初めまして、「わけのわからない記事」の筆者です。

一読した後、ご希望通りコメントを削除しておきました。
正面切っての反論記事、コメント、ありがとうございます。


「ただし、誹謗中傷目的の方、オレのやることなすこと全てにノーと言いたくて仕方が無い方は健康を害する恐れがありますので速やかに閲覧を中止し、金輪際の閲覧、絡みををお控えください。」

と、一応ながらプロフ欄で宣言しておりますので、本心から私の事を全否定したいという御気持ちで書かれているなら削除を希望します。

文面上は否定したいポイントは否定し、否定が必要ないと思われたであろう部分には否定は無かったので、感情面でのご判断でご対応をお願い致します。

おはようございます。
コメントありがとうございます。

＞本心から私の事を全否定したいという御気持ちで書かれているなら削除を希望します。

私は、ブログ主さんを否定していません。
何を書こうと自由でいいと思います。

私が感じた、間違っている内容に対して、間違いを指摘しているだけです。
もちろん誹謗中傷を書いているわけではありませんので正しく読んでいただきたいと希望します。

いくつかの質問もしています。
ご回答願えましたら幸いです。

①騒音を撒き散らしたり、排ガス垂れ流しを指摘するのは嫉妬とは違いますよ。

②石原さんのディーゼル排気規制には、反対ですか？

③違うでしょう？

④何かの宗教でしょうか？

では、
1.ですが、騒音や排ガスそのものに困っている方がいるコトも事実でしょう。
しかし、不自然なくらいその点を指摘をする人間がいたり、解決しても新たな粗を探してまた因縁をつけるような人間がいるのも事実です。
風がさんのように、仰ることと思ってらっしゃることが一致されてる方も居られますが、経験上、何かしらのご批判をされる方というのは本音と建前が違う場合が多いです。
中には一つの言葉に十くらいの意味を込められる方も居ます。
そして、色々と相手の言動を考えたら嫉妬心だろうと思われるコトが経験上多かった。というわけです。

2.私はそこまで政治に興味がないのでディーゼル排ガス規制案そのものを知りません。

3.4.はまとめて答えます。
宗教ではなく、モチベーションを挙げて成果を出す。というコトに強いこだわりを私は持っています。
元々がショボい以上、根拠の無い自信やカラ元気は必要です。

私が身を置く営業職という成果主義の現場では年齡に関係なく昇進や昇給が成果によって左右されます。

いい数字をあげてる人がやってるコトを実践するためにそうでない人や自分とを対比したりする中でこういう考えが生まれました。
経験から生まれた信条です。

仕事とプライベートがリンクしてWinWinになってる人は文句も言わず成果を出してましたし、そうでない人はうだつが上がらないまま文句だけを垂れて歳だけを重ねてる場合が多いです。

あくまでザクッと仕事とプライベートを上手くリンクさせた図式を書いたに過ぎません。


あと、私から気になった点はもあります。

a.質問1〜3は質問と仰ってますが、疑問文ではなく否定文が使われています。質問というモノが問いである以上は疑問文であり、否定と肯定が不定である必要があると思います。

b.「間違いを正す」と仰った件について。
報告書類であるならばこの国会みたいな質疑応答や、間違いを正すことが必要ですが、日記にそこまで「正確さ」を追求するのはナンセンスだと思います。
日記は個人が思ったコトを書き綴る場であります。そこで数学の数式のような要素は大きな意味を持つのでしょうか？

こんにちは
コメントありがとうございます。


＞本音と建前が違う場合が多いです。

あのお店の場合ですか？それとも違うお話ですか？

＞嫉妬心だろうと思われるコトが経験上多かった。というわけです。

それはあなたの社会経験の少なさから経験したことだろうと思う、と私は言っています。

＞ディーゼル排ガス規制案そのものを知りません。

こちら↓
http://www.token.or.jp/kankyou/car/diesel1.htm


＞宗教ではなく、モチベーションを挙げて成果を出す。というコトに強いこだわりを私は持っています。

通常は、研修中の若者に対してそういう指導をすると思いますが、人格が一通りの完成を見ていればそれは逆効果だと思いますけどね？
そういう意味で宗教なのか？と思いました。


＞元々がショボい以上、根拠の無い自信やカラ元気は必要です。

ショボいのですか？　それは大変失礼しました。

＞a.質問1〜3は質問と仰ってますが、疑問文ではなく否定文が使われています。

はい。おっしゃるとおりです。
これを「質問文」と理解なされて、それに対するコメントがあったらいいなぁという願望的に書いています。
コメントをいただけて思惑通りになりましたことを感謝いたします。

＞日記にそこまで「正確さ」を追求するのはナンセンスだと思います。

ブログは個人の日記だということですが
日記であろうと随筆であろうと、落書きであろうと、

世界に向けて発信されれば、
間違いは指摘されますし
間違った考え方は否定されます。
そしてそれが、正常な方向性であろうと私は考えます。

＞そこで数学の数式のような要素は大きな意味を持つのでしょうか？

間違いを放置してほしい、、、ということですか？

どうなんだろう？
まぁ　車に対する思いは人それぞれなんですけど
一度自分で確認の意味で
下に記してみます。




＞車好きは騒音とか排ガスとかそこら辺で後ろ指を指されたり、高級車やスポーツカー、スーパーカー、外車、カスタムカー乗りなら嫉妬をたっぷりと含んだ言葉をぶち撒けられることもあります。

その所有者の振る舞いに寄るのかもですね。
例えば３０００万の自家用車に乗り
小額の買い物で値引きを求めると　「高級車に乗ってるクセに！！」と言われるかも ですね。

また環境に対する負担は有って当然ですね。


＞車好きな人が減った、というより国民全体が車を楽しむ余裕が経済的、精神的に減ったためにエコカーブームって来たんじゃないかな？と私は思います。

車を楽しむ余裕が無いと言うより
自動車に対するステータスや憧れが落ちてきているのだと思います。
例えば　昔は　カッコ良い車に乗っていると
女の子にもてましたが
今はたぶん違うのだと思います。

ようするに　豊かな社会になり　車は有って当然か手軽に手に入るモノと言う意識なんだと
思いますよ。　家電化ですね。

冷蔵庫買ったり　湯沸かし器買ったりするのに
『モーターの出力特性』や『設計思想』を吟味して　買う人少ないでしょう？
それより経済性であったり使いやすさ　カタチが可愛いなど・・・
そんな性能やステータース以外の要素で購入するのが　社会が成熟している証拠だと
感じます。


＞多くの人は車に乗るとすれば実用的で楽でエコ（燃費がいい）な車に乗ることを経済的な理由で強いられてるところはあると思いますし。


無いとは言えないけど
予算が足らないから　流行のエコ軽自動車が買えず
普通大衆車って人も多いようですね。
また生活にゆとりがあっても　高級車や自動車に趣味が無い人も多いでしょう。


＞私が今、レガちゃんと一緒に居れるのって実家住まいでガレージ代要らずで「親の廂があればこそ」ですから。

一番　自動車や趣味にお金を使える時期なのかも知れませんね。
私も当時は自動車エンゲル係数は非常に高かったです。
今でも覚えていますが
自動車保険料年間３６万円はらっていました。


＞そうなるとスーパーカーや旧車って今どきの日本車とは真逆の存在ですし、オーナー＝お金持ちってイメージしがちになると思います。

私が若い頃と言っても　例えば３０年くらい前ですが
３ナンバーの国産車が非常に少なかったし
輸入車は多分年１万～２万台の登録
その頃のほうが　高級車＝金持ち　の感覚が大きかったし
注目度が大きかったと記憶しています。

時間貸しの駐車場で『左ハンドルお断り』なんて普通に表示されていました。
また　排気量に限らず３ナンバーになると８８０００円の自動車税が来ましたね。
６０００ｃｃ以上だと１１万だったと記憶しています。
今より　数段　変った車への世間の風当たりは強かったですよ。

また　そう言う車には　羨望もあり
当時　少し変った車に乗っていると　相手が避けてくれたり
少し接触してカスリキズが付くと　相手が飛び降りてきて
土下座するイキオイで謝罪してくれたり・・・・
信号待ちで隣の車の人が　
『その車いくらするのですか？　　何キロ出るのですか？』とか
尋ねられることが良く有りましたよ。
今じゃ　考えられませんけどね。

お金持ちの人でそんな車に乗っていると
気分が良かったかもですね。
私は貧乏で無理していたので　赤面ですけど・・・




＞そうなると（「横並び」意識の強い日本人は特に）、自分が相手と同じレベルでないと気になって仕方がなくなります。
すると、自分が収入を増やすのはしんどいとイメージするので相手に生活水準を下げて貰おうと思い立ち、嫉妬の炎を心に宿して「クレーム」という形で相手を攻撃するようになると思います。


自動車に対する関税が撤廃されて　もう２３年経ちます。
また　税金で考えると　「あるところから取る」でしょうから
仕方が無いのだと思います。
少なくとも　昔より　高額車が一般的になりカンタンに購入所有できる
世の中だと思いますよ。


＞この国では打ち込める趣味がある時点で異人種なのかもしれませんね(^_^;)


ただ単に車が好きなだけを　「趣味」と呼べるのか疑問には感じますけど
趣味はどの国　どの時代でも存在するのでしょうね。



＞個人的には・・・
＞余裕がない→打ち込める趣味がない→モチベーションが落ちる→成果が出せない→収入が上がらない→無駄なストレスがたまる→支出が増える→余裕がない・・・って負のスパイラルと真逆のスパイラルがあると思ってます。


まぁ　自分へのご褒美的に「車」を見るならそれも　「良し」ですね。
ただ　それが「趣味」なのかは疑問に感じます。
良く　趣味は？と質問されて　
「ショッピング」と答える人がいるようですが・・・・
趣味と言うからには
「自動車」から　どんな哲学的な想いや
人生観を授かるのでしょうね。
それがあれば趣味なのでしょう。

＞話が脱線しましたが、私は「車好き」という理由で異人種とか変態扱いされるのは仕方ない・・・というよりは誇りに思います！
その他大勢の人とは違う人生を歩めるってだけでドキドキしますから♪


誰も『特別視』していないと思います。

カタログを見比べて
好きな車を所有して
休日の度に洗車したりドライブする人は
たぶん　普通で健全だと思います。
庭でガーデニングしたり
大きな犬の世話をするのと同じですね。


＞まだまだ経済的な余裕を作るに至ってないですが、車を愛する気持ちをモチベーションにして人生をいい方向に変えるべく励んで参ります！


立派なことですね。


＞まず「成功する」と大風呂敷を広げ、何年かかっても諦めず、実現に漕ぎつければ絶対に成功しますからね(笑)
そして、成功した自分へのご褒美として伊豆にあるスーパーカーとか車好きが集う素敵なお店、「GTカフェ」にフラッと現れようかと思います(笑)


イギリスで行われるグッドウッドフェスティバルに出張途中２度訪れたことがあります。
マーチ伯爵（F1などで有名なマーチの創設者）の所有する屋敷の庭に
ミニサーキットがあり　そこを往年のスポーツカー・レーシングカーがデモランします。
また　屋敷の敷地内にロールスロイスの工場があるのですね。

屋敷の２階バルコニーから　マーチ伯爵の家族が　フェスティバルを時折見学しています。

マーチ伯爵のような人は　日本では現れない社会的構造であるのは
間違いないですね。

でも　日本でマーチ伯爵のようになるのは無理ですが
日本で高額車に乗るくらいなら　
交通法規を守れば許されると思いますよ。

こんにちは
コメントありがとうございます。

車に対する思いはいろいろですが、
スーパーカーに乗っている人に対して、「嫉妬心」があるというのは、

思い上がりと

無知

なんだろうと思います。


＞ようするに　豊かな社会になり　車は有って当然か手軽に手に入るモノと言う意識なんだと思いますよ。　家電化ですね。

おっしゃるとおりです。
いい大人が、なぜそんなことが理解できないのか？
とおもいます。

これ以上の議論は無用に角が立ち、ネットバトルに発展する恐れがあるので質疑応答には答えません。

身内の中でご批判されるなりご随意になさって下さい。

お時間ありがとうございました。

こんにちは
コメントありがとうございます。

＞ネットバトルに発展する恐れがあるので

バトルってなんですか？


＞身内の中でご批判されるなりご随意になさって下さい。

あの～、、、、

誰も批判などしていないと思いますけど？

批判しているのではなくて、単純な間違いを指摘しているだけだと思います。

もう一度書きますが、
間違いや勘違いを世界に向けて発信すると、
それに対する訂正が入ります。
これは良いことだと思うのですけど？

エンスーが集まるお店に、行くと
車談義がかまびすしい。

でも、周辺の人から、
その騒音と排ガスの匂いがたまらなくいやだ、
という意見があるなら、出来るだけ静かにして、駐車場でエンジンをふかさないとか、エンジン調整をしないとかの配慮は必要です。
ドアを閉める音、ボンネットを閉める音さえ、いやな部類に入る人もいます。
ましてや、道路へ出てからの加速音などたまらなくいやな人もいます。

そういう申し出を「嫉妬心」であるという風にきって捨ててしまうという間違いをなさることに反論する人がいてもおかしくないと思います。

スーパーカーは、一部の人を除いて憧れの存在ではない、ということを自覚しないと、世の中の流れから置いて行かれることになりませんか？という私の意見です。

＜車に対する思いはいろいろですが、
スーパーカーに乗っている人に対して、「嫉妬心」があるというのは、
思い上がりと
無知
なんだろうと思います。＞

１３年より古い車には１０％重税され
エコカーには減税されることが
逆鱗になんか触れるのかもですね。

古い車＝排ガス　で
社会悪と　勝手に　ある一部の「古い趣味性のある車オーナー」は理論展開しているフシがありますが
『思い上がり』と申しますか　少し『自意識過剰』かな？と感じます。

今年S2000が１３年
再来年Lグランド
その次は嫁さんのZがそうなります。

好きな車乗ってるのだから　
エエヤン♪と思っています。


＜おっしゃるとおりです。
いい大人が、なぜそんなことが理解できないのか？
とおもいます。＞

うちの近所に大学キャンパスがあるのですが
車から下りた　男女学生が
立ち話・・・（私は犬の散歩）

話が聞こえるのですが
学生たちが親から車を借りて　海水浴に行った帰りのようです。
車が　BMWの５シリーズと　マジェスタだったと思います。
学生が海に行くのに親から借りる車が　BMWとマジェスタです。

少なくとも私の時代とは変りましたね・・・・・（＾＾；


＜いい大人が、なぜそんなことが理解できないのか？＞

昔と車道楽を楽しむ人の　層が変ったのだと思います。
昔のそう言う人は　お金持ちなんですね。
ある意味　成金的です。

大都市周辺が拡張発展した高度成長期
都心の外れや衛星都市の『若旦那』たちが　イキオイで車を買い
思い思いに楽しんだ・・・

または　その後のバブル頂点に向かって邁進した頃
そんな時代の人たちが中心ですから
なんか　わかりやすい人種なんだと思います。

＞『思い上がり』と申しますか　少し『自意識過剰』かな？と感じます。

古い車の趣味は、興味のない人にはまったく意味がないことなんですね。

「だからなに」ってなもんです。

＞好きな車乗ってるのだから　
＞エエヤン♪と思っています。

ただ、ね、
古い車は、無税でも良いとも思うんですね。
長らく乗って、税金を払ったのだから
寿命を全うしたと思われる車の余生は、無税でも良いでしょう？

これは人間にもいえることで、後期高齢者は、優遇してほしいと思います。
という論理には無理があるかなぁ？


＞学生が海に行くのに親から借りる車が　BMWとマジェスタです。
＞少なくとも私の時代とは変りましたね・・・・・（＾＾；

いや、貧乏学生は、国立系ならどこにでもいますよ。今の東大は富裕層が占めているという意見もありますけどね。

昔、クラウンのオーナーデラックスが88万円でした。大卒初任給1万8千円の頃でした。
その頃は、車は超贅沢なアイテムでしたが、、、、
今は、車に興味を示さない若者が増えましたね。
温泉に、電車とバスを乗り継いでくる若者カップルがたくさんいますし、都内からの直行バスとか、はとバスツアーとかに若者がたくさんいる光景は珍しくなくなりました。

＞または　その後のバブル頂点に向かって邁進した頃
そんな時代の人たちが中心ですから
＞なんか　わかりやすい人種なんだと思います。

少しだけ所得の多い普通の人が、なけなしのお金をやりくりして某カフェに集うのを否定するものではありませんが、
そういうものに興味を示さない人と疎外感を持って対立するのは、

なにかちがうんじゃないのか

といってやるのは、

悪いことではないと思います。


エルグラやベルファイが500万円する時代です。

知人が、軽のNボックスなるワゴンを買ったのですが、
フル装備で240万円とのこと、、、、、

初めまして。

下記の意見に大賛成です。

「もう一度書きますが、
間違いや勘違いを世界に向けて発信すると、
それに対する訂正が入ります。
これは良いことだと思うのですけど？

エンスーが集まるお店に、行くと
車談義がかまびすしい。

でも、周辺の人から、
その騒音と排ガスの匂いがたまらなくいやだ、
という意見があるなら、出来るだけ静かにして、駐車場でエンジンをふかさないとか、エンジン調整をしないとかの配慮は必要です。
ドアを閉める音、ボンネットを閉める音さえ、いやな部類に入る人もいます。
ましてや、道路へ出てからの加速音などたまらなくいやな人もいます。

そういう申し出を「嫉妬心」であるという風にきって捨ててしまうという間違いをなさることに反論する人がいてもおかしくないと思います。

スーパーカーは、一部の人を除いて憧れの存在ではない、ということを自覚しないと、世の中の流れから置いて行かれることになりませんか？という私の意見です」

こんばんは
　
コメントありがとうございます。

＞下記の意見に大賛成です。

そうなんですか？

私には難しいことは良くわかりませんです、ハイ。





私は、時々1年に1回くらい、クラシックカーフェスティバルに出かけます。

昔乗った、S600や、S54AやKGC10やS30、SR311、510、e.t.c.
が展示されているからです。
私はそれらを、いずれも競技会仕様で乗っていました。

ものすごくよく手入れのされたそれらの車を見ると、本当に好きなんだなぁという気持ちが伝わってきますが、
それらに乗ってみたいという気持ちはありません。
なぜなら、運転するのは地獄の苦しみだし、ドライビングプレジャーとは無縁だからです。
だからといってそれらを否定するものではありません。
そして、羨ましいとか嫉妬するとかは微塵も感じたことはありません。
人はそれぞれでいいのではないでしょうか？

その昔、スポーツカー関西という会社があって丁寧にリビルトされたその車は、SR311で500万円とか言っていました。

相応のお金持ちが買うのでしょうね、
それでいいと思います。

こんばんは。
お久しぶりです。

今回のはいちいち絡む程の内容でも無いと思いますが…

単なる一個人の考えじゃないですか？
浅はかだろうが短絡的だろうが。
それを見極められずに賛同した奴もそれまでってだけじゃないいですか。

ずっと思ってたんですが、風がさんがよく言う「間違いを正す」ってなんなんですか？
理論的に証明されている事や科学的に裏付けや事実があるものは解ります。
ですが自分と考えや価値観が違うとか自分がそれを理解できないからとかでいちいち突っ込むのは違うんじゃないですかね。

そして文面に明らかに負の感情がこもってますよね？（最近は特に）
議論を放棄した相手に「逃げんなバーカ」って言ってますよね？
それって先に見下したもん勝ちの”小学生ボム”じゃないですか？

ご自身もみんカラを楽しく無くしている一員だとご自覚しておりますか？

こんにちは。

＞一個人の考えじゃないですか？

いや、背景にあるのはお店です。

＞自分と考えや価値観が違うとか自分がそれを理解できないからとかでいちいち突っ込むのは違うんじゃないですかね。

お店が、地域住民との軋轢をブログに書いた時点で、その特定が出来ます。
スーパーカー乗りは、お金持ちですから（違うという意見もあるがそれは例外でしょう？）
圧力団体にもなりえます。


＞そして文面に明らかに負の感情がこもってますよね？（最近は特に）

はい、いつ撤収するか迷っています。
少ないですが、わりあい気が合う人もいるので、余計に迷っています。
遊び場が一つなくなりますし、ね。

＞議論を放棄した相手に「逃げんなバーカ」って言ってますよね？

はい、ブラリにしたが気が重いという感じがしたのでラブコールを送ったということです。

＞それって先に見下したもん勝ちの”小学生ボム”じゃないですか？

ネットって、そういうもんじゃないのですか？

＞ご自身もみんカラを楽しく無くしている一員だとご自覚しておりますか？

もちろんです。
私は最初から場違い感を持っています。
でも逆に、世相の一面を知る良い機会だとも思っています。


車の持つ楽しさっていうのは
走りや、その個室的な閉塞感と孤独感、隔離感、個室の仲間との共有連帯感だと思っています。

車がステータスシンボルではなくなって久しいといわれていますが、
やはり、高価な車に乗る人は金持ちであるということは否定できません。

走りを求めて買う車もありますが、走るところがないのが実情でしょう。
サーキット以外はまともに走れない車を所有する楽しさは、
他人に見せることなんでしょうか？
でもそんな場は少ないので、
かのカフェなどが良い場所なんでしょう。

駐車場を占拠して見せ合うより数百倍良いです。
で、最初の「住民との軋轢」ブログに戻るんです。

＞駐車場を占拠して見せ合うより数百倍良いです
確かにそうですね。

ん？風がさんが近隣住民なのですか？

自分も車の楽しさについては風がさんと同じ様に思います。
（自分はサーキットは走りませんが）
でもそう思わない人も沢山いるのは勿論わかりますよね。


分らないのは　↓

＞そして文面に明らかに負の感情がこもってますよね？（最近は特に）

はい、いつ撤収するか迷っています。
少ないですが、わりあい気が合う人もいるので、余計に迷っています。
遊び場が一つなくなりますし、ね。

＞議論を放棄した相手に「逃げんなバーカ」って言ってますよね？

はい、ブラリにしたが気が重いという感じがしたのでラブコールを送ったということです。

＞それって先に見下したもん勝ちの”小学生ボム”じゃないですか？

ネットって、そういうもんじゃないのですか？


↑
これで間違いを正す？？

ただ遊んでるだけなら間違いを正すなんて言わなければよいのではないですか。

こんばんは

＞ん？風がさんが近隣住民なのですか？

私が近隣住民であると思えるような記述がどこかにありますか？

＞でもそう思わない人も沢山いるのは勿論わかりますよね。

はい。
でも、私はそういう人に対して何かを書いたことはありません。

かのカフェの客で、アストンに乗った人がいました。その人のブログに、スピード違反の記述があります。
その結論が、
「気を付けよう、平日の西湘バイパス！！」

スピードに気をつけようというのか、パトカーに気をつけようというのか、気になります。

で、ネットでは、書いてはいけない表現方法があると思うのです。


＞ただ遊んでるだけなら間違いを正すなんて言わなければよいのではないですか。

「私が、間違いを正す」という記述がどこかにありますか？

私は、「間違いは正される」とは書きましたが、「私が正す」とは書いていません。

運転暦50年の間にはいろいろなことがありました。
私はその経験を書いているだけです。

＞私が近隣住民であると思えるような記述がどこかにありますか？

なんだか熱くなっていらっしゃるのでそうかなのかと思ってしまいました。


＞で、ネットでは、書いてはいけない表現方法があると思うのです。

確かにそうですね。
『ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？』
………。


＞「私が、間違いを正す」という記述がどこかにありますか？
私は、「間違いは正される」とは書きましたが、「私が正す」とは書いていません。

では風がさんはネットでテキトーに遊びながら「間違いが正されたらいいな〜」(ご自身も含めて)
と思ってるだけなのですね。
失礼いたしました。
自分はあんまり良い趣味の遊びとは思えませんが…
まぁ、そこは個人の自由ですしね。



＞運転暦50年の間にはいろいろなことがありました。
私はその経験を書いているだけです。

たったひとりの人間の貴重なご経験からなるたったひとつの貴重なご意見、これからも遺憾なく発揮してください。


ありがとうございました。m(_ _)m

私にはなんだか、ものすごい誤解があるのじゃないかと思うのです。

ってゆうか、私の書いていることを正しく理解していないと思います。

＞確かにそうですね。

私が書いている、「ネットでは書いてはいけない表現」というのは、法律違反を助長するもの、個人を特定できるもの、という意味なんですが、、、。


＞『ネットって、そういうもんじゃないのですか？』
　　↑
この意味は「位攻め」的書き込みに対してのものであり、「法律違反を助長する」ということとは無関係です。

誤解されたままなのは不愉快です。



＞では風がさんはネットでテキトーに遊びながら「間違いが正されたらいいな〜」(ご自身も含めて)
＞と思ってるだけなのですね。

はぁ？
明らかな間違いを指摘してやるのは親切というものでしょう？
私に、記述間違いがあれば、即行訂正します。お詫びが必要ならきちんと礼を尽くします。

＞たったひとりの人間の貴重なご経験からなる

運転暦50年というのは、その流れの中で関わった人がそれなりということです。
たった一人ではなくて、長い歴史ということです。意味が通じないなら一生懸命に書いてもムダですね。

かのお店も、それと同様の流れをたくさん見てきました。
その中で住民との軋轢を、「嫉妬である」と決め付けるのは間違いであろうと思うわけです。
あちらにお店が出来れば出かけて、
こちらにお店が出来れば出かけました。
私はラリー屋上がりなので、1日1000ｋｍくらいは普通に移動します。
某ラリーカフェが出来れば300ｋｍを毎週通いましたし、某ライダースサロンにも同様でした。
最近の15年間とその前後数年で「ゴルフ」にのめりこんだ以外は、車とバイクに関わっています。

私は「国民車構想」の頃から車に乗っています。
その50年の経験から来る意見を
たった一人の意見として切り捨てるということですか？

＞ありがとうございました。m(_ _)m

議論は終わっていません。

こぺてりあさんの言いたいこと私も同じくです。

何度かシツコク討論しました。

私が一番怖いのは
書き込んだ人の力が及ばないところで
話が大きくなることです。

間違いを指摘するのはいいことですが
方法に寄っては影響が出るのじゃないかと危惧します。

オカルトにしても
不法改造にしても
交通違反にしても
間違いは正されるのでしょうが

風がさんの言うとおりネットでは書いては行けない表現があります。
正論を書くと　その意味も理解せず
トンチンカンな大勢の賛同者も現れます。

そこまでやると　間違いを正すと言うより
相手を社会的に抹殺する行為に手を貸していないか？
また　その家族や子供まで巻き込まないか？
そこまで間違った相手は罪深いのか？

完全な匿名なら　遊びでよいかもしれません。
乗っている車は　お店の名前など
調べればカンタンに特定できる状況も多くあります。

議論に夢中になって
そこまでやるのは　オカシイと思うです。

そんなことを思うことがあります。

以前は　ヒツコク止めに入ることがありましたが
今は　迷惑であろう雑談でお茶を濁しています。

なんか皆さんしっかりした経験と人格の持ち主ですから
間違い糾弾グループになるのは
惜しいと思うですね。

SNSの使い方は
気が向いたときに　お茶でも飲みながら
雑談が一番だと思いますよ。

風がさん　掲示板時代から長い付き合いです。
ご自愛下さい。

○

あー…、なんか地雷踏んでしまいましたか？
気分を害したのならお詫びいたします。


＞議論は終わっていません。

貴方に構うも構わないも僕の自由です。
めんどくなったらいつでも投げます。
でも折角だからもう少しお付き合いいたします。
その裡でまた失礼をいたすかもしれません。
でもそれはどうかご了承ください。
あなたの望んだ議論ですから。



＞私にはなんだか、ものすごい誤解があるのじゃないかと思うのです。
ってゆうか、私の書いていることを正しく理解していないと思います。

当たり前じゃないですか。
そもそも人の間で全く誤解の無いやり取りなど無いです。
貴方の意思や考えが伝わらない原因が全て受け手側にあると思っているのが間違いです。
貴方の言葉(表現)はそれ程までに完璧なのですか？


＞はぁ？明らかな間違いを指摘してやるのは親切というものでしょう？

親切かどうかは受けた側が決めるものですよ。

結局「私が正す」って事ですね。


＞その50年の経験から来る意見を
たった一人の意見として切り捨てるということですか？

はい。
それがなにか？

貴方の言葉の価値を決めるのは貴方ではありません。

＞あー…、なんか地雷踏んでしまいましたか？

えっ？　　地雷ってなんですか？

＞気分を害したのならお詫びいたします。

誤解されたまま話を続けるのは苦痛ですね。
少し難しい話になると、聞こえないフリをするのはやめたほうが良いです。


＞貴方に構うも構わないも僕の自由です。
＞めんどくなったらいつでも投げます。

あの～、、、、、ココは私の「ブログ」なんですけど？
あなたはゲストとしてコメントを書いたわけですから、
ここの裁量権は私にあります。
あなたの書いたことの意味はわかりますが、
一般常識としての整合性に欠ける気がします。

＞でも折角だからもう少しお付き合いいたします。

ブログにコメントをして、その和をかき乱して逃げることなど、普通の人格の人なら出来ないことです。

＞その裡でまた失礼をいたすかもしれません。
＞でもそれはどうかご了承ください。

もちろんですよ。
ココで遊んでいるのだから、半端人間なのは承知しています。私自身も含めて。
ここに書くことは「学術論文」としての文体など微塵も要求されていないのはすべての人が承認済みでしょうか。

＞あなたの望んだ議論ですから。

前に何度も書きましたが、
私は、降りかかる火の粉は払います。



＞＞正しく理解していないと思います。

＞当たり前じゃないですか。

理解しあうために議論をしているのだと思いますけど？違うのですか？

＞そもそも人の間で全く誤解の無いやり取りなど無いです。

「ものすごい誤解」と「少しの誤解」では、まったく違う意味だと思いますけど？

＞貴方の意思や考えが伝わらない原因が全て受け手側にあると思っているのが間違いです。

そう思わせる記述がどこかにありますか？

＞貴方の言葉(表現)はそれ程までに完璧なのですか？

だから、そう思わせる記述がどこかにありますか？


＞親切かどうかは受けた側が決めるものですよ。

間違いを認めないほうが恥ずかしいでしょう？

＞結局「私が正す」って事ですね。

私は他人の間違いを正しませんよ。
指摘するだけです。
間違いを認識できなければ、ご自身で訂正も出来ません。
だから指摘してやるのは親切というものです。


＞はい。それがなにか？

はぁ？
私はあなたに自分自身の歴史を誇示したことはありません。
聞かれたから書いただけです。
「それがなにか？」とは、どういう意味ですか？

＞貴方の言葉の価値を決めるのは貴方ではありません。

だから、私は、自分の言葉を誇示したことはありません。

Do you understand?

風がさん

素朴で簡単な質問ですが

そのカフェは近隣と騒音等で揉めている
記述があり、それをヴィンテージカーに対する偏見と書いてますか？

また風がさんが、間違いを指摘することで
それが例えば強く指摘したとして
カフェの評判が下がり
廃業されても仕方ないと思われますか？

以上、二点質問です。

遅くなりました

トラバ元から、さらにトラばって、読んで見てください。

その後コメントいただければと思います。

おはようございます。

＞少し難しい話になると、聞こえないフリをするのはやめたほうが良いです。
(´ω｀)？聞こえてますよ？
貴方はとりあえず”まず相手を見下して自分が高次に立っていると見せようとする”のを辞めた方がよいですよ。
論法なのかスタイルなのかは分かりませんが…。
色んな所で上手く行かない所縁です。
議論したいのならば特に。



＞あの～、、、、、ココは私の「ブログ」なんですけど？
…はいw…知ってますw
いや…貴方が「議論は終わってない」とか言うから…w
僕は一個前のコメの時点でもう別にいいですけど…ww(汗)



＞ブログにコメントをして、その和をかき乱して逃げることなど、普通の人格の人なら出来ないことです。

でた小学生ボム！

逃げるも何もこんな得体も知れない匿名のブログで何処から何処へ逃げるとw
そもそも貴方も僕も何処にも出てきてないですよw

まあ、ネットてそんなもんなんじゃないですか？



＞理解しあうために議論をしているのだと思いますけど？違うのですか？

違いますw
自分を理解してくれるか、してくれないか。
自分を理解させられるか、させられないか。
自分が相手を理解できるか、できないか。
貴方にはそれしか無いのですね。悲しい事です。

まあそもそも、小学生ボム投下した時点で議論終了なんですけどね。



＞間違いを認めないほうが恥ずかしいでしょう？
私は他人の間違いを正しませんよ。
指摘するだけです。
間違いを認識できなければ、ご自身で訂正も出来ません。
だから指摘してやるのは親切というものです。

いや〜ご立派ですねぇ。

なんとか峠先生とかなんとかバニラ先生みたいですねぇ〜。



＞はぁ？
私はあなたに自分自身の歴史を誇示したことはありません。
聞かれたから書いただけです。

wwwww（爆）
え…w
聴きましたっけ？w

因に自分は得体も知れない匿名のブログム主に興味を持った事なんかは一度も無いですw



＞Do you understand?

のぉ〜wwwww




てことでありがとうございました。m(_ _)m
やはりあまり良い趣味の遊びとは思えません。
お体にさわらぬ様程々に。お気を付けて。

＞(´ω｀)？聞こえてますよ？

だから、さ、聞こえない「フリ」をするなといっているわけ。

日本語通じますか？

＞貴方はとりあえず”まず相手を見下して自分が高次に立っていると見せようとする”のを辞めた方がよいですよ。

あなたは、私に、見下されたのですか？
私はあなたのコメントに馬鹿馬鹿しさ以外のなにものも感じないのですが、それでも敬意を表して極力目線を下にして書いているつもりですが、

それでも「見下されていると感じるのですか？
それは「ひがみ根性」というものでは？

＞色んな所で上手く行かない所縁です。

いろんなところって、たとえばどこですか？

＞議論したいのならば特に。

私は議論を望んでいませんよ。
間違っていると思われるところを指摘しているだけです。



＞一個前のコメの時点でもう別にいいですけど…ww(汗)

ん？
私のブログに、あなたがゲストとして闖入してきたのですけど？
私は礼を尽くしてお迎えしていますよ。
それを、、、後ろ足で砂をかける、、ということでしょうか？



＞でた小学生ボム！

なんだか、バカの一つ覚えのようなフレーズですね！

＞逃げるも何もこんな得体も知れない匿名のブログで何処から何処へ逃げるとw

知りませんけど、
ブラリにしてしまえばそれで終わりでいいのじゃないでしょうか？

＞そもそも貴方も僕も何処にも出てきてないですよw

あなたがどういう人か知りませんが、
私はここミンカラでは、完全匿名ではないです。


＞まあ、ネットてそんなもんなんじゃないですか？

そうなんですか？私には難しいことは良くわかりません。


＞＞理解しあうために議論をしているのだと思いますけど？違うのですか？

＞違いますw

ここはディベートの場じゃないのでは？

＞自分を理解してくれるか、してくれないか。
＞自分を理解させられるか、させられないか。
＞自分が相手を理解できるか、できないか。
＞貴方にはそれしか無いのですね。悲しい事です。

はぁ？

いつも同じことを書くのですが、
私はたいしたことを言っていませんよ。
化学を専門に学んだことがある経験と、
エンジンつきの経験と、
武道経験を
ほんの少し書いているだけです。

＞まあそもそも、小学生ボム投下した時点で議論終了なんですけどね。

そう感じるのは、あなたの「僻み」ではありませんかと問うています、回答をどうぞ。


＞＞間違いを認めないほうが恥ずかしいでしょう？
＞いや〜ご立派ですねぇ。

そうなんですか？

＞なんとか峠先生とかなんとかバニラ先生みたいですねぇ〜。

ふーん？　　意味がわかりませんが？


＞え…w聴きましたっけ？w

はい。このようにいわれました
　　　　　　↓
＞ただ遊んでるだけなら間違いを正すなんて言わなければよいのではないですか。＜



＞因に自分は得体も知れない匿名のブログム主に興味を持った事なんかは一度も無いですw

だったら、このコメントはなんなんですか？


＞＞Do you understand?

＞のぉ〜wwwww

日本語が通じないということでしょうか？




＞てことでありがとうございました。m(_ _)m
やはりあまり良い趣味の遊びとは思えません。
＞お体にさわらぬ様程々に。お気を付けて。

で、誹謗中傷して逃げると？

あんた、もしかしてばかですか？


ところでこれは、どういう意味。
　　　↓
＞なんとか峠先生とかなんとかバニラ先生みたいですねぇ〜。

風がさんは

ご自身の間違いを指摘されると
最終的には罵りあいまで
レベルが落ちますね。

もう一度質問します、

風がさんが間違いを指摘することで
相手が潰れても構わないと思いますか？


過去に何度か同じ事ですを書きましたが
そのたびにはぐらかされた気がします。

＞ご自身の間違いを指摘されると

うーん？　
私の間違いとは、たとえばどんなことですか？
間違いを指摘されれば、すぐに訂正します。
お詫びが必要なら、礼を尽くします。

具体的に、ご指摘をお願いします。


＞最終的には罵りあいまで
＞レベルが落ちますね。

どこが、罵り合いなんですか？
具体的にご指摘をお願いします。

＞風がさんが間違いを指摘することで
＞相手が潰れても構わないと思いますか？

はぁ？　意味がわかりませんが？
私はそのお店に対してなんらの発言もしていません。
トラバ元からたどって、一通り読んでくださいな。スタートはそこからでしょう。

＞そのたびにはぐらかされた気がします。

あなたが、論理破綻をしているからですよ。
その問題はすでに解決済みです（ｷｯﾊﾟﾘ）

なるほど、

遊び感覚で
間違いを指摘して
激論になり
相手が社会的に抹殺されても
関知しないと言うことですね。

＞なるほど、

へっ？
なにが「なるほど」なんですか？

いくつかの質問をしています。
具体的に回答してくださいな。

＞激論になり

どの部分が激論ですか？

Tomoさんもこぺさんも、勝手にコメントして
勝手に論理破綻して
勝手に自滅しただけでしょう？

で、私になにをしろと？


まずは、当該ブログを精読なされて、
このブログのコメントをよ～く読んで理解して

そしてこちらを参照なされませ。
　　　　↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/888772/blog/30646526/


それでも、私に対して
　　　↓このように思うなら

＞相手が社会的に抹殺されても
＞関知しないと言うことですね。

もう一度コメントくださいな。

風がさん…。
どうしちゃったんですか…。

もう言っていることがムチャクチャです…。


「議論は終わってない」と言いながら、
「議論は望んでない」といったり、


『また失礼をいたすかもしれません。
でもそれはどうかご了承ください。』に
「もちろんですよ。」と言いながら、
「誹謗中傷」だと騒いだり、


「礼を尽くして迎えてる」と言いながら、
「ばかバカ馬鹿」と罵ったり、


都合悪くなると
勝手に「理論破綻してる」だとか「自滅してる」だとか…

他にもたくさんあるんですが…
めんどいので割愛させていただきます。


とりあえず少し落ち着いてください。

これでは議論どころかまるきり話にすらなりませんよ。

因になんどもお伝えしてますが、僕はもう用は済んでいます。
それを引き止められたのは貴方です。

一度少し休まれたらいかがですか？

＞どうしちゃったんですか…。

なにが、ですか？

＞「議論は終わってない」と言いながら、

私はあなたにいくつかの質問をしています。
それにはまだ回答をいただいていません。

＞「議論は望んでない」といったり、

そうですね、非建設的などうでもいいことは面倒ですね。

＞「誹謗中傷」だと騒いだり、


＞都合悪くなると
勝手に「理論破綻してる」だとか「自滅してる」だとか…

他にもたくさんあるんですが…
＞めんどいので割愛させていただきます。

では、あなたはここでなにをしているのですか？
なにがしたいのですか？


＞とりあえず少し落ち着いてください。

私はいつでも冷静ですよ。

＞これでは議論どころかまるきり話にすらなりませんよ。

そうなんですか？
それなら質問に回答してくださいな？

＞因になんどもお伝えしてますが、僕はもう用は済んでいます。

でも、あなたが私のブログに闖入してきたのですよ。
わかりますよね？

＞それを引き止められたのは貴方です。

私はまだ降りかかる火の粉を払いきれていません。

もちろんブラリ設定は自由ですよ。

＞一度少し休まれたらいかがですか？

えっ？
意味がわかりませんが？

私があなたに屈服しなければならない理由がありますか？


質問には答えようね。




一応聞いておきたいのだが
あんたは日本人なのか？
読んでいると、頭が悪いわけではなく
日本語の持つ微妙な言い回しが苦手なようなので気になりました。
日本人ならそれでいいです。


たとえばこれ
　↓
『また失礼をいたすかもしれません。
でもそれはどうかご了承ください。』に
「もちろんですよ。」と言いながら、
「誹謗中傷」だと騒いだり、

普通は「失礼をいたすかもしれない」という意味は
誠意を込めて書くが、もし失礼があったら悪意はありませんのでご容赦ください
という意味であるはずなのに

「失礼をいたすかもしれない」ということに了解した場合は
悪口を書いても、それを了解したということ
という意味に捉えている。

それともただのバカなんでしょうか？

だから、、、、

風　ブログ

こ　コメ

風　返信

こ　納得 どーもでしたm(_ _)m

で終わってるんですが…。
なんども言っていますよね…。
僕がコメして、僕が納得したのだからそれで終わりではないのですか？


人を「火の粉」とか思ってるから駄目なのです。
「屈服」とかこれはなんかの戦いだったのですか？


僕は悪口を書いていいなんて思ってないし書いたつもりもありません。
実際書いていません。
全て貴方の誇張解釈です。
その誇張解釈の裏になにがあるのかは判りませんが…。
暇があったらもう一度読み返してみてくださいな。
（いやひとつ言ったか…『いや〜ご立派ですねぇ』これも単なる皮肉なんですけどね…）

中学生のディベート部みたいな議論ごっこをするつもりはございません。
したがってしょうもない質問にも答えません。


最後に、
僕はなぜ貴方に何度もバカ呼ばわりされなけれならないのですか？

スルーしていましたがさすがにちょっと虚しくなりました。
お年らしいので多少の驕り高ぶりは許容していましたが…。
結局このような方に関わっていたのかと。
それなりの人格をお持ちかと思っていたのですが…。
残念です。


良いお年らしいのでもう少し言葉を選んだ方がよろしいかと思います。


それではm(_ _)m

風　ブログ

こ　コメ

風　返信

こ　納得 どーもでしたm(_ _)m

＞で終わってるんですが…。

で、最後に必ず中傷的な質問フレーズがあるんですよね？それに回答すると無限ループになるような仕掛け。

たとえばこれ
　　↓
＞ご自身もみんカラを楽しく無くしている一員だとご自覚しておりますか？

＞ただ遊んでるだけなら間違いを正すなんて言わなければよいのではないですか。

＞たったひとりの人間の貴重なご経験からなるたったひとつの貴重なご意見、これからも遺憾なく発揮してください。


そして極め付けがこちら
　　　↓
＞一度少し休まれたらいかがですか？

そして究極の極め付けがこれ
　　　　　　　↓
『ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？ネットって、そういうもんじゃないのですか？』


＞人を「火の粉」とか思ってるから駄目なのです。

それは、受け手の問題です。
ここは私のブログですから私が納得が行くまでの自由解釈でよいでしょう？

＞「屈服」とかこれはなんかの戦いだったのですか？

もう戦闘状態だと思いますよ。


＞僕は悪口を書いていいなんて思ってないし書いたつもりもありません。
実際書いていません。
＞全て貴方の誇張解釈です。

もう、サイは投げられています。

＞最後に、
＞僕はなぜ貴方に何度もバカ呼ばわりされなけれならないのですか？

バカだからじゃないですか？
私にはそういう難しいことはわかりませんけど。

＞お年らしいので多少の驕り高ぶりは許容していましたが…。

それは関係ないですよ。
ここは私のブログですから、あなたはゲスト。
私はきちんと礼を尽くして迎えています。


＞一度少し休まれたらいかがですか？
＞一度少し休まれたらいかがですか？
＞一度少し休まれたらいかがですか？
＞一度少し休まれたらいかがですか？
＞一度少し休まれたらいかがですか？
＞一度少し休まれたらいかがですか？
＞一度少し休まれたらいかがですか？

すいません。

私は風がさんの言動について
議論を求めてるのではなく
最初に書いた通り

素朴な
簡単な質問をしています。

質問に質問で返すのは
こんなところで良くある現象

私の質問に答えたくなく
風がさんに、間違いを指摘される
人が悪いと言う答なら
納得です。

私はそこまでしては
いけないと思うだけです。

それだけの事なんで
気を悪くしないでください。
過去にも同じ事を確認していますから

おはようございます。


＞簡単な質問をしています。

真実の追究と、その追及された人の存続、
ということですよね？

真実追求と、その関係の生存権とどちらが大切なのかといえば、
それは、その場合によるのではないでしょうか？
オカルトグッズに関しては、その詐欺度（騙そうとする意図の程度）によるでしょうね。
公取委の排除命令で終わりなのか、官憲からの訴追を受けるのか、ということでしょう？
刑事事件になれば、「残された家族が」ということは関係がないことですね。

で、今回の問題、
勘違いされていることに対して、勘違いですよといってやることは、良いことだと思うのです。
ですが、私はこの件に関して直接言及していません。
お追従的ブログが合ったのでそれに対して書いてみたということです。

とにかく、すべての関係ブログを読破してください。そうしなければ、私の意図は伝わりませんし、誤解を受けたままでは不愉快です。



＞過去にも同じ事を確認していますから

それは、私を含めた複数の人たちの百論の中で解決済み、というのが了解事項です。
解決していないというのはあんただけでしょう。

まぁ　私の書く事はタワゴトなので
そんな積りで聞いてください。

風がさんも良く主張する『ネットは世界中が見れる』
そんな道具を使って我々は遊んでいるわけです。
コレには異論は無いはずですね。

オカルトでも近隣住民とのトラブルでもいいのですが
『間違ったモノにはどんな制裁を加えても良いか？』と
問われれば　世間の多くの人はNOと言うでしょう？
そのことを申しております。

例えば『詐欺』と言うのは立派な犯罪です。
軽微な道交法違反とレベルが違います。

また『犯罪』を立証するのは　一般人が行うことではありません。
マスコミの事件報道でも間違って　新聞社が賠償金を支払うことは
チョクチョクありますね。

警察でも裁判所でも時には間違うわけです。
しかしそのような組織なら　社会的責任を負うわけですが
風がさんは　負わないでしょう。

そんな軽はずみに『詐欺』と決め付けて
ネットで書いていいのだろうか？
その件だけでも　私は疑問です。

風がさんは　何の権利があって　本来司法の場で
裁かれる案件を　決め付けれるのでしょう？
もちろん「学術的間違いの指摘」はかまわないのですが
詐欺って言っちゃったら風がさんに「証明責任」が発生するのだと
思います。

＜それは、私を含めた複数の人たちの百論の中で解決済み、というのが了解事項です。＞

それは　風がさんらしくない・・・
イイネの多く付いたブログの主張が正当性があるというのと同じですよ。
ネットに依存して影響を受けたある種の人達の意見のようです。
そう言うのを「ミンカラレベル」と言うのでしょう？
風がさんも「そのレベル」ですかね。

そのようなネットを使うユーザーに
及ばずながら警鐘しています。
タワゴトだから　警鐘にもならんかもですね。

犯罪を見つけ　問題だと感じたら
しかるべき所へ通報　告発すれば済むことです。
決してネットで　（面白半分に）　わいわい書いても仕方が無く
もしかしたら　それは　非常に悪質なことに繋がる可能性があると
言うことです。


それだけですよ。

＞まぁ　私の書く事はタワゴトなので
＞そんな積りで聞いてください。

そうですね、論点がずれていますものね。

＞コレには異論は無いはずですね。

はい。

＞オカルトでも近隣住民とのトラブルでもいいのですが

オカルトグッズと近隣トラブルは次元が違います。
ゴチャマゼにしてしまうから迷路にはまるのです。

＞『間違ったモノにはどんな制裁を加えても良いか？』と
＞問われれば　世間の多くの人はNOと言うでしょう？
＞そのことを申しております。
　　　　↑
こんな迷路にはまるのです。

＞例えば『詐欺』と言うのは立派な犯罪です。
＞軽微な道交法違反とレベルが違います。

同じですよ。
道交法違反でも異議申し立てて本裁判を希望すれば、法律に則って三審制が適用されますよ。上告審では、取り上げてもらえないで、差し戻されるでしょうけれど。

＞しかしそのような組織なら　社会的責任を負うわけですが
＞風がさんは　負わないでしょう。

間違えば、負うでしょう？
民事と刑事、両方の追及を受けるのは当然のことです。

＞そんな軽はずみに『詐欺』と決め付けて
ネットで書いていいのだろうか？
＞その件だけでも　私は疑問です。

オカルトグッズはインチキですよ。
インチキではないオカルトグッズがありますか？あるなら示してください。

ってかさぁ、インチキだからオカルトなんだよね。

インチキだからオカルトなのか
オカルトだからインチキなのか？
鶏が先か、卵が先か、、

さぁどっちだ、

鶏が先なんだよね



＞もちろん「学術的間違いの指摘」はかまわないのですが

だったらいいよね？

＞詐欺って言っちゃったら風がさんに「証明責任」が発生するのだと思います。

だから、それをやっていますよ。

＞＜それは、私を含めた複数の人たちの百論の中で解決済み、というのが了解事項です。＞

＞それは　風がさんらしくない・・・

えっ？それなりのスタンスの人に、何度も何度も言われませんでしたか、あなたが。

もう、忘れましたか？

＞イイネの多く付いたブログの主張が正当性があるというのと同じですよ。
ネットに依存して影響を受けたある種の人達の意見のようです。
そう言うのを「ミンカラレベル」と言うのでしょう？
＞風がさんも「そのレベル」ですかね。

そんなことは関係ないでしょう？
相変わらず迷路から出られないのですね。


＞もしかしたら　それは　非常に悪質なことに繋がる可能性があると
言うことです。
＞それだけですよ。

だからさ、私のどのフレーズがそれに該当するのか示してくださいな。

ふむ、なんとも、、


おねえチャンならいざ知れず、月に一度のナニに憂鬱となり、

情緒不安定に陥り周囲が気遣いするもガン無視す往生際の悪い、

愚かな石頭がみてとれる。



時に、

Psychologyの世界では、人は閉鎖的な(此処の様な場所の中)では事の大小はあれど

衝突に及ぶ生き物であると証明されている。




特殊な環境と与えられた役割の中で各個人の性格が変わってしまう事は多々あることであり、

誰かさんのように「ここは私のブログ」だの「お前は～～○○だ」だのと自由と勝手を履き違え

今まさに、他人にしている事をわが身に置き換えられた時にこそ、

人としての本質が見えてくるものなのだろうよ。



心理効果の「状況の力」とはこのようなものであり、意見するものも聞くものも

一時の感傷などに溺れていては良い結果などは得られまい。

×

だれか見てるのを期待して書きます。
もう私のタワゴトは十分書かせてもらいました。

ネットを使って遊んでいると
モノの善悪が霞むのかも知れません。
世間一般常識とかけ離れたネットの常識が
生まれるのかもですね。


ネットで遊ぶのは良いのですが
良識をもってが大前提ですね。

それがわからない風がさんは
「間違いを指摘しながら」自身も
「間違いを犯している」と感じるときがあります。


もちろん　私の主観であり
ただのタワゴトですよ。

気にしないでください。

＞「間違いを指摘しながら」自身も
＞「間違いを犯している」と感じるときがあります。

それはありますね。
で、その、私の、間違い部分を指摘していただければありがたいです。
それは、是非お願いしたいことです。

＜で、その、私の、間違い部分を指摘していただければありがたいです。
それは、是非お願いしたいことです。＞

例えば下の記述です。

＜オカルトグッズに関しては、その詐欺度（騙そうとする意図の程度）によるでしょうね。
公取委の排除命令で終わりなのか、官憲からの訴追を受けるのか、ということでしょう？＞


公取から排除命令で終わりの程度＝業者の勘違い　悪意は認められないケース

とするなら　それで終わりです。
しかし　ネットでは完全な「詐欺師」となるケースがあるように感じます。
ネットって尾ひれが付きますから
周りの　風がさんも含めて責任の無い人間が
そこまでやってしまう危険性（可能性）を憂慮しています。

実際　知識が無く勘違いしている業者さんだと　感じることがありませんか？

そんな人を　追い込んで　自分の正義（間違いを指摘してあげる正義）を押し通し
楽しいのかな？　大丈夫かな？と　思うことがあります。

もちろん告発して
その業者の悪意が認められ　司法の場で
民事なり刑事で裁かれることになり
その後会社がつぶれても家族が離散しても　それは仕方の無いことだと思います。

しかし　告発＞裁判の過程を踏まず
ネットの中で　魔女裁判にかけるのはいかがな物か？



（＞詐欺って言っちゃったら風がさんに「証明責任」が発生するのだと思います。）

＞だから、それをやっていますよ。


詐欺の証明責任をネットで展開する事が可能かどうか　私には判りませんが
それをすることに　危険性を感じない　風がさんは


間違いなく　「間違い」だと感じることがあります。


議論に夢中になりすぎなんじゃ無いでしょうか？



それだけです。

○

↑追記


自分で書いてて思い出しましたが

以前　下と同じ論旨の書き込みを行いました。

（しかし　告発＞裁判の過程を踏まず
ネットの中で　魔女裁判にかけるのはいかがな物か？）


そうすると答えは

ネットで販売しているのだから
ネットで騒がれるのは当然だ

でした。


ネットでの魔女裁判が　正当なネットでの常識なら
ここは（ネットは）　間違いなく『裏通り』としての側面を持つと思うのです。

法や常識が行き届かず
いじめる対象を見つけるとピラニアのように
集団ヒステリーを起こし噛み付く
悪いモノにはどんな制裁を行っても良心の呵責は無い

まともじゃありません。

そう言う人たちを　ネチズン　日本語ならネット市民と言うのでしょ？


私のタワゴトです。

ありがとう御座います。

○

敬礼、


＞で、その、私の、間違い部分を指摘していただければありがたいです。
　それは、是非お願いしたいことです。


よろしい、


常日頃より、教科書まる写しの記述が如何に説得力に欠け、

頭ごなしの能書きを書き綴ったにせよ、他人はそれに靡かんばかりか

返って、今のお前のように支離滅裂な言動に気が付かない、気付けない

状況に嵌る事は、これを以って明々白々である。




お前の様な見習い准尉は、

事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、

もつて国民の負託にこたえることを常に誓え。




直って良い。

ポチ
ハウス！