Ｆ−２機の外見はＦ１６とほぼ同じだが、最大の違いは航空電子システムにある。
Ｆ−２機に搭載された電子設備は新しく開発されたもので、Ｆ−１６機に比べてはるかに高性能だった。
特に注目されたのは世界最先端の射撃用レーダーで、機械のアンテナを動かすことなく、全ての点から電磁波を発射し、電子スキャンすることができたため、広い捜索範囲と優れた処理速度を誇る。

Ｆ−２機は多種類の武器装備・使用能力を有しており、特に海上の目標に対しては遠方であっても攻撃できる。
同機は海上戦を想定した設計になっているが、空中戦闘能力も弱くない。
最先端のミサイル装備のほか、飛行中に給油を受ける機能もある。

しかし、王亜男の見方では、Ｆ−２機の性能は高くても、日本のＦ−２は米国のＦ−１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景から、脅威とは言えないと指摘。
日本の自衛隊はＦ−１５機を主力とし、装備されたＦ２機は６０機前後と言われ、国際的にも販売チャネルを有していない。

王亜男は、「日本の航空自衛隊のＦ２機の性能は、中国のＪ−８より一段階劣り、Ｊ−１０、Ｊ−１１には遠く及ばない。
日本の自衛隊は空の優位性を争う中で、Ｆ−２に大きな期待をしていない」と指摘する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000019-xinhua-cn

またplalaかよ

がっかりさせて申し訳無いがＦ２は主力戦闘機じゃないんだｗ

陸上攻撃機が要撃戦闘機より劣るとか
ドヤ顔で言われてもなあ・・・
J-8てASM4発積めるの？

中国ってとにかく日本のものなんでもアメリカの技術アメリカの技術って言いたがるよね
それでいて自分たちのものより劣ってるって扱い
何を根拠にいったい

模倣じゃなくて、ベースボディーってだけやがな。
J-11やJ-15と一緒にしないで頂きたいな。

航続距離やステルス性に触れてないし・・・

J-10の旋回はケツを振りすぎて不安定だし
Su-35すらF-2のステルス性には負けるし

なんかいろいろ認識が間違ってるな

まあでもそうやって自国民を根拠のない優越感で洗脳してゆくんだろうけど

>米国のＦ−１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景から
一体どんな資料読んだらそういう話になるんだか･･･
Mig-21やMig-19のデッドコピーを延々作り続けて
それこそ米国やイスラエルなんかから技術を買い取って
やっとコピー品並に出来た国なのに。
　　
もしかして、中国国民って自国戦闘機の大半がコピー品って知らないんじゃ････

な、なんだって！？F-2はJ-8より弱いの？
ヤバイもっとF-2ないとヤバくない！？
早くF-35沢山配備しないと(冷や汗

「中国の航空機は、ソ連時代の航空機を模倣したもので、中国人は研究から生産の過程で、
飛行機の心臓部分であるエンジンを含めて、ソ連からほぼ全ての技術を取り入れた」と説明した。

>何を根拠にいったい
よくあるプロパガンダでしょう
真偽はともかく我々の兵器は優れている！ってやっとけば現実を見るまでは士気を上げられるし

>装備されたＦ２機は６０機前後と言われ
単座型だけカウントしたのかな
なんにせよ１機単位で生産数が公表されてるのに憶測で書かなくても…

>もしかして、中国国民って自国戦闘機の大半がコピー品って知らないんじゃ････
そもそもJ-8の中身がコレって事すら知らない気がする･･･

恐らくこのポンチ記事書いてる奴もｗ

F-2って攻撃機なんだけどなぁ
そりゃそれなりに空戦もできるだろうけど
それはF-15の仕事だからなぁ

割と正しいな
空自がF-2に戦闘機として大きな期待をかけていないのは事実

だがマルチロール機としてこの空対空戦闘能力の低さは問題
F-16C以下というのもあながち間違いではない

まあね
本来はユーロファイターの外見になるはずだったのに
地味な外見になったのは否めない
そこら辺はアメリカに文句を言いたい

ちなみに空対空性能だけなら
ロシア軍とベッカー高原の空中戦を再現できる化け物じみた性能だから
制空権に関しては何の心配もいらないよ
空軍戦力ランクで
日本＞ロシア＞韓国＞中国＞北朝鮮の序列は変わらない

>日本＞ロシア＞韓国＞中国＞北朝鮮の序列は変わらない
実際には日本≧ロシア＞＞中国＞韓国＞北朝鮮の序列だろう
中国はSu-27/30を数百機も配備してる点で数十機のF-15K以外は頼りない韓国よりもずっと強力だ。

>No.262248
毎度思うがそのデタラメな表は何なの？
戦闘力（笑）とか

高度に劣化した宗主国はサウスコリアと見分けがつかない

>数十機のF-15K以外は頼りない韓国よりもずっと強力だ
この前KF-16のレーダーをAESAの換装する事が決まったKF-16のほうがF-15Kより厄介

AAM-4使えるのが一部でAIM-7が主力な現状では
F-16C以下という評価も仕方ないね

>だがマルチロール機としてこの空対空戦闘能力の低さは問題
すでに実戦部隊に配備されてる60機中半分近い数がその表で言うところの
F-2改への改修予算を獲得してるわけなんだが

>毎度思うがそのデタラメな表は何なの？
>戦闘力（笑）とか

イメージとしては
こんな感じですかね
表作った人的には

↑しょっちゅう爆発しているけど
もしかして大国中国製なんだろうか？

>空自がF-2に戦闘機として大きな期待をかけていないのは事実

まぁ、F2のガワがコレだったらまだ良かったんだけどねぇ、
マルヨンみたいな縦の機動に特化した軽量高速機なら
シークラッタもアクティブステルスも自由自在よ。

アメの横槍ェ・・・

>すでに実戦部隊に配備されてる60機中半分近い数がその表で言うところの
>F-2改への改修予算を獲得してるわけなんだが
じゃあさっさと改修してくれよと
こうしてる間にも連中は戦力強化を図ってるんだから

F-15J改もそうだけど2012年時点で40機しか改修されてないのは遅すぎ
改修が決定してるなら早く実施してほしい

アホじゃねぇ！チャンコロは馬鹿だね

>毎度思うがそのデタラメな表は何なの？

これ防衛省が製作した表だよ

>F-15J改もそうだけど2012年時点で40機しか改修されてないのは遅すぎ
F-2もそうだけど実戦部隊に配備されてる機体には普段の仕事があるわけでな
改修作業自体1日や2日で出来るもんじゃないんだから多少時間がかかるのは仕方ない
そもそも20年度までは年間数機程度しか予算が認められてなかったし
つかF-15に関しては時間がかかってると言ってもそれでも88機中50機が納品されてるし
改修予算も毎年それなりに認められてるからあと数年もすれば取りあえず今やってる改修は終わるよ

F-2を米の横槍云々言う奴はエンジンどうするつもりだったんだ・・・？

しかし予定だと404だったから仮に作ってたらうるさいきたいになったんだろうなあ

早く改修しろとかいうお方は仮に一度に何十機も工場にぶち込んだら稼働機が悲惨なことになるかねもわからんのな

>これ防衛省が製作した表だよ
嘘つき
個人的見解で組織を代表するものでは無いと書かれてるがな
書かれている内容もエッセイレベル

>マルヨンみたいな縦の機動に特化した軽量高速機なら
>シークラッタもアクティブステルスも自由自在よ。
理屈がよくわからんけどなんでそうなるの？
CCVだけじゃあかんの

>個人的見解で組織を代表するものでは無いと書かれてるがな

だが防衛省の人間が制作したものだ

防衛省の人間の言うことが全部正しいならあちこちのブログや掲示板に書き込まれた一自衛官の意見は皆正しいのな()

>理屈がよくわからんけどなんでそうなるの？
>CCVだけじゃあかんの
CCVは誤魔化しの機体制御であって、空力性能自体は変えられない。
当のF2がアクティブステルス出来ないというか、F16系では出来ないからF22に全く対抗できない。

機体の飛行姿勢を崩した時の抗力増加量の圧倒的な少なさと整流形状、
翼面荷重と翼幅荷重の少ない空力形状と軽量化、後部水平尾翼の撤廃、
ミリタリー推力最大のままで非対称螺旋機動を長時間行ってなお、
一定速度を維持し続けられる余剰推力と燃焼効率が必要なんだな。
それを突き詰めると、マルヨンみたいな機体が最適だという結論になる。

>だが防衛省の人間が制作したものだ
防衛省の職員が作成したとしてそれを防衛省の資料として公表したのではなく個人で発表したなら
それを『これ防衛省が製作した表だよ』というのは嘘に当たるだろう

F-104は高翼面荷重だろ。
アスペクト比の小さな主翼といい、いつ翼面荷重と翼幅荷重が小さくなったんだよ。

>F2がアクティブステルス出来ないというか、F16系では出来ないからF22に全く対抗できない。
Ｆ2とＦ22の実質的運用が違うのに比べてどうする？

戦闘機と航空阻止メインの多目的なマルチロール機を比べてどうしたいのかを聞きたい

アムラームを「使えるだけ」のF-16とAAM-4Bの性能を「十全に発揮」できるF-2改とじゃ勝負にならんだろう
F-2改の様に強力なJ/APG-2レーダーを開発できたのもパクらずに
金をかけて研究開発して苦労してJ/APG-1レーダーを生み出して
運用し不具合洗い出したお陰だよ

>だが防衛省の人間が制作したものだ
それって、「警察の方から来ました」ってのと同じ手口じゃん
詐欺師みたいなこと、堂々と言ってるんじゃねぇよ

僕の大好きなF-2がF-16より低い評価なのは我慢できない!!って駄々こねてるだけだな
文句があるなら自分で数値化して修正したグラフ作って反駁して見たらどうだ

中国ってスクランブル対応で仕方なくやってくるF-2を対空戦闘機だと思ってるのかな

F-16C以下かどうかはともかく、最新ブロックと比較するとエンジンが弱いかな

最新型はF-16Eでは？

嘘を糾弾されてるのに駄々をこねるとか必死すぎだろ
数値化しろとかソース自体が算出方法を明らかにしてない以上、好き勝手に定義出来る訳で
そんなものに何の価値があるのかと

>嘘を糾弾されてるのに駄々をこねるとか必死すぎだろ
1375116420064.jpgの戦闘力チャートのどこがどう出鱈目で嘘なのか論拠つきで説明できるのかい？

>>嘘を糾弾されてるのに駄々をこねるとか必死すぎだろ
>1375116420064.jpgの戦闘力チャートのどこがどう出鱈目で嘘なのか論拠つきで説明できるのかい？
防衛省が作った物だ
↓
個人が作った物で、防衛省は関係ありませんでした
はい論破
内容その物は
>数値化しろとかソース自体が算出方法を明らかにしてない以上、好き勝手に定義出来る訳で
>そんなものに何の価値があるのかと
これで終了

結局内用そのものにたいしては否定しうる根拠もないし
これは間違いでこっちの方が正しい戦闘力の比較だと出せるような物も無いわけだ
研究員個人の意見であって公式見解じゃない!俺はF-16＞F-2なんて認めない!!とただ喚いているだけ
まさに駄々っ子

>数値化しろとかソース自体が算出方法を明らかにしてない以上
算出方法も自分でレーダーやペイロードなどの要素に優先順位と重み付けして戦闘力の算出すれば良い話
それで俺はこういう基準で戦闘力を算出し、その結果
F-2のほうが高いからあの比較は現実に即してないとやってもいいわけだ
ソースの算出した方法が分からないから〜なんてただの逃げ口上にしかなってない

この戦闘機の比較表は防衛省の防衛研究所が製作したはずだが個人が製作したと言うのは初耳なんだが
よかったら詳しく教えてくれ

F-2(AAM-4運用能力有)>>>F-16(AIM-120運用能力有)>>>F-2(AAM-4無)>>>F-16(AIM-120無し)
表見るとこんな感じ？

>その結果F-2のほうが高いからあの比較は現実に即してないとやってもいいわけだ

レーダー能力や運用可能なミサイルの違いを例示している都合の悪いレススルーですかそうですか

>結局内用そのものにたいしては否定しうる根拠もないし
否定されているのは防衛省の作った物という話なのだが
君が嘘つきという事実から逃げ回っているだけで
>これは間違いでこっちの方が正しい戦闘力の比較だと出せるような物も無いわけだ
で、データが正しいという根拠も無し
だから価値があるのかって書いたんだけど
駄々っ子はどっちだよ

>算出方法も自分でレーダーやペイロードなどの要素に優先順位と重み付けして戦闘力の算出すれば良い話
>それで俺はこういう基準で戦闘力を算出し、その結果
>F-2のほうが高いからあの比較は現実に即してないとやってもいいわけだ
独自の計算方法の結果、君が間違っている事が判明しました
算出方法は秘密です

君の理屈だとこれで十分なんだけど

>この戦闘機の比較表は防衛省の防衛研究所が製作したはずだが個人が製作したと言うのは初耳なんだが
>よかったら詳しく教えてくれ
本欄における見解は防衛研究所を代表するものではありません。
こんな注意書きがあったよ

まぁ製作者が防衛研究所の人間ならある程度信頼できる情報として見ていいんじゃないか？
表の内容にも特に異論はないし

何だっていいよもう。精々自分達の分析を信じて攻めて来なさいよ支那さん。そしたらホントの性能を知るでしょうw

泣くなよ。みんなが言ってるのは、
根拠不明なまま、ただ信じろなんて言われてもなぁ。って事なんだけど解らん？
其処に書かれてる数値そのものをあげつらってるんじゃないの
ただただ、アンタの論法が胡散臭いってだけでね

そもそもこのグラフってグラフだけ引用されて数値の算出方法が提示されてないよね

こんなんなんぼやっても変わらないのになぁ…

2015年にシモ朝鮮が日本を抜くグラフにどんな信憑性があるんだろう

そもそも防衛関係に就いてる人っていろんな人がいるんだよ
他の職業と一緒で
大学教授にもいろんな国籍の人がいるように
例え日本人でも国を売る人も大勢いるし

キヨタニがTVで全国ネットで活躍するぐらいだからな
逆神さんもTVで大活躍して全国に嘘八百情報まき散らしてるからね
戦闘機の能力データならBAEがむかーし発表した画像とかあるしな
現実ではタイフーンはラファールにフルボッコで勝負にならんし

つい最近ASM-3で煽ってみたりした後にこれとか忙しい国やな

だってそのグラフのタイフーンは
キャプターＥ＋ミーティアとか
未だに存在しない装備だもん

軍事上論家に必要なものは正確な情報ではなくコネです
あと図太い神経

>キヨタニがTVで全国ネットで活躍するぐらいだからな
>逆神さんもTVで大活躍して全国に嘘八百情報まき散らしてるからね
二人ともメーカー、商社、自衛隊、専門メディアから相手にされていない人たちだね。
「嫌われているのと、相手にされていない」の区別が付かない困った人たち。
ネットの時代だから誰でも手に入る情報（インフォメーション）なのにインテリジェンスと勘違いしているし
ネットしか発表の活動の場しかないのに、勘違いしている。

メーカー、自衛隊の人たち曰く、「言うことのレベルが低いし、見当違いも甚だしい」

ひょーろんかの面の皮はAPFSDSに抗堪する

>軍事上論家に必要なものは正確な情報ではなくコネです
>あと図太い神経
どの業界などの界隈にも多いけどその「コネ」が専門家へのコネじゃないんだよね
この場合はメーカーや自衛隊などの本当の現場の人へのコネじゃない
マスコミへのコネしか無い

だから普段目にはするけど話す内容に専門家としての必要情報が問題だったりする
本当に専門的に研究してる人とかはメディアにコネが無く「仕事」にならない傾向がどの業界でも多い

本気で空戦性能知りたいなら合同演習とかのオブザーバーになって現地で対戦結果見ないと分からんよな

機体性能が優れててもパイロット練度によってチャフ・フレアーのミサイル回避率もだいぶ変わるし

ドックファイトに至っては完全にパイロットの技量で仕掛けた時の合否に関わってくるし

なんだかんだ言って結局誰もF-2の空戦能力がF-16C以下ってのは否定しないんだな

三沢のF-16「・・・・」

そりゃ空戦能力に目をつむって対地・対艦に力を入れたのがF-2だし
F-2の対空戦闘力向上させるぐらいならその予算でF-15の対空戦闘力向上させてそのF-15に直衛してもらったほうが効率いいし
F-2を急ピッチで対空戦闘力向上を行う事態になったらF-15だけで制空を維持できないようなもんだ

改修してなかったらF-2はAIM-7しか運用できないからね
レーダー性能が上でも微妙な所
でもF-16Cもレーダーが貧弱でアムラーム撃てるだけで最大性能引き出せないから
五十歩百歩じゃない？
同時に発射じゃ途中でアクティブ誘導に切り替わるアムラーム装備したF-16Cが100％勝つけど
F-2が先に見つけて撃ってしまえばAIM-7でも十分勝負になる
あとは燃料搭載量がF-2の方が1000リットルぐらい多いから
上手い具合に戦闘機動すればF-16Cはマニューバキルか相手に後ろ向けて逃げざるを得ない状態にできるんじゃね？

>なんだかんだ言って結局誰もF-2の空戦能力がF-16C以下ってのは否定しないんだな
そういうのをイケシャーシャーって呼ぶんだよ
そもそも根本的なスタートが間違ってるんだから
イチイチ書かれなくても自分の最初のレスから読んでみれば分かるでしょ？

>なんだかんだ言って結局誰もF-2の空戦能力がF-16C以下ってのは否定しないんだな
AAM4搭載改修してない機体の事ならね
そもそもソ連の太平洋艦隊に対艦味噌放り込んで来るのが本来の目的だし

>三沢のF-16「・・・・」

F-2開発試験時に行われた米空軍のF-16Cとの模擬空中戦のことを言っているんだと思うけどあれは別にF-2がF-16相手に勝利したわけじゃないからね　あくまで「良好な結果」に終わっただけ

空自がAMRAAMを積んだ米軍と初めてDACTを行った時、
予期せぬシチュエーションでFox1をコールされて驚いたそうだ。AIM-7では有り得ない状況から落とされたから。
デブリーフィング後、米軍のパイロットに聞いても教えてくれずに、その後のDACTでも空自は苦労したらしい。
それほどまでにAIM-7とAMRAAMは隔世があるのに、F-16はAMRAAMを積めるだけでに大した事無いと宣う人が居るけど、その根拠って何なの？

そりゃ今までAIM-7しか運用してなかったのに何の情報もないアムラーム搭載した相手と「初めて」やればそうなるだろ
しかも相手の位置わかるならそれこそもうミサイルの性能差だけが勝負やん
俺は改修してないF-2なら同時に撃ったら100％F16が勝つと言ってるよ？
あとFOX1ってAIM-7撃ったの？

F-15J改やF-2改相手なら逆にレーダーレンジ、ミサイルレンジが違い過ぎて勝負にならんでしょ

>それほどまでにAIM-7とAMRAAMは隔世があるのに、F-16はAMRAAMを積めるだけでに大した事無いと宣う人が居るけど、その根拠って何なの？
レーダー改修してないF-16は実質AIM-7以下の射程でしかAMRAAMを撃てない

なぜF2だけが最初期の状態のままで戦わなければならないのだろう

絶望先生で「本気出したらフルボッコだけどあえてデチューンしてます」ってネタがあったね・・・。

あれだろ悪逆な日帝云々でってやつｗ

>レーダー改修してないF-16は実質AIM-7以下の射程でしかAMRAAMを撃てない
レーダーのレンジでしか考えられないのならダメだわ。
撃ちっ放し以外はAIM-7と同じとしか思ってないでしょ？

>なんだかんだ言って結局誰もF-2の空戦能力がF-16C以下ってのは否定しないんだな
そもそも誰が言うまでもなくすでにNo.262248のグラフで
未改修機なら劣ってるけど改修機なら勝ってるのが書かれてるっていうね