宗教は世界に平和をもたらすか?

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統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/15 (Tue) 23:43:10

統一協会は霊感商法等の社会的な問題を起こしています。しかし、サライさんとENOCKさんのような良識的な信者さんが信じる統一原理からは、霊感商法等の問題行動を肯定する屁理屈は導かれません。僕も、サライさんたちが信じる統一原理からは、問題行動を肯定する屁理屈は導かれないと思っています。

本スレのテーマである統一原理がキリスト教か仏教かを議論することは、どちらの教えが建設的かで建設的な教えの方がサライさんたちが信じる統一原理になります。

僕は仏教だと思います。まず、キリスト教は殺人を肯定していてデタラメです。聖書における神様の殺人命令とイエス・キリストの妄言については考察しました。

http://choisangwoo.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3691984

さらに、イエスの妄言を追加します。新約聖書の言葉です。

>イエスは彼らに言われた、「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。信じてバプテスマされる者は救われる。しかし、信じない者は罪に定められる。(マルコによる福音書第16章)

信じない者が罪に定められるなんて、これでは信じない者は救われません。それに対して仏教における転生輪廻も証明不可能で、信じるか信じないかです。イエス・キリストを信じない人がいるように転生輪廻を信じない人もいます。しかし、お釈迦様は転生輪廻を信じない人も仏教の実践ができるように説きました。どうして転生輪廻を信じなくても救われるのかは、ややこしくて説明が難しいですが、アルボムッレ・スマナサーラ著「死後はどうなるの?」にそのように書いてあります。

http://fanblogs.jp/wintersonata/archive/16/0

それに、僕も転生輪廻は信じていません。でも、初期仏教の事が分かってないなりに、そこそこ議論できます。転生輪廻を信じてなくても、分ってないなりに議論できるから転生輪廻を信じる必要はないと思いました。信じる必要がないところが仏教の魅力だと思っています。ここで、信じなくても救われる仏教と信じる者だけが救われるキリスト教ではどちらが建設的でしょうか?

さらに、聖書の間違いは、佐倉哲さんが論理的にまとめています。論理的に聖書を批判しています。それでもイエス・キリストがメシヤであることを否定していないようなことを書いていたけど、クリスチャンに気を使っての事だと思います。同じ哲でも某掲示板の「取るに足らない男」とは違います。

http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

十字軍遠征、魔女裁判はキリスト教による被害です。これらは、「信じない者は罪に定められる」というイエスの妄言によって「信じない人は殺してもいい」という発想になって起きたと思います。あの掲示板における流行りの言葉を使うと、現在の統一協会による被害は、歴史的に見たキリスト教による被害に比べたら取るに足りません。

さらに、ユダヤ教とイスラム教はイエスをメシヤとは認めていません。だから、文鮮明氏がイエスの再臨になると、ユダヤ教徒とイスラム教徒にとっては、メシヤにはなりません。お釈迦様の再臨としても、仏教徒は認めないでしょう。

しかし、ENOCKさんが描く理想の文鮮明氏は崇高な人です。多分サライさんもでしょう。

http://choisangwoo.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3681463

こんな崇高な人が、反発する人を蛇の子、蝮の子扱いする妄言者の再臨なわけがありません。信じる人だけが救われる教えを説いたイエスと、信じない人も救われる教えを説いたお釈迦様。

客観的に証明はできませんが、少なくともサライさんとENOCKさんが信じる文鮮明氏はお釈迦様の再臨だと思います。

それに、文鮮明氏の7男文亨進氏が「統一協会はキリスト教ではなく仏教」と言ったそうです。霊感商法等の社会問題は、統一原理をキリスト教としていたからではないでしょうか?それを見抜いて、「統一協会は仏教である」と言ったのだと思います。

さらに、某掲示板に置いて、サライさんは仏教について議論するスレを立てました。仏教に詳しいかんごさんもいたことから、サライさんが信じる神様が、サライさんを仏教に導いたのかもしれません。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - サライ

2011/02/16 (Wed) 07:50:03

>イエスは彼らに言われた、「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。信じてバプテスマされる者は救われる。しかし、信じない者は罪に定められる。(マルコによる福音書第16章)


「信じる」と言うことは、大きな信仰条件です。
サタンの存在を考えた時、罪あるものに完全な救いは無いということです。

それでは、信じない人をどのように信じさせるか?
これが大問題です。今も昔も。

お金でしょうか 女でしょうか 権力や法律でしょうか
暴力や軍事力でしょうか 理論や研究データでしょうか

何を提示されれば人は人を信じるようになるのでしょうか?

これが、統一教会で言う 「真の愛」です
理屈や理論は山のようにあります、人の数だけあると言って良い。

しかし、懇切な、奉仕と犠牲に人は屈服します。薄皮をはがすように信じる心に変わって行きます。

人間にはまだ良心が残っているからです。


我々がなぜ問題多き教会にとどまっているかと言えば、このような姿を直接、間接的に見聞きするからです。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/17 (Thu) 00:47:27

サライさん

>それでは、信じない人をどのように信じさせるか?
これが大問題です。今も昔も。
お金でしょうか 女でしょうか 権力や法律でしょうか
暴力や軍事力でしょうか 理論や研究データでしょうか
何を提示されれば人は人を信じるようになるのでしょうか?
これが、統一教会で言う 「真の愛」です
理屈や理論は山のようにあります、人の数だけあると言って良い。

文鮮明氏がメシヤであることを、全人類に信じさせる必要があるのでしょうか?そんなことよりも、全人類が平和の為に建設的な教えを信じた方がいいと思います。「真の愛」がどのように人を信じさせるようになるのかを分析してみる必要があります。

>我々がなぜ問題多き教会にとどまっているかと言えば、このような姿を直接、間接的に見聞きするからです。

そうですね。統一協会も転換期かもしれません。キリスト教から仏教へと。今まで、統一原理がデタラメだと言われた要因は、霊感商法とかもありますが、キリスト教としていたところだと思います。仏教でも初期仏教は、至って単純なことしか言ってないから複雑化しません。複雑化しないからデタラメにはなりません。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - サライ

2011/02/18 (Fri) 07:06:02


>そうですね。統一協会も転換期かもしれません。キリスト教から仏教へと。今まで、統一原理がデタラメだと言われた要因は、霊感商法とかもありますが、キリスト教としていたところだと思います。仏教でも初期仏教は、至って単純なことしか言ってないから複雑化しません。複雑化しないからデタラメにはなりません


このようなコメントはすでに宗教的偏見の始まりではないかと思いますがいかがでしょうか?

原理の主張は、皆が神さえ解れば、宗教はいらない!と言っているのです。

また、人間が真の愛の本体である神に似たら平和世界は訪れる。と言っています。結論はとてもシンプル単純です。

前にも言いましたが、原理や神がデタラメなのではなく、理解や感じようとする人間のほうがデタラメだということです。


>「真の愛」がどのように人を信じさせるようになるのかを分析してみる必要があります。

これについては、私自身が証し人ですが・・・

例えば、母が子供を愛する愛、例外も最近は多いですが、基本的に利他的であり、犠牲と奉仕意外にありませんね。
生みの親でなくてもそのように接してくれる存在を我々は信じます。大人になってもそうだと思います。
理屈ではなく「ただ信じる」。

違うでしょうか?

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/19 (Sat) 00:53:39

サライさん

>>そうですね。統一協会も転換期かもしれません。キリスト教から仏教へと。今まで、統一原理がデタラメだと言われた要因は、霊感商法とかもありますが、キリスト教としていたところだと思います。仏教でも初期仏教は、至って単純なことしか言ってないから複雑化しません。複雑化しないからデタラメにはなりません
>このようなコメントはすでに宗教的偏見の始まりではないかと思いますがいかがでしょうか?

そうですね。宗教的偏見だと思います。でも、キリスト教はデタラメで殺人を肯定しているから、どうしてもキリスト教を信じる人には偏見を持ってしまいます。

>>原理の主張は、皆が神さえ解れば、宗教はいらない!と言っているのです。
>また、人間が真の愛の本体である神に似たら平和世界は訪れる。と言っています。結論はとてもシンプル単純です。

神様を分ろうとするには、神様の存在を客観的に示す必要があります。でも、客観的に示せないから、「神様を信じない人は殺してもいい」と言う発想になって、起きたのがキリスト教による十字軍遠征です。他にも、「剣か聖書か!」って言って、キリスト教を信じるものは生かして信じない者は殺したそうです。

宗教がいらないというのは、仏教もその主張です。というか、神様のような何かを信じるものを宗教と言うのなら、仏教は宗教ではありません。なんかサライさんとの議論は、「神様を信じることと無常、事実を客観的に観察することのどちらが建設的か?」になりますね。もちろんこのサイトの趣旨です。いいテーマをありがとうございました。

>前にも言いましたが、原理や神がデタラメなのではなく、理解や感じようとする人間のほうがデタラメだということです。

確かに、人間はデタラメです。統一原理は人によって解釈が違うことから、一般の統一信者が信じる統一原理とキリスト教の神はデタラメですが、サライさんやENOCKさんが信じる統一原理はデタラメではないと思っています。聖書は神の啓示だそうですね。聖書の言葉です。創世記第1章9節から1章の最後までです。

『神はまた言われた、「天の下の水は一つ所に集まり、かわいた地が現れよ」。そのようになった。神はそのかわいた地を陸と名づけ、水の集まった所を海と名づけられた。神は見て、良しとされた。神はまた言われた、「地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって種のある実を結ぶ果樹とを地の上にはえさせよ」。そのようになった。地は青草と、種類にしたがって種をもつ草と、種類にしたがって種のある実を結ぶ木とをはえさせた。神は見て、良しとされた。夕となり、また朝となった。第三日である。神はまた言われた、「天のおおぞらに光があって昼と夜とを分け、しるしのため、季節のため、日のため、年のためになり、天のおおぞらにあって地を照らす光となれ」。そのようになった。神は二つの大きな光を造り、大きい光に昼をつかさどらせ、小さい光に夜をつかさどらせ、また星を造られた。神はこれらを天のおおぞらに置いて地を照らさせ、昼と夜とをつかさどらせ、光とやみとを分けさせられた。神は見て、良しとされた。夕となり、また朝となった。第四日である。神はまた言われた、「水は生き物の群れで満ち、鳥は地の上、天のおおぞらを飛べ」。神は海の大いなる獣と、水に群がるすべての動く生き物とを、種類にしたがって創造し、また翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された。神は見て、良しとされた。神はこれらを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、海の水に満ちよ、また鳥は地にふえよ」。夕となり、また朝となった。第五日である。神はまた言われた、「地は生き物を種類にしたがっていだせ。家畜と、這うものと、地の獣とを種類にしたがっていだせ」。そのようになった。神は地の獣を種類にしたがい、家畜を種類にしたがい、また地に這うすべての物を種類にしたがって造られた。神は見て、良しとされた。」

ここで、植物や動物が造られます。

『神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。神はまた言われた、「わたしは全地のおもてにある種をもつすべての草と、種のある実を結ぶすべての木とをあなたがたに与える。これはあなたがたの食物となるであろう。また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」。そのようになった。神が造ったすべての物を見られたところ、それは、はなはだ良かった。夕となり、また朝となった。第六日である。』

ここで人間が造られます。男女の区別はありません。1章では、動物が造られてから人間が造られています。創世記第2章4節から22節までです。

『主なる神が地と天とを造られた時、地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。』

ここで人間が造られます。性別の明記はありませんが男でしょう。

『主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に命の木と、善悪を知る木とをはえさせられた。また一つの川がエデンから流れ出て園を潤し、そこから分れて四つの川となった。その第一の名はピソンといい、金のあるハビラの全地をめぐるもので、その地の金は良く、またそこはブドラクと、しまめのうとを産した。第二の川の名はギホンといい、クシの全地をめぐるもの。第三の川の名はヒデケルといい、アッスリヤの東を流れるもの。第四の川はユフラテである。主なる神は人を連れて行ってエデンの園に置き、これを耕させ、これを守らせられた。主なる神はその人に命じて言われた、「あなたは園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。また主なる神は言われた、「人がひとりでいるのは良くない。彼のために、ふさわしい助け手を造ろう」。そして主なる神は野のすべての獣と、空のすべての鳥とを土で造り、人のところへ連れてきて、彼がそれにどんな名をつけるかを見られた。人がすべて生き物に与える名は、その名となるのであった。それで人は、すべての家畜と、空の鳥と、野のすべての獣とに名をつけたが、人にはふさわしい助け手が見つからなかった。』

ここで、動物が造られます。

『そこで主なる神は人を深く眠らせ、眠った時に、そのあばら骨の一つを取って、その所を肉でふさがれた。主なる神は人から取ったあばら骨でひとりの女を造り、人のところへ連れてこられた。そのとき、人は言った。「これこそ、ついにわたしの骨の骨、わたしの肉の肉。男から取ったものだから、これを女と名づけよう。』

人間の女が造られます。人間の男→動物→人間の女の順で造られています。

創世記第1章では、動物が造られた後に人間が造られているのに、創世記第2章では、人間が造られた後に動物が造られています。人間の女は動物の後ですが。創世記の中で、人間と動物が造られた順番に矛盾があります。こんなデタラメな啓示をする神様が信用できるでしょうか?

それに、この句は人間の男が造られた後で、人間の女が造られる前です。

『主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に命の木と、善悪を知る木とをはえさせられた。』

善悪を知る木の実を食べることがセックスをするということですが、人間は男だけが存在して、女が存在する前です。だから、善悪を知る木の実を食べることがセックスということはあり得ません。アダムは自慰行為をしたのでしょうか?だから、統一原理はデタラメと言いたくなりますが、その根本はキリスト教がデタラメだからです。

統一原理は「宗教無用」って言ってるのですね。以上のようにサライさんが信じる統一原理は仏教だと思います。仏教は見方によっては宗教になりません。宗教にはならないから、宗教無用という条件を満たしています。統一協会の失敗は、統一原理をキリスト教としてきたことにあると思います。それに、原理講論にこのように書いてあります。

「しかし、聖書は真理それ自体ではなく、真理を教示してくれる一つの教科書として、時代の流れとともに、漸次高められてきた心霊と知能の程度に応じて、各時代の人々に与えられたものであるために、その真理を教示する範囲とか、それを表現する程度や方法においては、時代によって変わらざるを得ないのである。」

デタラメな聖書が真理を教示しているとは思えませんが、真理を教示する範囲、表現する程度や方法が時代によって変わるということから、統一原理はキリスト教から真理を教示する範囲等を変えて仏教になっている移行期だと思います。文亨進氏が、「統一原理は仏教」と言ったのはそのためだと思います。

>>「真の愛」がどのように人を信じさせるようになるのかを分析してみる必要があります。
>これについては、私自身が証し人ですが・・・
例えば、母が子供を愛する愛、例外も最近は多いですが、基本的に利他的であり、犠牲と奉仕意外にありませんね。
生みの親でなくてもそのように接してくれる存在を我々は信じます。大人になってもそうだと思います。
理屈ではなく「ただ信じる」。
違うでしょうか?

そうですね。我々は利他的に犠牲と奉仕でもって接してくれる人を信じます。誰でも何歳になってもそうです。でも、利他的に犠牲と奉仕でもって接してくれる人は、我々にとって都合のいい人です。逆に言えば、利他的に犠牲と奉仕でもって接してくれない人は信用できません。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - サライ

2011/02/20 (Sun) 05:48:51

>利他的に犠牲と奉仕でもって接してくれる人は、我々にとって都合のいい人です。

このような人と変わらない関係を持とうとする時、自分自身進もこのような人になりたいと思うのではないでしょうか?

たとえば、電車の席を思いがけず誰かがゆずってくれたら嬉しいし、自分も今度はそうしたいと、普通の人は思うのではないでしょうか?
ところが後日現実にその時がきたら心の中で葛藤が始まるのも事実です。
これが神と分離(堕落)した証拠です。利他的に生ききれない存在であることを感じるんです。

この延長と拡散が

>客観的に示せないから、「神様を信じない人は殺してもいい」と言う発想になって、起きたのがキリスト教による十字軍遠征です。他にも、「剣か聖書か!」って言って、キリスト教を信じるものは生かして信じない者は殺したそうです。

という悲劇を生み出したんです。現代もそうです。悲惨です。


聖書については
その編纂過程を調べれば色々な矛盾点が出てきますし、???がたくさんあります。
しかし、神様が聖書をこの世に残した意図をはっきり知って欲しいと思います。

旧約聖書の結論は
 「約」 神と人間の約束、契約です
メシヤを使わす、そして苦しみから救う。
これが結論です。

また、
新約聖書の結論は
再臨 「私はまた来る」です。

救いは完全に終わってはいない・・・これが現在ということになります。

この辺の概念が仏教とずいぶん違うんでしょうね。








Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/20 (Sun) 21:07:59

サライさん

>このような人と変わらない関係を持とうとする時、自分自身進もこのような人になりたいと思うのではないでしょうか?
たとえば、電車の席を思いがけず誰かがゆずってくれたら嬉しいし、自分も今度はそうしたいと、普通の人は思うのではないでしょうか?
ところが後日現実にその時がきたら心の中で葛藤が始まるのも事実です。
これが神と分離(堕落)した証拠です。利他的に生ききれない存在であることを感じるんです。

確かに、利他的に犠牲と奉仕でもって接してくれる人には憧れます。でも、憧れるだけで実際になろうとする人は少ないと思います。確かに、実行しようとしたら心の中に葛藤が生じることもあります。

ここで、その原因を「神との分離」とすることは自由です。でもこのことは証明不可能です。ここでは、神と分離した結果、自分の心に起きたことを内省することが重要です。葛藤している原因を明確にするべきです。内省するためにも、初期仏教について学ぶといいと思います。

>この延長と拡散が
>>客観的に示せないから、「神様を信じない人は殺してもいい」と言う発想になって、起きたのがキリスト教による十字軍遠征です。他にも、「剣か聖書か!」って言って、キリスト教を信じるものは生かして信じない者は殺したそうです。
>という悲劇を生み出したんです。現代もそうです。悲惨です。

結局、諸悪の根源はキリスト教だったのですね。キリスト教は差別の教えだから、葛藤が生じると殺戮に走るんですね。

>聖書については
その編纂過程を調べれば色々な矛盾点が出てきますし、???がたくさんあります。
しかし、神様が聖書をこの世に残した意図をはっきり知って欲しいと思います。

聖書を神様の啓示とすれば、その意図とは何ですか?その前に、聖書が神様の啓示である証拠を見せてほしいです。

ちなみにこの手の質問を反対牧師にしたら、理由もなく「的外れ」と返事が返ってきました。この場合、何が的なのかをはっきりさせる必要があります。聖書とは読む人によっては的外れになる代物です。聖書批判を反対牧師対策に入れてみるのはどうですか?某掲示板の管理者が拉致・監禁された時に反対牧師を論破したと吹聴していましたが(というか、後に嘘と判明)、僕は論破できるかもしれません。

サライさんは聖書が神様の啓示である証拠を示せますか?サライさんの場合は他人に示す必要はありませんが、統一原理をキリスト教としていたところに統一協会の間違いがあると思っています。

>旧約聖書の結論は
 「約」 神と人間の約束、契約です
メシヤを使わす、そして苦しみから救う。
これが結論です。
>また、
新約聖書の結論は
再臨 「私はまた来る」です。

「私はまた来る」でも、ここでいう再臨主は、所詮、ユダヤ民族の妄想が予言した妄言者の再臨です。でも、サライさんとENOCKさんが信じる文鮮明氏が妄言者なわけがありません。

>救いは完全に終わってはいない・・・これが現在ということになります。
この辺の概念が仏教とずいぶん違うんでしょうね。

キリスト教の救いはデタラメだから、仏教とは違います。仏教は全人類の救いを問題にしませんが、個人の救いは問題にします。個人が救われていけば全人類の救いになります。だから、統一原理は仏教で、今は転換期だと思います。文亨進氏も、「統一原理は仏教」と言ったらしいですね。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - サライ

2011/02/21 (Mon) 07:10:42

>サライさんは聖書が神様の啓示である証拠を示せますか?

たいした証拠ではありませんが、世界NO1のベストセラーです。チョッとしたホテルに泊まれば聖書が置いてあります。

また、現代の法律の基礎はモーゼの十戒にあると思います。
それと人類最古の書物と言われ、今日までなくなる事はなかった。
ユダヤ・キリスト教的規範などといいますが、世界の常識となっており、イギリスが発祥の男性のスーツなどは、基本的に世界共通の正装です。中国の国家主席も公式の場ではスーツを着ているし、カレンダーは日曜が休み・・これがほぼ世界の常識でありキリスト教の文化が世界基準だということでしょうね。
なぜそうかと言えば神の力が及んでいるといえるでしょう。因果の法則からしても、このような世界構造になった原因があるはずであり、我々は神の明確な意思と力があったとみます。

逆に初期仏教ではこのような世界になっていることの原因をどのようにみているのでしょうか?

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/21 (Mon) 23:39:59

>たいした証拠ではありませんが、世界NO1のベストセラーです。チョッとしたホテルに泊まれば聖書が置いてあります。

確かに世界NO1のベストセラーだからと言って、それが神様の啓示には成りません。もし、ベストセラーが神様の啓示になるのなら、「ミレニアム1 ドラゴン・タトゥーの女」も神様の啓示になります。「ミレニアム1 ドラゴン・タトゥーの女」の紹介文です。

>全世界で2100万部を突破、2008年度世界書籍売り上げランキング第2位!世界中に旋風を巻き起こした驚異のミステリ3部作の第1部。映画化され、ヨーロッパを中心に各国でナンバー1の大ヒット。

http://q.hatena.ne.jp/1265762539

それに神様の言葉だったら、誰でも納得できる必要があります。少なくとも僕は聖書は納得できません。あんなのはデタラメで、信じる価値はありません。

>また、現代の法律の基礎はモーゼの十戒にあると思います。
それと人類最古の書物と言われ、今日までなくなる事はなかった。
ユダヤ・キリスト教的規範などといいますが、世界の常識となっており、イギリスが発祥の男性のスーツなどは、基本的に世界共通の正装です。中国の国家主席も公式の場ではスーツを着ているし、カレンダーは日曜が休み・・これがほぼ世界の常識でありキリスト教の文化が世界基準だということでしょうね。
なぜそうかと言えば神の力が及んでいるといえるでしょう。因果の法則からしても、このような世界構造になった原因があるはずであり、我々は神の明確な意思と力があったとみます。

確かに世界がこのようになった原因はあります。でも、神様の力かどうかは分かりません。

>逆に初期仏教ではこのような世界になっていることの原因をどのようにみているのでしょうか?

初期仏教の事はよく分かっていませんが、原因を「分らない」としていると思います。お釈迦様は分からないことについては「考えるな」と言ったそうです。世界がこのようになっている原因はいろいろな説が出てもどれも証明不可能です。このことについては、「分らない」も含めて、「どの説を採用することが一番建設的か」で決まると思います。このこともこのサイトのテーマです。良いテーマの提供ありがとうございます。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/24 (Thu) 23:51:10

サライさん

某掲示板におけるある反対派とENOCKさんの議論です。近々閉鎖されるのでURLは省略します。>>がある反対派。>がENOCKさんです。

>>人によって真理に見えたり見えなかったりするものが真理なのですか?
>もしそれを否定するならばキリスト教も仏教も全て、真理ではないということになります。
人によって真理と感じたり感じなかったりしていますから。
つまり、現状の統一原理はキリスト教や仏教と同じレベルでの真理(=真理の一側面)という段階に留まっていて、真理の完成形とは言い得ないと思います。
今後解釈の相違が克服され、理論と実践における矛盾が解消され、細部の研究と検証が進むならば、完成形に近づく可能性はあります。

あの時は事実と真理の言葉の使い分けをする以前で少し混同してますが、「真理=事実」として進めます。

この時はクリスチャンの面子を考えて横レスできませんでしたが、人によって真理に見えたり見えなかったりする以上、それは真理とは言えません。仏教でも、一神教の神に似た変なもの(例えば、阿弥陀仏、大日如来等)は真理とは言えないし、キリスト教に至ってデタラメです。

さらに、ある反対牧師に、聖書の間違いを指摘した時の回答です。

>キリスト教に関するあなたの見方は、わたしには的がはずれていると思うだけで、
答えれば、また的がはずれた質問が返ってくることが予想されます。
それなので、つきあうことができないのです。

某掲示板における反対派への統一信者の回答に似てますね。以下が統一信者の回答です。

>つまらない、上げ足とりは止めて下さい。

的が外れたり、上げ足とりをするとデタラメに思える真理なんてあるのでしょうか?反対牧師対策には、以下のサイトの聖書の間違いシリーズを参考にすればいいと思います。僕もキリスト教批判の参考にしてます。このサイトを参考にすれば、反対牧師も某掲示板における統一信者並みの反応しかしません。

http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

ここで、聖書の間違いをしっかりと理解しておけば、拉致監禁されても、あの掲示板流行りの表現をすると、反対牧師なんて取るに足りません。なんか統一協会の味方をしてるようですが、霊感商法等の社会に迷惑をかける行為さえやめてくれれば、僕は何も言いません。後は信教の自由です。今まで反対派は、やみくもに統一信者の信仰を失わせるようなことをしてきたように思います。この点は、米本さんも批判してますよね。やっぱり、霊感商法等の犯罪を犯していれば、自分の家族を犯罪者にしたくないし、祝福で韓国に行って悲惨な生活をする思うと何が何でも棄教させたくなります。

僕も最初は統一原理を批判して棄教させることを考えていたのですが、サライさんやENOCKさんと議論して、統一信者の中にも霊感商法に異を唱える良識的な人がいることが分りました。むしろ反対派もサライさん、ENOCKさんたちのような良識的な信者と一緒に統一協会の霊感商法等の問題を辞めさせるにはどうしたらいいかを考えるべきだと思いました。でも、このことを分かってくれる反対派は少ないと思います。

そのためにも、統一原理がキリスト教か仏教かは考えるべきだと思います。僕の仮説では、統一原理をキリスト教とするところに、現在の統一協会の根本原因があるように思います。

話は変わって、某掲示板における焼いも君のコメントです。

>南北分断は、キリスト教がイエスの再臨を受け入れずにアベル、カインに分断されただけ、それ以前は、同じ朝鮮半島だったのだから、イエスの再臨に相違ない!!あくまでも違うと言い張るのなら、文師以上の功績と実績を提示したらどうですか?凡人以下の悪人ほど聖人を貶すと歴史が証明してますね。

別にキリスト教が文鮮明氏をイエス・キリストの再臨として受け入れても、所詮ユダヤ民族の妄想が予言した妄言者の再臨です。朝鮮半島の南北分裂は、キリスト教が文鮮明氏をユダヤ民族の妄想が予言した妄言者の再臨として受け入れなかったこととは関係ないと思います。

むしろ、サライさんとENOCKさんにとっては文鮮明氏がイエスの再臨として受け入れられなくてよかったと思います。お釈迦様の再臨と言うと仏教界は黙ってないと思うし、僕も正当な理由がない限りは認めません。でも、「文鮮明氏はお釈迦様の再臨」と信じることは、問題行動を起こさない限り自由です。

統一協会も拉致監禁キャンペーンとかやっていて転換期だと思います。文亨進氏も「統一協会は仏教だ」と言ったことから、統一原理もキリスト教から仏教になる転換期だと思います。

僕も今まで「統一原理はデタラメだ」と言ってきましたが、これはキリスト教としての統一原理の事です。サライさんとENOCKさんが信じる統一原理は仏教だと思います。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/25 (Fri) 21:49:36

エイドリアンさん

キリスト教はデタラメだし、文亨進氏が「統一協会は仏教だ」と言ったそうです。サライさんやENOCKさんが信じる統一原理がそんなデタラメなわけがありません。仏教だったら、僕が知る限りシンプルに事実を説いているし、キリスト教のようにデタラメではありません。だから、文亨進氏の言葉とサライさんたちの信念からサライさんたちが信じる統一原理は仏教だと思ったわけです。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/02/28 (Mon) 23:40:49

エイドリアンさん

>>文亨進氏が「統一協会は仏教だ」と言ったそうです。
>文亨進の言うことは絶対正しいのかよ。そんなの根拠にならんだろ。

文亨進氏は文鮮明氏の御子息です。だから、世間では正しくなくても統一協会内では正しいと思っていたのですが、統一協会内で文亨進氏の言うことは正しくないのですか?

以前、北上君も同じようなことを言って韓定食さんにこのように言われてます。

『「統一協会はキリスト教ではありません。」と発言したのは、私ではなく文亨進です。
文亨進のみ言を信じない北上さんは分派ですか?』

>統一原理は文鮮明をメシヤと教えている。
仏教は文鮮明をメシヤと教えていない。

それを言ったら、キリスト教も文鮮明氏をメシヤとは教えていません。ある反対牧師からの私的メールの一部です。

『統一原理は、宗教の教義だという認識を、わたしはもっていません。
頭のいい詐欺師が発明した、騙しの手段です。』

どうやら統一原理も宗教ではないらしいです。キリスト教の牧師が認めていないからキリスト教でも文鮮明氏をメシヤとは教えていないと思います。統一原理では教えてても、キリスト教では教えていないということです。

でも、サライさんのコメントから、統一原理は宗教ではないような気もします。

>原理の主張は、皆が神さえ解れば、宗教はいらない!と言っているのです。

宗教はいらないと主張するなら、いらないと主張する思想は宗教ではないですね。でも、ここで大事なことは、宗教であるかないかよりも、平和のために建設的かどうかです。平和のために建設的な教えだったら、別にそれは宗教である必要はありません。

>よって、統一原理は仏教ではない。

僕も統一原理を仏教とは認めていません。しかし、サライさんやENOCKさんのような良識的な信者さんのコメントを読んでいると、少なくともキリスト教ではないように思えてきます。だったら何なのかを考えたら、仏教のような気がしただけです。

そもそもキリスト教はデタラメです。まず、旧約聖書において神様が殺人命令をしています。以前書いたコメントの一部を掲載します。

>あなたの神、主が、あなたの行って取る地にあなたを導き入れ、多くの国々の民、ヘテ人、ギルガ人、アモリ人、カナン人、ペリジ人と、ヒビ人、およびエブス人、すなわちあなたよりも数多く、また力のある七つの民を、あなたの前から追い払われる時、すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。彼らと何の契約もしてはならない。彼らに何のあわれみも示してはならない。(申命記7章1~2節)

アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人にとっては残虐な神様です。彼らはこんな神様はいらないと言うと思います。

http://choisangwoo.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3691984

良識的な信者さんが信じる文鮮明氏がイエス・キリストの再臨ではないことの根拠です。マルコによる福音書第16章におけるイエス・キリストの妄言です。

「イエスは彼らに言われた、全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。」

福音とは何でしょう。実際に存在することを証明してほしいです。さらにお釈迦様との差を決定づける妄言です。次の妄言が良識的な信者さんが信じる文鮮明氏がお釈迦様の再臨であることを決定づけます。

「信じてバプテスマされる者は救われる。しかし、信じない者は罪に定められる。」

これに対して、仏教も転生輪廻は信じるか信じないかです。でも、お釈迦様は転生輪廻を信じない人も救われるように仏教を説きました。この点については以下の本に書いてあります。

http://fanblogs.jp/wintersonata/archive/16/0

ここで、信じる人しか救われない教えを説いたイエス・キリスト。信じない人も救われるように教えを説いたお釈迦様。これは決定打でしょう。さらに、統一原理をキリスト教にすると矛盾が生じます。創世記第1章9節から1章の最後までです。

『神はまた言われた、「天の下の水は一つ所に集まり、かわいた地が現れよ」。そのようになった。神はそのかわいた地を陸と名づけ、水の集まった所を海と名づけられた。神は見て、良しとされた。神はまた言われた、「地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって種のある実を結ぶ果樹とを地の上にはえさせよ」。そのようになった。地は青草と、種類にしたがって種をもつ草と、種類にしたがって種のある実を結ぶ木とをはえさせた。神は見て、良しとされた。夕となり、また朝となった。第三日である。神はまた言われた、「天のおおぞらに光があって昼と夜とを分け、しるしのため、季節のため、日のため、年のためになり、天のおおぞらにあって地を照らす光となれ」。そのようになった。神は二つの大きな光を造り、大きい光に昼をつかさどらせ、小さい光に夜をつかさどらせ、また星を造られた。神はこれらを天のおおぞらに置いて地を照らさせ、昼と夜とをつかさどらせ、光とやみとを分けさせられた。神は見て、良しとされた。夕となり、また朝となった。第四日である。神はまた言われた、「水は生き物の群れで満ち、鳥は地の上、天のおおぞらを飛べ」。神は海の大いなる獣と、水に群がるすべての動く生き物とを、種類にしたがって創造し、また翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された。神は見て、良しとされた。神はこれらを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、海の水に満ちよ、また鳥は地にふえよ」。夕となり、また朝となった。第五日である。神はまた言われた、「地は生き物を種類にしたがっていだせ。家畜と、這うものと、地の獣とを種類にしたがっていだせ」。そのようになった。神は地の獣を種類にしたがい、家畜を種類にしたがい、また地に這うすべての物を種類にしたがって造られた。神は見て、良しとされた。」

ここで、植物や動物が造られます。

『神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。神はまた言われた、「わたしは全地のおもてにある種をもつすべての草と、種のある実を結ぶすべての木とをあなたがたに与える。これはあなたがたの食物となるであろう。また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」。そのようになった。神が造ったすべての物を見られたところ、それは、はなはだ良かった。夕となり、また朝となった。第六日である。』

ここで人間が造られます。男女の区別はありません。1章では、動物が造られてから人間が造られています。創世記第2章4節から22節までです。

『主なる神が地と天とを造られた時、地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。』

ここで人間が造られます。性別の明記はありませんが男でしょう。

『主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に命の木と、善悪を知る木とをはえさせられた。また一つの川がエデンから流れ出て園を潤し、そこから分れて四つの川となった。その第一の名はピソンといい、金のあるハビラの全地をめぐるもので、その地の金は良く、またそこはブドラクと、しまめのうとを産した。第二の川の名はギホンといい、クシの全地をめぐるもの。第三の川の名はヒデケルといい、アッスリヤの東を流れるもの。第四の川はユフラテである。主なる神は人を連れて行ってエデンの園に置き、これを耕させ、これを守らせられた。主なる神はその人に命じて言われた、「あなたは園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。また主なる神は言われた、「人がひとりでいるのは良くない。彼のために、ふさわしい助け手を造ろう」。そして主なる神は野のすべての獣と、空のすべての鳥とを土で造り、人のところへ連れてきて、彼がそれにどんな名をつけるかを見られた。人がすべて生き物に与える名は、その名となるのであった。それで人は、すべての家畜と、空の鳥と、野のすべての獣とに名をつけたが、人にはふさわしい助け手が見つからなかった。』

ここで、動物が造られます。

『そこで主なる神は人を深く眠らせ、眠った時に、そのあばら骨の一つを取って、その所を肉でふさがれた。主なる神は人から取ったあばら骨でひとりの女を造り、人のところへ連れてこられた。そのとき、人は言った。「これこそ、ついにわたしの骨の骨、わたしの肉の肉。男から取ったものだから、これを女と名づけよう。』

人間の女が造られます。人間の男→動物→人間の女の順で造られています。

創世記第1章では、動物が造られた後に人間が造られているのに、創世記第2章では、人間が造られた後に動物が造られています。人間の女は動物の後ですが。創世記の中で、人間と動物が造られた順番に矛盾があります。こんなデタラメな啓示をする神様が信用できるでしょうか?

それに、この句は人間の男が造られた後で、人間の女が造られる前です。

『主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に命の木と、善悪を知る木とをはえさせられた。』

統一原理では善悪を知る木の実を食べることがセックスをするということですが、2章の説で行くと、人間は男だけが存在して、女が存在する前に善悪を知る木の実が登場しています。だから、善悪を知る木の実を食べることがセックスということはあり得ません。アダムは自慰行為をしたのでしょうか?だから、1章の説を取ると言う意見もありますが、そもそも旧約聖書に矛盾があるからおかしなことになるのです。だから統一原理はデタラメと言いたくなりますが、サライさんやENOCKさんのコメントを読んでいるとそうでもないような気もしてきます。

エイドリアンさんも、ここで仏教の議論に参加してみるのはどうですか?共に仏教を学びましょう。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/01 (Tue) 23:57:26

エイドリアン君

>>僕も統一原理を仏教とは認めていません。
僕は仏教だと思います。
文亨進氏の言葉とサライさんたちの信念からサライさんたちが信じる統一原理は仏教だと思ったわけです。
>チェ・サンウ、お前の言ってることは矛盾してるぞ!この嘘つき野郎!

君は議論の流れを把握してないくせに、コメントするんだね。矛盾も何も統一原理は人によって解釈の幅があるから、僕が認識する統一原理とサライさんたちが信じる統一原理は別物だよ。北上君のサイトにおいてENOCKさんはこのように言ってるし。これは、文鮮明氏がメシヤかどうかを巡っての議論だよ。

>①の条件の読み方については解釈の幅が存在しますから、
韓定食さんに都合よく読むか、別の読み方をするかで、
矛盾の有無は変わってしまいます。

総じて統一原理には解釈の幅があるから、読み方次第では矛盾が生じると信者さんであるENOCKさんが言っていたことだよ。そうなると、僕の解釈とENOCKさん、サライさんの解釈では違うわけだから、あくまで前者は僕の解釈で、後者はサライさんたちの解釈だよ。僕の解釈とサライさんたちの解釈を混同するなんて頭大丈夫?サライさんたちは霊感商法や統一協会が起こす社会問題には問題意識を持っているから、サライさんたちが統一原理を信じることは尊重するべきだよ。

>統一原理はキリスト教でも仏教でもないよ。はい論破。

「はい論破。」って君は、文も把握できてないくせに勝利宣言するんだね。北上哲君みたい。

仏教でもキリスト教でもないのが君の解釈なんだね。だったら、君の統一原理は何なのさ?僕にコメントしたかったら君の統一原理は何なのかを答えるように。

文も把握しないで、「はい論破。」なんて、君は北上君が成り済ましてるのかな?北上君も文が読めてないくせに、「取るに足らない」なんて言うよ。「エイドリアン=北上哲=生命の木」かな?なんか生命の木君も北上君の成り済ましって話だし。

エイドリアン君は統一信者なの?それともクリスチャンなの?これにも答えるように。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/04 (Fri) 00:14:01

エイドリアン君

>統一原理と言ったらもちろん統一教会で教えている統一原理に決まってるだろ。
おまえが他の解釈をしていることなど知ったこっちゃない。

でもね。一般的に、同じものでも人によって解釈が違うわけ。統一協会で教えていようが、人によって解釈が違ってるよ。

君が見せた動画では、統一協会はキリスト教であるとも仏教であるとも言ってないね。あの動画は何の意味があるの?下のURLは原理講論だけど、どこを読めば、キリスト教でも仏教でもないって書いてあるの?僕は自分の解釈じゃなくて、サライさんたちの解釈がこうなんじゃないかって言ってるの。ちゃんと文を読みなさい。

統一原理について、僕はデタラメだと思ってるけど、サライさんたちの解釈ではデタラメではないかもしれないということ。

>俺は統一信者でもクリスチャンでもねえよ。

だったら何?これには答えるように。

もしかして、統一協会反対派?反対派にしては、頭悪そうな文章だね。頭の悪そうな文章を書く統一協会・摂理脱会者と反対牧師は知ってるけどね。それこそ、北上君に言わせると取るに足らないし、僕が見ても取るに足らないね。あんな批判が統一信者に通じるわけないじゃん。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/04 (Fri) 23:28:56

エイドリアン君

>残念ながら、君ほどは頭悪くないと思うよw

残念。君の頭が悪いというのは、全然前の文も読まないで、コメントしてくる点。

統一原理は人によって解釈が違うから、このことを前提にして良識的な信者が信じる統一原理は、仏教かもしれないって言ってることを無視してる点。人によって解釈が違うことを前提にしてるのに、僕の解釈がどうでもいいって言う点も。

>原理講論にキリスト教でも仏教でもないなんて書いてあるわけないじゃんw
で、書いてなかったらキリスト教か仏教ってことになるの?w

それじゃあ、原理講論にはイスラム教ではないともヒンズー教ではないとも書いてないね。でもイスラム教にもヒンズー教にもならないね。

君の主張は、統一原理はキリスト教でも仏教でもないってことだろ。キリスト教でも仏教でもないのなら、統一原理って何なのさ?

君は僕の質問に的外れな回答してるね。この点も君の頭の悪さを物語ってる。

>>仏教でもキリスト教でもないのが君の解釈なんだね。だったら、君の統一原理は何なのさ?僕にコメントしたかったら君の統一原理は何なのかを答えるように。
>統一原理と言ったらもちろん統一教会で教えている統一原理に決まってるだろ。

そんなこと知ってるよ。だったら、統一協会で教えている統一原理って何なのさ。統一原理は仏教でもキリスト教でもなかったら何?統一原理がどの宗教でもないのなら、宗教ではなくなるね。

>俺は無宗教者だよ。それが何か?

無宗教なのは分かった。僕も無宗教の部類に入るよ。君は統一協会の反対派なの?これにも答えるように。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/05 (Sat) 23:02:05

エイドリアン君

君は議論の流れを全然理解してないね。まず、統一原理はキリスト教ではないね。

創世記2章にこのように書いてあるね。

『主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に命の木と、善悪を知る木とをはえさせられた。また一つの川がエデンから流れ出て園を潤し、そこから分れて四つの川となった。その第一の名はピソンといい、金のあるハビラの全地をめぐるもので、その地の金は良く、またそこはブドラクと、しまめのうとを産した。第二の川の名はギホンといい、クシの全地をめぐるもの。第三の川の名はヒデケルといい、アッスリヤの東を流れるもの。第四の川はユフラテである。主なる神は人を連れて行ってエデンの園に置き、これを耕させ、これを守らせられた。主なる神はその人に命じて言われた、「あなたは園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。また主なる神は言われた、「人がひとりでいるのは良くない。彼のために、ふさわしい助け手を造ろう」。そして主なる神は野のすべての獣と、空のすべての鳥とを土で造り、人のところへ連れてきて、彼がそれにどんな名をつけるかを見られた。人がすべて生き物に与える名は、その名となるのであった。それで人は、すべての家畜と、空の鳥と、野のすべての獣とに名をつけたが、人にはふさわしい助け手が見つからなかった。』

ここで、動物が造られるけど、これは、人間が造られた後だね。後の文を読んでも男しかいない。

『そこで主なる神は人を深く眠らせ、眠った時に、そのあばら骨の一つを取って、その所を肉でふさがれた。主なる神は人から取ったあばら骨でひとりの女を造り、人のところへ連れてこられた。そのとき、人は言った。「これこそ、ついにわたしの骨の骨、わたしの肉の肉。男から取ったものだから、これを女と名づけよう。』

ここで、女が造られるけど前の文を見たら、善悪を知る木の実が出てくるね。これが出てくるのは、女が造られる前だから、善悪を知る木の実を食べることをセックスをしたとは解釈できない。それとも、アダムがオナニーして堕落したのかな?

まず、このように統一原理をキリスト教と解釈すると矛盾が生じる。でも、創世記1章を読むと、動物が造られた後に人間が造られるから、1章と2章で矛盾してるよ。だから、そもそもキリスト教がデタラメだから統一原理もデタラメ。

ここまではいいよね?

>チェ・サンウは統一原理が仏教だと言いたいなら、その根拠を説得力を持って説明してみろよ。
なあ?できないの?
ねえ、なんで統一原理が仏教なの?なんでなんで?w
みんなが納得できるように説明してみて?
ほらw

何で、僕が一般的に統一原理が仏教だって言ったことになるの?あくまで、サライさん、ENOCKさん、かんごさんが信じる統一原理は仏教じゃないかって言ったのに、何で君やみんなに説得力を持って説明する必要があるの?もう君の相手してても議論が成立しないからサライさんに聞いてみるよ。

サライさん

サライさんが信じる統一原理は仏教ですか?それともキリスト教ですか?

多分どちらもNOでしょう。正確には、サライさんが信じる統一原理がキリスト教寄りか仏教寄りのどちらなのですか?

こんなことを聞くのはエイドリアン君が、僕がサライさんが信じる統一原理の事を言ってるのに、一般的な統一原理の事を言ってるみたいな言い方をするからです。エイドリアン君は、全然、話を把握してません。

あくまでサライさんやENOCKさんが信じてる統一原理は仏教ではないかって言ってるのに、エイドリアン君はトンチンカンなことを言っていて会話が成立しません。

統一原理が仏教であることを示せなんて言ってきてるけど、元々サライさんが信じてる統一原理の事が話題になってました。だから、サライさんが「私が信じてる統一原理は仏教だ(仏教寄り)」と言えば、それで示したことになります。

実際には統一原理がキリスト教でも仏教でなくても、サライさんが信じているのならそれは尊重します。僕は統一協会には反対ですが、統一協会が霊感商法等の社会に害をなす行為をやめ、統一協会に入って不幸になる人がいなくなれば何も言いません。信教の自由です。これらの点はサライさんも同じですよね。だから、自分が真理だと感じたのならエイドリアン君のような反対派に、堂々と統一原理が真理だと言えばいいです。なぜかと言われたら、「自分が真理だと感じたから」と答えればいいです。

多分、エイドリアン君は僕がケンカした反対牧師だと思います。IPを調べたらMobile使ってるから、どこからコメントしてるのか特定できません。正体に気付かれたらやばい時にMobileを使うことは考えられます。それに、文を把握しないでコメントしてくるところなんかまさにそうです。「エイドリアン」ってカトリックと関係あるみたいだし。それに、統一協会反対派で僕にケンカを売ってくる奴と言ったら、「統一原理問題勉強会」に参加していた奴しか考えられないです。「統一原理問題勉強会」とは、某反対牧師が主催していた招待された人しかパスワードを教えてもらえない秘密の掲示板です。僕も招待されて参加していたのですが、サライさんたちと議論していることを責められました。それで、キリスト教を否定して脱退しました。そこでは、統一原理の批判をしていたのですが、北上君に言わせれば取るに足らないし、僕が見ても取るに足りません。サライさんも納得しないでしょう。

ENOCKさん、かんごさんも自分が信じてる統一原理がキリスト教寄りか仏教寄りか教えてください。サライさん、ENOCKさん、かんごさんは悪名高い統一協会に所属しながらも良識的な人だと思っています。逆にエイドリアン君みたいな反対派がいることの方が問題です。拉致監禁問題もエイドリアン君みたいな反対派が引き起こしているのでしょう。一応反対派の代表として謝罪します。すみませんでした。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/06 (Sun) 01:41:09

久しぶりに横レス失礼
エイドリア~ン(ロッキー風)へ

>>俺は悪質な霊感商法や高額献金には反対だね。
 朝鮮人のジジイをメシヤと信じたいなら勝手に信じてればいんじゃね ーの?w
 お前も信者も馬鹿ばっかw

貴様はいったいどっち側なの?
ただ単にチェさんに文句をつけたいのなら
もうちっとは言葉遣いに気を付けろよなw
悪質な霊感商法、高額献金云々いうのは良しとするが、
チェさんと信者を馬鹿呼ばわりするのは聞き捨てならん!
信者は被害者でもあるんだからなw
一番悪い奴はもっと上の奴らだから
統一教会の内情も知らん奴が十把一絡げに馬鹿呼ばわりするのは許せんぞ!!

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/06 (Sun) 02:05:51

ちなみにキリスト教か仏教かの僕の場外返答は、
 「ごちゃ混ぜ」

一応長らく統一教会にいた経験では、原理はキリスト教をベースにしてはいるけど、実践的には韓国流の儒教の影響が多かったし、性倫理観なんかはカトリックの流用をしているところもあった。
一番問題なのはキリスト教精神が現場では欠落して、いつの間にか御利益的な信仰観になってきているということです。(祈願書など)
天地正教もかつてはあったし、昨今の高額献金の動機なんかも地上天国を創る為というよりも天国に入る為の資格(条件)みたいな捉え方や宣伝がなされている希ガス。
御利益を前面に打ち立てないと献金が集まらなくなって久しいというお家事情があるのだが、そういった点では日本人の血筋の根底に流れる神仏への畏怖と御利益信仰を巧みに利用しているのが今の統一教会の実情だと思いますネ。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/06 (Sun) 09:42:34

>エイドリアン

貴様みたいな三下には答えねえヨ~だ(笑笑笑)

てか、ここにカキコする前に哲ちゃんやかんご氏のサイトをよく読んでからするのがネチケットじゃね?そこに書いてあっからョw

あと読者が納得できるようにってさぁw
そういう観点なんか期待してねぇんじゃね?
つーかさぁ、読者を代表したような顔して気取ってんじゃねえよw!!!
質問があるなら誰だって書き込めるしなw 余計なお世話だぁよ!!

それと統一原理はもう信じてねぇ~よ。信じたら馬鹿ってかぁ?
現役信者は馬鹿じゃなくて純粋に信じやすいお人好しが多いんだァよ。(中には偏屈強情の権威主義者もいるけどなw・笑)
食口とつきあってみたら貴様にもよくわかるよw

まさかつきあいもしないで馬鹿呼ばわりしてんじゃねぇだろうなw!?

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/06 (Sun) 21:50:41

ところでチェさんはツイッターはやってないんですかァw?

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/06 (Sun) 23:34:11

エイドリアン君(取るに足らない批判しかできない某反対牧師君)

>だから、サライさんの信じる統一原理が具体的にどこがどう仏教なのか、読者が納得できるように説明してみろよwww
できないの?ねえ、できないの?www

できないね。サライさんもこう言ってるし。ちゃんとサライさんのコメントをよく読んでね。君は文をよく読まないでコメントするから。あの某反対牧師みたい。

>>サライさん、ENOCKさん、かんごさんが信じてる統一原理がキリスト教寄りか仏教寄りか教えてください。
>どこにも寄りません
私のイメージは ”上”です
色々な宗教が”兄弟”だとすれば原理は”親”のような立場だと理解しています。
親は子供の不祥事に対しても責任があるように
ある意味どんな宗教に対しても一心同体ともいえると思います。

http://kurodakango.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3738885

サライさんがどこにも寄らないって言ってるから、どこにも寄らないのでしょう。ただ私見になるけど、キリスト教はデタラメだから、どちらかと言うとキリスト教より仏教寄りかな?

公安さん

フォローありがとうございます。

>ところでチェさんはツイッターはやってないんですかァw?

やってないです。ツイッターの事はよく分からないです。

エイドリアン君の正体は大方見当がついています。無宗教なんて言ってるけど、統一協会に反対する某キリスト教牧師と見ています。だから、一応統一信者との付き合いはあると思うけど、30年近くも「統一信者=馬鹿」と見てきたから、見えるものが見えてないのでしょう。

僕はちょっとネット上で統一信者と関わっただけで、ピンからキリまでいると思いました。馬鹿な信者は馬鹿だけど、良識的な人もいることが分かりました。

統一協会に反対する者で僕を敵視して、なおかつ、文をよく読まないでコメントする人って言ったら米本さんと争っている某反対牧師しか思いつかないです。何かと僕を潰したいみたいだけど、僕を米本派の人間と言いだして、証拠がつかめないから荒らしです。さらに、キリスト教も否定してるから余計に気に食わないのでしょう。

この某反対牧師は、「統一原理問題勉強会」って言って、招待された人しかパスワードが分からない掲示板で、こそこそと、それこそ取るに足らない統一協会批判をしていました。僕も招待されていたのですが、僕が現役の統一信者であるサライさんやENOCKさんと議論して掴んだものがあるって言ったことが気に入らなかったようです。その反対牧師はその掲示板でこのようなことをほざいています。

>現役信者との対話から得るものはないですよ。30年近い期間をこの問題に関わった者としてはっきり申しておきます。

でも僕はありました。サライさんからは、人はより説得力がある思想に惹かれることを学びました。このことは元々科学哲学の分野でも言われてて教育心理とも関係あるから知っていたけど(心理学でも僕の主領域は教育心理です)、忘れていたのをサライさんが思い出させてくれました。

思い出させてくれたサライさんのコメントもその掲示板で紹介したけど、その反対牧師はサライさんの意図が読めてません。サライさんは、「人はより説得力のある思想に惹かれる」と言いたかったのを、そこで引用されていたブログに説得力があるとかないとかです。某反対牧師の寝言です。

>あなたが指摘した統一協会信者のブログを読みましたが、説得力のかけらもなかったですよ。あれがどうして説得力があると思えるのでしょう。
あれを読んで信者は「納得」するかもしれませんが、普通の理解力をもったひとなら、稚拙な合理化以外の何ものでもないとすぐに判断できるはずです。判断できないとすれば問題ですよ。

僕もどうしてサライさんのコメントをこのように解釈するのか不思議です。説得力の意味をとらえ違えてます。馬鹿なところと次のコメントがキリスト教版の北上君です。

>わたしは牧師ですからイエス・キリストによる救い以外に、「救い」と呼ぶべきものを知りませんし、認めてはいません。

イエス・キリストの救いしか知らないのはいいでしょう。僕もお釈迦様の教えしか知りません。十分に分わかっていませんが。でも、どうしてイエス・キリストの救いしか認めないのでしょう?あんなのデタラメなのに。

それに「良いものは良い。悪いものは悪い」はENOCKさんの信念で、元々僕の信念でもあるけど漠然としていました。それを、ENOCKさんが明確にしてくれました。

かんごさんからも学んだことはあります。

このように現役信者との対話から得たものがあります。というより、現役信者でも良識的な人だったからでしょう。この反対牧師は多分30年も統一協会を悪と決め付けて取るに足らない批判ばかりしていたか、馬鹿な信者しか相手にしてこなかったのでしょう。

エイドリアン君の正体は米本さんと争ってる某反対牧師と見ていますが、IPもmobileとなっていて地域が特定できないから、エイドリアン君の正体については断定できません。あくまで推定です。

でも、mobileを使ってどこから書き込んだか特定できないようにして書き込んでくるから、地域を特定されたらまずいのでしょう。その地域が僕の予想通りだったら高い確率でその反対牧師と断定できる証拠になります。その某反対牧師と断定できる明確な根拠はありませんが、統一協会反対派で僕にケンカを売ってくる点と文章をよく読まないでコメントをする点を考えたら、米本さんと争ってる某反対牧師しか思い浮かびません。あと、「エイドリアン」ってカトリックと関係あるみたいです。その反対牧師はプロテスタントですが、キリスト教関係のHNをつける辺りも根拠になると思います。イエス・キリストが「敵の掲示板を荒らせ」と言うでしょうか?イエス・キリストは妄言者だけど、この反対牧師はイエス・キリストの妄言を信じています。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%A4%A5%C9%A5%EA%A5%A2%A5%F3

>それと統一原理はもう信じてねぇ~よ。信じたら馬鹿ってかぁ?

もし、エイドリアン君の正体がその某反対牧師なら、その反対牧師も統一協会脱会者です。結局神様を信じてメシヤと呼ばれる人に依存したい気持ちが克服できてません。

統一協会脱会者でクリスチャンになる輩が多いけど、公安さんはキリスト教のようなデタラメな教えに迷わないでください。結局、統一協会時代に文鮮明氏をメシヤとして依存していたのが、イエス・キリストに変わっただけです。結局、「神様を信じてメシヤと呼ばれる人にすがりたい」という気持ちが克服できていません。神様を信じたりメシヤと呼ばれる人にすがるよりも、無常、事実を客観的に観察するように心掛ければいいと思います。このことは初期仏教から学べます。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/07 (Mon) 01:26:15

エイドリア~ン

貴様は何を信じて頭が良くなったのかなァww?
チェさんのいう米ちゃんに反対する牧師で元食口なら、
僕と同じ穴のムジナってことで馬鹿同士ってことだなw(笑笑笑)
ま、
貴様なりに30年食口とつきあっての結論なら致し方ないが、
UCを恨み続けての色眼鏡でものを言ってるなら本質は見えてねェなぁww
それとも本当につきあいもしねーで馬鹿かどうかわかるならエスパーだァw!?

チェさんに何をか言わせたとしても、UCを否定する貴様には徳にもならない愚問なわけだから、やっぱなんらかの私情でチェさんに粘着する理由があっての事なんだろうなァw そうなると清○牧師ィw!? ホ○ナ幼稚園に会いに行こうかなw(爆)
彼のツイッターはフォロワーを承認制にしてやたらと読まれないようにし
ているんだよねw なんだか「統一原理問題勉強会」みたいにコソコソ(ぷぷぷッ)
それか底の浅い単なるネラーの荒し厨房かw

 チェさん

『統一協会脱会者でクリスチャンになる輩が多いけど、公安さんはキリスト教のようなデタラメな教えに迷わないでください。結局、統一協会時代に文鮮明氏をメシヤとして依存していたのが、イエス・キリストに変わっただけです。』

ご心配なくw大丈夫ですよw
間違えても日基なんかには行きましぇwwん。
意外と多いんですよねw
セクト抜けてもまた新たなセクトに入る元達がw

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/07 (Mon) 10:37:27

エイリアン
じゃなかったエイドリア~ンッ!!

おぉ!
こんな真夜中までご熱心なことです!ご苦労さwwん!!
けっこう勉強してるみたいじゃないw 良い子だ!!
しっかし元じゃないのによく知ってるねぇw(元臭せぇなぁw)
関心関心。

>>一度でも食口になるなんて馬鹿すぎでしょwww
 永遠に消えない黒歴史だね、可哀想に。ご愁傷様w

そうなんだよねw過去は消せないんだよナw(orzシクシク)
同情するなら金をくれねえかなァw 香典でェww(笑笑)
一回死んで貴様に生まれ変わるからさァww(核爆)

こんだけUCのこと羅列できるんなら、馬鹿だっつーUCの事に興味あんだよねェw
ってことは馬鹿に興味あるってことだよナw
馬鹿にかまってる暇人なんだねェw(笑笑笑)
まあ、なんだかんだでも反UCなら僕と仲間だぞい!!
その調子でどんどん宣伝したまえw(オホンッ)

>>文鮮明がメシヤだと思ったの?

そ―なのよォw
ついこないだまで騙されてた被害者なんよw
青春を返せwって訴えるから、金貸してくんねーかなァw
それと腕の良い反対派弁護士も紹介してョw
知り合いにいっぱいいるんだろォw(笑)

文ちゃんがメシヤだと思ったら馬鹿なら、
モノホンのメシヤがなんたらっちゅーウンチクは
貴様の本業で詳しいんだよナ!
おせーてよ、偽メシヤの見分け方ァww

日本の恥ってぐらい高言してるんなら、
さぞかしご立派な反セクトのご意見も当然ある筈だよなw
チェさんの上げ足とってないで宣ってみなよw
それをチェさんに添削でもしてもらったらどうだいィw?
ヨ ロ シ ク w

>>よくのうのうと生きていられるね。信じられないよ。

そwwなんですよ、カワサキさんw
ってギャグが古いかw(自爆)
今にも借金苦で首括りたい現役達がイッパイいるからさァw
(北長野では自殺したマッチング婦人食口がいたよ)
見捨てないで助けてやっておくれよォw無慈悲なこといわないでさァw
悔い改めたら、やり直せるんだろキリスト教はw

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - サライ

2011/03/07 (Mon) 10:44:59

CM

同じ穴のムジナ

ムジナに最近遭遇しました
見たことありますか?

山が穴だらけになってしまう。
地元の人に聞くと、食べるとすごく美味いそうです。

山道で出くわすと怖いぞ~

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/07 (Mon) 23:11:55

ヨシュア君(エイドリアン君)、うしきち君もあったかな?

君はあの反対牧師のヨシュア君だろ?君がヨシュア君であることを示す決定的な証拠はないけど、ヨシュア君ではないかと思える根拠はあるよ。

まず統一協会反対派で僕にケンカを売ってくる点。基本的に勉強会のブログ(掲示板)の事を知らない統一協会反対派が僕にケンカを売ることは考えられない。公安さんも僕に好意的だし。

他にもちゃぼ君やモモン君も考えられるけど、文をよく読まないでコメントをする点から考えるとヨシュア君だと思う。あの勉強会の事を知らない統一協会反対派の人が見ても、僕に粘着してるって言ってるよ。

>チェさんに何をか言わせたとしても、UCを否定する貴様には徳にもならない愚問なわけだから、やっぱなんらかの私情でチェさんに粘着する理由があっての事なんだろうなァw そうなると清○牧師ィw!? ホ○ナ幼稚園に会いに行こうかなw(爆)

以前僕に送ってきたこのコメントを返すよ。このコメントを覚えてるよね?

>あなたが、キリスト教を批判したつもりになって、わやしへの攻撃性をあらわにして表現する、その反応に、異常な精神状態を感じているので、このままであなたがつっぱしってゆくと、

まず、「わやし」でなく「わたし」だけど。逆に僕に対する異常な攻撃性が見えるね。京都で何かあったのかな?

君をヨシュア君と決定付ける核心的な証拠はないけど、少なくとも君はあの勉強会のメンバーの誰かだろ?それでも、韓定食さんだけは違うと思う。

本題に入るけどツッコミどころは一か所だけにしとくよ。君は文をよく読まないから。公安さんにも「よく読め」って言われてるね。あの勉強会の掲示板でも、僕はそう思ってたけど誰も言わなかった。でも、僕以外にも「よく読んでからコメントしろ」って言う人がいるところを見ると君が文をよく読まないでコメントするという僕の認識は正しいみたいだね。

>>「どこにも寄りません。私のイメージは ”上”です。
色々な宗教が”兄弟”だとすれば原理は”親”のような立場だと理解しています。
親は子供の不祥事に対しても責任があるように
ある意味どんな宗教に対しても一心同体ともいえると思います。」
>ほら、サライさんは統一原理は仏教だなんて全然言ってないじゃんwww

サライさんが統一原理は仏教って言ってないって引用は、僕のコメントなのにこれを引用して勝ち誇るのはなんという冗談。君は有能なネット漫才師だよ。

>はい、それで、サライさんの統一原理解釈がどこがどう仏教なの?
責任もってちゃんと説明してね。明確にお願いしますね。はい、どうぞw

その前のこのコメントはちゃんと読んだ?

>できないね。サライさんもこう言ってるし。ちゃんとサライさんのコメントをよく読んでね。君は文をよく読まないでコメントするから。あの某反対牧師みたい。

できないって言ってるから、サライさんが信じる統一原理が仏教というのは間違いと認めてるのは読めなかったの?にもかかわらず、説明を求めるのはなんという冗談?

君はカルト問題に関わらない方がいいよ。それに、僕が米本派の人間って何か証拠があるの?2月の弁連でも弁護士さんたちに話したんだよね。それで弁護士さんたちはなんて言ってたの?

>メシヤに本物も偽物もあるかよw
なもんただのユダヤ人の妄想だろうがw

この発言、日本キリスト教団の人がなんて言うかな?ヨシュア君がこう言っていたと通報しておくよ。

公安さん

またまたフォローありがとうございます。それにエイドリアン君がヨシュア君ではないかと思える証拠も示してくれました。

>ビデオセンターにホイホイついて行ったの?w
>ラブシャワーを受けて感動したの?w
>まんまとマインドコントロールされたの?w
>統一原理が真理だと思ったの?w
>文鮮明がメシヤだと思ったの?w
>主の路程を聞いて涙流したの?w
>真のお父様~~~って祈ったの?w
>清平で体叩いて神秘体験したの?w
>インチキ物売りして献金したの?w
>韓国に送金されたの?w
>伝道して被害者増やしたの?w

このコメントは確かに元信者でないと書けません。僕が思いつくことと言えば、一般の人もちょっと統一協会のことが分かれば思いつきそうな以下のことぐらいです。

>ビデオセンターにホイホイついて行ったの?w
>まんまとマインドコントロールされたの?w
>統一原理が真理だと思ったの?w
>文鮮明がメシヤだと思ったの?w

特に「主の路程を聞いて涙流したの?w」は元信者でないと分かりません。主の路程というのは文鮮明氏の路程の事ですよね。どうしてこれが涙なのかピンときません。あと、

>伝道して被害者増やしたの?w

「伝道」なんて言葉は宗教関係者じゃないと分からないと思います。一般の人は「勧誘」という言葉を使うと思います。

>一度でも食口になるなんて馬鹿すぎでしょwww

このコメントも気にする必要はありません。仏教の教えで重要なことは、「今まで自分は馬鹿でした」と気付くことです。だから、統一信者になろうが親鸞会信者になろうが馬鹿でいいのです。自分が馬鹿と気付いてから何をするかが大事です。自分が馬鹿であることにさえ気付いていないヨシュア君は救いようがありません。

そもそも、これは統一協会反対派が言う言葉ではありません。例えば、サライさんやENOCKさんは真理を探究していて、たまたま真理と感じた教えが統一原理だったということです。それでも、真理を探究していて統一原理より良い教えがあったら、その教えに従うようなことを言っていたからヨシュア君よりはるかに健全です。

>永遠に消えない黒歴史だね、可哀想に。ご愁傷様w

これは白黒思考と言ってカルト信者やクリスチャンに特徴的な思考です。統一協会脱会者にも特徴的です。例えばこの場合は、統一信者になることを悪と決め付けています。統一信者になることが良いこと(白)か悪いこと(黒)かのどちらかしか決められないのです。これは悪い人もいるし、良い人もいると思います。神様の存在もいるか(白)いないか(黒)のどちらかで、「分からない」と言う立場が取れないのです。この場合は、どの選択が一番建設的かが重要になってきます。

統一協会信者だったことを永遠に消えない黒歴史と決め付けているけど、統一協会信者だったこと自体に黒歴史も、白歴史もありません。仏教は、統一信者だったことは事実として受け止めて、今後どのようにして生きていくかのか考えなさいと説いています。

そもそもキリスト教は、自分たちを正義として悪を定める教えです。サタンがそうですよね。だから、世界で争いが絶えないのです。統一原理もキリスト教をベースにしていてはデタラメのままです。>サライさん、ENOCKさん、かんごさん。

>チェさんに何をか言わせたとしても、UCを否定する貴様には徳にもならない愚問なわけだから、やっぱなんらかの私情でチェさんに粘着する理由があっての事なんだろうなァw そうなると清○牧師ィw!? ホ○ナ幼稚園に会いに行こうかなw(爆)

やっぱり、「統一原理問題勉強会」に参加してなかった人が見るとヨシュア君は異常なんですね。あの勉強会ではみんなヨシュア君に迎合して僕が悪者でした。僕は、常に無常、事実を客観的に観察することを心がけて発言していたけど、勉強会の1件で「これは嘘かなあ?」なんて思ってしまいました。これでは、サライさんたちと初期仏教について語り合えないからどうしようって思っていました。でも、ヨシュア君やあの勉強会のメンバーがおかしかったのですね。あのメンバーに韓定食さんもいたのですが、韓定食さんだけは僕の気持を分かってくれていました。あのおかしなメンバーでも韓定食さんだけは違うと思っています。

それに、あの勉強会の掲示板は閉鎖したっぽいです。なんか僕の脱退に伴って脱退希望者を募ってやり直すようなことを言ってたらしいけど、みんな脱退したから閉鎖したのでしょう。だから、エイドリアン事件はこの腹いせかとも思っています。それにヨシュア君の事の発端はメールで次のようなことを書くからです。

>わたしがどれだけ統一協会からあしざまに言われ続けているかまだあなたは知らないでしょう。
個人の問題ではないのです。
教会や幼稚園の周辺でビラをまかれたり、デモ行進をされれば、幼稚園の経営に即響いてしまいます。
ここで一生懸命働いている先生たちの職場を確保する責任者として、園を守り、
教会を守る責任がわたしにはあります。

だから、ヒミツの勉強会で園児の安全を優先させて統一協会問題に関わるようにと進言しました。でも、この書き込みは無言で削除。園児の安全よりも統一原理問題の方が重要な園長先生と判断しました。自分が親だったらホ○ナ幼稚園に子供は預けられません。

きっと近所でも、「ホ○ナ幼稚園の園長さんは、オウム真理教の信者なんだって」と噂されてるでしょう。ここで、統一協会ではなくオウム真理教としたのは、世間でカルト問題に関心がない人にとってはオウム真理教も統一協会も一緒だし、オウム真理教の方が悪名が高いからです。それに、噂がねじ曲がって現役信者にされることも考えられます。

>ご心配なくw大丈夫ですよw
間違えても日基なんかには行きましぇwwん。
意外と多いんですよねw
セクト抜けてもまた新たなセクトに入る元達がw

それを聞いて安心しました。これだけキリスト教をボロクソに批判してるから、公安さんがクリスチャンだったらどうしようって思っていました。あと、あんな妄想に迷ってなくて安心しました。キリスト教を信じたら困った人になることはヨシュア君が示しています。キリスト教版の北上君です。

エイドリアン君の論調とヨシュア君の論調は違いますが、論調が違うから同一人物ではないということにはならないでしょう。文をよく読まないでコメントしてくることは共通だし、統一協会反対派で僕にケンカを売ってくる輩はあの勉強会に参加していた奴しか考えられません。

かつて、統一協会信者も信者同士でケンカしててこのことをサライさんに指摘したけど、今度は逆になってしまいました。指摘されてませんが。でも、我々は世界を統一して「みんな仲良く」を目指しているわけではないからいいですよね。

サライさん

>同じ穴のムジナ
ムジナに最近遭遇しました
見たことありますか?

見たことはないけど写真のムジナはかわいいですね。

>山が穴だらけになってしまう。
地元の人に聞くと、食べるとすごく美味いそうです。

食べるとおいしいと言われると食べたくなるのは人間の欲です。ここで、仏教はムジナも人間と同じ生命と説いています。だから、この発言も罪というか残酷な発言になるのです。ムジナにとっては食べられておいしいもまずいもありません。でも、食べて当たり前と思うのが人間です。僕も食べてみたいです。ここで、聖書の言葉を出します。

>水中の魚類のうち、ひれ、うろこのあるものはすべて食べてよい。しかし ひれやうろこのないものは一切食べてはならない。それは汚れたものである。」(申命記 、14章9-10節)

何を基準にして汚れているかいないかを決めているのでしょう?食べられる動物の立場に立てば、汚れているも何もありません。自分がこの動物の立場に立ったら、汚れている動物になりたいです。そうすれば食べられないから。

結局キリスト教は人間中心の教えで、人間以外の生命に対して無慈悲です。仏教は人間以外の生命も平等と説いています。

人間の生命が一番偉くなると、動物への思いやりも無くなり環境破壊や望まれない子供を人工中絶するのだと思います。

それと、サライさんが以前書いた以下の記事の内容は、人はより説得力のある思想に惹かれることを言いたくて書いたのですよね。なにも、あそこで引用されてたブログでもって統一原理が真理だってことを言いたくて書いたわけではないですよね。

http://choisangwoo.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3673257

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/08 (Tue) 00:08:32

 エイドリアン

>馬鹿をいじって遊ぶくらいの暇はあるけど、
 カルトに入信するほど暇ではないなあw

おいおい、
本文よく読めよナw
UCに入信なんて勧めてねぇwよ!!
よく読まないで返信すると、ますますヨシュアじゃねぇーかって言われるゾォw(笑笑)
あれ!?まてよ、
貴様の意見だと、「カルト入信=馬鹿」同じだったよーな??
だったらいじる暇と大して変わらないねぇ?

>何が青春を返せだよwカルトに入ったのは自分だろ!www
 今さら被害者ヅラなんて、情けないとは思わないのかな?

思わねーなァw
俺一人の台詞じゃねェーから。
身近な現役はけっこう言い始めてるよ、
「こんなはずじゃなかった、去年まではこんなことになるなんて思いもよらなかった…」
ってな具合だぁよ。
地域によっては集団で弁護士のところに相談に行って、UC側と和解して返金してもらってるって話も聞くよw
ま、こればっかりは貴様のような蚊帳の外の部外者にはわからんだろうけどなw

>メシヤに本物も偽物もあるかよw
 なもんただのユダヤ人の妄想だろうがw

うわぁ!!
これまたKYなヤーツだなw(失笑)
ユダヤ人の団体から氣志團みたいに怒られるぞォww!!!
それにここで言うからには「根拠を示せ」って突っこまれるからなァw
ボク、知ーらねっと。

>馬鹿につける薬はないなwww

そんじゃあ馬鹿につける薬の開発を頼もうかなw(爆)
それよか反セクトの崇高なご意見はどうしたんだいィ?
頭いいんだろッ?持論のスレ立ててみろよォw
暇なんだろッ?煽ることしかできんのかな貴様はァww!?

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/09 (Wed) 00:23:37

ヨシュア君

>おいおい、いつの間に間違いを認めてたんだよwww

前の文をしっかり読みなさい。いつの間にってことはそこが読めなかったんだね。君みたいな馬鹿は書き込み禁止にできるけど、君の正体が気になるし(大方見当はついてるけど)、君の馬鹿なコメントでもサライさんたちと議論するのに良さそうなテーマがあるからこれからもどんどん書き込んで恥を晒しなさい。

>つまり、サライさんの信じる統一原理が仏教だというお前の主張は間違いだったと認めるってことだな。俺の完全勝利じゃねえかwwwww

君の勝利になるけどそれが何?サライさんが自分が信じる統一原理はキリスト教でも仏教でもないって言った時点で僕の間違いだよ。ただ私見になるけど、キリスト教はデタラメだから、サライさんが信じる統一原理は仏教寄りかなって思っただけ。それと勝利に酔いし入れるなんて、君のお仲間から同じような内容のメールを受け取ったことがあるよ。


これから生きて行く上で、対統一教会、対キリスト教でしか生きていけないのであれば、すこし心配しています。人を打ち負かすことだけの生きがいであれば、寂しい人生です。それこそ、白、黒の世界ではないでしょうか。


君は僕を打ち負かすことだけ考えているように思えるけど、同じ言葉を贈るよ。確かに君のお仲間が言うとおり、それは空しいよ。僕も最初は統一原理を批判して、統一信者を論破することだけ考えてた。でも、これはくだらないなって気付かせてくれたのはサライさんとENOCKさんだよ。くだらないから良識的な食口さんには批判しない方針に切り替えた。

ENOCKさんは打ち負かしてやろうと思って議論したこともあるから、批判する方針と批判しない方針の両方の方針で議論したことあるよ。だから、余計に見方が違う。統一原理を批判する方針の時は、「なんじゃこいつは~」って思ったけど、統一原理批判をしない方針に変えてからは、重要なことに気付かせてくれたよ。「良いものは良い。悪いものは悪い。」は元々僕の信念だけど漠然としてた。でも、ENOCKさんが明確にしてくれたよ。米本さんにもこの信念でコンタクト取るから安心してね。だから、カルトを利することにはならないと思う。でも君の立場は危うくなるよ。

君には打ち負かす方針で行くよ。久しぶりだね。この方針でやるの。まさか、反対派にやることになるとは思わなかった。

>ちゃぼさんやモモンさんはあなたの敵ではないし、むしろ味方だということがどうして理解できないのだろうか。

ちゃぼ君とモモン君がどうして味方なの?ただ、統一協会に反対するってだけで仲間なの?僕にはむしろ、統一信者のサライさん、ENOCKさん、かんごさんの方が仲間と言えるね。

>二元思考にはまってんのはお前だろうが。
だから、統一原理はキリスト教か仏教かなんていう馬鹿みてえな考え方をするんだよw

確かに、キリスト教か仏教しかないのは二元思考だね。ここに、イスラム教とか神道とかの選択があってもいいね。でも、二元思考が悪いのではなく、悪いのはここからもたらされる弊害だよ。君は何の弊害があるか分かってるの?

>統一協会信者との対話などという不毛な事に、時間を使っていたら、君の人生はどうなるのか。

これも二元思考だね。統一協会信者との対話を不毛な事と決め付けてる。確かにちょっと前までは僕もそう思ってたし、馬鹿な信者との対話は時間の無駄だね。でも、統一協会信者でも有意義な対話ができる人がいることが分かった。統一協会反対派でもこうして君と議論する方が不毛だね。

>俺はその統一原理問題勉強会とやらに参加してないが、お前がおかしい事はすぐに分かったよwww

君があの掲示板に参加しようがしてなかろうが、ネットサーフィンしてて、たまたまこのサイトにたどりついて僕が変だと思ったからコメントすることになったんだよね。

それで、君はこのサイトをどうやって知ったの?このサイトのURLは公安さん、サライさん、ENOCKさん、かんごさん、エルティーノ君以外はあの勉強会のメンバーしか知らないはずなのに。これには答えるように。君が書き込んできたのはyahoo登録する前だし。

>生命を殺して食べる事が無慈悲だというなら、お前も無慈悲だろうが。
お前が毎日食べてる食事は全て生命の死骸なんだから。

そうだよ。僕は無慈悲な人間だよ。肉や魚は生命であるにもかかわらず、食べて当たり前と思ってる。君は肉・魚は食べないの?太ってるから当然食べてるよね。君の食事も生命の死骸なんだよ。

>それともお前は毎日、石や土ばかり食ってんのか?wwwww

なんで石や土しか出てこないの?ベジタリアンって選択もあるのに。でも、僕は無慈悲な人間だから肉・魚も食べてる。君に言っても分からないと思うけど、仏教は「無慈悲な自分を自覚して生きなさい」って教えだよ。それに、肉・魚が命であることも事実だよ。だから、それを食べていいって言う神様は無慈悲だね。

サライさん

お願いがあります。

埼玉県行田市のホザナ幼稚園に統一信者がデモ行進をしたりビラまきをしてるそうです。

http://hosana-kindergarten.com/rinen.html

ヨシュア君はそこの園長で、反対牧師をしているから統一協会に睨まれてます。統一教会の中で、ホザナ幼稚園に危害を加えることはやめるように進言していただけないでしょうか?

ヨシュア君は煮るなり焼くなり好きにしても構いませんが、少なくともそこで働く保母さんたちや園児達には手を出さないように進言してください。

僕はカルトのマインドコントロールに関心がありますが(カルトと言ってもサライさんとENOCKさん、かんごさんはマインドコントロールされてるようには見ない。むしろ、ヨシュア君の方がキリスト教にマインドコントロールされてるかな?)、主領域は教育心理です。園児たちにも安心して教育を受ける権利があります。園児の教育に影響が出ることは、教育者として見過ごせません。

公安さん

エイドリアン君の正体がつかめそうです。ネット上のマナーの事はよく分かんないから、IPアドレスを公開していいかどうかは分かりませんが、韓定食さんは米本さんの仲間のIPを公開してるし、エイドリアン君は荒らしだから公開します。

s721201.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

このままIP広場で調べても、携帯から打ち込んだみたいで特定できません。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

でも、yahooで検索すると以下のページがヒットします。

http://whois.hansode.org/host/sg739245.xgssp12.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

埼玉県と出て思ったとおりでした。この調べ方には信憑性があるのでしょうか?行田市とは出ませんでしたが、僕のIPで同じことをしたら、僕の住んでいる区ではありませんが、近辺が出てきたから、ある程度信憑性があるように思います。

それに、以下のサイトは大学生が期末テストについて議論していて、このアドレスからの書き込みがあります。多分ヨシュア君の子供でしょう。ヨシュア君には大学生の子供がいるから。

http://hgutest.s325.xrea.com/test/read.cgi/law/1222305714/

大体の住所が特定できるのなら、エイドリアン君の正体はヨシュア君です。埼玉県でヨシュア君の他に統一協会に反対してて、僕に恨みを持ってる人がいるでしょうか?

それと、米本さんについて分かってることがあったら教えてください。僕はヨシュア君が主催していたグループにいたので、米本さんはやばい人と吹き込まれています。何でも一度睨まれたら、蛇のように付きまとわれるらしいです。ヨシュア君は議論が成立ないし、「良いものは良い。悪いものは悪い。」の信念と事実を客観的に観察することが通じないから、米本さんがこんな人だったら厄介です。

ヨシュア君の事だから、これだけ言われれば「自分はヨシュアではない」って言ってくるでしょう。今までこの指摘をスルーしてたくせに。反論する必要なかったとか屁理屈も付けるでしょう。それに、今まで散々証拠を見せたにも関わらず、「証拠を見せろ」とか言ってくると思います。

韓定食さん情報から、米本さんは統一協会にガセネタをつかまされて記事にしてしまったからジャーナリストとしてのプライドの為に統一協会の味方をしていると推測できます。

>米本氏は統一協会からガセネタを掴まされたのですが、その事実を認めたくないので、今後も必死な反論を試みるでしょう。

http://plaza.rakuten.co.jp/kanteishoku800/diary/201010240000/

この推測は正しいのですか?もしそうなら、人にガセネタをつかませることは現統一協会(サライさんたちのコメントを読むと統一協会も健全化できるかもしれないと思えるので、「現」と付けました)の専門だから、統一協会に騙されることは恥ではありません。

それに、人間は誰でも人から良く思われたいです。仏教用語(?この辺は分かってません)で名誉欲といいます。僕も人から良く思われたいし、僕を良く思わないヨシュア君は敵視しています。

米本さんには統一協会に騙されることは恥ではないことと、騙された事実をどのように受け止めるかが大事なことを分かってもらいたいです。ヨシュア君にこのことを直接は言ってませんが、違う表現で言いました。でも、キリスト教に固執してて分かってくれなかったので、こうなったら米本さんにコンタクトを取るしかないです。

「良いものは良い。悪いものは悪い。」の信念で行きます。だから、韓定食さんが第4イスラエルだということは、根拠がないから断固否定します。ヨシュア君が園児の安全よりも統一原理問題を優先させていることは記事にしてもらいます。それに反対派が不利になることをしていることも。

最後に、ヨシュア君からの私的メールです

>信者たちは騙されて悪を結果としてなしている被害者だけれども、脱会してなお
カルト教団を利するとすれば、それは市民社会の敵になるからです。

自分がカルト教団を利することしてるじゃないかって言いたいです。僕は統一協会反対派が有利になろうが不利になろうが関係ありません。「良いものは良い。悪いものは悪い。」です。あと、カルト関係で論文が書ければそれでいいです。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/09 (Wed) 21:48:11

ヨシュア君

>>君には打ち負かす方針で行くよ。
>あははははwwwwww
「サライさんが信じる統一原理は仏教だ」というのがお前の主張だったよな。
そして、俺は「キリスト教でも仏教でもないだろう」と言った。
>すると、サライさんの答えは「キリスト教でも仏教でもない」だった。
お前が既に打ち負かされてるんだよ。低脳クンwwwwwww

それが何?でも、恥を晒してるのは君だよ。米本さんやTT早川さんがこのサイトを見たら君はどうなるかなあ~?米本さんを裁判に訴えるんだよね。もう裁判やったの?

君は何か壊れてるけど、君の自助グループのメンバーや日本キリスト教団のお偉いさんが見たらなんて言うかな~?

>二元思考の弊害は、それ以外の可能性を考えられなくなることだ。当たり前だろ。お前馬鹿?

そうだけど、それだけ?

>北上のとこから来たが?

君は正体隠しには慎重なんだね。携帯使ってるし。でも、君は埼玉から書き込んでるんだよね。埼玉に住んでて、統一協会に詳しくて僕に恨みがある人間って、ヨシュア君の他にいるのかなあ?米本さんには恨まれてないし、米本さんでも統一協会の事をここまで詳しくは書けないと思う。

北上君の所とかんごさん、ENOCKさんの所と、あと、真流一の会脱会者の所にURLがあるよ。君を罠に賭けたんだけどね。文をよく読まない君だから、北上君の所のURLに気付いてないかと思った。君の事だから、「残念だったなー」って勝ち誇ったコメントするんだよね。確かに残念だよ。

>じゃあお前もキリスト教と一緒だなw

そうだよ。クリスチャンも僕も無慈悲な人間さ。でも、クリスチャンは自分が無慈悲な人間ってことにも気付いてないよ。

>ベジタリアンだって生命殺して食べてるんだが?
お前、植物は生命じゃないと思ってるの?馬鹿なの?

そうだね。盲点だった。人によっては植物も生命と考えるんだね。

公安さんへのコメントだけど横レスするよ。

>残念だが、貴様が匿名係長なのはバレバレだよwww

公安さんが匿名係長であろうが無かろうがどうでもいいじゃん。公安さんが匿名係長だったら君に何か有利なことがあるの?

公安さん

>行田市かぁww(意味深・笑)
そろそろ桜の季節、チェさんと僕で行田市の幼稚園に遠足に行きますかァw、ICレコーダーとカメラ持参してw(チラシは不可・笑)
僕も清◎牧師は守備範囲外で詳しく知らないですが、ツイッターやってますよね、承認制でw

やっぱり、あの検索でいいのですね。多分否定してくるから、日本キリスト教団、統一教会被害者家族の会、脱カルト協会、あと、米本さんにあの情報でヨシュア君と判断できるか聞いてみます。状況によって、公安さんも米本さんについては手伝って下さい。まだ、おっかない人ってイメージが抜けないので。

>たしか、「やや日刊カルト新聞」に反UCらしき匿名が
「清◎牧師の反論は聞いて呆れた」
と幻滅したようなカキコがあったように思います。
ただあそこには"反カルトのカルト性”を主張する米ちゃん派みたいな匿名も出没しています。(米ちゃん本人説もあり)

ヨシュア君は反統一協会でも評判が悪いのですね。以前、ヨシュア君の自助グループで「ヨシュアさんは独善的と言われるけど、信仰が厚いだけなんや」って言ってた人がいたけど、キリスト教は信仰熱心になればなるほど独善的になるのです。

統一協会では北上君や焼いも君(正式HNは紅いもで北上君のサイトに書き込んでた馬鹿信者)がそうですね。でも、サライさんとENOCKさんからはそんな様子は見えません。2人の原理理解では統一原理は一神教ではなく、2人とも北上君に、「信仰が足りない」って揶揄されてました。統一原理やキリスト教は信仰が足りない方が健全のような気もします。

>もしや一応反UCに見えるのチェさんの意見にも反感を買って殴り込んできたのかもですヨー。

一応、このサイトはいろいろな宗教・思想に対して中立な立場です。それこそ、「良いものは良い。悪いものは悪い。」です。だから、議論の結果、統一協会にとって不利なサイトになるかもしれません。逆に言えば、統一協会を称賛して初期仏教の評判が悪くなるかもしれません。初期仏教はちょっとプレッシャー・・・。北上君のサイトは北上君が統一協会の恥を晒してて、同じ信者から荒らされてたけど、初期仏教なら、もし初期仏教の評判を下げているのなら正しい解釈を教えてくれます。

ヨシュア君はこのサイトを統一協会の批判サイトと見てるっぽいけど、このサイトで今の所、統一協会にとって有利な情報ってあるのですか?知っておきたいです。でも、統一協会にとって有利になろうが不利になろうが、「良いものは良い。悪いものは悪い。」の信念で議論した結果です。

>愛せ許せの教義に反して裏では汚いイジメをする組織なんですよねw

それはキリスト教がデタラメだからです。これだけ、キリスト教がデタラメと言われて、掲示板を荒らすなんて、統一信者の「反対牧師は議論で勝てないから卑怯なことをする」という主張も的を得てますね。ただ、この場合は初期仏教が相手ですが。

>米本論は確かに本部情報を忠実になぞった取材のようにもみえます。
僕がUC内部で聞いてきた拉致監禁反対派のカルト性を裏付ける記事になっていると思われます。
宮村が監禁中の婦女暴行事件なんかは最たるものですネ。ホントならたしかに許せん話ですが、何故か被害者女性と本部は宮村告訴を途中で切り止めてしまったそうです。被害女性が法廷でレイプの証言をするのも残酷ですが、本部対応は昔からこの手には弱腰です。
親方が信者を守れないから、拉致監禁がなくならないとも言えますよネw

拉致監禁問題も結局は主観に固執するからです。する方は統一協会を辞めさせることに固執して、される側は統一信者であり続けることに固執するからです。

結局、統一協会問題も、霊感商法や入信して不幸になる人がいることが問題と認識していいですか?

もしそうなら、統一原理の批判をしたり文鮮明氏のスキャンダルを追及するよりも、良識的な信者さんとこれらの問題を無くすにはどうしたらいいかを議論した方がいいと思います。サライさん、ENOCKさんはこれらの事に問題意識を持ってます。

以前、誰かが「統一協会が良くなることはあり得ない」って言っていたのですが、良くならなければ、統一協会を辞めればいいし、良くなって社会問題が無くなるのならそれでいいと思っています。

ちなみにヨシュア君にはこれが分かりませんでした。統一協会を悪と決め付けて、取るに足らない批判ばかりしています。あっ、また、取るに足らないって言っちゃった。

>巧妙に騙されたという意味では恥じてはいませんヨw
拉致監情報に限らず、血分けにしても相当な情報を隠していると思いますネ。
古い先輩食口が何気に第2婦人の顔を知ってたり、隠し子も公然の秘密です。
本部は現場に知られると困る情報はリークしないようにするのが得意な大本営ですからw笑

ガセネタをつかまされてないのだったら、どうして統一協会の味方をしているのですか?

>応援します、まずは行田市に遠足しましょうw

ありがとうございます。でも、ヨシュア君の顔は見たくないです。こんな幼稚なことをしてくるなんてますます幻滅です。多分、あの自助グループのメンバーは、「エイドリアン=ヨシュア」とは知らないし(と言うかエイドリアンの存在も知らないと思います)、僕が「エイドリアン=ヨシュア」を裏付ける証拠を見せても認めないでしょう。

それと、米本ブログには、ブログ記事の感想を書いてから、「エイドリアン=ヨシュア」の話をする流れでいいですか?ちょっとガセネタの事は分かりません。米本ブログの内容でもちゃんと根拠があることは賛同して、根拠がないことは断固否定します。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - サライ

2011/03/09 (Wed) 23:34:07

すいません つきあいきれん

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/09 (Wed) 23:47:25

サライさん

>すいません つきあいきれん

すみませんでした。ヨシュア君は書き込み禁止にしようと思えばできたけど、正体が気になったからあえて相手をしていました。

もうすぐ米本さんの応援も来ると思うので、ヨシュア君は無視して議論しましょう。別にサライさんを打ち負かそうとかそんなことは考えていません。ヨシュア君は統一信者を馬鹿にしてますが、仏教的には統一信者であろうが反対派であろうが、みんな馬鹿なのです。それにさえ気付こうとしないヨシュア君は重症です。

統一協会内で反対牧師の実態として、このことは公表しても構いません。「良いものは良い。悪いものは悪い。」です。

僕は統一協会に反対するといっても、霊感商法や統一協会に入って不幸になる人がいる点が反対なのです。この点はサライさんも問題意識を持ってますよね。だから、ヨシュア君みたいにやみくもに統一原理の批判をしないで、サライさんのような考えを持った良識的な食口さんと、これらの問題を無くすにはどうしたらいいか議論することが一番建設的だと思っています。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公安

2011/03/10 (Thu) 01:28:58

こんばんわw、チェさん
遅レス失礼。
チョッと折り入って提供したい情報があるので、
個別にメールでも送りたいのですが、
どうでしょう?

>やっぱり、あの検索でいいのですね。多分否定してくるから、日本キリスト教団、統一教会被害者家族の会、脱カルト協会、あと、米本さんにあの情報でヨシュア君と判断できるか聞いてみます。状況によって、公安さんも米本さんについては手伝って下さい。まだ、おっかない人ってイメージが抜けないので。

思わせぶりな返答してしまったようですいません。
行田市はちょっと前に立ち寄った場所だったもので、エイドリアンに関する意味ではなかったんです。
米本氏とコンタクト取るのは注意が必要ですョw
意見が対立したりこじれると、あること無いこと書かれる恐れもあるようです。

http://dailycult.blogspot.com/2011/03/blog-post.html


>ヨシュア君は反統一協会でも評判が悪いのですね。以前、ヨシュア君の自助グループで「ヨシュアさんは独善的と言われるけど、信仰が厚いだけなんや」って言ってた人がいたけど、キリスト教は信仰熱心になればなるほど独善的になるのです。


UC反対派といっても派閥というか、決して統制がとれているとも思えません。
UC批判にもそれぞれの角度やスタンス(教派?)があって、批判の仕方が悪いと同じ反対派からも突っこまれるようです。
エクレシア会系の元達なんかもハッキリしています。

>一応、このサイトはいろいろな宗教・思想に対して中立な立場です。それこそ、「良いものは良い。悪いものは悪い。」です。だから、議論の結果、統一協会にとって不利なサイトになるかもしれません。逆に言えば、統一協会を称賛して初期仏教の評判が悪くなるかもしれません。初期仏教はちょっとプレッシャー・・・。北上君のサイトは北上君が統一協会の恥を晒してて、同じ信者から荒らされてたけど、初期仏教なら、もし初期仏教の評判を下げているのなら正しい解釈を教えてくれます。


現役、UC容認派、反対派、プロテスタント、反カルトのカルト性指弾派、ヨハンなど、チェさんの論議を見て荒らしてくる輩はいろいろかも知れませんョw

>ヨシュア君はこのサイトを統一協会の批判サイトと見てるっぽいけど、このサイトで今の所、統一協会にとって有利な情報ってあるのですか?知っておきたいです。でも、統一協会にとって有利になろうが不利になろうが、「良いものは良い。悪いものは悪い。」の信念で議論した結果です。


んww、
有利な情報というか、チェさんの最近のスタイルは論破型ではなくなってきていると(バトルモードは別ですが)思いますが、建設的検証スタイルで原理を包囲しているようにも見えます。
バリバリのセクト(カルト)信者はあまり快くは思っていないでしょうねw
基本的には今の信念で貫かれるのが良かろうかと思いますw

>それはキリスト教がデタラメだからです。これだけ、キリスト教がデタラメと言われて、掲示板を荒らすなんて、統一信者の「反対牧師は議論で勝てないから卑怯なことをする」という主張も的を得てますね。ただ、この場合は初期仏教が相手ですが。

親鸞会系も快しとしないかも知れませんねw?

>拉致監禁問題も結局は主観に固執するからです。する方は統一協会を辞めさせることに固執して、される側は統一信者であり続けることに固執するからです。


そうだと思いますw
監禁されても脱会するしないに拘り、頑なに拒否し続けて精神病院に入れられてしまったり、
2階から脱出を試みて転落し、半身不随になってしまった女性信者の話も知っています。
これは踏み絵を一度でも踏むとサタン側に条件を奪われるからといった固執が生んだ悲劇かも知れませんね。
(こういった悲劇以降、本部は拉致監禁対策教育で『踏み絵を踏んでも逞しく生き、脱会書を書いてからでも生還して戻ってきなさい』という指導を徹底した)

>結局、統一協会問題も、霊感商法や入信して不幸になる人がいることが問題と認識していいですか?

そうですね。ただ日本の場合の根本問題はなんといっても高額献金でしょうねw(使途不明な使われ方も含めて)
霊感商法は手段や方法論に過ぎません。文氏からの命令を絶対視する以上これからも問題は起こるし、不幸になる人も増えます。

>もしそうなら、統一原理の批判をしたり文鮮明氏のスキャンダルを追及するよりも、良識的な信者さんとこれらの問題を無くすにはどうしたらいいかを議論した方がいいと思います。サライさん、ENOCKさんはこれらの事に問題意識を持ってます。


僕は良識派の方達まで批判はしませんが、UC改革や再建については絶望的だと思っています。
良識派の方達がどんな教会を目指しているか分かりませんが、僕的には既存のキリスト教会となんら変わらないレベルの宗教活動に落ち着くのでしたら問題ないと思いますw 
しかし原理の目指すところは根底からそうじゃない。
一般的な新興宗教と肩を並べる宗派という訳にはいかないのが統一運動だし、世界戦略だからです。

>以前、誰かが「統一協会が良くなることはあり得ない」って言っていたのですが、良くならなければ、統一協会を辞めればいいし、良くなって社会問題が無くなるのならそれでいいと思っています。

辞めるに辞められない理由の問題点にMCがあります。呪縛とも言いますが簡単ではない…
僕にして30年近くですが、中には50年経ってから辞めた(辞められた?)っていう人もいます。
UC的には2013年という区切りを目指しているようですが、エンドレスでしょうネw

>ちなみにヨシュア君にはこれが分かりませんでした。統一協会を悪と決め付けて、取るに足らない批判ばかりしています。あっ、また、取るに足らないって言っちゃった。

「食口は辞めても社会悪になるからウチの教会に入信しろ」とでも言いたげな感じで嫌ですねw

>ガセネタをつかまされてないのだったら、どうして統一協会の味方をしているのですか?

これは僕への疑問ですか?米ちゃんにでしょうか?

>それと、米本ブログには、ブログ記事の感想を書いてから、「エイドリアン=ヨシュア」の話をする流れでいいですか?ちょっとガセネタの事は分かりません。米本ブログの内容でもちゃんと根拠があることは賛同して、根拠がないことは断固否定します。


上記したとおり米本ブログへは慎重にされた方が良いと思いますョw
僕もつい荒しにかまいましたが、荒しにかまうのも荒しになりかねないですからねw
ネラー程度の荒しなら放置もいいでしょうしねw
チェさんにとっては、貴重な良識派の人達と議論できる場でもあるしということでw
僕は違うベクトルですけどねw笑

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 野原しんのすけ

2011/03/10 (Thu) 21:44:31

ここできいて
みればあ?

http://blogs.yahoo.co.jp/chiyoko3428/52001045.html

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/11 (Fri) 00:31:05

公安さん

>思わせぶりな返答してしまったようですいません。
行田市はちょっと前に立ち寄った場所だったもので、エイドリアンに関する意味ではなかったんです。

エイドリアン君は、なんか僕に個人的な恨みを持っているように思います。反対派同士で批判しあっても、いきなり批判はないと思います。多分、エイドリアン君の主張では、たまたまこのサイトを見て僕の文章が気に入らなかったと言うと思います。反対派が反対派のサイトを見て、批判の仕方が気に入らないからと言っていきなりケンカを売るものなのですか?別に批判というより、「良いものは良い。悪いものは悪い」の前提の元議論した結果だけど。

>米本氏とコンタクト取るのは注意が必要ですョw
意見が対立したりこじれると、あること無いこと書かれる恐れもあるようです。

ヨシュア君(エイドリアン君)以上に厄介そうなのでコンタクトを取るのはやめておきます。「勝手にやってくれ」と言うところです。

>UC反対派といっても派閥というか、決して統制がとれているとも思えません。
UC批判にもそれぞれの角度やスタンス(教派?)があって、批判の仕方が悪いと同じ反対派からも突っこまれるようです。
エクレシア会系の元達なんかもハッキリしています。

僕だったら変な批判をしてるサイトを見つけたら、エイドリアン君みたいにいきなりケンカを売らずに、どこがまずいかを指摘します。

>現役、UC容認派、反対派、プロテスタント、反カルトのカルト性指弾派、ヨハンなど、チェさんの論議を見て荒らしてくる輩はいろいろかも知れませんョw

「良いものは良い。悪いものは悪い。」の信念が気に入らない輩がいるのですね。エイドリアン君然り。

結局、エイドリアン君の正体はヨシュア君と判断していいのですか?

埼玉県に住んでいて僕に個人的な恨みがある人間と言ったらヨシュア君しか思い浮かばないです。それに、携帯から書き込んできて、IPが僕にばれたらまずそうな感じです。それに、エイドリアン君は人の上げ足を取ることが好きみたいです。

今まで何度も、エイドリアン君はヨシュア君ではないかと書いています。いくら文をよく読まなくても僕は文頭に「ヨシュア君」って書いているから分かるはずです。上げ足取りが好きなエイドリアン君だったら、「俺はヨシュアじゃねーよ。バ~カ」ぐらい書いてもいいと思います。それに、公安さんの「幼稚園の園長」というコメントもスルーです。自分の正体に関わるから触れないということは考えられないですか?

エイドリアン君の正体は客観的にヨシュア君ではないかと思っています。埼玉県に住んでて僕に恨みを持ってる点、文章をよく読まないでコメントする点から伺えます。さらに、統一協会脱会者でないと書けない文も書いている点。

でも、主観的には、エイドリアン君はヨシュア君にしては馬鹿すぎるとも思うから違うような気もしてます。ヨシュア君のまだ仲が良かったころの文章は、人の文をよく読まない面はありましたが、何か落ち着いたような感じがしました。エイドリアン君とは対称的です。

>んww、
有利な情報というか、チェさんの最近のスタイルは論破型ではなくなってきていると(バトルモードは別ですが)思いますが、建設的検証スタイルで原理を包囲しているようにも見えます。
バリバリのセクト(カルト)信者はあまり快くは思っていないでしょうねw
基本的には今の信念で貫かれるのが良かろうかと思いますw

論破型では議論しててもあまりいい気分しません。ENOCKさんとは論破型と建設的検証スタイルの両方で議論したことがあるのですが、建設的検証スタイルの方が有意義な議論ができます。同じ人でも見方が違ってきます。

>僕は良識派の方達まで批判はしませんが、UC改革や再建については絶望的だと思っています。
良識派の方達がどんな教会を目指しているか分かりませんが、僕的には既存のキリスト教会となんら変わらないレベルの宗教活動に落ち着くのでしたら問題ないと思いますw 
しかし原理の目指すところは根底からそうじゃない。
一般的な新興宗教と肩を並べる宗派という訳にはいかないのが統一運動だし、世界戦略だからです。
辞めるに辞められない理由の問題点にMCがあります。呪縛とも言いますが簡単ではない…
僕にして30年近くですが、中には50年経ってから辞めた(辞められた?)っていう人もいます。
UC的には2013年という区切りを目指しているようですが、エンドレスでしょうネw

統一協会は良くなることはあり得ないと考えているのですね。僕も漠然とサライさんたちとは、統一協会を良くするためにはどうしたらいいか議論してるけど、良くなるかどうかは分かりません。

でも、良くならない時には辞めればいいです。MCの影響で辞めれないと言われますが、サライさんは統一原理より良い教えがあったらそれに従うようなことを言っていました。サライさんたちとは初期仏教の議論をしています。統一協会を良くするためにはどうしたら良いかを考えるための初期仏教だったのですが、統一協会が良くならなかったときに初期仏教の説明力が伝わっていればサライさんたちは統一協会を辞めると思います。

>「食口は辞めても社会悪になるからウチの教会に入信しろ」とでも言いたげな感じで嫌ですねw

でも、ヨシュア君は、「イエス・キリストの救いしか認めない」と言う一方で、何を信じるのも自由と言っていました。

>>ガセネタをつかまされてないのだったら、どうして統一協会の味方をしているのですか?
>これは僕への疑問ですか?米ちゃんにでしょうか?

公安さん、お願いします。

>上記したとおり米本ブログへは慎重にされた方が良いと思いますョw
僕もつい荒しにかまいましたが、荒しにかまうのも荒しになりかねないですからねw
ネラー程度の荒しなら放置もいいでしょうしねw
チェさんにとっては、貴重な良識派の人達と議論できる場でもあるしということでw
僕は違うベクトルですけどねw笑

米本さんにコンタクトを取る作戦は辞めます。統一協会に反対する人にはクリスチャンが多くて、結局「デタラメな教え対デタラメな教え」で「勝手にしろ」ってところです。

エイドリアン君

君と戯れる専用のスレ立てるからちょっと待ってて。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公 安

2011/03/11 (Fri) 11:27:42

>エイドリアン君は、なんか僕に個人的な恨みを持っているように思います。反対派同士で批判しあっても、いきなり批判はないと思います。多分、エイドリアン君の主張では、たまたまこのサイトを見て僕の文章が気に入らなかったと言うと思います。反対派が反対派のサイトを見て、批判の仕方が気に入らないからと言っていきなりケンカを売るものなのですか?別に批判というより、「良いものは良い。悪いものは悪い」の前提の元議論した結果だけど。


やや日刊カルト新聞を見ると参考になりますよw、UCに反対するコメントに対して“中立”と言いつつ罵詈雑言で突っかかる輩がいますからw
やや日によると、韓国系キリスト教会・ヨハン早稲田教会の記事を載せた途端に荒れ始め、UCネタのコメント欄にも飛び火したようです。
僕が思うにはヨハン信者が同じカルトであるUCが叩かれているのに同情したものと思えるし、ヨハン信者もUCと同様に脱会者が多くて、そうとう屈折した恨み節がありますねw
そういった元信者達は、辞めたとはいえキリスト教の知識はそれなりにあるわけだから、もといた教会に対する批判の仕方にも拘りが生じると思います。(僕もそういう気持ちはわかります)
だから的外れな批判をしたり、恨みの感情論だけで批判している人がいると、
「しょ~がね~なw、一言もの申すかw」
てな感じで書き込みしたくなりますネw
なのでチェさんの「良いもの~悪いもの~」というスタンスであっても、スレのタイトルや突っ込みの角度によっては
「何言ってんだ!この野郎w馬鹿じゃねw!!」
と思って喧嘩腰で来るわけです。
実際やや日や2ちゃんを見ると、反対をしてるのに反対をしてる人を批判する場面もよく見かけますしねw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297853502/l50

要は反UCや中立と言っても匿名で書き込む性質上、身元が分からないことをいいことに罵詈雑言、中傷罵倒、人格攻撃など反則技のオンパレードになるわけです。(プロレスのバトルロワイヤル状態・笑)
結局はネットの匿名性を利用した“お山の大将”が「俺の方が原理の間違いを知っているゾw」とか「お前の突っ込みどころは違うよ!馬鹿じゃねw」みたいなケンカになるのではないかとw…

>僕だったら変な批判をしてるサイトを見つけたら、エイドリアン君みたいにいきなりケンカを売らずに、どこがまずいかを指摘します


そこなんですよw、僕がチェさんを好きになった理由はw(僕はオカマじゃないすよw笑)
反UC派といっても(チェさんじゃなくて)対教義論派、恨み節感情論派、組織犯罪系などなどいろんな角度がありますが、
原理を疑う僕の目でみて教義論争に到っては不毛の議論に思えるし、感情論は見ているこっちが病気になりそうで嫌ですし、
最たるは組織犯罪の定義なんかは、法学部系らしき輩達が「そんなことも知らねえのかよアホが!!」みたいな戦いを繰広げています。
そこでチェさんのような研究学者肌の角度で客観的に指摘したりする人は貴重だと思うわけです。
UCを全く知らずには批判できないし、知りすぎていても曇る。カルト研究は難しいと思いますねw

>「良いものは良い。悪いものは悪い。」の信念が気に入らない輩がいるのですね。エイドリアン君然り。

信念にというより何よりも、「何こんなところに突っこんでんだ馬鹿じゃね!!」と思われる方向なら、なんに対してもケンカ売ってきますよこの手の輩はw(ビール片手に酒のツマミ程度にしかカルト問題をみていない奴らですからね)

>結局、エイドリアン君の正体はヨシュア君と判断していいのですか?


これは僕にもわかりません。○水牧師は肝心の反UCネタのブログは承認制にしているので本音が見えません。
ネット情報では論争に負けて荒しになっているとの話もありましたから、反UCの掲示板にはチャチャ入れられたくないのでしょう。
ツイッターすら承認制というのも他に見たことないですしねw笑

>埼玉県に住んでいて僕に個人的な恨みがある人間と言ったらヨシュア君しか思い浮かばないです。それに、携帯から書き込んできて、IPが僕にばれたらまずそうな感じです。それに、エイドリアン君は人の上げ足を取ることが好きみたいです。


埼玉は2ちゃんにも度々出てくる住所です。米ちゃんも埼玉ですしねw
それに彼じゃないとしてもIPから簡単にアクセスポイントが判明する時代ですから、身元がバレると困る荒しは五万といるはずです。
ネラーは荒しの方が多かったりする場合もありますし、上記したところを見てもらえれば分かると思います。
あそこの住人はIPアドレスを知られたくないからブログでの論争を避けて2ちゃんで戦っています。(上げ足取り合戦が多いですが)
でもつい感情的になって本音が出ることもあるので、UC・反UC派の情報源としては勉強になりますョw

>今まで何度も、エイドリアン君はヨシュア君ではないかと書いています。いくら文をよく読まなくても僕は文頭に「ヨシュア君」って書いているから分かるはずです。上げ足取りが好きなエイドリアン君だったら、「俺はヨシュアじゃねーよ。バ~カ」ぐらい書いてもいいと思います。それに、公安さんの「幼稚園の園長」というコメントもスルーです。自分の正体に関わるから触れないということは考えられないですか?


この点は個別にメールでやり取りしたいですねw

>エイドリアン君の正体は客観的にヨシュア君ではないかと思っています。埼玉県に住んでて僕に恨みを持ってる点、文章をよく読まないでコメントする点から伺えます。さらに、統一協会脱会者でないと書けない文も書いている点。


同上です(秘密会議しましょw コソコソヒソヒソ○△□×※~)

>でも、主観的には、エイドリアン君はヨシュア君にしては馬鹿すぎるとも思うから違うような気もしてます。ヨシュア君のまだ仲が良かったころの文章は、人の文をよく読まない面はありましたが、何か落ち着いたような感じがしました。エイドリアン君とは対称的です。


腐っても牧師でしょうからネw、表面上は繕わないと左翼系牧師でもw笑

>論破型では議論しててもあまりいい気分しません。ENOCKさんとは論破型と建設的検証スタイルの両方で議論したことがあるのですが、建設的検証スタイルの方が有意義な議論ができます。同じ人でも見方が違ってきます。


それに気付いているチェさんは賢いと思います。
是非、大学でカルト研究に精進されてください!!!

>でも、良くならない時には辞めればいいです。MCの影響で辞めれないと言われますが、サライさんは統一原理より良い教えがあったらそれに従うようなことを言っていました。サライさんたちとは初期仏教の議論をしています。統一協会を良くするためにはどうしたら良いかを考えるための初期仏教だったのですが、統一協会が良くならなかったときに初期仏教の説明力が伝わっていればサライさんたちは統一協会を辞めると思います。


辞めるタイミングに関しては、“言うが易し、行なうは難し”です。
僕もそうでしたし、ナンスク本を読むとよく分かります。

>でも、ヨシュア君は、「イエス・キリストの救いしか認めない」と言う一方で、何を信じるのも自由と言っていました。


こういうのを詭弁って言うんですよw(大笑)文氏がラスベガスでギャンブルするのと同じです!!

>公安さん、お願いします。


結果論的に味方に見えるだけでしょうw
UCを詳しく知らないくせにビール片手に荒らしてくる奴の方がもっと嫌いなだけです。
カルトのなんたるかは外からじゃ見えない部分が多いのです。

>米本さんにコンタクトを取る作戦は辞めます。統一協会に反対する人にはクリスチャンが多くて、結局「デタラメな教え対デタラメな教え」で「勝手にしろ」ってところです。


UCスポークスマンを代弁するとまた誤解されるかも(笑)しれないけど、
反対派はクリスチャン(プロテスタント)だけでなく左翼思想家(弁護士、ジャーナリスト、脱会屋)も多いとのこと。
その反対勢力が裏で手をつないでいるというのがUC法務局の持論です。
それこそ神(UC)かサタン(反対派)かの二元論で考えています。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公 安

2011/03/11 (Fri) 12:22:13

書籍販売のところのコメント欄にメアドを入れれば
チェさんだけに見えるようになりますか?
公開はされませんよね?

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - チェ・サンウ

2011/03/11 (Fri) 22:35:38

公安さん

>要は反UCや中立と言っても匿名で書き込む性質上、身元が分からないことをいいことに罵詈雑言、中傷罵倒、人格攻撃など反則技のオンパレードになるわけです。(プロレスのバトルロワイヤル状態・笑)
結局はネットの匿名性を利用した“お山の大将”が「俺の方が原理の間違いを知っているゾw」とか「お前の突っ込みどころは違うよ!馬鹿じゃねw」みたいなケンカになるのではないかとw…

人間は誰でも自分の考えが一番正しいと思っています。僕も自分の考えほど完璧なものはないと思っています。しかし、実際はそうでなく、皆が皆、自分の考えこそが一番正しいと思っているから争いが起きるのです。自分の考えと他者の考えは違うから。戦争にしても両国が自分の考えが正しくて、相手は間違っていると思っているから起きるのです。キリスト教を信じると、自分たちが信じる神様こそが正義だと思って他の神様や神様を信じない人が受け入れられなく独善になるのです。イエス・キリストの救い以外は認めないとほざいたどこかの誰かさん然りです。あんなの妄想なのに

>信念にというより何よりも、「何こんなところに突っこんでんだ馬鹿じゃね!!」と思われる方向なら、なんに対してもケンカ売ってきますよこの手の輩はw(ビール片手に酒のツマミ程度にしかカルト問題をみていない奴らですからね)

統一協会反対派が100人いれば、100通りの対処法があるから、自分のやり方が唯一正しいやり方と思っても、100人いれば100通りのやり方があると頭の片隅に入れておくことが大事です。

>これは僕にもわかりません。○水牧師は肝心の反UCネタのブログは承認制にしているので本音が見えません。
ネット情報では論争に負けて荒しになっているとの話もありましたから、反UCの掲示板にはチャチャ入れられたくないのでしょう。
ツイッターすら承認制というのも他に見たことないですしねw笑

どこのサイトでヨシュア君が論争に負けたことが載っているのですか?そのサイト見たいです。ヨシュア君を打ち負かした人が誰か知りたいです。でも、少なくとも一般の統一原理を信じてる統一信者ではないと思います。一般の統一原理はデタラメだから、いくらヨシュア君が馬鹿で、キリスト教がデタラメでも一般の統一原理ではヨシュア君にも勝てません。

>埼玉は2ちゃんにも度々出てくる住所です。米ちゃんも埼玉ですしねw
それに彼じゃないとしてもIPから簡単にアクセスポイントが判明する時代ですから、身元がバレると困る荒しは五万といるはずです。
ネラーは荒しの方が多かったりする場合もありますし、上記したところを見てもらえれば分かると思います。
あそこの住人はIPアドレスを知られたくないからブログでの論争を避けて2ちゃんで戦っています。(上げ足取り合戦が多いですが)
でもつい感情的になって本音が出ることもあるので、UC・反UC派の情報源としては勉強になりますョw

IPがばれると困る輩がたくさんいたとしても、埼玉県で僕に個人的な恨みを持っている人はヨシュア君しか思い浮かばないです。

>それに気付いているチェさんは賢いと思います。
是非、大学でカルト研究に精進されてください!!!

ありがとうございます。

>書籍販売のところのコメント欄にメアドを入れれば
チェさんだけに見えるようになりますか?
公開はされませんよね?

そういえばメールで資料を送るようなことを言っていましたね。そのコメントが消えてしまったように思えたから、この点については何の返事もしてませんでした。

書籍販売のブログの事はコメントをしたことが無いので分かりません。いずれにしろ、ネット上で自分のメールアドレスは載せない方がいいので、トップページにメールフォームを作りました。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 公 安

2011/03/11 (Fri) 23:44:06

すいませんトップページのメールフォームってどこにありますか?

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 気仙沼

2011/03/12 (Sat) 02:23:01

公安さん

>エクレシア会系の元達なんかもハッキリしています。

エクレシア会って和賀牧師のとこですよね?
そこの脱会者たちって、どんなスタンスなんでしょうか?
公安さんはよくご存知のようなので教えてください。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 野原しんのすけMail

2011/03/12 (Sat) 09:26:47

気仙沼様へ

エクレシア会は、聖書の心理に目覚め、真のキリストを信じた者として、誤りの中にある人々を救出し、聖書に堅く立った信仰を伝えることを目的とする。
すなわち、正統的キリスト信仰の立場に立ち、それ以外の立場にある人々に正統的キリスト教を伝え、それによって救出することを目的とする。
この規約は、半分だけ簡単に紹介しましたが、
ここだけ読むと、 ”なんだ、牧師による宗教の強制改宗か??” と、思う方もいらっしゃるかもしれませんね。^^;
とんでもないです。私もそうですが、一切このセブンスデー教会に
強引に誘われたことは一度もありません。
どうしても、統一教会やエホバもそうですが、聖書を利用したカルトの場合には、一般のキリスト教が信じる聖書の内容と、比較してもらうことが必要であるため
聖書の知識を牧師が訴えるのは、当然な行為だと思います。
自分が新たに、キリスト教を信じるとか信じないとかは、カルトから脱会してから十分に自分で納得して決めることであります。
定例会に集まる方たちは、みな、心を痛めている方たちです.......
お互いの情報を交換しながら、ともに慰め、ともに涙し、ともに喜ぶ集まりです....
もしご関心がありましたら、どうぞ連絡を取られてください。
人と会うことに抵抗がある方は、会報誌は月3千円だそうです.....
それも厳しい方は、私が今までの会報誌をお貸しすることができます。
読まれるだけでも、力が沸いてくると思います。
どうぞご連絡ください。


エクレシア会 代表 和賀眞也
(セブンスデー.アドベンチスト教団牧師)

郵便番号299-0263
千葉県袖ヶ浦市奈良輪1531-1
電話 0438-63-4716  FAX 0438-63-4715
  
まず会報誌の名前から ”エクレシア会報”
 エクレシアの意味.......初代キリスト教会の意
 エクレシア会設立.会報創刊........1980年8月

各地方定例会(もちろん無料です)
(東京は1ヶ月にほぼ1回、それ以外は2ヶ月に1回、東北は3ヶ月に1回くらいです)

*東京.....渋谷区神宮前1-11-1    電話03-3402-1517   SDA東京中央教会 会議室
*福岡......福岡市早良区城西2-3-23 電話092-843-1916   SDA福岡教会
*広島.......広島市中区竹屋町4-4    電話082-245-0514   SDA広島教会
*東北......仙台市宮城野区小田原1-9-40 電話022-295-5873 SDA仙台教会

あとはお近くのSDA教会まで直接お尋ね下さい。
ご連絡お待ちしております。

Re: 統一原理はキリスト教か仏教か? - 気仙沼

2011/03/12 (Sat) 14:01:54

野原しんのすけさん

ありがとうございます。野原しんのすけさんのおっしゃる通りだろうと思います。
丁寧なご案内ありがとうございました。


公安さん

公安さんはこう書いています。

>UC反対派といっても派閥というか、決して統制がとれているとも思えません。
>UC批判にもそれぞれの角度やスタンス(教派?)があって、批判の仕方が悪いと同じ反対派からも突っこまれるようです。
>エクレシア会系の元達なんかもハッキリしています。

つまり、エクレシア会系の脱会者たちは、他のUC反対派の人たちと同じスタンスではなく、
何らかのハッキリした角度やスタンスを持っている、と公安さんは書いていますが、
公安さんの見るところ、エクレシア会系の脱会者たちは、他のUC反対派と比べて
どのようなスタンスなのでしょうか?

公安さんの見解を教えてください。

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