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ゲスト さん
時間がある方は検索でもいいでしょうが
DB検索の発駅と着駅を書き込んでいると、時間が余計にかかるし、面倒くさいのです。
クックやユーレイルパス時刻表なら数秒で引けるので、時間優先です。持ち時間に限りがありますので、
得意なほうの検索でいいのではないでしょうか？
基本的には時刻は全く同じで、ネットと紙媒体の違いだけですから。
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質問・トピックと回答のタイトルと本文
31件中1-30を表示
8月中旬にミュンヘンに行きます。ミュンヘンを拠点にあちこちに行く予定です。インスブルック、ザルツブルク、ニュルンベルクには鉄道で行きたいと思っているのですが、最適な鉄道のチケットもしくはパスをご存じの方がいたらお教えください。いずれも日帰りです。宜しくお願い致します。
ICEやICは乗れないからJRの青春１８きっぷみたいなものですが、格安です。
ただし平日は9時以降にしか使えません。土日は制限なしですが。
ザルツブルクまではOK。インスブルックは途中のミッテンヴァルトまで使えます。そこからは別払いです。
ただし平日は9時以降にしか使えません。土日は制限なしですが。
ザルツブルクまではOK。インスブルックは途中のミッテンヴァルトまで使えます。そこからは別払いです。
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Re: バイエルンチケット sakamichi 13/08/03 17:55諦めようかなとも、、、
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ローテンブルク、ノイ城日帰りも可 マルコポーロ３ 13/08/03 19:29一方ジャーマンレイルパスはドイツのすべての州に使える全国パスで、ICEやICも乗れます。
バイエルン州だけの旅ではジャーマンレイルパスは元が取れないと思いますが、ニュルンベルクやザルツブルクへのICなどに乗れます。
インスブルックは特に行きたい場所がなければ、ドイツ内にしたほうが2種のパスが使えていいかと。
ドイツアルプス山中のガルミシュパルテンキルヘン(ここから歩かずに登れるドイツ最高峰(2996m)のツークシュピッツエへの登山鉄道に乗れます)かミッテンヴァルトへ日帰りするほうがいいかも。
もう一つ、ロマンチック街道のローテンブルクやノイシュヴァンシュタイン城へも日帰りできます。
北はヴュルツブルクやローテンブルクまでバイエルン州です。
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オーストリア国内1日乗り放題チケット、4人で32ユーロ frau.goemon3 13/08/03 23:474人でご旅行なさるとのこと、それならぴったりのチケットがあります。
『Einfach-Raus-Ticket』というものです。これは5人まで32ユーロ、これでオーストリア国内1日中乗り放題です。
バイエルンチケットは1人22ユーロ、1人増えるごとに4ユーロ＋、4人ですから34ユーロ、この日の1日の4人分の交通費は66ユーロですみます。ミッテンヴァルト周りでも、クフシュタイン周りでも同じです。
インスブルックに深い思い入れがおありなんでしょうね。諦めるなんて勿体ない。
バイエルンチケットとアインファッハ・ラウスチケットを使って、インスブルックに行くモデルプランを作ってみました。
ネット（ＤＢサイト）で、8月16日で検索してみました。
○行き
ミュンヘン9:42⇒ローゼンハイム、クフシュタイン乗り換え⇒インスブルック12:32着。
3時間半くらいインスブルック市内観光。
○帰り
インスブルック15:56（バス）⇒ムルナウ18:24、ムルナウ18:31発⇒ミュンヘン19:27着
行きと帰りが違うコースなので、車窓（バス）の風景も楽しめると思います。
ミュンヘン中央駅でバイエルンチケットを購入して、クアシュタインで14分の乗り継ぎ時間がありますので、『Einfach-Raus-Ticket』を購入するといいと思います。
紙に、（↑）のようにドイツ語で書いてそれを見せるとスムーズに購入できます。
あるいはオンラインで予め購入することも出来るようです。
ドイツ語ですが説明を貼り付けておきます。
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Re: 鉄道パスについて くつろぎ 13/08/02 13:507安くて便利です。ICEとICには乗れませんが、1日バイエルン州内
乗り放題切符が、一人22ユーロ、二人24ユーロです。
先に出ているバイエルンチケット、
鉄道以外にもバスやトラム等の
地域内公共交通機関（若干の例外もあるかもしれませんが)にも使えます。
使用条件もありますが、
これを上手く使うととっても便利でお得に
バイエルン州内の移動観光が出来ちゃいます。
鉄道以外にもバスやトラム等の
地域内公共交通機関（若干の例外もあるかもしれませんが)にも使えます。
使用条件もありますが、
これを上手く使うととっても便利でお得に
バイエルン州内の移動観光が出来ちゃいます。
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ここはやっぱりバイエルンチケット まーもっと 13/08/02 15:215http://www.bahn.de/i/view/GBR/en/prices/germany/laender-ticket.shtml
窓口だけでなく自販機でも買えます。日本語表示できる新型自販機もあります。
長距離移動でICEなどを利用する予定がある場合、旅程を事前に決められるのでしたらドイツ国鉄のサイトで早期割引価格で買うと半額以下だったりします。
また、観光に関しては以下のサイトの情報も役立つと思います。
南ドイツ バーデン・ヴュルテンベルク州＆バイエルン州観光局公式日本語サイト
http://www.south-germany.jp/
ありがとうございます。早めにDBチケットを買い、インスブルックへは別の割引チケットを買うという組み合わせがベターなのかしらん。ICE、ICなどにも乗りたいし。
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くつろぎさんにちょっと追加を・・ frau.goemon3 13/08/02 15:245だから2人で26ユーロです。
インスブルック行きはマルコさんの言われるように（珍しく意見が一致しましたね）、国境まではバイエルンチケットが使えますが、オーストリア側の分は別途購入しなければなりません。
マルコさんとちょっと違うのは、ミュンヘンからバイエルンチケットでミッテンヴァルト乗換えでインスブルックですと、なんと片道4時間かかります。
DBの時刻表では、Kufstein乗り換えで2時間のが出ます。
そうするとKufsteinからインスブルクまでのチケットを求めなければなりません。
お二人以上でしたら、オーストリアのバイエルンチケットのようなもの、アインファッハ・ラウス・チケット、5人までオーストリア中を1日乗り放題チケット、32ユーロと言うのがあるのですが、往復金額とどちらが安いかな？ってとこでしょうか。
それとも、片道4時間かかっても、ついでにミッテンヴァルトの街も観光してインスブルックにという選択肢もあります。それも素敵ですね。残念ながらお花畑までは行く時間はないでしょうが・・。
これとて、インスブルックまでの往復交通費は必要です。
どちらがいいんでしょうね。
マルコさんがバイエルンチケットをお奨めになったので、ちょっと感激しました（うるうる・・）。
なお、バイエルンチケットの適用範囲を貼り付けておきます。
拡大してご覧になってください。
http://www.bahn.de/regional/view/mdb/pv/deutschland_erleben/bayern/regionales/diverses/mdb_86722_streckennetz_bayern_2012.pdf
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インスブルックへは4時間でなく、2時間51分。クーフシュタイン経由は不可です マルコポーロ３ 13/08/02 16:572ミュンヘンからガルミッシュゥ・パルテンキルヘン経由インスブルック行き普通列車は4時間とのレスがありますが、全くの間違いで、2時間51分で着きます。
国境のミッテンヴァルト～インスブルック間は42kmで、その分別払いで済みます。
クーフシュタイン経由インスブルック2時間というのはICやECの場合で、バイエルンチケットでは乗れません。
ミュンヘンからインスブルックへ行く場合の優等列車専用の経路です。
よってグローバルパスや2国のパスなどでインスブルックへ行く場合はガルミッシュ経由より速く着くというだけです。
国境駅のクーフシュタインからインスブルックまでは73kmもありますから、別払い分も高くなり、全くの不適ルートです。
行きに国境のミッテンヴァルトで降り、きっぷを買うがてら、アルプス山中のバイオリン造りの町であるこの街を散策するといいです。
インスブルックよりも素敵で、バイエルンチケットだけで済むので、ここで1日滞在したくなるかと。
徒歩1時間または貸し自転車で15分ほどの郊外、花の谷 Buckelviesen (これで検索)にはお花畑の周囲360度がアルプスという絶景があります。
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トーマス･クックでなく、ネットでの時刻検索を frau.goemon3 13/08/02 17:369回答するときには、ちゃんとネットで時刻を確かめてからしているって。
バイエルンチケットは9時からしか使えません。
ミュンヘン9:32発⇒ミッテンヴァルト11:22着、ミッテンヴァルト12:26発⇒インスブルック13:23着（この間は２時かおきにしかない）。ほぼ4時間です。
反面、Kufstein乗り換えは、3回乗り換えになりますが2時間2分、RE,RB,S,RJなんですけど・・
これでドイツ部分はバイエルンチケットが使えませんか？
人の意見を間違い呼ばわりをする場合は、よく調べてからおっしゃってくださいね。
なんかマルコさんがバイエルンチケットをお奨めになったので、嬉しくて拍手をぽちっとやったのですが、間違いだったかなー。あの1つの拍手は私です。
なお、そろそろマルコさんもネットでの時刻検索になれておかれたほうがいいかもね。
なんでも噂によりますと、トーマス･クックが廃止になるんですってね・・・
出かけますので取り急ぎ・・
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検索だから4時間もかかると間違えるのです マルコポーロ３ 13/08/02 18:113乗る必要のない、1時間前の列車で行って終点で、1時間後の列車に乗り換えたりするから、4時間もかかるわけで、そんなことをする人はいません。
クックなら全列車が一目でわかりますから、直通もわかり、平日なら10時32分に乗ればいいのです。13時23分に着きます。
土日なら6時30分→9時23分、8時33分→11時23分といずれも2時間51分、53分です。
平日でもまだ日が長いですから、20時38分までタップリあります。
9時32分ので行ってミッテンヴァルトで過ごす選択肢もありますし。
どちらにしても、欧州車窓展望ベスト10のアルプス越えの絶景ルートでなく、クーフシュタイン経由など私にはとても考えられないコースです。あくまで時間のない人向きの特急列車コースですから。
40km分の運賃×２で済むのに、72km×２の運賃を払わせるなんてことしてはいけませんよ。
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いやホント、ネット検索は、わかりにくいですね。 みどりのくつした 13/08/02 18:212一部分の変な検索よりも、スッキリするんですが。
ドイツ人なんか頭がいいんですから、
ネット検索を、もっとわかりやすくできないものでしょうか？？
海外旅行もした事がない日本人が、
検索上手の検索ちゃんになると、
ホント、馬鹿な答えが出てきますよ（笑）。
最初から、ネットなんか信じなければいいんですが、
海外旅行の経験が無くて、
ネットの検索で、旅行がわかったような気になっている素人さんが、
ウザッタイですね…。
ホント。
僕は、「地球の歩き方」掲示板で書いている人は、
ほとんど、海外旅行経験が無いと見てますよ（涙）。
その理由は単純明快。
話が面白くないからです（笑）。
みどりのくつした
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みどりのくつしたさん お久しぶりです・・・ frau.goemon3 13/08/02 22:3417＞ほとんど、海外旅行経験が無いと見てますよ（涙）。
まだこんなことを言ってらっしゃるのね。
何十年も旅行らしい旅行をしたことがない人に言われたくないですね。
私前にこんなことを言って脅かされましたね。覚えていますか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞frau.goemon3さん、僕も鬼じゃないんですから、見逃してあげますよ（笑）。
＞僕が気になっているのは、frau.goemon3さんが、本当にまともな旅行経験があるのかどうかです。
＞是非、旅先の失敗談、面白話のストックの一部をお聞かせください。
＞僕は、旅行者に着いては、深くわかってますから、
＞その、話で、本物かどうか、判断できます。
＞よろしくーーー！
＞もしウソついてたなら、黙って、この掲示板から引き下がることです。
＞昔PP&Mさんという人がいて、僕の方には、
＞frau.goemon3さんがPP&Mさんだという、メールも来ています。
＞僕にとってはどうでもいいんですが、まあ、疑問が多いので、
＞旅行者なら誰でも持っている、失敗談、面白話一つ、ご披露願えませんか。
＞みどりのくつした
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
みどりのくつしたさんは、あのころから全然進歩なし！？
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だーかーらー 検索でなきゃダメだってーーー！！ frau.goemon3 13/08/02 22:2317マルコさんも本当にわからない方ね。
質問者さんはいつご旅行にいらっしゃるの、8月中旬でしょ！？
トーマスクックには乗ってないかも知れませんが、ミッテンヴェルト直通はありませんよ。
ムルナウでバス乗り換えになります。
だからマルコさんの言われるミュンヘン10:32発に乗れば、ミッテンヴァルト到着は12:53ですよ。
インスブルックにはいつ着くのかしら？
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時間がある方は検索でもいいでしょうが マルコポーロ３ 13/08/03 23:19クックやユーレイルパス時刻表なら数秒で引けるので、時間優先です。持ち時間に限りがありますので、
得意なほうの検索でいいのではないでしょうか？
基本的には時刻は全く同じで、ネットと紙媒体の違いだけですから。
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正しい情報をありがとうございます 円湖翠窟珊甫 13/08/04 01:34きめ細かなアドバイスに感心させられています。
一方声高に他回答者のアドバイスを重大な間違いレスとか
全くの間違いなどと言い募ってネットの検索をこき下ろしたばかりか
危うく質問者の方を誤誘導しかけた事に付いてはだんまりの方もあり。。。
こう言った場合は「訂正して下さりありがとうございます」とか何とかお礼を言って
自分の勘違い？調査不足？をきちんと訂正しお詫びするとか、ではありませんでしたかねぇ。。。
その当人が紙媒体を使ってそれを信じたければそれはそれで構わないのですが
その間違った情報をこのような場で真実であるかのごとく吹聴するのは
質問者の方にとっても掲示板にとっても大変迷惑な話ですね。
こうして何度も訂正して下さるfrau.goemon3さんのような方がいらっしゃって良かったです。
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実際の旅行をせずに、朝から晩まで検索してるから、ダメなんですよ。 みどりのくつした 13/08/02 20:571旅行記も、検索でかけるでしょう（笑）。
みどりのくつした
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Re: 実際の旅行をせずに、朝から晩まで検索してるから、ダメなんですよ。 CB400 13/08/02 21:3710書いている本人のことではないのかな～。
これを日本の諺では「天に向かって唾を吐く」と言う。
sakamaichiさん、失礼致します。
列車の時刻をどう調べるかについて諸意見がありますが
トーマスクックなる時刻表をご利用になる場合はご注意下さい。
最終刊ですので入手されるのならお早目がいいかもしれません。
お知らせ▶▶▶「トーマスクック 鉄道時刻表」の廃刊について
http://fag.fuji-inc.co.jp/-o-zhirase-tomasukukku-zhi-dao-shi-ke-biao-no-fei-kannitsuite
それから過去8年間海外にも行かず専らネット検索しかしていないのに
ネット検索をバカにするような書き込みをされている方もありますが
そのような雑音はスルーなさって下さい。
列車の時刻をどう調べるかについて諸意見がありますが
トーマスクックなる時刻表をご利用になる場合はご注意下さい。
最終刊ですので入手されるのならお早目がいいかもしれません。
お知らせ▶▶▶「トーマスクック 鉄道時刻表」の廃刊について
http://fag.fuji-inc.co.jp/-o-zhirase-tomasukukku-zhi-dao-shi-ke-biao-no-fei-kannitsuite
それから過去8年間海外にも行かず専らネット検索しかしていないのに
ネット検索をバカにするような書き込みをされている方もありますが
そのような雑音はスルーなさって下さい。
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役に立つ情報ですね！ ③ 13/08/03 06:119売れなかったんでしょうね。時刻表なんて今日ではドイツ鉄道のサイトで簡単にすぐに調べられますものね。重くて調べるのが面倒くさい紙の時刻表をわざわざ金を出して買う人なんて絶滅危惧種なんでしょう。
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廃刊ですか… CORAILTEOZ 13/08/03 20:091日本語版はほぼ毎号買っていたので残念ですが、本家が撤退ではしょうがないですね。
時刻表を見るのが好きなので、暇つぶしも兼ねてヨーロッパへ行くときはいつも持っていってたのですが。
あ、もちろん旅行の計画を立てるときはネット(DBAGかSBB)で調べます。
ただ、地理的関係とか、鉄道がどうつながっているとか、そういうことが分かっているのといないのとでは検索結果にたいする見方が変わるんじゃ無いかと思うんですが。
まあ、路線図だけあれば良いのかな…
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アマゾンで注文しました。 岡山1 13/08/03 20:18アマゾンに注文したのに、結局、入手できませんでした。
今回はその時の教訓から、現在の版の注文を、今、アマゾンにしました。
発刊元は、ダイヤモンド社です。
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わたしも買わねば CORAILTEOZ 13/08/03 20:51最新号と言うと「２０１３夏・秋」でしょうか。わたしもまだ買っていないので、早速発注しようと思います。
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その次の号が発刊されようとも、 岡山1 13/08/03 20:59この号を持っていれば、今後５年くらいは
使えると思います。
各国の時刻表は１０年前に消えましたが、
（オランダと、旧東欧各国の時刻表は残っている）
重くて高いPCを持ち歩かないと、列車の時刻が確認できないとは、
嫌な時代になりましたねえ。
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今後10年は大丈夫でしょう マルコポーロ３ 13/08/03 22:10ローカル線は毎年ほとんど変わらないから、今年ので10年は大差ないでしょう。毎時45分発が44分になる程度ですから。ライン下りの船時刻もずっと同じです。
実際旅行に必要な区間の時刻は旅行社などで無料で手に入るユーレイルパスタイムテーブル２０１３に全部出ているので、これ持参でOKでしょう。
私の時刻チェックもライン沿線やローテンブルク行きなどを除いて、ほとんどこれでしたから。
まあ、これを機会にクックを持っていない人は1冊購入して、手元において置くのがいいでしょうね。
検索では絶対得られないものがクックにはあるということに遅ればせながら気づくでしょう。
大切なものは失ってみて初めて気づくものです。
岡１さんは価値を十分認識されていたので、これはネット検索だけの方や一般ユーザーに対してのものです。
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良かったですね。時刻表検索の愉しみが完全に潰えてしまわないで。 ③ 13/08/03 23:173これからも頑張ってください。
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私の時刻表検索は永遠にありそうなダイジェスト版です マルコポーロ３ 13/08/04 00:26必要なときに時刻表なら数秒済むので見てさしあげたこともあるだけです。
でも私の回答はマクロ的な旅程に関してであって、ミクロ的な時刻とはほとんど無縁です。
それは親切なネット検索の方々におまかせしております。
おそらく、時刻表検索をしたレスは全体の１、２％かと。
人生の意義ということなら、旅程相談の方です。これが全くなくなると、確かに困りますが、幸い連日旅程相談が中心なので、安堵しております。
なお、各種鉄道パスを購入した方のほとんどは無料のダイジェスト版時刻表をもらっていると思いますので、旅行者にとっては今回のクック休刊の件は余り関係ないと思われます。
ほとんどこれでクックの代わりとなっていましたので。
私も実は時刻表検索の95％はこれでした。ダイジェストゆえクックより早いからです。
これに載っていないローカル線だけクックでした。
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8月中旬のインスブルックは遠い？ コリュウ 13/08/02 22:157あっという間にいっぱいの書き込みで、なにやらきな臭くて、戸惑っているかもしれませんが、ちょっと情報まで。
ムルナウから先、インスブルックまで、バスのようですよ。
そういう体験はめったにできないので、それも楽しいかも？
frau.goemon3さんのアドバイスのように、クーフシュタイン経由のほうが時間短縮できます。
クーフシュタインに巨大パイプオルガンがあってお昼に演奏するとのことで、行ったことがあります。
今もあるのかな？
よいご旅行を！
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