団なんて
あったりするんだろうか。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:32:34.99 ID:5KcW1pHH0: 消防団なんてほとんどがただの飲み会集団
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:32:38.47 ID:HWTirvFn0: 消防署は関係ないんだ。
消防団の分団の爺の仕業か。
自治会会長のクビと市長のクビを飛ばすべきだな。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:32:51.64 ID:laCWAx7pi: え？想定外じゃないだろ？？？
何に言ってるんだ？？？？
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:33:01.08 ID:lAwZFr/40: テレビ朝日　８月６日に巨大地震
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1375687257/l50
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:33:34.23 ID:eUfvwZ/B0: 植田団長は「アルコールが爆発して人に引火するのは全くの想定外」とし、

怖い言葉をーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
へっちゃらでお使いになりますねーーーーーーーーーーーーーー！！
２,３年前に
どこかで聞いた言葉だがーーーーーーーーーーーーーー！！
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:33:34.51 ID:jGWnrzL1O: >>446 頼むよ！そうしてくれよ！

順番で回って来る田舎だと無理矢理入らされて抜けられねーんだよ！
ボランティアでやらされて仕事休まされてまで練習したり糞みたいな団なんでね。

酒は自腹だし中に消防団の中身勘違いしてる奴も居るみたいだけどその地域の自治体によっては全く違うぞ！
月２の点検にジュース代位は出るが。

歓送迎会以外の酒は全部自腹ｗｗｗ
辞める人、入る人が居ない限り無い。

過去に火災で仕事休んでまで鎮火後待機させられたし良い事なんかねえよ。
最長19時間も待機した事ある。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:33:41.71 ID:Ls0+qev20: 本末転倒だな

黒い煙が迷惑だからとアルコールに変えて、
アルコールじゃわかりにくいと（実際クリーンすぎて青白い炎が見えなかったんだろう）
ポリタンクから薄いバン（揚げた天ぷら載せるみたいな形状の）にアルコールを
継ぎ足してドカン
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:34:16.80 ID:D9eHPOk40: 消防団ってこんな風に火気を扱う資格あるの？
法律上の規制はないのか
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:34:18.13 ID:vGe/J7O/0: 2chで火消しに必死な消防団。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:34:32.99 ID:DLOCk5Tr0: 日本の想定外は、想定できないじゃなくて
想定しないだからな

何でも丸投げで、誰も責任を取らない悲惨な状態になってる
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:34:55.34 ID:8L8Zx9Co0: >>475
消防本部長は、他の分団も監査しないとな。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:35:05.20 ID:LjWnf69H0: >>7
お前のような馬鹿が実在するからこんな事故が発生するんだなぁ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:35:26.91 ID:2qH/tw6/0: >>483
消防署の許可が必要
情報の正確さはアレだがどうも許可はとってなかったらしい
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:35:33.96 ID:XmaCM2yf0: >>39
イモムシ雄太だなｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:35:44.02 ID:xtYKtfmD0: 想定出来ないのは消防団がカタワだから。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:36:45.28 ID:vkIno8Zc0: >>483
ねえよ。やるとしても消防署への事前報告は必要だろう。
一番の責任者はこれを最初にやりだした当時の連合町会だ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:36:57.22 ID:6wtnWKBP0: >>489
　あ，それってシンナー遊びして引火したやつでしたっけ？
　うろ覚えで，すいません(´・ω・｀)
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:37:18.76 ID:GWmzCNuW0: >>440
えーーそれじゃおかしいよね
そもそもなぜラジオ体操と同時にやったのか？

誰がこういう訓練をやろうと発案したのか？

器具とかの負担はどこがやったのか？

なぞだねー
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:37:29.60 ID:6aBgBz7A0: >>484
座布団一枚

結局>>481みたいに、新しい人が入らないと抜けられないって人が多いから
これで益々人が入らなくなると困るから、火消しに走らざるをえないんだろうな…
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:37:34.11 ID:Ls0+qev20: >>481
でもアレだろ？
田舎じゃ若い者が「地域活性案」みたいなの唱えると
集団で虐めにかかって　カツヲ　みたいに気が変になっちゃうんだろう？
ちょっと遠慮しておくよ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:37:44.52 ID:f/hFLD94O: >>477
関係大有りだろｗ
１０年も続けてんだから申請してるし、許可も受けてるだろうからなｗ
危険物乙以上の人間が１人も居なかったら大問題ｗ
ボンクラ署長の首ぐれぇ飛ぶ事案ｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:37:59.05 ID:LB7GIC+Y0: 知的障害スレスレなのか
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:37:58.97 ID:c04hed620: >>492
最後風呂で溺れて死んだヤツだな。ま沈められたんだろうけどw
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:38:10.96 ID:xtYKtfmD0: 通常の一般人の判断能力を基準とすると、これは想定内なんですけど。
知恵遅れの滋賀作にとっては想定外か。滋賀県民の知的レベルやばいな。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:38:27.68 ID:NH5b5+5k0: 燃えてる焚き火にアルコールぶっこむとかアホだなw
起こるべくして起こった事件だと思う
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:38:51.19 ID:TMET6tr40: 想定外ね
この場合は想定外ではなく
単に滋賀県民の想像力が致命的に足りないだけ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:39:28.55 ID:2qH/tw6/0: >>496
消防署に無許可で火を扱う訓練やってたら、消防署は無関係だな…
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:39:31.76 ID:XQ5toPjD0: 別に火の勢い足りなくてもいいじゃんって思うんだが
こういうのは消火器の使い方教えるだけでも十分だろ
つか、火の勢い凄いなら消防署呼べって話になるし
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:40:18.94 ID:GWmzCNuW0: まぁなにがどうあれ

【非常勤特別職の地方公務員】である消防団員による【人災】

この点だけはいくら想定外とか口先で言っても変わることはない
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:40:43.88 ID:d3w0b5dI0: 消火器メーカーから無償提供されたアルコールでハデな炎を出して、
「ほら～怖いでしょ～だからＡ会社の消火器を購入しましょう！
今日だけ特別価格ですよ！」
・・・でメーカーから消防団に売り上げからキャッシュバックとか？

ペットボトルの茶を笑顔で飲んでた自治会長さんに聞いてみたい。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:40:50.77 ID:k2UY+BAw0: 爆発に近いわけで
訓練に備え試しに点火、燃え尽きたところを目と手をかざして確認（火は消えたと確認）
そして本番用の燃料を投入したら火柱という流れはあるかもしれない

消化したのではなく燃え尽きさせたのならば
受け皿は熱い状態のままなわけでエタノールを注いだら気化しやすいわな
エタノールは爆発限界が広いし気化しやすい
液体状態の発火点と気体状態の引火点は違う
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:41:05.11 ID:JLT9QQJpO: >>493
町内会
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:41:07.03 ID:pAQ7+CkH0: 市長の首飛ぶな
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:41:10.49 ID:D9eHPOk40: >>488
酷いな
うちの地域も消防団っておっさんが集まって呑んでるイメージしかなかったけど
どこも似たようなもんなんだな
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:41:50.23 ID:vGTLT3nDP: ジジイが炎の飾り付けの着ぐるみきてそれに向かって放水とかなら
子供も喜んだろうに
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:42:01.03 ID:KMvJGpkR0: 神経とか火傷して無ければ良いけどな
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:42:39.85 ID:bDMLrxA8P: 想定外という言葉に責任回避する気満々の卑劣さが現れているな
こういう発言をする奴には絶対に制裁を加えてやるべきだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:42:47.43 ID:HWTirvFn0: 自衛消防の訓練でも消防署の立ち会いがあるが、自治会（地域）の消防団だと消防署の立ち会いはないんだな。
まあ、資格を持っている奴はいるんだろうが、素人に毛が生えたレベルの奴ばっかりだろ。
火を扱う訓練の場合は消防署の人が立ち会わないとダメにしたほうがいいよ。
子供まで巻き添えにして何をやってんだ。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:42:57.92 ID:f/hFLD94O: >>488
それなら、消防団終わりだわｗ
消防団なんぞ、何の権限も、何の資格もねぇ人手が足りない時の小間使いだから、勝手には何も出来ねぇよｗ
消防庁や消防署のない市町村なら別だが、この市はあるんだろ？ｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:43:16.89 ID:6wtnWKBP0: >>503
　そこがね既に問題なの
　証言総合すると

　「火勢が弱かったから」アルコール足したってあるでしょ？

　アルコールは乙種取り扱いでも「見えにくい」と普通に注意されるものなの

　灯油による燃焼見慣れていて今回，あれ？＿？とおもって足したんだろう。
　結果爆発した。

　ってのが真相じゃないかな。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:43:20.73 ID:LSAlAvij0: 想定外なら仕方がないな
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:44:32.17 ID:xtYKtfmD0: 流石滋賀県民だな。卑怯極まりない。
京都で昔から、滋賀県民にだけは関わるな近寄るなって言われてきたのが今理解出来た。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:45:16.25 ID:S3JUEjpE0: 想定外でも起きた事は変わりません。
アルコールを足した為に女児らが火傷したというのは確定的明らか
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:45:36.93 ID:A781L7PG0: 女児2人が見てる側で引火するとか
マジでこの池沼消防団は想定外だわ
普通なら女児たちに注意して引火する前に安全な場所に移動させるわ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:46:27.94 ID:1RK9pxSN0: まぁ想定外だから責任が無いと言った訳じゃないし
想定できない無能だったと告白して謝罪したんだ。
責任は取るというか逃れられないから、過剰に叩いたら気の毒だ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:46:32.77 ID:2qH/tw6/0: これっていつもみたいに、すぐマスコミだんまりして終わっちゃうのかな
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:47:00.21 ID:dajHGtql0: >>506
爆発音がしたって言うから
普通にポリたん内に引火したんじゃね？
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:47:18.44 ID:BCZOAHgS0: 毛が燃えた子はお岩さんのようになってしまう可能性がある。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:47:51.29 ID:xtYKtfmD0: >>520 消防団はネットの火消しじゃなくて、現実世界の火消しをやってくださいｗｗｗ　
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:48:30.55 ID:V7oKeULMO: 火の勢いが欲しいとか発想が火遊びだよな
消火剤も準備せずに

こんなバカな自治体に住みたくはないね
あるいはバカな住民は家から出るな
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:49:26.98 ID:ZZ36d0xEP: 人に引火する火事は想定していなかった
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:50:07.93 ID:w7OcSGBt0: ＞「アルコールが爆発して人に引火するのは全くの想定外」
ググれば出てくるんだけどなマニュアルが
当然人に引火する事を想定して「見学者は10m以上離れる」とか「点火は風上から」とか書いてある
ちなみにアルコールを燃料としているマニュアルは見当たらない
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:51:05.18 ID:CvOnedUS0: 滋賀県民馬鹿ばっかりwwwwww
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:51:07.19 ID:6aBgBz7A0: >>515
乙種とか以前に、小学校の授業で
アルコールの炎は見え難いので注意ってなっらた記憶があるが
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:51:13.05 ID:6mUzoTquO: 消防署に許可取ってなかったのかよ
町内会によるゲリラじゃねーか
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:51:54.76 ID:Tmn5CaDj0: おれも消防団だけど、いろいろ素人だからな
勉強会とかしてほしいわ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:52:00.65 ID:AtXwmW/60: 子ども二人を丸焼きにして想定外じゃ済まねえよ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:52:18.59 ID:jGWnrzL1O: >>495 それあるかもね！
俺は8年目だけど上って言うかどこの地域も大概オッサンが仕切ってるはずｗｗｗ
50過ぎとか中には60過ぎた人も居るよ。

「君、何年目？」とかうぜーしな。
たかが消防団の階級で喜んでる馬鹿も居るわ！

15年以上とか有り得ないわ！
俺の田舎は大体10年で辞めて良しになるけど次の人が居ないと抜けられないシステムも腹立つｗｗｗ
順番で回してるくせに田舎は今の若い子達は出て行くから回してる意味無くなってるからね！

それ一回言ったら仕方無いで終わった。
火災、水害、行方不明者探し(徘徊)数えたら何でも有りな組織だよ！

二年後抜けられますように。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:52:27.37 ID:b5r73izX0: はぁ・・・

またツカマロの学校かよｗ
ほんと滋賀ってのはどうしようもないなｗ
日本から隔離してツカマロごと移動不可の封鎖県にしようぜ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:53:19.31 ID:lSTxhxvJ0: 市民を危険にさらす自称消防団
消防団ではなく放火団ですね
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:54:03.66 ID:WyD2m2O80: なんで消防署員立ち会い依頼しなかったの
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:54:08.22 ID:8EMrqf280: 滋賀といえば....また在日かよ？
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:54:26.64 ID:xtYKtfmD0: >>534 京都では小さい時から「滋賀県民には近寄るな」ってよく教えられてます。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:54:43.99 ID:2qH/tw6/0: >>535
>消防団ではなく放火団ですね

普段なら笑えるが、被害者の女の子の事考えるとワロエナイ…
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:54:58.59 ID:6wtnWKBP0: >>529
　そうそう，そうなんだよね(´・ω・｀)
　それから

　アルコールランプで蓋して消すのは酸素の供給断つ為って子どもにでもわかるようにおしえるんだよね
　あと
　ビーカの中でロウソク燃やして，蓋すると消えちゃいますねー
　って，消火のための基本的な方法として窒息法を教えてるはず

　まあただ，アルコールそのものの危険性は習ってないような気がしたなー
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:56:40.04 ID:JBKmuJae0: 東電といい・・馬鹿ばっかだな
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:56:48.19 ID:dtWvXYm+P: いじめ県に住んでいるんだから
こういう目に遭うのは想定内だろ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:57:17.15 ID:cK1SgP3/O: いじめ殺し県滋賀

県知事が隠蔽しくじったのが想定外
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:58:01.09 ID:qAL7PI1T0: snowmanは雪だるまですが
firemanはなんでしょう
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:58:21.88 ID:xtYKtfmD0: 滋賀はアホしかいない。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:58:24.09 ID:rt//YZTfO: １人死んだってどこかに書き込みがあったけどガセだよな？
でも、女の子の全身火傷は最悪だろ‥
ツレが建築現場の爆発で全身火傷したけど、２０年経った今でも全身の皮膚の引きつりや、顔や肌が白やピンクに変色して跡が残っててかなり目立つからな。

でもまあ、今は医療も進歩してるし、これから成長して皮膚が伸びるから少しはマシか。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:59:03.26 ID:r79zIVnzO: >>527
これは火力を強めるために注ぎ足したんだから、マニュアルにはないと思う。
消防団の爺さんがどのように火にアルコールを注いだか分からんが、ビンでアルコールを注いだなら危ないだろうな。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 16:59:14.15 ID:b5r73izX0: ツカマロの親はＰＴＡの会長だっけ
でツカマロの仲間あと２名の親・祖父が警察ＯＢ、教育部次長だっけ

きっと残り１人の親が消防関係の職についてたんだろうなｗ

滋賀は全てが狂ってるなｗ　
人倫と言う言葉が無いんだろう
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:00:08.74 ID:CvOnedUS0: 滋賀でありがちなこと。

自殺、いじめ、放火。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:00:48.96 ID:d3w0b5dI0: 昔、新宿のバスターミナルで
ホームレスのオッサンがバスに火をつけて
女性が全身やけど→自殺を考えるも牧師に出会って生きようと決心、
そして牧師と結婚するのを、桃井かおりが演じてた記憶がある

ヤケドで人生がこんなにも狂うなんて気の毒すぎると思った。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:00:51.32 ID:dVfNxxS90: >>1
わお。洒落になってねえじゃん・・・
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:01:48.17 ID:zHRUefKWP: 消防団なんて素人集団だから黙って夜回りだけしてりゃいいんだよ
素人の癖に火を扱うからこうなる
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:02:17.18 ID:Ls0+qev20: >>532
>火災、水害、行方不明者探し(徘徊)数えたら何でも有りな組織だよ
大変そうだな。俳諧の面倒までみてるとは…
あと２年で抜けられるといいな
532は間違っても消化の訓練などに直接手を貸すなよ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:02:18.97 ID:lAwZFr/40: http://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1375674096389.jpg
http://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1375674372200.jpg
8月６日頃大地震だってｗ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:02:42.08 ID:5b9rGgbi0: >>519
一応準備中だったし、そんなでかい火を作る予定じゃなかったから。
アルコール追加することは否定してないみたいだけど、わざわざ入れる必要があったかどうか。

やはり馬鹿な大人には近寄らないように注意や教育が必要だ。
他人のことを悪く言うのはよくないことだが、必要なときもあるわけで。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:02:53.42 ID:vGe/J7O/0: 火にエタノールタンクから直接注いだら事故るくらい知っとけw
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:03:48.81 ID:b9/3pg+j0: 予行演習とかリハーサルとかしないの？
早朝から、事故起こして夏休みなのに何やってんだか。
子供なんかに火を使ったのをやらせる必要あんの?
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:04:19.26 ID:rt//YZTfO: >>10

バカか？消防士じゃなくて消防団員だろが！

まあ、毎月飲み会してコンパニオン呼んで度を越えたエロいことばっかしとるバカばっかりだから何らかの責任はきっちりと取らせろよな。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:05:18.25 ID:P8GPEMUM0: 火災訓練では普通はガソリンを使うと思っていたが。灯油と混合も聞いたが、
アルコールとは初めて聞いた。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:05:22.76 ID:ivqljlFr0: 事故を引き起こした人は逮捕されたの？
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:06:06.74 ID:Qu3fVsem0: アルコールを注いで火をつける、その容器が結構でかい
あのそばに子供をやるというその神経がわからん
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:06:19.43 ID:YVAVi7Il0: よりによってエタノールを使うとは
お奨めは引火点が低い灯油だろう
田舎の消防にありがち
少しは化学勉強せい
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:07:44.61 ID:4UjBZioV0: 刈った草とか木切れの燃え方が弱いとき
草刈り機の混合油ぶっかけたらものすごい爆音と爆風が飛んできて
よく燃える
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:09:05.09 ID:jLNftroB0: まだ逮捕されないの？
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:09:07.20 ID:S+OhgTlB0: 消防団って町内会費で飲み会やってるイメージしかないわ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:09:27.97 ID:+gaaWoI90: それより、ガキがたった３ｍの近くに寄っても誰も注意しないって何？
それさえしてれば、馬鹿おやじの自爆で大笑いで済んだのに。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:09:31.24 ID:ePjt4YauO: 入らないと火事になっても助けない
入信しないと不幸になる
やり口似てますよね
両方とも入ったら最後
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:09:32.30 ID:Oz/7+066O: >>556
ストーブですらそうだもんな?
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:10:13.69 ID:r79zIVnzO: >>556
ああ、エタノールタンクから直接注いだのか。
それは危ないな。
火を付ける前ならいいが、燃えている火に燃料を投下するのは危険すぎるわ。
火を付ける前でも燃料が多すぎるのも危険だけどな。
だから、こういう訓練をやる場合はプロの消防士が立ち会わないといかんのではないのか。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:10:23.30 ID:3CsPS7DQ0: 火事なのに想定外とは、これいかに
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:10:31.02 ID:UO0cNaaSO: 　　
　　｜　　
　　｜　　　
　∩∧ ∧ 　 
　 (・∀・ )　魔法の言葉・想定外
　ヽ　つ**
　　`゜⊃ 
　　☆　 ∪~ 。
　　`゜

（ぁぅガラケーからだとすごく綺麗）
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:11:05.74 ID:2qH/tw6/0: 消防団員はいつもの行事をやっただけ

当然、こんな杜撰な訓練は許可もおりるわけないので、無許可だろう

そうなった場合、誰が逮捕されるんだ？
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:11:13.84 ID:nwQtKGOgO: 火見えないと危ないし、火を消したぞーって感じしなくね
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:11:42.86 ID:wL+EZ6//0: 消防団がアホなのではない
滋賀がおかしいだけ

今年だけでも各地の水害で
消防団は結構頑張ってるよ

近所に車庫やポンプ車だけ置いてあっても
何かあった時に俺は困る（´・ω・`）
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:11:44.76 ID:4fbr6Zsi0: >>1
どこの中華民国だよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:12:37.74 ID:uWJ4/aVo0: 恐ろしい事故が起きたな
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:12:38.43 ID:jLNftroB0: これ、億単位の賠償金や誰が払うんの？？
県なの市？
自治会じゃムリっぽいけどさ。
あと治療費って自治会が払ってくれるのかな？
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:13:06.99 ID:AtXwmW/60: 消防団なんて名前だから周りも本人達も勘違いするんだよ
素人集団なんだから別の名前にしろって
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:14:34.63 ID:Aah/MAMq0: メタ変工業用アルコール(濃度不明）なら、灯油・軽油みたいに黒煙がすくないので使っていたのだろう。
３Lのポリタンクとすると、蓋をせずに近くに置いているだけで蒸気が流れ出ているはず。
その引火性アルコール蒸気は、広く地面近くに貯まっていた可能性が高い。
その容器を火元に近づけるとそれに引火・爆発することがある。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:15:31.72 ID:rt//YZTfO: ４日の早朝にやったのか、明日から地獄の苦しみが始まるな‥。
俺も今ヤケドの治療中だからわかるけど、肌がひきつってものすごい痛みで寝返りもうてないから全く眠れないし、全く動けないからトイレが困るんだよな。
女の子だから余計に可哀相だな。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:15:33.90 ID:UoVHeC4TP: 想定外というのは一番やっちゃいけない安全管理上の欠落なんだけどね
謝罪と共にこの言葉を口にするやつが多いのは何故なのか
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:15:54.12 ID:jLNftroB0: 早く逮捕して責任の所在をはっきりした方が良いと思うけど、
滋賀県警とか絶対しないだろうな！！
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:16:03.15 ID:pe2sZ9UV0: 小学校ではちゃんと消防士が来て緊急脱出を生徒会の役員にやらせてみたり、
消火訓練も防護服を着た消防士が隣で児童を包み込むように手を添えてやっていた。
だいいち灯油のたぐいでアルコールなんかじゃなかった。
そして１０mは火元から離れてた。数メートルとかありえん。
自治会の消火のない災害の説明会ですらちゃんと消防士が2名来ていた。
消防団だけで消火訓練？
なんかいろいろおかしいわ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:16:36.54 ID:NIfVP5urO: 消化訓練ってアルコールとか使うのか？
灯油とかを主体に使わないか？
ガスに引火するやつは怖いと思うんだけど
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:17:01.84 ID:2qH/tw6/0: やっぱり、無許可だと責任は消防団長になるのかな？

たまたま今消防団長だった人は相当運が悪いな…
ボランティアでがんばってきたのに…
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:17:22.34 ID:yCFDZd9f0: 想定外なんて言葉使ってないで無能で考えが及びませんでしたと言えよ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:17:29.38 ID:HWTirvFn0: これは想定外じゃなくて無知な消防団が起こした事故。
だから、賠償金は多額でも仕方ないよ。
市長も責任とってやめなよ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:17:33.00 ID:uWJ4/aVo0: 馬鹿は火を使うな
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:18:23.65 ID:pAQ7+CkH0: プロの消防署員がやらないならビデオ鑑賞でいいと思うけどね。
監督不行き届きで市が責任とるしかないべ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:18:38.97 ID:jLNftroB0: 全身火傷までおわせて、消防団側ってなんの罪にもならんの？？
意味わからんわー！！
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:18:50.16 ID:3CsPS7DQ0: >>32
消防署だけですべての火事に対応できるわけない
山火事や、家屋複数軒を巻き込む大火が起きれば、必ず地元住民の手を借りざるを得ない
そのための消防団なんだよ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:19:40.64 ID:hiPTW+Pl0: 火傷したのは２人とも女の子だよなぁ。
可哀想すぐるだろ。
現代の医療技術で、２人に笑顔が戻ればなぁ・・・。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:19:55.86 ID:+gaaWoI90: 想定外で逃げようなんて、何こいつ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:20:16.34 ID:/1MZ8USN0: 消防団って近所の素人のおっさんばかりだもんね
今後は町内会がぎすぎすしそう
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:20:38.23 ID:tliXQiHk0: 消防署の許可とらなきゃいけないのも想定外
アルコールが引火・爆発しやすいのも想定外
子供が可燃物であることも想定外
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:21:33.61 ID:jLNftroB0: これ消防団とかじゃなければ、なにかしらで逮捕されてるだろ！！
滋賀県警だから逮捕しないのかな？
なんか何も報道無いけど、警察の事情聴取もないの？？
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:21:54.81 ID:6wtnWKBP0: んー
自治会主催の消火訓練に消防団が協力して
その団員の重過失で負傷者が出た

・・・・これ確かに

誰が賠償すべきなんだろうね。

公務中の過失なら，市なんだろうど。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:22:40.77 ID:9baEDr+40: >>566
違う。
子供が近くでラジオ体操をしているような場所で用意をしていた。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:23:34.64 ID:dtWvXYm+P: 火にエタノールをそそぐ・・・

新たな滋賀県クオリティだねｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:23:43.98 ID:jLNftroB0: 親がやけどの最先端医療の治療を受けたいって言ったら、
県とか市は当然治療費出すんだろうな！！
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:24:01.70 ID:/ZG2A9Hz0: 焼身自殺の練習としてはひどい
いじめ県
滋賀県はひどいな
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:24:06.06 ID:CvOnedUS0: 火の準備をしている側でラジオ体操隊形開けとかやってる監督者も少しは責任あるな。
滋賀作だからあり得ない事ばかりで笑えない。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:24:27.22 ID:2qH/tw6/0: >>597
個人の責任じゃ無理だから、市の監督不行届き責任になるのかなぁ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:25:02.81 ID:yJVjDCVg0: 部落に牛耳られた滋賀は馬鹿バッカだな。
暴力や虐めぐらいしか取り柄がないのかよｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:25:53.43 ID:ssIf4F9SO: 想定内の火事だけに備えてるのか。
馬鹿だ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:26:55.07 ID:jLNftroB0: 滋賀の田舎でやけどの高度な最先端医療は施術できるの？
これ、女の子の親なら最低条件だろ！！
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:27:02.67 ID:NhVr+ldNP: 防災訓練とドジョウつかみが常に同時開催なのは何か理由があるのかしら？
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:27:18.82 ID:pZ3R74Ut0: こういう認識なり体制のとこで、本火使ってやる必要あったんだろうか
しかも火は本物使うのに消火器は練習用の水だけとか…

火に見立てた絵看板をパタンと倒すってのが多いと思うが
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:27:21.00 ID:6wtnWKBP0: >>603
　いやまじでこれ
　自治会主催でボランティア（給与でない状態ね出動手当とか）で消防団員が
消火訓練をして事故

　だと市の賠償責任は問えないよ。

　被害者泣き寝入りの可能性が大きい事故だと思うんだが・・・
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:27:24.67 ID:JL8U2l2xO: >>604火にエタノールを注ぐを追加してくだされ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:28:05.88 ID:HWTirvFn0: 県知事が辞めてもいいレベルのひどい事故。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:28:36.66 ID:VODCdZ2p0: 業務上過失傷害で逮捕すべきだが

公務員は逮捕されません
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:29:04.72 ID:q6abavl5O: 火だるまにされた子どもたちにも原因があったんだろ
滋賀県の公共の中ではな
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:29:05.88 ID:jLNftroB0: >>609
立場的にはみなし公務員じゃないの？
これ親がお金無いとか、治療費は誰が払うの？
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:29:06.10 ID:wL+EZ6//0: ＞東近江市消防団から派遣され

東近江市ホームページを探したけど
事故の説明も謝罪も見当たらない

東近江市役所　総務部防災危機管理課は
知らぬ存ぜぬかでスルーする気か･･･
やっぱり滋賀は終わってる（´・ω・`）
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:30:36.22 ID:DTQK2LSb0: そりゃ、子供を火達磨にしたくて、やりはしないだろうけど。
無知は罪だな。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:30:37.44 ID:2qH/tw6/0: >>609

でも、実際には消防団はボランティアではなく、
法律的にはみなし公務員だから、市が賠償するんじゃない？
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:30:42.17 ID:jjXuQTJQ0: 物理科学の認識が足りない奴がほとんどの市民。
合成と天然の区別も付かない。
洗剤、農薬、化粧品、添加物、ぶちまけまくり、
あげくは、放射能安全まで言ってる・・・。
これも、同じく、アルコールにもいろいろ種類があるのに。
ガソリンにも軽油とレギュラーがあるように。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:30:52.83 ID:r79zIVnzO: >>609
自治会を管理するのは地方自治体（市町村）なんじゃないのか。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:31:17.30 ID:q8ra9GAw0: こういった事故を想定してないってよくも堂々と言えたもんだな
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:31:26.27 ID:QFSdX2swO: 火傷の先端治療なら湿潤治療やってる医者に行かないといかん、
大抵の大学病院とかじゃ逆効果だ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:32:04.17 ID:V+qFON8JP: >>552
大津市の消防団は数年前の年末警戒で酒飲んでから消防車で夜回り行って、
民家の塀にぶつけて壊して逃走したんだよ、
それ以来分団詰所での飲酒はもちろん、アルコール類を置くことも禁止になった、

夜回りすら任せられないんだよ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:32:30.04 ID:Aah/MAMq0: 想定外は責任逃れのお決まり言葉。
単なる、危険物取扱の無知さを露呈した過失ですよ。

液体自体は発火点が高いが、(蒸気の)引火点が低いので要注意するのは当然の事！
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:32:41.29 ID:DYnBDxRJO: >>615
mjd?

調査中にしろ何にしろ、トップページに一言載せるよな、普通。
どんな神経してるんだよ滋賀作は。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:32:42.61 ID:pZ3R74Ut0: 「自治会主催」これがどのへんまで自主的だったのかにもよる
県や市町村が防犯防災や清掃ボランティアを呼びかけてやってる場合
最低限の道具や保険の加入料だけ肩代わりしてるってケースあるから
この手の補助を受けてれば保険が降りるし、市町村の責任も問えそう

ていうか、消防団の保険ってどうなってるんだろう…
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:33:12.33 ID:21DRv+3Y0: ゆとり教育。　の弊害。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:33:30.36 ID:VovDU5GQ0: アルコールに引火するのを想定出来ないほど無能だと自分で言ってるのか
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:33:51.02 ID:jLNftroB0: 親は泣き寝入りなのか？
やったヤツがいるのに「想定外」で責任逃れとかあり得んわ！
高度な治療とか、金持ちじゃなければ無理じゃん！
それに自腹なのか？
金無かったら、女の子の一生はどうなるの？？
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:34:08.18 ID:4UjBZioV0: ５０歳にもなって消防団員やらないかんとか気の毒でしょうがない
プライベート割いて地元のためにやってんのにな
批判してるヤツラはなんもやってないやつらだろう

いつもどおりやっていつもどおり終わったら
いつもどおり酒飲んでワイワイやってただろうに
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:34:38.47 ID:AtXwmW/60: 安全対策も全然みたいだし、花火でもする感覚だったんだろうな
炎が見えた方が盛り上がるって考えなら灯油にしとけよ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:35:19.25 ID:Pwx7+ldH0: 小学生女子が全身火傷とかこの後の人生台無しだろ
消防の奴らはどうすんだ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:35:32.28 ID:Ca5fX/qe0: アルコール燃料のアメリカのモータスポーツは
火が判り難いから給油後に必ず水をかけてるな
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:35:54.75 ID:r79zIVnzO: >>620
こういう馬鹿（注いだ爺）が登場するとは想定外と言うのなら頷けたけどな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:36:12.94 ID:+8ZgCPX+O: >>571無駄に凝ってるな
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:36:35.74 ID:uWJ4/aVo0: 滋賀って奈良や京都と何が違うんだろう
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:36:41.09 ID:DYnBDxRJO: >>578
良い案だと思う。
朝鮮玉入とか珍走団とか名前は大事だ。
何が適当だろうか…。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:37:07.93 ID:dtqPi98E0: 俺も小学生の時に同じクラスだった奴に顎を火傷させられて
30代だけど未だにその時の傷が消えず一生モノだよ
今回の件は女の子だしかなり可哀想…医療が進化していても多少は傷が残るだろうな
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:37:15.06 ID:wL+EZ6//0: >>622
マジそれ？飲酒はﾏﾀﾞしも
当て逃げはありえないだろ（´・ω・`）
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:37:43.86 ID:9baEDr+40: >>622
さすが日本のインスマス大津市
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:38:06.81 ID:K1AsmpEZ0: こんなくそ暑い日に消火訓練って必要なの？
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:38:10.25 ID:t06UuFoc0: 消防団っていつも飲み会やってる人達でしょ？
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:39:35.30 ID:+wKEW8Lr0: >>629
かわいそうなのは女の子たち
50歳団員も気の毒ではあるけど…
やり方に問題があったから事故が起きたんだから訓練は見なおさないと
消防署の人を一人は呼ぶ、とか
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:40:15.60 ID:uWJ4/aVo0: 知恵が小学生以下の消防団
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:41:07.58 ID:otJLKwYr0: >>1
謝罪会見じゃなくて責任逃れ会見だな
燃えている所に継ぎ足したって証言されてるのに

つーても、現場にいなかった消防団長になんか責任あるのかは知らんけどな
消防団長には別に任命責任とか指導責任とかないんじゃねえの？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:41:20.28 ID:YVAVi7Il0: 消防団員はあくまでも消防士の補助
消火訓練は知識のある消防士の仕事
さぼるんじゃなかよ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:41:50.85 ID:jLNftroB0: 今から10年位の未来の最先端医療でどのくらい綺麗に直るのだろう？
6歳と8歳の女の子が成人する前にIPSとかで綺麗に直らんもんかね。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:41:56.08 ID:4BDC/mv20: 良くわからない
アルコールを追加して火が消えた後に爆発した？
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:42:56.90 ID:t70mp4BuP: >>605
普通そうだろ
消防団で賄える程度までのボヤなどまでに備えている
んで消防署はもっと大きな火災に備えている
それで補えないこの間の原発なんかだと自衛隊が出動する

誰も消防団に、火の燃えあがってる中へ突撃するとこまで期待してないし、素人にそんな危ない事させられないよ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:43:01.02 ID:2qH/tw6/0: 滋賀県はひどすぎるが、この県が問題をおこすおかげで、
日本の中でいろんな動きが出るのは確か

最悪の事を想定しないで、実践してみせるのは本当に凄い
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:43:14.66 ID:aHB4X0YP0: こういった事を想定してない、想定できない連中が消防団を名乗っている、と
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:43:24.96 ID:v8NGoBR/0: 本物の火使うなら素人に毛が生えたような奴じゃなく本職の消防士連れてくればいい
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:45:29.03 ID:t70mp4BuP: >>644
無いと思うよ
せいぜい自治体の区長が、そういったイベントの責任者
なんだけど、持ち回りの区長にとれるほどの責任はそもそもない（公の場で謝るくらい）
となると許可を出してる市、あるいは条例を出してる県辺りに結局は行くだろう
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:46:34.37 ID:ssIf4F9SO: >>648
じゃ自分たちに手に負えないような爆発をさせちゃ駄目だな。
専門家じゃないのに爆発させて子ども燃やすとか、外道すぎるよね。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:47:00.43 ID:7cRakWuY0: 炭酸水で壊疽が治る時代なんだから、火傷も治るよ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:47:39.68 ID:Ls0+qev20: >>621
そうそう湿潤治療なら痛みも少ないよ
子供が腹に火傷して外科で皮膚移植と言われたが
湿潤のところにかえた
消毒なしで水で洗うから地獄の苦しみがなくて
きれいに治ったよ
まあちょっと皮膚の色が他と違うけどきれいだよ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:47:53.14 ID:jLNftroB0: だいたい消火体験の消防訓練って消防士がいるけどな！
勝手にやったとかなら、完全に逮捕だろ！！
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:47:53.80 ID:aSqko1ee0: やけどのあと残るんだろうな。かわいそうに。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:48:45.44 ID:t70mp4BuP: >>653
外道では無いな、事故だからね
まぁ過失ではあるだろう
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:49:08.66 ID:wJPm3maRO: 田舎の消防団はよく訓練されてるよ
自分達で火を消さないと家全焼しちゃうもんね
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:49:30.68 ID:9VQRAKvm0: 滋賀県って何か狂ってるんじゃないの？？

県知事が狂ってるから？？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:50:21.11 ID:jLNftroB0: ラジオ体操に行って、全身火傷とか、意味わからんわ！！
やった方は早く逮捕して拘束しないと自殺するぞ！！
それとも自殺を考えるほど、責任感は無いのかな？？
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:50:28.44 ID:5ZU6eJREO: >>647
別記事のソースだと子供がアルコール継ぎ足す時にぽっぽっと火が出てたと言ってるのがあるから
火は消えてなかったんだと思うよ。
継ぎ足したおっさんが消えたと思い込んで入れちまって大惨事になったんじゃないか。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:50:34.32 ID:BCZOAHgS0: 東電や原子力不安院と同じ事言ったらシャレになるとでも思ってんのかｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:50:45.95 ID:A781L7PG0: 女の子の1人は耳も鼻も焼け溶けて大火傷って噂があったけど
この噂はマジなの？
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:51:03.35 ID:2qH/tw6/0: >>660
>県知事が狂ってるから？？

日本史をちょっと深く勉強すれば、理由はおのずと見えてきます
何故福島に原発があるのかとかも
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:51:37.81 ID:4UjBZioV0: 現状でさえ消防団員のなり手がない
↓
事故を起こした団員を厳正に処罰
↓
さらに消防団員のなり手がなくなる
↓
団員の高齢化　いやいややらされる者ばかりになる
↓
モチベーションがさらに低下
↓
事故再発
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:51:39.40 ID:9VQRAKvm0: >>659
田舎の消防は練習は真面目にやってるけど、ほとんどの日は酒飲んで酔っ払ってるから無理
飲酒運転で消防車緊急出動してる奴も多い

あと、消防団員の慰安旅行はだいたい売春旅行
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:51:53.42 ID:O0PmCv+GO: 何が想定外だ馬鹿
コイツ偉そうだしムカつく
言い訳ばっかだし
エタノールの火は見えにくいという知識すらないのに危険物を扱ってたのかよ馬鹿
消防団は馬鹿ばっか
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:52:04.70 ID:ssIf4F9SO: >>658
過失ってもわざとだからねぇ。
液体のエタノールじゃなきゃ火の色も見えたろうし、エタノール継ぎ足しなんてアホなこともなかったろう。
無知だから許される話しでもない。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:52:32.38 ID:uWJ4/aVo0: 綺麗に治ってほしい
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:52:47.88 ID:UtTxMxWZO: テレビで実験してたけど
ほんのわずかエタノールを注入しただけで炎が一気に燃え上がってた

事故現場にエタノールの入ったポリタンクがあったけど
あれをドボドボっと注いだのかな？

もしそうなら、近くにいた人に、物凄い炎が襲い掛かるだろうなと思った。
想像しただけで恐ろしい。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:52:50.92 ID:r79zIVnzO: >>656
企業の消防訓練でさたえ消防署が来るからな。
これは色んな問題を含んでいるよ。
はっきり言って杜撰。
ゆえに、市長は腹を切るべき。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:52:52.39 ID:22L8ER8N0: >>1
日本語おかしくね？
「人へ引火したのは想定外」
なら、わかるけど

「人に引火するのは想定外」
人に引火するかｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:53:17.67 ID:t70mp4BuP: >>669
は？わざと？

なんだただのキチガイか
二度と話しかけんなよ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:53:26.89 ID:KMvJGpkR0: >>670
同意。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:53:34.64 ID:9baEDr+40: >>660
狂ってるからああいう県知事が選ばれたんじゃないか
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:53:50.39 ID:Ca5fX/qe0: パンで燃えてる油に水（消化器）ってそれ自体間違ってないか
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:53:51.76 ID:7cRakWuY0: >>662
搾った新聞紙を先に突っ込まなかったのが敗因
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:53:53.50 ID:tpH2KOUYO: >>97
もしかしたらこの子も、周りから可哀想な目で見られつつ恋の一つもすることなく歳を重ね
若さに別れを告げる機会もなく、年甲斐のないかわいい格好で街歩いて、進撃の巨人みたいだった
とか言われてしまうのかも知れないな。非常に残酷な話だけど
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:55:00.23 ID:pZ3R74Ut0: >>666
簡単なこと
扱う能力や余力がないのなら
本物の火を使わなければいい、それ用の小道具だって借りられる…皆そうしてる

なんで本物の火にこだわったんだろう、本物の消火器は用意しなかったのに
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:55:21.00 ID:ssIf4F9SO: >>674
エタノールが空飛んで火に自ら入って行ったのかよｗ
アホだな。
お前こそ話しかけんなｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:55:33.68 ID:9VQRAKvm0: >>673
そもそも、人に引火しないよう注意を払うのが消防のお仕事じゃないのか？？
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:55:42.54 ID:22L8ER8N0: うおい、チョンコロども、

×消化器
○消火器

日本語まちがえんな。火を消すんだぞ！
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:55:46.59 ID:jLNftroB0: >>670
ほんとだよな、6歳、8歳の女の子が被害者なんてさ。
良い歳の子なら自殺考えるレベルだぜ！！
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:56:09.94 ID:t70mp4BuP: >>660
県知事に関しては擁護出来ない

まぁ今回の責任を遡れば、市長、そしてひょっとすると県知事にまで行くのかもしれない
子供たちへの補償は市か県がしっかり為すべきだね
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:56:10.58 ID:UtTxMxWZO: 消防士の人は誰もいなかったらしいな。

消防士ではなく消防のボランティアだって。
要するに、危険物に関しては素人。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:56:19.72 ID:Jd3dr4Oy0: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

「おれは防災訓練の準備をしていたと
思ったらいつの間にか女児が燃えていた」

な・・・何を言っているのかわからねーと思うが　
おれも何をされたのかわからなかった・・・

頭がどうにかなりそうだった・・・消防団て要は素人じゃんとかラジオ体操の横でやる事なのかとか
そんなこまけぇ事は関係ねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:56:44.43 ID:bn9QjTtS0: 過失致傷でとか生ぬるい
アルコール中毒消防団を殺人罪で死刑にしろ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:56:52.63 ID:7cRakWuY0: >>680
俺がガキの頃は白線で円描いて、それを踏み越えると怒られるっていう仕様だったな
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:57:38.83 ID:cZbYwqkf0: そら想定してたら殺人やないか
想定外といえば免罪されるとでも思ってるんかい
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:57:49.26 ID:O0PmCv+GO: どうせ夜に見回りも飲みに行く口実
慰安旅行は売春旅行やし

消防団と農協はロクなのがいないな
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:58:34.58 ID:t70mp4BuP: >>686
そう
問題は、何故その状況で消火訓練が行われたのか？という事
まぁ物理的な話は消防士の数が足りないとか予算が無いとかそんなとこだろうけど
消防団だけでOKというゴーサインはどこで出たんだ？という話
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:59:05.55 ID:2qH/tw6/0: 甥っ子の中学入試の模試で
「防災訓練を実施しようと思います
あなたはどんな計画をたてますか」
という記述式の問題で甥は「実際に火をつけて訓練する」と
回答していて、大笑いした

甥っ子の回答レベルの訓練をやっていたとに、ビックリ…
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:59:10.89 ID:4UjBZioV0: メカニズムはよくわからんけど
こんなクソ暑いときにひなたに置いてたから
容器の中で気化してたり沸点に近い温度になってたんじゃないの？
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:59:25.70 ID:xMnZnBBP0: フジで今やってるな
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:59:31.67 ID:kSgtJCIFO: >>681
過失致死の意味を調べてから偉そうにしろよ
じゃあこいつは爆発させ殺す意図があったのか？
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 17:59:36.03 ID:mK7KlmPE0: 夏井先生のとこで治療受けたらいいんだけどな
リンク先に滋賀県の湿潤療法に協賛してる病院いくつか載ってるけど、そこで治療できていればいいんだが
http://www.wound-treatment.jp/dr/burn.htm

関係者がいたら被害者家族に教えてやってくれ
医者が勧めようが、皮膚移植は極力しないこと
湿潤治療でできる限り綺麗によく治すこと
下手に皮膚移植すると関節が曲がらなかったり皮膚が突っ張ってしまったりする機能障害が起きる
軟膏＋ガーゼというのも、古い間違った治療だからしてはいけない
消毒もしないのが最新の熱傷治療の基本

関係者がスレを読んでいるならこのサイトを教えてやってくれ
人生が変わる
http://www.wound-treatment.jp/
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:01:04.78 ID:lkNpuI760: TBS やっとる

白いポリタンクには
「エタノール　3L」
とマジックで書いてある

破裂していない
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:01:11.50 ID:t70mp4BuP: >>690
その発想が既におかしいわ
想定外なのは普通の事、普通の事だから想定外と言ってるだけ
誰も、言ってる団長も、それが免罪符になるなんて思って無いだろ
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:01:13.16 ID:uWJ4/aVo0: >>684
被害に遭った子供らは当然そうだけど
この子らの親は行かすんじゃなかったとか、
居場所がちょっとでも違ってたらとか
自分が一緒に行けばとか
自分だったらとか自分のせいだとか
そんなことを一生思い続けていくんだろうな・・・
不憫すぎる
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:01:21.96 ID:jLNftroB0: >>697
湿潤療法って全身火傷はダメって聞いたけど？？　どうなん？？
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:02:13.19 ID:9baEDr+40: >>692
そもそもゴーサインが出てないんじゃねえの？
てえか、公園で火を使うならもとより消防署の許可が下りないわなｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:02:14.47 ID:HOJtu0Qe0: 火ダルマ炎上　Z武
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:02:35.87 ID:O0PmCv+GO: 被害者の女児の親の前で言ってみろや
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:02:38.07 ID:22L8ER8N0: ママさんバケツリレーによる消火訓練って防火水槽どこにあるのか
分かってるのだろうか？
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:03:31.30 ID:jLNftroB0: >>697
全身火傷で消毒もしなかったら、感染症で死ぬと思うけど、実際どうなんすか？？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:04:22.01 ID:HQ1VBTNz0: この組織糞すぎるわ

被害に遭った女児が可哀想すぎる…
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:04:24.36 ID:2Ze1d4PQ0: 刑事事件だな。こりゃ。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:04:48.37 ID:YIuysFHhO: あんまり、いじめてや、れよ。
消防団なんざ、本物の火に水撒くことないんだからな。
下手すりゃポンプすら動かせないこともあるしな。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:04:51.71 ID:ZB0F2lO40: どうせビニール袋にでも入れて投げ込んだんだろ・・・

馬鹿すぎるよ、爆発しやすいモノを投げ込んで「想定外でした」なんて・・・

第一これが始めてって訳でもあるまい。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:05:23.60 ID:ssIf4F9SO: >>696
過失ってそうなることが予見できたのに回避を怠ることだろ？
エタノールぶち込めば爆発する。常識。

でなんで致死にしてんの？死んだの？マジで？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:05:25.70 ID:pAQ7+CkH0: >>685
同意。
消化訓練のマニュアルもないというし消防団個人に責任押し付ける話ではないと思う。
市の連帯責任だよ
消防署は消防団が消化訓練していること知らなかったのかな？
何から何までおかしいね。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:05:32.57 ID:1aqwJW4L0: 無許可？
シロウトのおっさん達の火遊びに巻き込まれたのか
女児カワイソス(´･ω･`)
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:05:52.50 ID:t70mp4BuP: >>702
まじで？
そんなら全然話は変わってくるな
自治会の問題になってくる
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:06:35.94 ID:uWJ4/aVo0: >>697
息子が炊飯器の蒸気でやけどした時に
その方法を参考にさせてもらったわ
軟膏の基剤だけを塗って自然に任せていたら
今はどこが火傷だったのかわからないくらい綺麗に治ったし
治癒するまでの期間もあっという間だった
でも全身火傷だと菌が入ったり、皮膚呼吸に問題があるんじゃないか？
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:06:42.08 ID:r79zIVnzO: >>700
ラジオ体操で集まっていた子供たちが近くにたまたまいただけだろ。
消火訓練前に爺さんがエタノールの量を調整していた時の事故だし。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:07:04.57 ID:Ca5fX/qe0: >水の出る消火器しか現場になかった
なんの訓練がしたかったんだ

パンで燃える油に水ぶっかけは厳禁
このCM説得力ありすぎ…
https://www.youtube.com/watch?v=j95_gFWD9lc
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:07:05.25 ID:SS33QAFx0: 【滋賀】「火柱３メートル、数人火だるま」…住民ら恐怖語る　消火訓練引火事故
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375595060/

どんだけ入れたんだよ‥。
リットル単位？
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:07:05.66 ID:22L8ER8N0: >>697
無理・みずぶくれで膿でるのに放置していたら肝臓に障害起きる。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:07:06.59 ID:mK7KlmPE0: 全身やけどの程度が気になる
範囲が広くても深くなければ「適切な処置により」それなりに元に戻せる
患部を乾かさずに常に潤わせることと、動かしながら治癒させることが大事
動かさずにずっと固定してると、その部分が引きつった状態で固まってしまう
潤わせながらなら動かしても痛くないから、日常的な動きを常に与えることが必要になる
意外と知られてないこと
皮膚移植だけしかしない医者はそのことすら知らないと思う

良い治療を受けているなら、今頃この子は全身に熱傷湿潤用の被覆材を巻かれているはず
反対に駄目医者だと、クリーム（）を塗りたくられてガーゼ貼られまくって交換するたびに激痛に耐えているのかな

まあやることやってだめならips細胞を使った火傷再生医療の臨床第一号にしてあげたいね
市は裁判で完全敗訴確定だから、今のうちに賠償金と治療費を死ぬほど集めておけよ
賠償金払えなくて破産したどこかの体育協会みたいにならないように
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:07:08.44 ID:+wKEW8Lr0: >>700
自分だったらラジオ体操なんか行かなければよかった、って何度でも泣いて叫んでしまいそう
それ自体はつながりない事でもこんな事になるのならって偶然の結果を考えてしまう
胸が痛むな…
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:08:19.70 ID:dVZseJYv0: 近所の消防団の飲み会や旅行で
よくズボン脱がされてあそこにマジックで落書きされてたやついたな
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:09:23.25 ID:O0PmCv+GO: どうせ選挙で面倒見た市会議員や県会議員が庇うんだろクソが
被害者側に地元圧力がかかりませんように

自治体のオッサン総動員で守りに入ります
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:09:31.40 ID:uWJ4/aVo0: >>721
だよね。
後悔で気がおかしくなってしまうな
募金があったらちょっとでもしたい
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:10:14.60 ID:pZ3R74Ut0: どこまで把握してたか、だな
消火訓練でも本物の火を使わない訓練は多い
火使うことを把握してたか、どういうプロセスで許可出したか
あとアルコールを消火器業者から入手したときに、誰が責任者だったのか

たとえば似たようなケースで、イベントで演出のために火を使うのはけっこう面倒
キャンドルに火つける演出程度でも、消防法で届出しないといけないことになってるはず
このへんがどういう手続きだったのかだな…

>>716
偶然のめぐりあわせでも、そういう風に思ってしまう親心って話だろ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:10:16.54 ID:VWbEZGRr0: 火傷は痛いし辛いんだよなぁ
大の大人が指の先ちょっと火傷しただけで数日チリチリ痛むのに
小さい子が全身とかもう・・・
昔パパママバイバイとかいう絵本で火傷の治療がどんだけ辛いか見て
それが実際にあった話しだって聞いて心臓が痛くなったけど
今回のこれも本当に心臓が痛いわ
最先端医療に期待したいよ、苦痛が少なくて、綺麗に治りますように
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:10:47.01 ID:r79zIVnzO: >>717
消火器には水じゃなくて化学消火剤が入ってはいるが。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:11:05.30 ID:22L8ER8N0: >>720
＞反対に駄目医者だと、クリーム（）を塗りたくられてガーゼ貼られまくって交換するたびに激痛に耐えているのかな

クリームは痛み止めも兼ねる。
それがないと夜中も寝られない焼けるような激痛だぞ。火傷の辛さが分かってるのか？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:11:26.42 ID:41IWgap90: こういう訓練て普通灯油使うんじゃないの？
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:11:50.57 ID:RlUQCXBfO: 想定して事故してたら馬鹿だしなぁ…。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:12:03.22 ID:GUY61Gd3O: >>1
想定外って
バカなのか？想定外って言えば許されると思っているのか？
いずれにせよ相当頭おかしいわな
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:12:45.94 ID:SS33QAFx0: 普通の消火訓練でも防火服着た職員が複数いるけど、こんな事もあるのね‥。

大袈裟だと思ってたけど。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:12:46.12 ID:rrBF7zyK0: 消防団って、地元に昔から住んでる人たちで、不労収入も十分にあって、
地元でのんびり働いてる人たちの懇親会的なものであって、消防のプロではないと思ったんだが、
どんなものなんだろう？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:12:51.11 ID:RGCiReqx0: 今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/enquete_p/109662/

今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:13:45.30 ID:uWJ4/aVo0: 子供のちょっとした怪我でも病気でも
代われるものなら代わってやりたいと思うのが親だろ
そんなこと無理ってわかってても
子供が辛い顔をするのを見るのは何より嫌だ

消防団最悪
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:13:49.67 ID:pZ3R74Ut0: >>727
火を使う訓練なら必ず本物の消火器も用意すると思うが
このケースでは近くに水入りの練習用しか置いてなかったんだよ…
リハーサルだったからかもしれないが
水入りって本来、火を使わない訓練（使い方を教えるだけ）用じゃないかと思う
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:13:59.67 ID:mK7KlmPE0: >>728
君は論外
レスする対象にならない
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:15:14.72 ID:O0PmCv+GO: 下手すると逆切れしそうだな消防団
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:15:34.38 ID:jLNftroB0: こんな場合、企業で大きな案件まとめる時みたいに、
運ばれた病院が外部に治療する専門医とか最先端の治療の判断とかする
ディレクターみたいな人がいるの？
それとも、運ばれた病院内の医者で勝手にやっちゃうの？
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:15:56.33 ID:4Frk7Gy90: 全身やけどか
もう用無しだな、廃棄でおｋ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:15:59.12 ID:Fx27T3Ta0: 消防団員って所詮ボランティアなんだし、役目を押し付けるにあたっては
ちゃんと研修させてなかったのかな？
火を扱うイベントは消防署の許可と立ち会いが必要じゃないのか？
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:16:05.72 ID:22L8ER8N0: >>737
はぁ？火傷を負って治療した試しも無くテキトーにネットに書くことが間違ってるだろ。
はぁ？火傷を負って治療した試しも無くテキトーにネットに書くことが間違ってるだろ。
はぁ？火傷を負って治療した試しも無くテキトーにネットに書くことが間違ってるだろ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:16:07.01 ID:uWJ4/aVo0: ワセリンに全身沈めて治療とか
なんかそういうの無いのかな
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:16:47.77 ID:nzQa8pNw0: 子供の親権は最初に連れ去った者勝ち！　　

長々と何度も調停を繰り返し養育実績を作れば父親でも親権はほぼ確定！楽勝！
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:17:58.06 ID:HWTirvFn0: >想定外
エタノールの炎は見えにくいから注ぎ足しす時は消えたのをよく確認してからと消防署の人がテレビで言っていた。
爺さんは消えたのをよく確認しないで注ぎ足しちゃっただけ。
確認不足。
間抜け。
だから、これは想定外じゃなくて重大ミス。
想定外って使えば逃げられると思ったら大間違い。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:18:56.11 ID:SpBE/YCP0: >>58
本当に「貴重」なマンコは減ってるからな
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:19:29.09 ID:22L8ER8N0: >>743
水ぶくれのひどい火傷ではアロエとかワセリンは意味無い。
痛みを抑えるのが優先で自然に皮膚ができあがるのを待つだけ
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:20:53.09 ID:uWJ4/aVo0: >>747
そうなのか
湿潤治療は無理だな
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:21:08.78 ID:r79zIVnzO: >>740
おまえなら直ぐ廃棄処分だがな。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:22:11.96 ID:hQ3bzZZqO: 消防団はボランティアなどと嘯く消防団関係者とおぼしき発言を散見する。
消防団には自治体から報酬が支払われているし、今回のように自治体からの派遣なら日当も支給される。
詳しくは東近江市消防団報酬条例でググれ!!
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:22:48.91 ID:jLNftroB0: >>726
ほんと高度な最先端治療とあと10年位の未来の治療で綺麗に直るといいな。
自治体の滋賀県の良心とコネクションとかで国内外の先端医療とか受けられれば良いのに！！
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:22:54.18 ID:pZ3R74Ut0: 民間療法の押し付けで被害者や家族に凸するバカが出ませんように
そりゃちょっとした家庭の薬箱でどうにかなるケースならいいが
状況もわからんのに
この治療をしないのはクズ医者！この治療を選ばない親もおかしい！とか
ヒステリックにわめくのは被害者を追い込むようなもんだ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:23:26.96 ID:y/GtbrMH0: 子供地獄すぎ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:23:31.01 ID:uWJ4/aVo0: >>752
うん、そうだね。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:25:15.79 ID:YylAzljaO: 想定外なんか通用するかボケ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:25:22.68 ID:sovcy8we0: 賠償責任は自治会？
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:25:23.78 ID:jLNftroB0: >>752
全身火傷で民間医療とかこええええーー！！
中国の変な塗り薬とか出されそう！！
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:25:41.32 ID:5tsHO9veP: >>706
馬鹿相手にするなよ馬鹿
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:26:30.26 ID:tw8j66VDP: >>750
最近は有償ボランティアというのもあるから、
「報酬の有無」でボランティアかどうかを判断するような
やつはおらんだろうと思ってたがな。
一般団員だと月3000円。これは、働きに対する報酬と言えるのかねえ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:26:34.41 ID:8EoFvSjr0: >>2
ホリエモンなら想定の範囲内を予測できる人だから
想定外を知る事ができる
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:26:51.72 ID:VZQWlwynO: 今ってアルコールなんだ
俺ガキの頃に消化訓練参加した時は、耐火服のおっちゃんが
恐る恐る石油ストーブ蹴り倒してダッシュで逃げたんだが
うまく燃えずに消えちゃって、何回かやり直したw
結局、思い切り蹴らないとダメだよってんで、元サッカー部という兄さんが鬼蹴りかましたら
ボワッと燃え上がって拍手が巻き起こったw何の為の集まりだよw
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:27:19.20 ID:22L8ER8N0: >>748
全身火だるまだと、放っておいたら「痛い痛い痛い」って毎晩泣いてるレベル
膿も出るから化膿しないようにしないといけない。

夏場に皮膚焼いて薄く剥ける、ってレベルじゃない。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:27:49.94 ID:pAQ7+CkH0: >>747
痛みを抑えるのは塗り薬のことですか？
飲み薬で痛みを抑えて湿潤療法をするのは無理なのでしょうか？
化学物質を皮膚に塗れば皮膚再生が阻害され皮膚が突っ張ったりしそうな気もする。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:28:04.77 ID:Y1+74+v2O: ネトウヨも、韓国による竹島占有に抗議するために、火だるまになって死ぬんだよね？
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:28:11.48 ID:uWJ4/aVo0: この件でみのもんたは1億くらいポーンと出すだろうな
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:28:16.16 ID:7kzNIclIO: 小学生の理科からやり直せ。

火の点いたアルコールランプにアルコールを注ぎ足したらどうなるか、学んでなかったんだろう？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:28:39.17 ID:lGlBsLqv0: 世の中の事件事故はすべて想定外だろ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:28:53.50 ID:8EoFvSjr0: >>7
＞自ら火を付けた焚火を消すだけだったのだから、
だから事態を悪化させたことが想定外だろ
バーベキューの時だって消化器は用意しておくべきだよ？
ただ、火の取り扱いには注意すべきだろ？
第一、バーベキューの時に想定外の炎が発生したら
肉や野菜が丸こげだろ、それこそ想定外だわｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:29:46.32 ID:uuGG3BevO: このスレに書かれてるような湿潤だの皮膚移植が必要な程の全身大火傷ならまず重体なんじゃないのかね
ニュースでは30秒ほどで消火したらしいし自力で歩けたんだし
なんか全身炭化一歩前みたいな悲惨な語られ方に違和感
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:29:48.03 ID:/F1fYKRG0: 炒め物して料理酒かけたら火柱あがるやん
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:29:51.60 ID:NuunIZAO0: >>84
入れっぱなしにするわけじゃないから
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:29:53.08 ID:cxr5e5+eP: > アルコールが爆発して人に引火するのは全くの想定外

アルコール使うなら想定して当然とおもうが？
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:30:54.68 ID:LBgdcZPb0: 劣化脳ＧＧＢＢの自治会が出しゃばり過ぎなんだよ。
いつまでも「ふつうに」できると思っていやがるｗ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:31:07.71 ID:3jaWqNb3P: ガソリンプールぐらいのお粗末さ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:31:23.62 ID:ElopEkkcO: やるなら消防士立ち会いか元でやるべきだって書いたら
ニュース実況で消防士も火だるまになったって嘘教えてきた奴が居てそいち消防士も消防団も区別ついてなかった…夏休みだから？大人でも区別ついてない人多いのかな？
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:31:40.06 ID:70WHT5OS0: 10年に一回ぐらいしか火事の無いところに住む俺としては
消防団は演習後の飲み会の寄付を住民に強要する極悪団体としか思えない。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:31:40.32 ID:uWJ4/aVo0: >>769
俺らの取り越し苦労だといいなぁ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:31:54.07 ID:J4+9hmHp0: 行政の管理職が出てくるのが普通じゃないのか？
それとも上が隠れてるのが滋賀では常識なのか？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:33:17.71 ID:S9lWRvJE0: 素人でも想定できる事態が想定外なのはプロとしてどうなの？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:33:22.66 ID:jLNftroB0: >>769
女の子なんだから十分悲惨だと思うぜ、年頃なら自殺を考えるだろーよ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:33:48.92 ID:+wKEW8Lr0: 職場の防災訓練では水消火器使って赤いコーンだったかな？それに向かって
ピン抜いてーはいかけて！みたいな感じで交代でやった
消防署の署員さんが何人か来て指導してくれた
小さい子も多くいたようだしあえて火をつかわなくてもよかったと思う
ここのもそんなだったらな…
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:34:26.36 ID:mK7KlmPE0: 都内の大学病院ですら古い治療で患者を追い詰めている
クリーム（笑）とガーゼ（笑）で回復を遅らせ、不要な皮膚移植手術をやろうとする
このページを隅々まで読んで症例を知ることから始めなよ
いかに日本の熱傷治療が遅れているかわかるから
クリームの害については他のページに詳しく書かれている
湿潤療法をやらない皮膚科はもう潰れていいよ

http://www.wound-treatment.jp/tiryou-0.htm

熱傷の治療の項目 →胸部・背部熱傷：ポンチョ型プラスモイストで治療
＞東京都内の某大学病院皮膚科に入院。同科ではリンデロン軟膏とガーゼで治療をしていた。
＞両親がネットで湿潤治療のことを知り，セカンドオピニオンとして受傷後7日目に当科受診。

熱傷の治療の項目 →成人の足背3度熱傷
＞都内の●●大学病院皮膚科を受診し，通院治療を受けていた。
＞同科ではゲーベンクリーム＋ガーゼで治療していた。
＞手術しないと治らないと言われたが，説明に不安になり，ネットを検索して当科を受傷後14日目に受診した。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:34:42.20 ID:AsiQff4I0: >>7
男ってのは本当に馬鹿だな
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:35:04.75 ID:R3XqOOAr0: アルコールが気化することも引火することもガキでも知っていることだろ
その上、横でラジオ体操やっているこどもがいるのに消火訓練ってキチガイすぎるわ
消防団関係者全員クビを吊れ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:35:19.60 ID:r79zIVnzO: >>777
たしかに。
ただし、火傷の跡は残るから顔だと可哀想。
手足にしても気にする子は一生気にするからな。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:36:12.20 ID:uB9LHGYBO: >>750
消防団とか闇会計の嵐だよなw
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:36:17.87 ID:deytLmYO0: 消火訓練は消防士に任せたらいいだろう。
警察呼ばず、警備訓練とかしないわけだし。
まあ、消防団も知識もないのに無理矢理させられて気の毒だけど。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:36:23.07 ID:TxHBgCZR0: >>781
俺が子供の頃にやったときも
でっかいシートみたいなのにダーツとか射撃みたいな二重丸描いて
シートの真ん中狙って消火器使ってみましょうとかだったな
むしろ本物の火を使った訓練とか見たこと無い
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:36:59.66 ID:O0PmCv+GO: 金の流れを洗え
使途不明金のオンパレードだぞ
自治会なんて
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:37:22.00 ID:22L8ER8N0: >>763
俺みたいに熱傷深度、深達性II度辺りだと、どうしても長い時間かかる。

放置して深達性III度になるとやばい。皮膚が炭だから移植しないと戻らない。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:38:10.27 ID:mR46dZYs0: 消防団って火消のプロでもなんでもなくてただのオッサンだからな
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:38:15.35 ID:pZ3R74Ut0: >>763
化学物質＝全部悪！って考え方が一番怖い、経皮毒オカルトとかさ
いきすぎればそれこそこのアルコール注ぎたしたおじさんと同じだと思う

民間療法でよくとりあげられる植物やミネラルってのは
別に安全なわけじゃない、詳しい人ほどリスクもあるって知ってる
効果があるってのはそれなりに個人差もあるし、薬の代用になるものは
毒にもなるものだと思えばいい、実際体にいい植物って刺激性の高いものも多いし

必ずしも科学万能、合成物最高！ってわけではないんだが
医薬品や日用品ってのは科学の「最大公約数的かつ暫定的な勝利」なんよ
植物のうち刺激を取り除いた有効成分だけを精製して使う、とか
効用に注目して似た働きで個人差の出ないものを使う、とか

化学物質が体に悪い、石油製品は毒だ！ってのも精製度の低い大昔の話
いまは植物性材料の副産物のほうが安くてたくさん使われてる、精製技術も高いし
深刻なトラブルのある人に植物の未精製オイルなんて非常に怖い、
鉱物油のほうがまだいくらか安全だと思う。ものによっちゃ酸化劣化もしやすいし
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:38:20.89 ID:IldGOC2h0: 本当に火をおこす必要ってあったのかね
素人が消防訓練とか、田舎の自治会とか消防団って嫌だねー
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:38:23.99 ID:tliXQiHk0: >>769
車内で４５秒間焼かれた女性の場合
http://x51.org/x/04/06/0147.php

ここまではひどくないと思うが
ともかく顔だけは焼けてないことを祈る
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:38:41.37 ID:bt7sOzomO: 気化爆弾と同じことが起こったんだね…
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:38:56.33 ID:0Y0p1pjzO: この手のアルコール炎上事故は冬場、セーターを着ていると起こりやすいのだけど…。
どれだけ入れたんだろ。
ただ化繊だと、じわじわ燃えてくるので、そのせいかも知れないですね。

とにかく慌てずに、空気の遮断、水ぶっかけです。低級アルコールは水とは分離しませんから。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:39:08.27 ID:HWTirvFn0: >>784
一応、消火訓練の準備中に起こった事故らしいが、近くに子供たちがいるのを怠った団員の落ち度だわな。
本番前に火力の調整するにしても細心の気を配れよ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:39:08.81 ID:7LYXLJsD0: 夏休みにせっかく早起きして火だるまとか、胸が痛い
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:39:32.10 ID:1mTROMVBO: この人たちは想定の仕方をしらない

例えば足の怪我人がでて松葉杖をついてます
足を怪我した理由は？
原因１
原因２
原因３

このばあいは手にやけどした人がいます
原因１
原因２
原因３

てやるんだぞ

怪我人は想定外です
てなんだよな
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:40:20.97 ID:qJtVIQ9WO: 消防団員なんてのは馬鹿ばっかだから
ちょこっと訓練やったあと酒飲む酒飲み会だよ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:40:34.00 ID:sMtMIecN0: 植田団長は「アルコールが爆発して人に引火するのは全くの想定外」

貴方が責任有る「団長。」だったことが、大きな想定外だった。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:41:34.46 ID:df4BV6vK0: ただただ被害を受けてしまった女の子2名がかわいそうで
これからの人生どうなるんだろう
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:41:54.00 ID:22L8ER8N0: >>789
＞自治会の費用

俺のところも月に1500円くらい取られていたけど使途不明金が発覚してから
パタリと支払い止めた。後に自治会長の酒代に消えたとか噂に・・・たまんねぇよ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:41:59.54 ID:/cY6NtCl0: 全くの想定外はありえない

消防署員の７０％はコネですよ

その昔コネで合格して、コネがばれて不合格にされた消防署員が裁判おこしてたな
その後どうなった？
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:42:23.97 ID:jLNftroB0: >>798
今さらだけど、他の団員は子供が近いとか、
追加が危険とか、誰も思わんかったのかと！！
絶対に未然に防げたのになあー
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:42:27.74 ID:Laz2iKVuP: バーベキューの燃料ジェルの事故と同じじゃねーか
火が弱いと思って燃えてるとこに燃料投下するとかまさに小坊団
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:42:47.51 ID:IldGOC2h0: 風向きも気を付けないとな
カップヌードル作ろうとして山火事おこした馬鹿もいるし
いずれにしても消火訓練で火を起こすとかありえん
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:42:48.43 ID:Fx27T3Ta0: >>750
http://www.fdma.go.jp/syobodan/welcome/pay/
大した額を貰ってるように見えないけどな
この額ならやりたくないけど別の収入があるのかな
どっちにしろ臨時であれ正式に組織に組み込まれてるなら
訓練のマニュアル化とか研修、許可と責任者の立ち会いがあるべきだと思うけど
なんでこんな出鱈目な訓練が行われたんだろう
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:42:54.66 ID:KieJEWjX0: アホだろ
何で普通に灯油でやらなかったんだ
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:43:21.59 ID:+QOq4SY20: こんな知識も無い人らが消防団やってる事自体が想定外だわ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:43:39.37 ID:AsiQff4I0: >>769
近所の水道にホースつなげて消火するまで5分以上かかってるのに
お前は何をいってるんだ
加害者が男で被害者が女だと、嘘ついてまで被害を異様に軽くしたがるな
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:44:53.82 ID:ej8K0qDn0: お前らの馬鹿さ加減は想定外。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:46:42.84 ID:r5vyQMKt0: 足の冷えない不思議な靴下をはいてストーブで足をあたためてたら溶けて火傷した。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:47:51.27 ID:mK7KlmPE0: http://www.wound-treatment.jp/next/case/492_01.jpg
3度熱傷皮膚移植手術をしないと治らないと大学病院で宣告される
（ゲーベンクリームべたべた塗りまくりで回復を遅らせている残念な例）
↓
http://www.wound-treatment.jp/next/case/492_05.jpg
夏井医師のセカンドオピニオンでクリームを全部除去して湿潤治療39日目
↓
http://www.wound-treatment.jp/next/case/492_10.jpg
湿潤療法に切り替えて、皮膚移植無しで回復中

不必要な皮膚移植で肌を台無しにして機能不全にするのと、
湿潤療法でしっかり綺麗に治すことどちらが患者にとって有益か、
語るまでもないね

大学病院レベルですらゲーベンクリーム（笑）を塗ってガーゼ(笑)を貼り付けるという拷問をしているのが現状
クリームは肌の再生を阻害する物質なのにね
古いやり方のみに拘る日本熱傷学会の奴隷みたいな医者が多い
火傷して湿潤療法しなかったら人生を無駄にするよ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:48:03.18 ID:22L8ER8N0: >>809
灯油だと一度消火器で消したらまず着火しないだろう。

２５年くらいまえかな、ガソリンぶちまけて消火訓練やっていたような気がする。
消火器で消して、また火をつけての繰り返しやってた。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:48:05.49 ID:aCUZiEGBP: このニュースをテレビで見たら
髪の毛みたいなのが落ちてるんだよね
あれは衣服の燃えかす？
それとも髪の毛？
どちらにしても凄い炎だったように思います
被害者の女の子早く良くなってください
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:49:06.07 ID:T5UYBxAW0: オレが前住んでたとこの消防団は年末飲酒バカ騒ぎしてつかまってたし
消防団にあんまいいイメージないな

操法大会だとかいう、実践では全く役に立たん体育祭をしょっちゅう開催して
狭い地域内で勝った負けただのやってる
あれって意味あるのかほんと疑問

昔ガキの頃背中一面やったことあるけど
重度の火傷は姿勢も制限されたり治療もほんとに辛かった
痛くて怖かっただろうがせめてきれいによくなってほしい
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:49:25.25 ID:9akJF23M0: >>800
消防団員で「火事が好き」っていうのがけっこう多いんだよねｗ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:49:50.14 ID:MFMxbkiU0: 想定外って言うんだったら、想定危険とその対策出してみろって言いたいですな
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:49:53.58 ID:pAQ7+CkH0: >>792
化学物質がすべて悪だと思ってない。炎症効果があるし。
ただ皮膚再生能力が高い子供の皮膚に化学物質を塗って問題ないのか、使い方を間違ってないのかという疑問はあります。
炎症を抑えたり、痛みをとるのは飲み薬でもよいのでは？
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:50:17.22 ID:87YUluNo0: 近所のコンビニで酒、まとめ買いしてる団員みてるとなあ・・・・
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:50:17.83 ID:t70mp4BuP: >>811
それは地面に燃え広がってる分だろ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:50:39.45 ID:XVcW8TxX0: 訓練で「人に引火するのは想定内」ってのも問題だからなぁ
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:50:42.66 ID:N3dp4r4d0: カワイソス
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:52:08.15 ID:pAQ7+CkH0: >>820
訂正
>炎症効果があるし
炎症を鎮める効果あるし
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:52:51.90 ID:jLNftroB0: 医者でもない素人が、ググって受け売りで治療方法を薦めても、なんも説得力無いだろwwwww
バカじゃねーのwwwww
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:53:17.18 ID:41IWgap90: >>811
アルコールでの発火を水で消化するのは時間がかかるんだよね
水を掛けるだけだとアルコールの濃度が下がるだけだから酸素とアルコールの分子を分離する分けじゃないんだよね
だから酸素を遮断する系の消化剤を使って一気に消さないと行けない
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:53:34.63 ID:1jOtdc3W0: これ億単位の賠償額になるだろうけど自治会と消防団程度で払いきれるんかいな
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:53:55.15 ID:KieJEWjX0: もう今後は消火訓練、参加者全員消防服着せるの義務付けるべき
どんなアホがやってるか分からん以上、消火訓練が即本当の火事になるぐらいの前提でかからないと
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:55:18.45 ID:22L8ER8N0: >>814
俺の火傷に比べるとやや重いようだけど、その湿潤療法だと火傷の周辺に痕残るよ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:55:35.81 ID:mK7KlmPE0: 湿潤療法を知らない医者や、このスレの無知なクリームとガーゼ大好きっ子
同じだね

＞ご両親が疑問に感じたのは次の点であった。

＞ネットでは広範な皮膚欠損や深い傷も湿潤治療で治っていることが明示されているため，
＞主治医に湿潤治療に質問したが「こういう傷には効果がない」の一点張りだった。
＞処置の際に毎日ガーゼを剥がす際に出血し，子供が気が狂ったように泣き喚いて大騒ぎしている。
＞ガーゼを使わないでくれと主治医に申し出ても全く取り合ってもらえなかった。
＞筋皮弁移植術を受けたら傷は治ると説明されたが，機能的にはどうなるかわからないという回答しか得られなかった。

当科ではまず次のように説明した。

＞この程度の皮膚欠損なら数ヶ月かかってもいいなら皮膚再生（上皮化）は可能である。
＞肘や手首を動かしながら治療すれば肘や手首の運動障害（瘢痕拘縮）は最小限になると思うが，そうでない場合は瘢痕拘縮は必発である。
＞皮膚が再生したあとに瘢痕拘縮に対する手術が必要になる。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:56:29.75 ID:S4cEJaO70: >>794
焼け落ちた髪の毛の束が、校門までの間にいくつも落ちてが
焼けたのは髪の毛だけだったらいいな

消化しようと燃えてる箇所を素手ではたいて消そうとしたじいさんが、両手の指10本包帯巻きになって
「火傷した少女に比べれば、こんなもの火傷の内に入らない」と言っていた
誇張表現だったらいいな
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:56:38.02 ID:jLNftroB0: 女の子の皮膚の状態も見てないのに、素人が適当にググって「オレのおすすめ治療方法！！」とかないわwwwwwwww
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:58:18.29 ID:e8ZN0z8lO: ま、１５０人集めた時点で「想定外」は無いわ。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:58:49.95 ID:pZ3R74Ut0: >>820
化学物質のクリームはよくないから、ってアロエや植物オイル使うのは
海外でもいるんだけども
そこの品質を保証できる人（システム）があまり居ないのもまずいんだ

自然派ですオーガニックでナチュラルです、って言うんだけども
それは生産段階での保証で、流通の管理状態が悪くて酸化や腐敗おこしてたり
もちろん「保存料無添加」で、せいぜい植物性の弱い酸化防止剤が入ってる程度だから
劣化するときはあっというまに劣化する
新鮮でも、なんでもつけた瞬間から劣化は始まるってのは知ってないとまずい
これはもろに肌の再生能力を傷つけるようなもんだし
菌が増殖して取り返しのつかないことになった人もいるんよ

特に塗布物から発生するフリーラジカルから肌を守る処方は
日本の医薬品日用品メーカーなんかは当然のようにやってるが
海外メーカーは未だに非常に意識が低くて、質問してもキョトンとしてる
日本のユーザーも「肌を守るために使うコート成分が化学物質でよくなさそうだから」っていう
理由で、わざわざ安全性の低い海外製使ってたりするが…

「化学物質を使いたくない」「フリーラジカルで肌を傷つけたくない」
自然派にもどっちのリスクをとるかの自由はあるが、両方の仕組みをきちんと知っている人にだけ
すすめられるもんだと個人的には思う
自然に直したい気持ちはわかるが、人に押し付けるもんではない
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 18:59:47.85 ID:87YUluNo0: >>829
飲酒で捕まった団員いる

まだ在籍中
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:00:12.13 ID:hryh1zO70: 燃えている所にアルコールを注いじゃダメなのは常識だろ・・・

って言っても消防団ごときに人並みの知能を求めるのは無理か・・・
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:00:52.10 ID:T5UYBxAW0: >>836
どこの地域の消防団も一緒なんだなww
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:01:05.86 ID:Mvd/PEmg0: ポリエステルの服だったのかなぁ？
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:01:13.47 ID:7O+SKxqH0: 消防団員もつけ火は素人やからね。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:01:20.61 ID:22L8ER8N0: >>831
＞処置の際に毎日ガーゼを剥がす際に出血し，子供が気が狂ったように泣き喚いて大騒ぎしている。

それは毎日ガーゼを剥がす病院がアホ。わざと湿潤療法を誇張してるとしか思えない。
ガーゼは下地の皮膚組織がしっかりしてこないかぎり取り替えないよ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:01:40.43 ID:r3UEdV6n0: 想定外だとしても責任は取れよ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:01:46.40 ID:JzRH8z1I0: 小学生の時理科室で火のついたアルコールランプが床に落ちて割れ床に広がったアルコール全体がぼっと燃え広がった事件を思い出した
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:02:04.89 ID:FAt6Ahr70: >>805
前スレの前の方でかかれてたけど、子供をもっと近くで見ろって近寄らせたらしいな。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:02:23.11 ID:BzCL2jxB0: 少しでも顔にケロイドが残れば終わりでしょ。まともな男は引くよ。
この少女は顔中がケロイド状態かも知れんけど。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:02:52.10 ID:mK7KlmPE0: http://www.wound-treatment.jp/tiryou-0.htm

このページの症例を見たら、ガーゼとゲーベンクリームなんて絶対に自分の子には使わせたくないと思うよね
ガーゼとゲーベンクリームで再生を阻害させた挙句に皮膚移植で残念なボロボロ皮膚になって、運動障害や機能障害も出る

湿潤療法なら綺麗に治せる可能性が高く、拘縮もできたとしても最小限に抑えられる

クリーム馬鹿で最も残念なのは、
クリームが皮膚の再生を邪魔しているという事実を無視していることと
クリームを塗らないと感染症が起きると思い込んでいること

湿潤療法で感染症が起きるとか、広範囲だと使えないとか
勉強不足か日本熱傷学会の回し者かどちらかだね
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:04:08.48 ID:t70mp4BuP: >>843
俺はアロマテラピーの炎が風で台座全体に広がり、固形燃料で鍋やってるみたいな炎になった事あるわ
まじで火事になるかと思った
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:05:17.13 ID:0Y0p1pjzO: >>827
共沸するよ。低級の場合、水がより低い温度でアルコールを気化させる。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:05:24.94 ID:jLNftroB0: >>846
もういいよ
綺麗に治ることを祈ってやれよ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:06:32.21 ID:T5UYBxAW0: >>841
オレが背面全域火傷したときも泣き叫ぶくらいしょっちゅうガーゼ引っぺがされたりしなかったなー

なによりその時代は治療には乾燥豚皮？とかいうのしかなかったが
それでもきれいに痕なく治ったし>>831が狂ったように湿潤湿潤連呼して心配しなくても
現代医療が昭和より劣るはずがないと思ったりなんかしちゃう
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:06:56.14 ID:22L8ER8N0: >>846
それはおまえの子供が火傷したら、そういうふうに治療しろよ。
適切に治療施さずに火傷の痕が残ってる人なら見てきてるけど？

俺は火傷でキチンと納得できる治療に至ったから適切な治療だったと書いてるのだがな。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:08:25.90 ID:JL8U2l2xO: >>837常識ある人ならそんな事しないのにな。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:09:08.50 ID:Qu3fVsem0: ID:mK7KlmPE0
なんだコイツwww大丈夫かw
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:09:12.98 ID:mA8b4uI80: エタノールだってさ

びんのキャップ一杯注いでゴミ燃やしたことあるけど
びっくりしたよ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:09:36.30 ID:IldGOC2h0: そういや俺も火にかけたフライパンに油継ぎ足したことが何度かあるが
今後は火を止めて継ぎ足すよう気をつけないといけないな
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:09:41.19 ID:hryh1zO70: >>852
消防団は・・・アレですから
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:10:21.71 ID:uozEKsk+O: 金属トレーに注ごうとしたとたん爆発したということは
爆発したのは手元のポリ容器で
飛散したアルコールはポリ容器内のアルコールのはずなのに
今日特ダネでトレーに注いだアルコールが気化し
無風状態だったため現場に充満しそれに引火して爆発した
って言ってた
そんな瞬間的燃焼で人は火だるまにならないよ
燃焼時間が短すぎて前髪焦がす程度だ
さらにトレーに注いだ瞬間爆発したならトレーには少量のアルコールしかないはず
ど素人以前に論理的に考えられないアホ集団という意味では
特ダネも消防団も一緒。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:11:32.91 ID:hryh1zO70: 普通は灯油とガソリンの混合油を使うからな・・・

アルコールを使うなんて頭悪すぎ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:11:54.58 ID:noOs4eIY0: よくもまあ想定外だなんて言えるなあw
アルコールを使うこと自体が危険だし、対処の仕方も知らずに使っている。
灯油とガソリンの混合液を使うのが普通だし、これでも訓練当日に消防が
準備してくるくらい気を使う。

消防団が馬鹿ばっかりだと、本当に火事になったときに・・wwまあ滋賀県だしね
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:12:09.03 ID:S2OyojB00: 火の扱いがなってないニダ
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:12:11.05 ID:pAQ7+CkH0: 製品化されてる添加物てんこもりのアロエなんかは私もお勧めしませんが
本物のアロエはやけどに効きます。私が実体験です。
アロエがやけどに効かないと決めつけるのはおかしいです。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:12:12.05 ID:TjTQctRg0: >>855
油なら大丈夫じゃね？
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:12:21.67 ID:22L8ER8N0: 職務上、火を消す仕事は火を起こしたくなる衝動に駆られると大変だからな。
火の扱いに慎重さが無い。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:12:49.70 ID:pZ3R74Ut0: ここまでいっといてなんだが、自分もそれなりに
「自然なもんを使ってなんとかできるんじゃないか」って
いろいろ使ってみて、海外のフォーラムまで読んだり、
不明瞭なとこはメーカーや識者に質問投げたりした結果
「自分は趣味で使うが人には勧めないし、医療マターのことはプロに任せる」って方針になったんよ

メリットもデメリットも両方説明して理解納得してくれる人ならいいけど
自分で使ってみたからこそ「化学物質はなんとなく悪いんじゃないかと思う」
って人には考え直して欲しい

いろいろ苦労すると一周回って「ああ、こういう試行錯誤や個人差の手間を省いたのが
現代の医薬品や日用品だな」と思う
ローリスクそこそこリターンがケミカル系、ハイリスクで時々ハイリターンが植物系
こういう実感だな
後者であたりを引くのは非常に知識とカネ、手間がかかるのも事実
コレはやってた人にはわかってもらえると思う
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:13:06.56 ID:9M8100yh0: 普通水汲んだバケツとか、本物の消火器近くにおいて訓練するよね・・・
素人にやらせてはいけないといういい見本になったな
もうさ、地域の消防団とか全部解体して消防署に移管したのが良い
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:13:45.12 ID:mK7KlmPE0: いいものを取り入れない
古いやり方を信じ続ける
科学的な事実を無視する
プライドなのかなんなのか古典的な治療に固執する
他人がうまく治療すると劣等感からさらに古いやり方のみに執着する
その一方で新たな良い治療法に対する嘘で塗り固められたネガキャンをする

http://www.wound-treatment.jp/
ここを全部読んで湿潤療法に反論できたらいいけど
ガーゼとゲーベンクリーム信者さんは脳内完結させちゃって読むことすらできないだろうね
読むと負けるから読まずに逃げる
どこかの民族と同じさ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:14:23.47 ID:TjTQctRg0: >>865
それだといざという時素人は消火できないってことになってしまうぞ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:14:28.99 ID:m/RWhDZiO: 想定外ってその為の訓練じゃないの？
ニュースを見たけど
火が付いているかいないか分からなかったみたいな事言ってたぞ

素人かよ

女の子は元通りに治る事を祈る
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:15:16.23 ID:4BDC/mv20: この人酔っ払ってたとか、そういうんじゃないの
ノリがおかしくなってエタノール投げ入れちゃったとか
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:15:26.66 ID:pAQ7+CkH0: >>835
製品化されてる添加物てんこもりのアロエなんかは私もお勧めしませんが
本物のアロエはやけどに効きます。私が実体験です。やけどの痕もありません。
アロエがやけどに効かないと決めつけるのはおかしいです。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:15:30.60 ID:hryh1zO70: >>867
操作訓練用の水消火器ってのがあるし

ビジュアル的にはしょぼいけど
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:15:44.18 ID:Crh1zlc80: 大変さはともかく表現方法がおかしいよな
全身やけどじゃなくて、全身にやけどを追った　というのが正しい
全身まるこげと、全体にバラバラやけど負うのとじゃ雲泥
完全全身やけどなら、まず重体になってる
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:17:14.14 ID:Eb/O2iWt0: 小学校の時一家心中でガソリンかけられて
全身大火傷を負った同級生がいた。本当に本当に大変だよあれは。
何とか回復、今は結婚して子供もいるけど、女子はより辛いだろうな
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:17:24.06 ID:hryh1zO70: >>868
アルコールの炎は昼の屋外では目視し辛い

だから普通は灯油とガソリンの混合油を使う
灯油はオレンジ色の炎と黒煙をあげるからビジュアル的に派手
ガソリンを混ぜるのは灯油だけだと着火が良くないから
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:17:36.73 ID:nAMka58O0: 身近にある取り扱い注意の危険物

ガソリン、塗料、スプレー缶、台所のガス、練炭

これぐらいなら俺でも分かる
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:18:26.77 ID:AZdhxkgE0: 消防団って素人の集まりだってことだ
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:18:38.37 ID:WBNJFzgf0: 知識や思慮が足りない人の「想定」がどれだけ狭いかってことだな
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:18:49.68 ID:0Y0p1pjzO: >>839 さん
起毛の服は天然素材でも危険なんですよ。だからセーターでの事故が多いんです。
たちまち、服から髪の毛まで火が移ります。

アルコールは炎が青く見えにくいです。だからダンスを踊っているようにしか見えないのが特徴です。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:20:55.93 ID:pZ3R74Ut0: >>870
植物そのまま使うのは「絶対に効かない」のではなくて、
効くに至る過程までに無数の分岐があって
正解を引くまでにそれなりの試行錯誤や知識は必要だってこと
分岐の中にはワンミスアウトなものもあって
その代表格が「医療マターを見逃す」ってこと

自分のちょっとした日常の火傷にアロエはっといた、オイルぬっといたってのはいいけど
よその子が広範なやけどしたときに「アロエが一番だから、薬は使うな！」
っていうのは分岐をなにひとつ判断してないのでおかしい
民間療法はそもそも分岐の選択まで含めてあった知識だと思う
そこの判断ノウハウを継承してないなら、それはもう民間療法ですらない

まあ、ナンチャッテ自然派の人はそれでいいんじゃないか…と思うけどな
マジメに勉強してる人はリスクも引き返すべきポイントの基準も持ってる
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:21:09.66 ID:mK7KlmPE0: 今日の最も笑えるトンチンカンレスを紹介
これに対する論破はここを読むだけで終わり。何の争いも生まれない→ http://www.wound-treatment.jp/
まあ読まないで逃げちゃうだろうけどね
事実を受け止めるのが怖いから

728 名無しさん＠１３周年 sage 2013/08/05(月) 18:11:05.30 ID:22L8ER8N0
>>720
＞反対に駄目医者だと、クリーム（）を塗りたくられてガーゼ貼られまくって交換するたびに激痛に耐えているのかな

クリームは痛み止めも兼ねる。
それがないと夜中も寝られない焼けるような激痛だぞ。火傷の辛さが分かってるのか？
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:21:13.16 ID:Nm2Ip9vEi: 外傷で一番悲惨なのが重度熱傷
きれいに治ったとしても、そこまでにどれだけ苦痛を味わうかわからん
モルヒネ投与するレベルの痛みだ
親は一億円くらい市に請求しろ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:21:29.07 ID:hryh1zO70: >>876
消防団は演劇団ですから・・・

消防操法と呼ばれる演劇大会での勝利するのが目的
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:22:07.23 ID:TjTQctRg0: >>866
俺湿潤療法試したことあるけど、従来の方が治り早かったし綺麗だったぞ。湿潤療法を薦めてる
サイトは、どれもなぜか「カサブタ」を否定して、カサブタを治った内に含めず、カサブタが自然に
取れるまでの時間で比較して、従来のやり方は治るまで時間がかかると言い張ってる。
だけど、カサブタはすぐできるし、痛みもなくなるし、すぐ日常的活動できるのに、湿潤療法で
わざとカサブタを作らないようにしてじゅくじゅくのままにするのは、感染のリスクも高いし（実際
細菌が繁殖するのか患部が臭い）、絶対間違ってるわ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:23:14.79 ID:HWTirvFn0: >想定外
簡単に想定外というが、あらゆる経験、あらゆる科学的データをもってしても「想定外」と言い張るのだろうか？
人間の目ではエタノールの炎は見えにくいため消えた状態だと誤認識することは十分想定できる。
炎の上に多量のエタノールを注いだら爆発し火柱が上がるのも想定できるだろう。そして近くにいた人間を巻き込むことも想定できるだろう。
想定外。これを消防団のトップが簡単に口にしていいものなのか？
無知を披露しているように思えたんですけどね。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:24:15.80 ID:hUNIsBOL0: 想定外って危険は考えないのか、消防団は何する所なの？何に対するためにある集まりなの？
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:24:20.74 ID:l8qPq1Dj0: ttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&sourceid=chrome&ie=UTF-8

こんなおねいちゃんが、消火できるんかな？
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:24:32.96 ID:4BDC/mv20: 火傷の重体ってやばそうだよな
謝罪会見ってどんな感じだったんだ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:24:37.94 ID:hryh1zO70: >>884
考える事を止めたダメ人間にとっては全てが想定外

ゆとり教育の弊害ですね
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:24:42.30 ID:lkNpuI760: だんだん火傷治療スレになってる・・
が、新鮮な情報で、ためになります
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:25:14.17 ID:mK7KlmPE0: >>883
http://www.wound-treatment.jp/
読んでおいてね
もう君には二度とレスしないからサボらずに読んで自己解決しておいてくれ
学ぶというのはそういうことだから
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:25:20.81 ID:D7YytgZs0: いくら消防団がボランティアの集まりとは言えこれが想定外は無いだろ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:26:02.63 ID:hryh1zO70: >>891
消防団は操法大会と宴会の事しか考えていません
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:26:05.15 ID:WBNJFzgf0: うちの自治会が消防署の人を招いてやってる防災訓練は、火は使わずに
消火器から水を発射して的を倒す（ちゃんと命中しないと倒れないらしい）だけだ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:27:02.80 ID:5tsHO9veP: >>802
お先まっ黒こげ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:28:06.59 ID:mK7KlmPE0: アロエ大好きっ子もいるみたいだね
アロエが効くという迷信がいまだにある理由は、
アロエでたまたま湿潤環境を作れて湿潤療法のようにできた人がいたからだよ
そんなことするなら専用の被覆材を使えばいいし、ラップやワセリンも使えばいい
要するに患部を乾かすなということ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:29:43.71 ID:t1ev6DUm0: 火に油を注ぐとはまさにこれ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:29:59.71 ID:2SkXOM2+0: 普通の防火訓練・・・・そもそも危険なので炎使わない

派手な防火訓練・・・・オイルパンに水をはりその上に薄く灯油などの燃料を張って燃やす
　　　　　　　　　　　　　オレンジ色の炎と黒煙を出して派手に燃える

ＤＱＮ防火訓練・・・・・直射日光で熱々に熱せられたオイルパンに直接アルコールを注ぐ
　　　　　　　　　　　　　アルコールは水と混ざるので水は入れない
　　　　　　　　　　　　　火をつけてもアルコールなので全然見えないのでアルコールを足して大爆発
　　　　　　　　　　　　　火の勢いが弱かったのではない、見えなかっただけ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:30:02.33 ID:I1l8hHI7O: うっかり事故じゃ済まんだろ。逮捕して罪を償わせるべきだよ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:31:01.12 ID:NtI+XEib0: 関係者が「火消し」に必死だのぅww
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:31:10.94 ID:qJtVIQ9WO: >>875
練炭ｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:31:51.28 ID:cbvGBJKs0: 想定外がまかり通るのなら火事なんか無いから、消防団は不要だろ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:32:42.37 ID:r7WoNhox0: 想定外という言葉の使い方が間違ってる。
想像力が乏しくそこまで考えつかなかったと言うべき。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:34:07.97 ID:r79zIVnzO: >>892
あれって全く意味ないよね。
敬礼なんていざ火災があった時に全く関係ない。
指令を出す人、筒先、ホース持ちのパートに分かれて覚えさせられるが、実際に放水しないと実感が湧かないさし、パート別に習っても意味がない。とっさの場合にそのチームが組めるとは限らないしな。
消防って、そういう意味もないことばかりやっているんだ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:34:19.58 ID:hryh1zO70: >>901
消防団は本番の火事では役に立たない
つーかプロの消火活動の邪魔だ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:34:25.60 ID:mK7KlmPE0: 湿潤療法すら受け入れられない思考停止した子は
夏場に水を飲ませずに校庭を延々と走らせる野球部やサッカー部のアホ監督の指示にしたがってしまうんだろう
もっと言うと天動説を信じてるタイプ

情報が多くて読むのが大変なら数日に分けて読めばいいだけ
高卒レベルの知識があってやる気があるなら全部読めるはず
http://www.wound-treatment.jp/

読んでもわからないなら残念ながら理解力が足りないから、諦めてクリームを塗ってガーゼでも貼ってればいい
クリームとガーゼの害についてもはっきりと記述されているのも無視できるなら無視すればいい
それもあんたの人生だ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:34:58.26 ID:IldGOC2h0: ここの自治会も消防団も結局責任は取れないよ
責任感じてとか居辛くなって村出て行くとかもない
気の毒だけど被害者は泣き寝入りだろうね
消防団の在り方とか消防訓練の研修制度を設ければ、とか
の問題提起になったとは思うけど
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:34:59.29 ID:j05BewA2O: >>1
アホな言い訳もいい加減にしろ！
そもそも、燃料継ぎ足しは絶対やってはいけないのは、いの一番だろ！
完全に想定内の事故だ！バカ野郎！
お前ら、町内会費で酒飲むのだけが仕事じゃねーぞ！アホ！
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:35:26.72 ID:pZ3R74Ut0: アロエ好きな人は、マジメにアロエ研究していけば
きっとそのうちに科学もすげーって思うときがくるよ…
どっちが上とか下とかいう問題じゃなくて
昔の人の知恵もすごいが、今の技術もすげーって

「添加物てんこもりで植物成分ちょっぴり」の日用品を成分表あげて叩くのはよくあるが
これも知識があると「ああーここで劣化して出る有害物質をブロックしてんだ」
「この仕組みで有効成分を保持してんだ、すげーこのアイデア」って読めるのがある
連鎖反応的に劣化するのをとめてたり、劣化しても有害物質が肌にふれないようになってたり
自分で選ぶなら、こういう両方のいいとこ取ってるものを選ぶ

そういう情報をもっと公開すればいいと思うんだが
誰にでもわかりやすく書くのは難しいな…
だから「なんのためにこういう処方になったか」の分析を書かないで
機械的に成分の数だけ数える「毒性判定サイト」とかが儲かっちゃうんだが
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:35:28.96 ID:f260SRFK0: シロウトだよな　　バカが
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:36:55.39 ID:2SkXOM2+0: でも謎なのが
「炎の勢いが弱かったので継ぎ足した」
「手をかざして火が消えてるのを確認した」
なんでこの二つの証言がでてくるか・・・・
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:36:56.02 ID:MMdWs0g1P: >>898
それは無い
だって滋賀だからね
あの森山進でさえ何事も無かったかのように教師続けられる土地柄だぜ

今度の件でも、何事も無かったかのように来年また消火訓練やってるって
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:37:06.56 ID:a15S28Ct0: やっちゃいけないことをしたから事故が起こっただけの話だろ
お前らの勝手な想定なんか知るかバカ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:37:11.72 ID:+dbrxGBlO: 人に着火した
の間違いだわな
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:37:17.72 ID:85a3HkLU0: 火のついてるアルコールに新たに加えたことが「想定外」

普通の感覚じゃ真似できねー
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:37:37.54 ID:hryh1zO70: >>910
無知で無能だから
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:38:12.99 ID:lkNpuI760: >>907
それがですね
いちど予行演習をやった後でして

そこへ体操が終わったものですから
本番ということで、新たに燃料をと

しっかり火が消えていると確認した・・
はず・・でしたが
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:39:24.35 ID:hryh1zO70: >>916
炎が目視し辛いアルコールを使う時点で大バカ者だからな・・・
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:39:26.87 ID:AtCi48fz0: さすがに火だるまにはなってないんだろ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:40:28.26 ID:TjTQctRg0: >>890
読んだけど、湿潤療法が正しい根拠がまるでないね。
ただのカルト。

本当に有効なら、世界中の医学部や病院で標準療法となってるはず。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:40:33.73 ID:22L8ER8N0: わかんねぇ。この消火訓練ってアルコールを燃料とするのは妥当なのか？
なんかおかしいような気がする。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:40:40.57 ID:2SkXOM2+0: 部屋の中でも見えにくいんだから
晴れた日の外だと全くみえなさそうだよな、アルコールの炎
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:41:20.35 ID:IldGOC2h0: >>920
記者会見でそこに突っ込む記者はいなかったのかな？
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:41:53.61 ID:85a3HkLU0: >>916
消えたか消えてないかもわからずに危険物取り扱ってるのがスゴイ

確認したはずだったけど消えてませんでしたとかおそろしい

と普通の人なら思います
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:42:34.06 ID:RnLUdvko0: アルコールって燃えても見えないんでしょ
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:44:35.35 ID:eOsrvwEd0: >>10
消防団はボランティアに近い、非常勤の特別職地方公務員。
要は素人集団です。
一応、消防施設、機械の訓練はやりますけどね。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:45:15.23 ID:lkNpuI760: >>922
同種の訓練では、多量のすすが出る灯油ではなく、
エタノールが使用されるケースが多いという
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130805-OYT1T00206.htm?from=popin
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:45:23.00 ID:le6BXkEFO: ＞アルコールが爆発して人に引火するのは全くの想定外

そんな認識で消防団長やっているあんたの存在が想定外だよ…
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:45:43.45 ID:22L8ER8N0: >>919
どのみち膿が出てじーっと皮膚の自然再生を待たないと進まないから
薬付けたガーゼだろうがラップだろうが湿潤療法のような治療は合ってる？
と言えば合ってるんだろうけど

治療の初期で湿潤療法はねぇよ。痛みでもだえ苦しんでるよ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:45:45.64 ID:r79zIVnzO: >>922
確かに。
見えにくい炎を消す消火訓練っていうのが特殊すぎるわ。
消火器の使い方を体験させるなら炎がよく見えて鎮火も容易に分かるものを用意する。
滋賀県の消防訓練って変だわ。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:45:57.11 ID:PybJsaC40: >>924
火としては見えないよね

陽炎みたいにゆらゆらして見えるだけ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:46:18.45 ID:PQ/nxNOoP: 火に油を注ぐ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:46:32.50 ID:t70mp4BuP: >>911
まぁ少なくとも部屋から出ずに地域貢献０家庭貢献マイナスの２ちゃんねらの意見には左右されないだろうねw
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:46:35.30 ID:AG5OqVt20: うちの店でも消火訓練こないだやったよ　
訓練用の水が入った消火器で　火なんかつけるわけねえよ
だって　水鉄砲くらいの勢いしかないから　段ボールの火でも危ないわ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:47:09.90 ID:ln6QJAPwO: 灯油にガソリンを少量混ぜたものを使うって
じっちゃんが言ってた
エタノール？有り得ない
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:47:33.58 ID:IldGOC2h0: >>926
近所からクレーム出るからかな＞煤
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:48:20.14 ID:mbvXZtSi0: 滋賀、兵庫、広島、山口
良くない順に並べなさい。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:48:32.62 ID:1kodT0Yj0: 女児は二人とも、飛来した火の粉が上半身前部の衣服に着火したので
　そこから燃え上がった炎で、顔面と髪・下半身全部が焼かれた。
　　後部(背中)はあまり焼けなかったのが不幸中の幸

　それより、言いたいのは何故こんな悲惨な事故で「火だるま」等と言う
　滑稽な比喩を使うのか??
全く理解できない。言葉狩りするならこちらが先だろ!!
(類似ケース: 航空機　尻もち事故)
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:48:40.89 ID:vhZBenfW0: 消防団に入ってると年金出るよ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:48:50.86 ID:Ku+w/faS0: >>932
おおっと、今度はねらー叩きときたもんだ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:49:14.09 ID:cGLoiykX0: 滋賀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>兵庫、広島、山口
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:49:34.26 ID:Mnl+gw/70: .

ケニア土人　火あぶりの刑。

CONTINUEをクリック。

ttp://www.liveleak.com/view?i=c5f_1309711220

.
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:49:35.95 ID:2z0Yz+CC0: 逆に何を想定してたんだ？
素直に何も考えずにアルコールぶっかけたって言え
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:49:39.41 ID:r79zIVnzO: >>932
そう書いて一生懸命消火活動をする当該消防団の方。バーカ！
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:50:07.15 ID:t70mp4BuP: >>935
そうだろね
要するにこういう形になってるのは誰か一人の責任者がごり押しとかそういうのじゃなく
長年地域のいろんな意見の落とし所として10年とかやってきた訳で
地域住民もそれぞれある種の責任は感じてるだろうね
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:50:19.29 ID:OvFjt3/k0: 火にアルコールを注いだのだから、想定内のはずだが……
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:50:41.31 ID:pAQ7+CkH0: >>879
>「アロエが一番だから、薬は使うな！」
そんなことは一言も言ってない。痛み止めや炎症を抑える薬は飲み薬でいいのではないかと言っている。
飲み薬も化学物質てんこもりですからね。化学物質全てを否定してません。実際私も化学物質てんこもりの薬を飲んでその恩恵にあずかり生きながらえてます。
アロエが一番とも言ってない。アロエの選択肢もあるということを言っている。
やけどの度合いはご家族や医者にしかわかりませんが最終的に責任を負うのは医者ではなくご家族です。
多方面にわたりいろいろな情報を得るのは押し付けでもなんでもありません。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:51:07.13 ID:2SkXOM2+0: >>926
見えない炎で訓練するわけがないでしょうｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:52:18.01 ID:ZF2/yNM30: 東近江市の消防団て一般団員でも年３６，０００円貰えるんだ。
うちの市なんか平団員は年２４，０００円、班長で年３２，０００円なのに。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:52:19.77 ID:22L8ER8N0: >>942
酒屋から集めたウォッカの飲み残しじゃね？
　ぜってー味見してるはずｗｗｗらりってぶっかけｗｗｗボン！
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:52:28.00 ID:T+P6geCn0: 靖国参拝の火の玉自然発火だろ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:52:31.25 ID:x8TQ0ZKG0: 素人より酷い………
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:52:43.11 ID:kOHplpSN0: だから危険物乙４くらい取っておけとあれほど・・・
こういうの試験に出るからな
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:52:43.75 ID:LEgqVSvT0: >>1
充分想定内だろばかたれ　しかも消防士が、、、、
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:52:45.13 ID:t70mp4BuP: >>936
悪い方から東京、大阪、福岡、滋賀兵庫広島山口
こうですか？
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:53:03.96 ID:Ku+w/faS0: >>944
あいつが悪い、こいつが悪い、装備がないのが悪い、給料出ないのが悪い、身分保障がないのが悪い、教えてくれないのが悪い、考えてくれないのが悪い
俺は何もしない。お前らはみーんな俺たちのために動く。それが当たり前だ。

結局ぜーーーーんぶ周りが悪いんですね。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:53:05.37 ID:SaGsfRTV0: 男の顔ならキズがあってもどうにかなるが
女はしゃれにならんだろう・・・
移植でどうにかなるのか？
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:53:54.79 ID:VQ/z5iM8O: 実際に火を使う消火訓練は｢火を消す｣のが一番でかい訓練内容のはずなのに
｢火が見えにくい｣燃料使って｢消火器は消火力の低い水消火器だけ｣ってどゆこと?
訓練始まる(準備が整う)前から子供を近付けてるし｡
下手すりゃ子供を近付かせたのも
｢(燃料注ぐ)ﾎﾞｯ!｣子供｢わぁ～!(驚)｣団員｢子供は真似しちゃ駄目だよ～(どや顔)｣
これやりたかったから火が着いてると知ってたんじゃないかと疑いたくなる馬鹿さ加減｡
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:54:25.39 ID:ElopEkkcO: 全身火傷ならベッドに寝てるのも痛いだろうな…
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:54:56.78 ID:IldGOC2h0: >>957
花火感覚
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:55:38.63 ID:87YUluNo0: 消防と警察に厳しく追求されるだろうが

訓練で被害者出して責任逃れはクソすぎ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:55:58.08 ID:ZF2/yNM30: >>958
背中だから仰向けに寝られない
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:55:59.52 ID:4qmWMF7qO: これじゃ引火訓練じゃまいか！！
全身ケロイドの女の子かわいそすぎる
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:56:04.65 ID:Ku+w/faS0: >>957
「もしも…」と考えられないほど頭が残念な方だったんだろうな。
学ぶ気もないし考える気もない。リスクが伴うことを一番やらせてはいけない種類の人間だね。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:56:16.86 ID:eOsrvwEd0: >>934
実は注いだのが、消防車のエンジン放水ポンプに使う、ガンソリンとオイルの
混合燃料だったりして・・・。

消防団入ってたけど、アルコールなんて用意してなかったけどね。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:56:32.26 ID:TjTQctRg0: >>928
膿が出るのは感染のせい。ちゃんと消毒しないからそうなる。

>治療の初期で湿潤療法はねぇよ。痛みでもだえ苦しんでるよ。

湿潤療法推奨のエセ科学サイトは、最初から湿潤療法オンリーで、消毒全否定だけどな。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:56:39.07 ID:t70mp4BuP: >>955
そらそうだわな
地域行事ってのはそういうもんだ

>>957
消防団は火消しなんてほとんどしないからな
今回のは、いうなれば啓蒙活動じゃね
子供にでっかい火を見せて、こうなると危ないから火事に気を付けようねって感じかな
ま、実際のとこ訳わからん部分が多すぎて、擁護も叩きも具体的に出来ないのが正直なところ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:57:12.35 ID:kOHplpSN0: 燃料付は怖い
火だけなら転がれば消せたりするけど
燃料付いてたらどうにもならん
考えただけでおそろしい
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:57:17.98 ID:2SkXOM2+0: 重症だからな
ぐちゃぐちゃなのは確実だｗ
まぁ命だけは助かるだろうが
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:58:12.33 ID:pZ3R74Ut0: >>946
とにかくまあ、自分でメシでも作ってて火傷をおったときに考えるだろうことは
「化膿どめの薬を飲みながら、鉢植えから摘んだ葉っぱを水洗いしただけではりつけるのは
（目的が矛盾してて）ナンセンスじゃないだろうか」
という迷いであって、それ以上でもそれ以下でもない
アロエが悪いとは思わないし、まあ大した怪我じゃないしいいやと自分で納得いくならするかもしれんｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:58:19.97 ID:mK7KlmPE0: >>956
最先端医療で自分の皮膚を培養すれば少しは綺麗になるけどあまりやられてないしすぐにはできない
でも一般的な皮膚移植なんてしたら逆にもっと悲惨になる
（元の皮膚との境目がくっきりで網目模様の入ったいかにも人工的皮膚になってしまう。かなり汚い肌になる）

で、今やれることはこれ
http://www.wound-treatment.jp/
こんな単純な治療すらやってない皮膚科や形成外科もあるから、被害者の行った病院が気になる
京都あたりまで運ばれてればいいんだが
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:59:02.98 ID:HWTirvFn0: 初期消火は大事なことだから消火器の扱い方ぐらいは修得したいが、自治会レベルの消火訓練でこんな危険な準備をするなんてアホちゃう？
誰も参加しなくなるわ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 19:59:10.53 ID:o4AGKzn3i: >>1
想定外は想定範囲があった時にいう言葉
今回の場合は想定していないから不適切
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:00:06.71 ID:FREuZZWY0: ソテー害ですた。か。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:00:11.16 ID:4zzz6x6PO: バーベキューで親父が着火剤噴射　隣にいた子供に引火して大火傷

不注意が過ぎるし想定内だろ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:00:22.97 ID:2SkXOM2+0: 火を消す訓練やる前に
どんなことをすると危険かを学習するのが先ではないか・・
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:00:26.61 ID:t70mp4BuP: >>971
それだよな
誰がここまでするって決めて、誰が許可出したんだろう？

普通の消防団の感覚で言えば、その辺はよくわからんのよね
まさか現場が勝手にやったって事は無いだろうし
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:00:36.92 ID:Ku+w/faS0: >>966
>地域行事ってのはそういうもんだ
その通りなら、日本全国至る所で地域行事に起因する何らかの事故が起きてるわけだけど。
誰も責任ある行動を取らないってことなんだから。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:00:54.11 ID:xd3pZ7RP0: ヤケド痕は治らないよｰ
俺も3歳の時にアイロンで負った手の火傷痕が25歳ぐらいまでずっと残ってた
アルコールで負ったまして全身ヤケドじゃそんなもんじゃ済まないだろう
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:01:18.76 ID:yc8VdWNJ0: ちなみにうちの近所の消防団は日当手当て詐取の在日チョンだらけだよ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:01:41.74 ID:ZF2/yNM30: >>971
習得も何も、安全ピン抜いてレバーを握るだけ。あとは度胸と
天ぷら油火災には水消火器は使わないとかそういう知識があればいい。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:01:59.13 ID:Mnl+gw/70: この女の子は下手に助けられた方が生き地獄で
将来、自らの手で自分を殺める更なる不幸が訪れると思う。。。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:02:38.99 ID:SNSdwX2u0: 消防団が燃えたらよかったのに・・・少女は萌える為に在って燃えるにあらず（どやぁ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:02:48.76 ID:NtI+XEib0: コンパニオン付き艶会に風俗三昧の消防団w
今日もネットの火消しが任務ですwww
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:02:49.92 ID:Ku+w/faS0: >>975
ID:t70mp4BuPによると、そういう学習は消防団の人じゃなく自治体の人がやるべきなんだってさ。
笑っちゃうよね。何で実際にやるお前らが学習しないのよと。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:02:51.16 ID:90KUUVDB0: いやこれもう殺人道具だな
恐怖だ
暗殺に悪用するやつとか出てくるんじゃないかと思うほど
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:03:16.02 ID:eTrSw+9/0: >>938
長靴は古うなったらかえてもらえて
２年前?くらいに新しいべべ買ってもらったわ
長靴も新しいのは高そうな奴なんやで
５年ごとにバッチももらえる
ええやろ

誰かかわって
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:03:24.47 ID:t70mp4BuP: >>977
地域行事の事故で、誰か一人に責任押し付けるような事はあまり無いよ
今回なら、アルコール投入した人は過失第一位だけど、周りで見てた団員のみならず大人たちも同じように責任感じてるだろうし
逆に感じてないような無責任な人間は、無責任な引きこもりニートの２ちゃんねらくらいだよ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:03:27.28 ID:eOsrvwEd0: ちなみに夏の定例の消火訓練の後は、消火器即売会と
期限切れ消火器の中身交換（有料）申し込み、あります。

訪問販売でボったくられるより、良心的。
事故おこしちゃったら、誰も買わんがねｗ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:04:40.29 ID:r79zIVnzO: >>980
今は化学消火剤が入っているのが多いとはおもうが、水消火器もあるから消火器を普段から点検しておいたほうがいいな。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:04:50.75 ID:Pg1C5KtMO: >>7から>>976まで、ド平日の14:04:35から今に至るまで、六時間も2ちゃんねるに貼りついて必死に火消しに走る消防団関係者のID:t70mp4BuP(36)←ダントツ最多レス
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:05:25.68 ID:NtI+XEib0: >>985
気に入らない奴は訓練に誘って火だるまの刑ですかw
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:05:33.35 ID:Ku+w/faS0: >>987
>アルコール投入した人は過失第一位だけど、
え？消防団の人は悪くないんじゃなかったっけ？
想定外だったんでしょ？何言ってくれちゃんてんの？

それにしても、見事な話題のすり替えだね
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:05:45.36 ID:t70mp4BuP: >>984
当たり前だろ
消防団は自治体の下の組織
自治体がやれと言えば、否応なしにそれをするだけの機関だよ
何も資格が無い、代わりに責任も大して無い、その辺の素人にやれと言ってるのと同じ事
消防団と同じレベル以上で自治体が事前に考えるのは当然
994 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/05(月) 20:05:52.62 ID:RdyC98iS0: やはり消防団なんて素人集団には参加しないに限るな。
仕事そっちのけで参加して、ろくに知識もないのに危険行為と密接に関わり
なにか大事があれば責任を問われるなんて、どんな罰ゲームだよ。

役所で働いてる高給無能な公務員削減して、
市民がもっと恩恵が受けられる消防に予算回して増員しろよ。
自衛隊も毎日戦争ごっこやってる暇あったら、有事の無いときくらい
消火活動要請あれば参加したらどうだ？
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:05:58.44 ID:Y4k7FlEz0: 焼死って相当悲惨な死に方の一つだろ
フライパンで親指火傷しただけでも一週間くらい地獄なのに
全身とか絶対気が狂うわ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:06:01.86 ID:UP8TZ7Wo0: >>883
足の親指を深爪した時にキズパワーパッドを使ったら、
肉芽ができて2ヶ月近く皮膚科通いになったのを思い出した
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:07:20.92 ID:IldGOC2h0: 今回の事で消防団てものが全く役に立たないどころか
糞だってことがよくわかった
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:07:24.12 ID:s+miWnPAO: たぶん治療なんかに耐えられなくて自殺するよ
痛みや精神的なストレスでまともに勉学にも集中できないだろうし
子供の将来を悲観して親子心中ってオチもありそうだけどね
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:07:55.33 ID:NtI+XEib0: 消防団自体不要wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/05(月) 20:08:11.64 ID:5ZjZDmpt0: これは仕方ない。
消防団ってのは、飲みと風俗行くのが仕事だからな。
消防は役に立たない訓練ばっかで、火事の時には消防署の邪魔になる始末。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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