作例募集等のスレッドは縁側に…

この件でいろいろと議論が交わされましたが、発端は私であります^^;

ご意見をうかがって率直に思ったのは、参加されている皆さんが決していい加減な気持ちで意見を書いているのではないということです。
ましてや、ルールを端から無視することを良しとするような不謹慎な方もいらっしゃいませんね。

皆さんも様々気になっているところはあると思います。
運営者様からの申し出もあるのであからさまに全文掲載は出来ませんが、皆さんにもお伝えしようと思います。


なお、字数の制限もありますので、投稿を分けますのでご了承ください。

2013/7/17 21:33  [510-547]   

私からは、概ね３点の質問を致しました。

１．複数機種での比較と不特定多数のカメラを対象としたスレッドとの違い
か？
２．「作例募集」等のスレッドは縁側を利用…この理由は？
３．利用ガイドの掲載事項についての罰則について

こんな感じです。


併せて、色スレに参加していることも報告し、具体的に問題点があるのか？改善点はあるのか？質問しております。



で、運営者様からの回答ですが、次のレスに続きます。

2013/7/17 21:42  [510-548]   

私の質問に対して、すべてが回答いただけたかというとやや微妙ではありますが、かなり真摯に書かれていた印象です。
運営者様におかれましては、感謝いたします。


大筋では

「作例募集」等のスレッドについては、やはり日記や雑談のような個人間のやりとりが多いことに懸念されているようです。他の参加ユーザー・閲覧ユーザーに配慮して、基本的には縁側を「ご案内している」とのことです。

色スレについては、特定の機種のクチコミ掲示板ではないため、現時点では特に削除対象とは判断していないとのことです。
ただし、
「デジタル一眼カメラ」カテゴリやスレッドの主旨に関係のないやりとりが多く見受けられる場合は、削除等の対処もあるそうです。

クチコミ掲示板の運営方針や罰則基準等については、大方の予想通りの措置（削除や制限）が摂られる場合があるそうですが、その基準等についてはコメントありませんでした。



このような回答から考えるに、今までの作例スレッド多くに問題があったと認識されていますが、縁側への移行を強制するほどの意味合いで書かれた条項ではないようです。
あくまで参加者の姿勢次第とも言えそうですね。
そうした雑談的部分が明らかに多く、参加者もそれを支持しているのであれば、縁側を使うようにするべきなんでしょう。

色スレに関しては、今のところお咎めを受けるに至っていないものの、カテゴリーやスレッドの主旨に十分注意しなければいかんと…言い方を変えれば、カテゴリーの選択や主旨を明確にすることが皆さんで協力できれば問題ないということでもあると思います。


これらを拡大解釈ととるか否かは人それぞれにもよるかもしれませんが、私個人としては少なくとも、無茶な拡大解釈ではないだろうと思います。
また、悪意を持って拡大解釈をするならば、それなりのペナルティはしっかりと備わっているようなので、厳に慎むべきでしょう。


つづく

2013/7/17 22:43  [510-549]   

では、今までの色スレは、他の「作例募集」スレと比べてどうだったのか？？？

個人的な感想では、かなり異なった部分はあると思っています。
単なる雑談…個人的なやり取り…まったくなかったとは申しません。
しかし、そうした中であっても、製品に対する評価や情報がかなり多く見受けられましたし、実際にそれが閲覧者の購買意欲にもつながっていたのではないかと思います。


かたや、「慣れ」でいくらかそうした部分が希薄になってしまっていたのではないか？
多くの参加者の皆さんからも指摘があったと思います。

また、カテゴリーについても、あらゆるカメラでの作例を求めていることから考えれば「狭い範囲」での運用は問題あったのかもしれません。
確かに当初からデジイチのカテゴリーでありましたし、それには創始者の意図もあったと思われます。しかし、それは厳密には抵触するもとにもなってしまうということかと。

大くくりのカテゴリーでは人も集まりにくくなるかもしれません。
しかし、ルールがある以上、それに沿った形を極力とるべきは言うまでもないと思います。



さまざま今までの「作例募集」スレにはない良い部分を継承しつつ、不備があった点は率直に反省する…皆で協力すれば、さらにもっと運営者様にも納得いただけるスレッドとして変化していけるのではないかと思います。

現在削除対象となっていないことを、単に「猶予をもらっている」とは思いません。
しかし、一つ間違えば非難を浴びる対象にもなってしまいます。

私も参加者の一人として、それを肝に銘じていかねば…そう思っています(^^)


…長くなりましたが、「続行」！…これで良いと思います（笑
また皆さんの場へ戻ると思いますので、これからも宜しくお願いします(^^ゞ

2013/7/17 23:05  [510-550]   

なんか、色々読んでみて、やっと理解しました。

>荒らし書き込みへの対応について。
>荒らしや中傷・煽り書き込みを見つけても、一切相手をしないで放置してください（相手をした場合は、荒らし書き込みとともに削除せざるを得ない場合もありますのでご協力ください）。
>こちらまで通報していただければ、内容を確認の上、削除など適切な処置をいたしますので、ご協力のほどお願いします。

今、色スレに必要なことはこれなんでしょうね。
最近、とんとご無沙汰しているのでアレなんですが…。

スレが荒れればスレごと消せると思っている方もいるようです…。

ご利用ガイドの改定の価格さんの意図としては作例スレが増えすぎて、それのみになってしまうのを危惧しての牽制だと思っています。
ですので「色スレ」のみが特別だとは私は思いません。
沢山ある作例スレの個々は問題にしていないし、それなりに意味があると価格さんも認識していると思います。

ただ、作例スレのみでカテゴリーが埋められてしまうと。。。ってことで、そうなったら削除しても文句いわないでね！ってことでしょうね。

2013/7/28 00:53  [510-570]   

2013/7/29 18:26  [510-572]  削除

童　友紀さん

はじめまして。

私は「色スレ」に参加したくてＩＤを取りました。
「色スレ」はとても楽しそうで魅力的でした。
私の場合は機材の参考よりも撮り方の参考にしようとしていたところが大きかったと思います。
しかし、いろいろ思うところがあって今は参加していません。

今回、童　友紀さんが行動したことによって初めて規約やルール・マナーなどに目を通した人もいるかと思います。
参加している方の中にはグレーゾーンと思いつつ投稿されている方もいらっしゃると思います。

今、機種ごとのページを見ましたが、画像・動画のタブをクリックしても残念ながら縁側に投稿された画像にはリンクしていません。
運営者側も不特定多数の作例は縁側へと言うのであれば、もう少し縁側へ行きやすいような形にしても良いのではと思います。

あと縁側のほうが特定の人の雑談が多く、初心者には入りにくいところもあります。
口コミはスレに集まってくる、縁側は人に集まってくる、私はこのように感じています。

呑んで書き込んでますので訳の分からないことを書いてるかも知れませんが、思ったことを書いてみました。

2013/7/29 01:58  [510-573]   

びっこまんさん、はじめまして。


>私は「色スレ」に参加したくてＩＤを取りました。

「色スレ」ではありませんが、私も同じ動機でＩＤを取りましたのでお気持ちはよく分かります。

>しかし、いろいろ思うところがあって今は参加していません。

　そうでしたか。
　使用されている機種のカテゴリーなど、どこか興味のあるスレッドがあるといいですね^^;　

　びっこまんさんが、今回の問題提起のことを踏まえて参加を見合わせているのであれば
　私の行動に一定の理解を示して頂いたと考えて、心より感謝します。

>今回、童　友紀さんが行動したことによって初めて規約やルール・マナーなどに目を通した人もいるかと思います。
　私もたまにしか確認しませんので、このことを知らなければよかったです^^;

>参加している方の中にはグレーゾーンと思いつつ投稿されている方もいらっしゃると思います。

それは、それでよいのではないでしょうか。
私としては、ご参加の皆さんが一度立ち止まって、このことを考えてくれただけで幸いです。

>あと縁側のほうが特定の人の雑談が多く、初心者には入りにくいところもあります。
>口コミはスレに集まってくる、縁側は人に集まってくる、私はこのように感じています。

　なるほど。仰る通りかと想います。


縁側について・・・

まだ出来て三年目ですから、色々と改善して欲しい点はあるかと想います。
びっこまんさんの縁側に関する要望なども改善されるといいですね。

率直なご意見をありがとうございました。

2013/7/29 03:11  [510-574]   

>ムーンレイスさん

すみません、一度お話してみたかったので、あえて童さん呼んじゃいました。

ここなら、ムーンさんは比較的中立な立場を貫いてくれるんじゃないかな〜って。
っというか割と童さんよりの立場をとってくれることを期待して…。
でも、迷惑でしたね。
<(_ _)>

童さんも、もう削除されて逃走しちゃったいみたいですね。

そのうちにいつものセリフの「小物は相手にしない」と言われるのかな？

自分で論争をしかけておいて、毎朝納豆さんや、ムーンさんに、完全に論破されるとスレを変えて、また一から論争をしかける。
こんな荒らしを仕掛ける人がどうにもいやで…。

どうしてもやりたいなら自分縁側でいつまでもつぶやいてればいいし、それこそ口コミにスレ立てをすればいいのに…。

2013/7/29 23:01  [510-575]   

basyaumaさん、こんばんは。


色スレにアラシが現れたので対応しても構わないよ。というコメントを削除しました。

さして問題のないコメントを削除したのは私自身ですが、

私のことをアラシというなら、とても不愉快です。真逆です。

それに何を指して論破したと言っているのでしょうか?

論破したとか、言っている時点で問題を大きくしていると想いますよ。

そもそもそのような性質の問題ではありませんからね。

アラシでない人をアラシ呼ばわりして、

話を逸らして逃げているのは、どちらでしょうか。


とても不愉快です。

2013/7/30 03:15  [510-576]