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【社会】開かずの電子資料 ＯＳ更新 図書館泣かせ
- 1 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2013/07/28(日) 09:52:47.63 ID:???0
- 各地の図書館で、ＣＤ－ＲＯＭなどの電子媒体で保存されている資料の一部が、パソコンのＯＳ（基本ソフト）など、
デジタル環境が刷新されていく中で、見られなくなっている。図書館側も問題を認識しているものの対策は難しく、
手をこまねいている状態だ。専門家は「電子資料を持つすべての機関に関わる問題。このままだと貴重な記録も
消失する」と危惧する。
融資の審査などに使う「第１１次 業種別審査事典」ＣＤ－ＲＯＭ版、江戸期に編さんされた名所案内「江戸名所図会」の
デジタル解説書…。東京都立中央図書館で、ＣＤ－ＲＯＭの一枚をパソコンのドライブに入れると、目次までは表示されるが、
その先はエラーメッセージが表示され、再生できない。
担当者は「見られない資料の多くは、更新前の世代のＯＳに対応して作られた製品で、閲覧ソフトが組み込まれていたり、
映像が入っていたりする複雑な作りのもの」と説明する。同館には二千を超す電子資料がある。昨年、ＯＳを「ウィンドウズ７」に
更新して以降、「資料が開けない」という問い合わせが目立つようになった。
電子資料が再生できない理由は、読み込み装置が適合しないなど、ＯＳ以外にも考えられる。だが「個別の原因究明や、
エラーとなる資料数の把握はできていない」という。「利用する人が少ない古い資料について、一つ一つ確認している人的
余裕がない」（担当者）。今のところ、閲覧用のパソコン脇に＜旧ＯＳ対応のＣＤ－ＲＯＭ、フロッピーディスク等は、館内で
再生する機器がありませんので、ご利用いただけない場合があります＞と、断り書きのパネルを置いて対応している。
画像
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2013072899070429.jpg
ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013072890070429.html
続きは>>2
- 2 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2013/07/28(日) 09:52:56.70 ID:???0
- 国会図書館にも、ＯＳ更新後、見られなくなった資料がある。同館では当面の対処として、現在利用しているより前の
バージョンのＯＳが入ったパソコンも閲覧室に置き、なるべく多くの資料が再生できるよう工夫している。担当者は
「電子資料は、どうしても読み取りの機械に依存する。図書館だけの問題ではない」と話す。再生できない資料は、
死蔵状態となるが「捨ててしまえば、将来的にも見ることができない」と保管を続ける。
同館は、約十年前から、電子資料を長く利用するための仕組みを調査、検討してきた。その報告書では、パソコンの
再生環境を維持するだけでは、済まない問題も指摘している。媒体の破損だ。
例えばＣＤなど光ディスクの耐用年数は、一般的に十～三十年ほどとされ、数百年はもつ紙よりもずっと短い。
壊れてしまうと、電子情報そのものが消失する。
対策として、耐用年数の長い新媒体に内容をコピーして保存することなどが考えられるが、コストがかかる上、
著作権などの問題もあり「具体的なモデルは、できていない状態」だという。
電子情報の長期保存について研究している小林敏夫氏（神奈川大非常勤講師）は「超長期に情報を保存し、
必要な時に再生できる仕組みを作らなければ、やがて大量にデータが消える。その中には人類にとって貴重な
情報も含まれるだろう」と指摘する。情報を処理する技術は、この数十年で飛躍的に発達してきたが、保存には
あまり目が向けられてこなかった。「社会活動のほとんどが電子技術に依存する時代。デジタルデータの長期
保管の問題は、図書館だけでなく、研究機関や企業も一緒に取り組むべき課題だ」と話している。
(以上)
- 3 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:53:52.93 ID:NdMxaq3DT
- 電子化
- 4 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:54:12.28 ID:IumnekjM0
- 旧OSはオフラインで使えばいいだけやん
- 5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:54:18.51 ID:gbYSMRr30
- 仮想化で旧OS組めば良いという発想は無いわけね・・・・・
- 6 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:54:48.84 ID:pisJ78Qb0
- そもそも媒体不良で読めなくなったDVDがうちにはいっぱいある。
- 7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:54:55.59 ID:ry6L9G5p0
- 囲い込みばっか考えてるからユーザーの利便性が阻害されるんだよ
わかってんのか
- 8 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:54:56.00 ID:enZmx5T20
- とりあえず仮想ＰＣでいけるやん
数十年後は知らんが
- 9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:55:28.78 ID:U4AtHZ2A0
- 何このずさんなかんり
- 10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:55:40.05 ID:XMpHExPV0
- ＴＲＯＮにしておけば
- 11 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:55:46.91 ID:2qO+/8Zg0
- >>5
個人ならそれでいいよ。
- 12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:56:10.01 ID:koT4+oa20
- 記録媒体の問題もあるし、未来永劫に渡って XP 環境を維持することもできないだろうから、
本当にどうするんだろう
電子書籍も一緒だよね
- 13 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:56:48.77 ID:RpJe+jnF0
- どうせ無駄な金欠けて特殊なもん作ったんだろ
- 14 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:57:02.51 ID:PDRc5nhV0
- 閲覧用にMEを入れたPCを1台置いておけばいいと思うの
- 15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:57:05.90 ID:y/vikH/z0
- スタンドアロンにCDROM入れても何の影響も無いだろ
わざわざLANに繋ぐ必要も無い
- 16 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:57:07.09 ID:zZ/IsGFH0
- CD-ROM閲覧用で図書館に置いてあるPCなんてスタンドアロンでいいんだから
旧OS入れて時間稼いでおいて
その間に汎用性の高い形式に変換すればええ
- 17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:57:07.70 ID:ucIJJ2DNP
- プロテクトかけるやつがわるい。
- 18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:57:41.88 ID:A/OCpFrX0
- 著作権保護と称して専用のブラウザが無いと見られないように設計したんだろ
- 19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:57:51.22 ID:vgfNlWE60
- >>1
だせーよ。
MS-DOS世代からのやつらが
職員に少しはいるだろうが。
なんで、更新するときにソフトの対応をおもいつねーんだよ。
- 20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:57:58.18 ID:I0vMkCZI0
- ネットに繋がない（繋げない） 古い PC 用意しとけばおｋ！
- 21 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:58:12.17 ID:XMpHExPV0
- 紙媒体にバックアップだな
- 22 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:58:19.96 ID:aDXoVWkR0
- 個人で所有するCDを見る分には、個人が仮想化したOSを用意するなりで対応できるが、
図書館の端末から、PCに不慣れな利用者を含めて、誰でも閲覧できるシステムを組むのはメンドくさそう。
- 23 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:58:28.73 ID:YZazXNpJP
- PDFとか汎用性の高い規格を使えばいい…とはお役人は考えないだろうな
- 24 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:58:36.02 ID:K/xu6zhu0
- 仮想化でいいって言っても
個人レベルだと古いOSのインストールメディア自体がもう手に入らないし
団体レベルだってサポートきれた古いOSはネットにつなげないからたとえ読めても活用が制限されるんだろうな
- 25 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:58:36.60 ID:2qO+/8Zg0
- >>16
>>1読めよ
- 26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:58:53.99 ID:ImWMqh8V0
- クラウド化を促そうとする記事ｗ
石、その次が本、そういものが後世でも見られるのよねぇ
>>5
数十年後はメディア読み出し装置がなくなってる可能性がある
- 27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:59:31.01 ID:3EJI8/IS0
- >>1
プロパティの互換設定でいけるんじゃね？
- 28 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:59:37.88 ID:A/OCpFrX0
- 電子書籍担当とか置いてないだろうから対応は無理だよ
変にメディア変換とかすると利用者からチクられる可能性もあるし
- 29 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 09:59:39.82 ID:xxGbTyPd0
- テキトーな業者に頼んだもんだから、今になって潰れててどうにもならんてことかね？
- 30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:00:10.35 ID:dzMtnxWh0
- オフラインで旧OS使えばいい話なのに
わざわざアップグレードする意味が分からん。
- 31 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:00:31.55 ID:IoQuJOYF0
- > 閲覧ソフトが組み込まれていたり、
> 映像が入っていたりする複雑な作りのもの
わざと将来的に金が掛かるようにしただけじゃんw
アホらしい。
- 32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:00:41.08 ID:wYxdy7yn0
- どういう企画で保存しているのか
- 33 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:00:44.08 ID:yUHjPIym0
- デュアルブート
- 34 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:00:47.06 ID:hHZSIw3r0
- そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で彼女のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・ ・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと彼女が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズ７です。
よろしくお願いします。
- 35 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:00:59.59 ID:rF3s9FTF0
- 都立図書館でそんな注意書き見たな
と思ったら、まんまその話だったわ
- 36 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:00:59.64 ID:SBvWzV/T0
- 諦める決断
捨てる勇気
- 37 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:01:45.40 ID:U4AtHZ2A0
- >>26
とりあえずイメージ化してＨＤＤに保存するもんだろ
それさえもしないってどんだけだよ
- 38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:01:55.34 ID:gE4SOnr30
- 素人でも資料の電子化では
将来にわたって存続しそうな規格を
必死になって考慮するのに
媒体というものを扱うプロ中のプロであるはずの司書さんたちが
これってどういうことなの？
- 39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:02:02.52 ID:lz+BtXSE0
- OS依存のCDロムなんて作るからだろ
周りがアホばっかで、きっと長尾真氏が呆れてるんじゃないか
- 40 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:02:19.39 ID:ZMnX36720
- ガラパゴスと過剰な著作権保護
決して脱却できない日本の悪癖
- 41 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:02:28.30 ID:/9eif6MS0
- これ図書館だけの問題でないよね
アホなソフトウェア作りましたとかで数年後使えなくなっている話
- 42 ：発毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2013/07/28(日) 10:02:28.85 ID:azFFfawC0
- なんだかんだで 紙が最強かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 43 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:02:29.56 ID:m4CKhvRd0
- ／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） | >>34 format c:
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
- 44 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:02:31.51 ID:WiFSwkMW0
- CD-ROMならisoイメージを別の媒体に
記録しておけば後の複製と閲覧に対応できそうな気がするが。
- 45 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:02:37.96 ID:trkTI4SA0
- ここで挙げられてる対策は個人レベルの方法で
老若男女障害者も来る図書館の対策には程遠いな
- 46 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:02:40.75 ID:vgfNlWE60
- >>36
そういうときの科捜研。
- 47 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/28(日) 10:02:46.15 ID:YV/6h6Q5O
- ﾋﾞｭｰﾜｰがOSのﾊﾞｰｼﾞｮﾝに依存し過ぎた作りだったんだろな。
まあ互換性ばっか気にしても、Winなら速度とかセキュリティとかでかなり問題あるし、
UNIXｸﾛｰﾝだと互換性重視ならｼｮﾎﾞｲｲﾝﾀｰﾌｪｰｽになっちゃうだろけどな。
- 48 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:03.80 ID:fHB0ZurOO
- この問題は、ＯＳとか適合しないとかじゃなくて、職員の無知そのものだろよｗ
ｗｉｎ７のプロフェッショナルなら、仮想化でＸＰのソフトを従来通りに使える仕様になっている
記憶メディアの劣化も問題視しているけど
それ以前に、職員の無知が原因で失うデータの方が多い事だろなｗ
- 49 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:04.45 ID:2qO+/8Zg0
- >>37
>>1読めよ
- 50 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:17.55 ID:+A8cHhkA0
- いまどきの電子書籍も全部これ。
元受がなくなれば全部ごみ。
紙が一番だね(´∀｀)
- 51 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:17.82 ID:riZp1j2B0
- ｵﾚの使ってない古いPCを寄付しますけどｗ
- 52 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:42.61 ID:ClU6R7Fs0
- 図書館が電子化のときに変な規格を使ったとかそういう話じゃ無くて、
雑誌の付属なんかのCD-ROMが独自規格だから見れないという出版段階のレベルの話。
コピー対策とかでわざとやってるんだからしょうがない。
- 53 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:48.44 ID:aDXoVWkR0
- 文書のデジタル化も含めて図書館が発注した図書館オリジナルのシステムの話なのやら、
それとも、市販のデジタルCD-ROM付き書籍とかを、図書館の現有PCでみれない話なのやら。
- 54 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:55.29 ID:oYtXx6Mb0
- >>4
旧ＯＳを動かせるハードの確保も難しいと思うぞ
- 55 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:03:59.30 ID:zZ/IsGFH0
- ID:2qO+/8Zg0が何を言いたいのかわからない
図書館利用者にもわかるように説明してくれ
- 56 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:04:05.70 ID:A4AHYnDg0
- >>1
石碑か陶板が最強
- 57 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:04:25.40 ID:+cbADFB40
- .txtにしておけば…
- 58 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:04:49.29 ID:BpuwEXOpP
- >>13に同意
- 59 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:04:51.08 ID:V07ZO9V00
- 今後の資料は自炊してるんだろうな？
- 60 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:04:51.41 ID:9vYJ202oO
- 元資料はpdfなり一般的なイメージフォーマットを使うなりしておくのが正解なんだろ
著作権が有るものはそれを出すときにアプリ用のフォーマットに変換すれば良いだけで
- 61 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:04:53.05 ID:vgfNlWE60
- >>54
いや、捨てずに持ち余している親次世代が
相当いると思うわ。
- 62 ：発毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2013/07/28(日) 10:05:05.31 ID:azFFfawC0
- >>54
ヤフオクに 結構でまわってるよ
- 63 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:05:26.52 ID:2qO+/8Zg0
- >>38
>>1読めよ
おまえらまるで読んでもいないし理解もしてないのな。
この電子資料は図書館が作成したものじゃないんだぞ？
一般書籍のCD-ROM版のことだ。作成したのは出版社な
>>55
>>52
- 64 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:05:27.42 ID:y/vikH/z0
- >>50
今時のは大抵EPUBベースだから元がどうこうはあまり関係ない
- 65 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:05:29.50 ID:H62CR6jR0
- 売りっぱなしでサポートしない場合は、著作権放棄したことにするしかないな
サポート終了したOSも無料公開の方向で
- 66 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:05:34.42 ID:asi0uQCr0
- 当然MSが無償で対応するんだろ？
- 67 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:05:40.31 ID:ayg38zdjO
- 古い年金記録が読めません
住所も存在しないし
なかったことに
- 68 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:05:49.40 ID:gE4SOnr30
- >>52
ああそういうことなのか
図書の電子化とは違う話なのね
早とちりでした、失礼しました
- 69 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:06:23.83 ID:minIwUkoO
- >>19
資料をＣＤＲＯＭに入れてんの、図書館の中の人じゃなかったりするからねぇ
当時の研究者や学芸員が作成して、図書館に配布してるものじゃないかな
自分らで何とか出来るなら、図書館じゃ再生できません！あとは御勝手に！って対応にはならないよね
- 70 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:06:34.12 ID:U4AtHZ2A0
- >>49
ＯＳが古い製品のデータが読み出せないってーんだろ？
その下のメディアがどうたらって話は
とりあえずイメージ化くらいしろっていう話。
ＯＳのバージョンの話はもう当時の扱いが
分からないできない人には無理って断ればいいだけだ。
というか需要自体がその世代しか多分居ない
- 71 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:06:46.46 ID:HJVYleLX0
- ノートPCに16bitハイブリッドなWin98SEでも入れとけば済む話。
無印Win95(非OSR)じゃなきゃ動かないソフトはそうそう無い。
- 72 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:07:01.70 ID:trkTI4SA0
- ＨＤＤにイメージ化とか
行政が割れやってたらお前ら真っ先に叩くだろ
- 73 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:07:22.95 ID:yDTFZPGw0
- >>34
豊丸ってお前
- 74 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:07:33.84 ID:07/ufrZo0
- >>34
そんなコピペが流行った時期があったなあ…
- 75 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:07:42.34 ID:gbYSMRr30
- >>37
PC側のソフトとCD-ROM内のデータの合わせ技で辞典として機能するモノとか、Windows3.1普及期にはいろいろありました
PDFなんてモノが登場するよりも前の話ですし、PDFにしても作成には役所の嫌いな特定企業のソフトの購入が発生しましたからねぇ
- 76 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:04.74 ID:Z6tSsHcdP
- 仮想環境から読むしかないと思うが、、、
OSのダウングレード権使えるよね？
- 77 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:23.31 ID:V07ZO9V00
- 豊丸の今が見たい
- 78 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:28.73 ID:6TaO/q7v0
- 職員が無能なだけでOSや記録媒体の所為ではない
ボンクラ役人よりも、一般のPCを良く知ってる層の方が仕事に使えるわ
- 79 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:36.97 ID:ebySV+NqP
- 3モード対応のフロッピードライブなんてなかなか手に入らないだろうな。
- 80 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:39.96 ID:zZ/IsGFH0
- >>63
理解した
- 81 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:40.00 ID:gbYSMRr30
- >>47
依存したと言うより、ビューワーが廃れて最新版が98対応とか…
- 82 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:39.98 ID:L9jt3okBO
- 当時の担当者と業者に作り直させろ。自腹でな。
超長期保存前提の資料でこんなヘボ仕様のデータ作成なんてありえん。
税金をブチこんでこんな低レベルの問題を起こすのは損害賠償を要求出来る。
- 83 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:46.05 ID:0janovQRP
- >>66
しなきゃならない法的道義的責任なんかあるか阿呆が
- 84 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:08:59.81 ID:1s8jXJ4/P
- 紙も燃えたら終わりだからダメだよ
やっぱ壁画みたいなのがいいよ
歴史が証明してるよ
- 85 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:09:33.39 ID:U4AtHZ2A0
- それこそ公的にマイクロソフトにお願いすれば良いじゃん
ある程度までは協力してもらえるだろ
- 86 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:09:44.25 ID:sf23Wfvc0
- >>5
仮想環境はいうほど万能じゃない。
特にグラフィックスの環境はハードに依存している場合もあったりしてうまくいかない。
- 87 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:10:15.35 ID:D1g7rECF0
- いっそ紙に文字の形で記録したらどうだろうか
- 88 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:10:17.56 ID:gbYSMRr30
- >>76
PC本体に付属のverだと・・・
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:10:31.54 ID:QQ3WxqEZ0
- 仮想化すればブートセクターにアタッチできるんか？
- 90 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:10:33.06 ID:i9rEOEkN0
- 拡張子が空白とかＭＭＭとか不可視属性ついてたり、見るのに苦労するＣＤはあるな
再生できないのを見えるようにするのも著作権法にひっかかるんだろうか
- 91 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:10:35.95 ID:kQK/o4ZP0
- こういうのFD5インチメディアがーMOがーと
前から言われてたけど
データ量が莫大になってきた昨今
これからますます深刻化するかもね
今のところはXPモードでやれとか旧マシン用意しろとか
なんとかなるだろうけど
そういうの対処療法でしかないからな
- 92 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:10:36.96 ID:c4Fj55p9P
- 青空文庫形式で保存すればいいだけじゃん？
馬鹿じゃん？
- 93 ：発毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2013/07/28(日) 10:10:40.05 ID:azFFfawC0
- >>84
たしかに耐久性は石が１番かもなｗ
そして石版をかばんに大量にいれて歩くのかｗｗ
- 94 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:10:44.15 ID:U4AtHZ2A0
- 極端に古い電子データは使命を全うしたと割り切れよ
- 95 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:05.58 ID:XANnY9Br0
- ネットワークをインターネットから切り離した状態にして旧OSで閲覧したらダメなん？
って思ったけど、要するに開発費クレって言ってるのか
本当に保存したければ現物保存とそれのレプリカでも作る方が良いんじゃね
- 96 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:06.02 ID:JCn1I0ui0
- XPモードが動くようにするか、XPの端末を数台残すか、Win7に対応した閲覧ソフトを入れるだけの話しでしょ。
- 97 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:06.35 ID:ZFeeqcl+0
- クソみたいな独自仕様で作るからこうなる
無能の極み
- 98 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:09.99 ID:ayg38zdjO
- そういえば パソコン雑誌にこのＣＤは読めるか
みたいな特集ページがあったな
最難関は イタリア料理のレシピＣＤだったような
- 99 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:14.30 ID:riZp1j2B0
- この問題は金あまりかけずにすぐ解決するだろ
PCのこと知らない年寄り幹部職員がネック
- 100 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:18.74 ID:2qO+/8Zg0
- >>82
その 超長期保存前提 はどこから来たんだ？
国会図書館にはエロ漫画雑誌もある。
それに付属しているCD-ROMが閲覧できない！という話なんだが。
理解したか？
お前は10年前に買ったエロ雑誌付録CD-ROMが見られなくなると、出版社に
抗議するのか？
- 101 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:19.67 ID:gbYSMRr30
- >>26
最近1.3Ｇ対応USBのMOドライブが「もうすぐ入手不可に！」と煽られて売られてますね
- 102 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:45.22 ID:U4AtHZ2A0
- >>93
クリスタルをレーザー加工して円盤化するのが最強だな
- 103 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:50.05 ID:h5UzKtkC0
- 一般企業でも同じトラブルが発生してるんだよねぇ
すげーめんどくさい
- 104 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:11:56.19 ID:y/vikH/z0
- ありそうなのは昔流行った古いVisualBasicでつくってあるとかかな
- 105 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:12:05.91 ID:XHgUEEh60
- 単なる画像にでもしておけばいいものを
- 106 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:12:37.55 ID:vgfNlWE60
- >>91
FDで記録していたとしても
劣化して、データがとんでいるだろうな。
あるいは、誰もが経験あるだろうが
カビとかがでてくるからな、FD。
- 107 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:12:51.10 ID:lz+BtXSE0
- >>75
HTML、SGMLなりにしとけばよかったんだよ
当初からそういう話があった
なんかわけわからん独自ビューアーを組込んじゃってるんだろ
- 108 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:12:52.43 ID:gbYSMRr30
- >>87
紙は火に弱いから石はどうでしょうか？
>>90
ビューワーでは無くてデータの改変の時は同一性保持権に引っかかります。
- 109 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:13:11.53 ID:nCtnb1T6O
- LibreOffice前提のフォーマットにしておけばOK
- 110 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:13:22.73 ID:U4AtHZ2A0
- >>106
ＦＤは普通に何もしなくても失われるからなー
対処は遥か昔からやってないと駄目という
- 111 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:13:27.25 ID:8CtT+UdPP
- どんな作りにしてあんだよw
- 112 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:13:29.95 ID:6TaO/q7v0
- >>95
役人にまともな脳味噌があったら、
ビューワー付きCDなんてものは、
さっさと役人の手で複製するくらいの事を考えるわな
ゴミ役人の「極力仕事をしたくない」という姿勢が>>1こういう結果になって顕れる
- 113 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:13:38.66 ID:i9rEOEkN0
- >>96
ＸＰでも無理 たぶん
- 114 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:14:29.58 ID:1BuLlKABP
- 個人契約の家庭教師バイト情報
http://xn--gmqw5as7rcoc46djwak67a389b.com/
- 115 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:14:37.84 ID:oYtXx6Mb0
- >>106
WindowsになってからFDってすぐ壊れるイメージが強くなった
PC-98使ってたころはFD壊れた覚えなんて無いのに
- 116 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:15:18.80 ID:gE4SOnr30
- >>109
LibreOffic portableを使いたいが
java portableが必要なようで怖くて使えない
- 117 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:15:21.31 ID:8N0ffSz40
- >>104
予算つけねーから、作り直しもできねー状態なんだよ
イヤマジに。うちっとこも、作ってサポも入ってくれず、
そのまま何年も放置してたようなのが、動かないとかって
最近相談くるぞ。
ま、値段出すと諦めてくれるけどなｗ
- 118 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:15:22.57 ID:07/ufrZo0
- >>99
でも、「後何年で解決できます」とスッキリ答えられる問題でもないしなあ。
幹部は居座るわ、M$はWin9,10,11,12…
- 119 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:15:26.62 ID:2qO+/8Zg0
- ここまで、バカが8割。
- 120 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:15:56.85 ID:SXEQBi640
- 古いOSならnyにでも流れてるだろ
- 121 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:16:04.15 ID:48n/4qPV0
- 色んな団体が独自で出してるのもこうなってんだろうな
定期的に更新するか普遍のフォーマットを作らんと駄目だわ
- 122 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:16:16.95 ID:LRM++bdI0
- フラッシュとかも同じ運命
- 123 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:16:26.93 ID:EXWvzARR0
- html、jpeg、mpeg、pdfなら開けるだろ？余計な小細工した作りにするからだ。
- 124 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:17:09.36 ID:EfMzTf2Q0
- >>5 で終わってる
- 125 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:17:21.77 ID:vqftmlVv0
- >読み込み装置が適合しない
CD-ROM媒体が読めないDVDドライブやBDドライブってあるの？
- 126 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:17:24.11 ID:3BnlMa+v0
- せめてＰＤＦにしとくべきだったな
- 127 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:17:40.82 ID:eu7QOkxa0
- >>61 >>62
それは今の話であって、10年後20年後も同様のことが言えるの？
ってことでしょ
- 128 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:18:07.09 ID:dzMtnxWh0
- >>115
PC-98はFDDの品質が非常に高かったから。
PC/ATは粗悪品も大量に販売されてたからすぐにFD自体を駄目にした。
- 129 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:18:11.47 ID:ligQyxbu0
- 図書館は無能なヤツばかりだな。
- 130 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:18:15.98 ID:zaTld1YIP
- 紙で保存料しとけ
カラーコピーでいいだろ
- 131 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:18:17.81 ID:3DnEmhACP
- >>123
1も読めない人にいわれても…
- 132 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:18:25.33 ID:XANnY9Br0
- >>119
流石天才様が言う言葉は違いますな
バカしか居ない所に何を期待して張り付いてるんだか
天才様の行動はバカには理解できませぬわ
- 133 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:18:38.31 ID:oYtXx6Mb0
- >>125
古すぎて云々てくらいだからIDEなんじゃないか？ｗ
- 134 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:19:01.57 ID:vgfNlWE60
- >>127
？？
今のうちに対応すればいいだけじゃね。
- 135 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:19:20.27 ID:WiFSwkMW0
- htmlフォーマットで文書作ればよかったんだよ。
最悪、図書館のwebページで閲覧することも
可能になるからな。
- 136 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:19:28.84 ID:tSp1JLfR0
- PC98のフロッピーがいっぱいある。
おまいらお勧めの仮想化とやらをすれば読めるようになる？
パソコンに1.44MBのドライブすらないんじゃが …
- 137 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:19:37.33 ID:xxGbTyPd0
- ハードとOS確保というより、データ移行の問題。
- 138 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:19:46.12 ID:U4AtHZ2A0
- >>120
国家事業なんだから正式に依頼すればいいだけ
- 139 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:19:48.58 ID:ozbiBQM40
- >>115
それはFD使う機会が減ったからカビやすくなったんじゃないか
DOSのころはPC使う=FD使うだったし
- 140 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:20:25.88 ID:kQK/o4ZP0
- ゲーム機を考えると解決策は
１）ソースから新規マシン用に変換してもらう
２）エミュレーターを使う
の二つしか思いつかない
１）は発行元がやってくれればそれがベストだがもうやらねえといったり
なくなっていると著作権上実にややこしい問題になる
というわけで２）の方向になろうが
エミュレーターってすべて動くわけではないからなあ・・・
- 141 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:20:35.38 ID:SXEQBi640
- 一枚一枚プリントスクリーンで保存しとけ
- 142 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:20:50.09 ID:3BnlMa+v0
- >>125
MDだったら読めねえべ
- 143 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:21:12.79 ID:2qO+/8Zg0
- >>132
>>1も読めないバカに言われるなんて光栄です！
- 144 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:21:22.41 ID:vgfNlWE60
- >>136
外付けは、いまだにうっているじゃん。
- 145 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:21:30.55 ID:/CDZl1+vP
- >>127
今買って情報を取り出せって話
- 146 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:21:40.68 ID:gbYSMRr30
- >>133
SCSIのプレクスターには良い思い出を貰ってました。
- 147 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:22:00.21 ID:U4AtHZ2A0
- >>133
それはイメージ化してないって事過ぎる
ＯＳ的に読めないってのは仕方ないけど
物理ドライブ的な話は言い訳すら無いほど無能の極み
- 148 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:22:01.17 ID:LX5K3DHa0
- 古いＰＣなんか募集すればいくらでも貰えるんじゃないか
- 149 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:22:11.24 ID:y/vikH/z0
- >>136
pc98エミュレータはすぐ見つかるよ
- 150 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:22:26.27 ID:6AUR4Bil0
- 何もしてこなかったということだろ
- 151 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:22:29.24 ID:dzMtnxWh0
- >>136
FDD買ってディスク自体を仮想化して、
PC-98実機からBIOS等ぶっこ抜いて
PC-98エミュレータで起動させれば何とかなる。
- 152 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:22:41.58 ID:9rG6qmCbP
- えーと、出版社の作成したCD書籍・資料とかの話だよね？
共通フォーマットにすれば、とか言っても、意味ないんじゃね？
これからもビュアインストール式の電子資料は規制でもしないかぎり
出版され続けるんだし。
そんなものを、図書館が漏れなく画像に変換とか無理だろ。
- 153 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:22:52.73 ID:U4AtHZ2A0
- >>136
ドライブを手に入れてデータだけ吸い出せよ
とりあえずそこからが第一なんだよ
もう㌧でるだろうけどなー！！
- 154 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:23:01.48 ID:Q11RzINu0
- 分かり切った問題を‥
- 155 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:23:26.76 ID:07/ufrZo0
- 資料作った人間の問題じゃないの？
- 156 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:23:38.57 ID:GZAB2Hu00
- 俺の持っている赤瀬川源平著「トマソン」も、もう見ることが出来ない
つかもう見ないし
- 157 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:24:47.68 ID:BHeEiO8Q0
- >>136
ドライブ買えよ。1000円もしないぞ。
目の前の機械でポチれよ。
- 158 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:24:51.55 ID:gbYSMRr30
- >>136
どぞー
http://www.pc98factory.com/
- 159 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:25:21.00 ID:eu7QOkxa0
- >>145
いや、CD-ROMつっこんだらAutoRunでアプリが自動起動するタイプでしょう
で、情報が特殊圧縮や変換しているから一般的なPDF等ではない
アプリ開発元会社が消滅していて定義書や設計書等々はもう闇の中という背景が
あったりするんじゃないかなと
この記事ではあくまで工数が足りないとしか書いてはいないけどね
- 160 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:25:29.66 ID:HeEIEqkI0
- >>136
1.44MBなら、まだラクダぬ
とりあえずFDドライブを手に入れようず
物として無くなる恐れあるから注意
- 161 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:25:34.66 ID:U4AtHZ2A0
- >>155
もちろんそれもあるが
この記事の問題は二点
１ そもそも読むためのドライブがなかったりする。
２ データを正常に展開できない
上に関してはとっととイメージ化しろって話
下に関してはエミュって見るしか無いけどハード依存については厳しい
- 162 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:26:13.53 ID:U4AtHZ2A0
- >>156
電子版が存在するのか？
面白かったのに、、、
- 163 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:26:55.78 ID:fAZgR5Xs0
- 仮想PCと、データのISO化しろよｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
- 164 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:26:59.38 ID:XANnY9Br0
- >>143
読んだ上で俺はPCをまるごと保存すればという対策案だしておいたんだが・・・
お前も煽るだけじゃなくて何か対策案だしたらどうだい？
- 165 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:27:03.28 ID:Q11RzINu0
- 壊れたND内の消したデータでも引き上げられるんだから、どれだけ手を掛けられるかという問題だろう
- 166 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:27:15.66 ID:gbYSMRr30
- >>160
3モードも遠くになりにけり
- 167 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:27:20.79 ID:o/oqKrb70
- ハードの問題以前にソフトの寿命だろ。
CD-ROMは高湿度の環境に半年も置けば、読めなくなる。
- 168 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:27:25.88 ID:6TaO/q7v0
- >>152
無理じゃねーよ
やれるけど仕事したくないからやらないだけだ
司書がちゃんと「司書の役割」を理解していたら、こんな問題は起きない
- 169 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:27:43.17 ID:PzFwgget0
- 個人ならともかく、図書館では他所が作った商品を
勝手に別の媒体にコピーしたり、読める部分だけでも抽出したり、
フォーマットを変換したりなんてできないだろうからな。
- 170 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:28:20.80 ID:McHO9+EN0
- とりあえずまだ間に合うんだから、
古文献の専門家入れてちゃんとした仕様作れ。
あと、作りっぱなしじゃなくて、国際機関に登録して標準化しろ。
歴史記録の喪失なんて後世の人間に申し訳が立たん。
- 171 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:28:31.76 ID:P6Bdi/NB0
- >>63
うん
それを図書館が勝手に複製したらまずいからどうしようもないんだよね
個人が勝手にやる分はまだしも
うちの町の図書館にも、縮刷版が出ていない地域紙のCD-ROM版があるんだけど
使えない・・・
- 172 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:28:41.52 ID:U4AtHZ2A0
- 今からでも旧環境の実機を国会図書館だけでも保存しろってだけだよな
ＭＡＣに関しては最初期すら現存してるんだが
- 173 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:28:44.19 ID:ZFeeqcl+0
- ＞例えばＣＤなど光ディスクの耐用年数は、一般的に十～三十年ほどとされ、
＞数百年はもつ紙よりもずっと短い。
＞壊れてしまうと、電子情報そのものが消失する。
＞
＞対策として、耐用年数の長い新媒体に内容をコピーして保存することなどが考えられるが、
＞コストがかかる上、著作権などの問題もあり「具体的なモデルは、できていない状態」だという。
耐用年数が来る前に新しい記録媒体にデータを移行することを繰り返していくことを
作るときに織り込んでるのが普通だろ
それなのに著作権がどうこうとか頭おかしい
- 174 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:29:06.78 ID:SK8phAax0
- 結局記録媒体として、全ての面で優秀なのはやっぱり紙なのか？
- 175 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:29:34.94 ID:w1i/Bbof0
- やはりテキストファイル最強だな。
テキストファイルを読み込めない
OSは絶対にないからな。
- 176 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:29:51.67 ID:vgfNlWE60
- >>166
３モード用のソフトも
まだでまわっていると思う。
- 177 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:29:57.30 ID:y/vikH/z0
- 紙じゃなくて石だろ石
- 178 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:30:02.03 ID:K/xu6zhu0
- 将来の互換性とか考えずに独自形式で出版してるような電子出版物は
出版する側ももともと出版物としては長寿命なコンテンツではなくて
せいぜい数年の寿命のコンテンツと割り切って出版してるんだろうから
素直に出版物自体の寿命と思って諦めるしかないね
紙の出版物だって同じこと
長期保存に向いた紙で出版するものと
短期間でダメになってもいい紙で出版するものは
もともと出版物として想定してる寿命が違うんだよ
- 179 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:30:12.41 ID:9rG6qmCbP
- >>168
でも、辞書とか無理だよ。
そのうえ、ページの一部が切り替わるとか、動画やサウンドが埋め込まれているとか、
あたりまえのようにやっているし、実際不可能だろ。
- 180 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:30:19.66 ID:U4AtHZ2A0
- >>169
国会図書館に限って特例として通せばいいんだよ
情報の保存庫としての必要性なんだから
- 181 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:31:05.66 ID:U4AtHZ2A0
- >>174
石版＞紙＞デジタル媒体
- 182 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:31:18.52 ID:6TaO/q7v0
- >>169
出来るよｗｗｗ
それが出来なかったら、図書館では
毎日のように犯罪者が生産されている事になるだろ
図書館にない本を図書館が複製したら犯罪だがな
- 183 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:31:22.49 ID:rMCPEmjS0
- ネットでデータ公開すればええやん
- 184 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:31:34.11 ID:8CtT+UdPP
- 仮想OSにすりゃいいじゃん。何か問題あるんかな。
- 185 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:31:41.36 ID:/CDZl1+vP
- 類似のパターンを出張先の工場で経験したな。
オシロスコープが取った波形をFDに保存するタイプなんだが、
会社に戻ってFDをみたら、ひっくり返ったわ
ほとんど開かず、手書きの波形で報告書をつくる喜劇
．jpgと書いていても信用してはいけない
- 186 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:31:53.90 ID:Bk699bKP0
- これOSじゃなくてディスクの劣化だろ
- 187 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:31:56.99 ID:fAZgR5Xs0
- >>169
じゃぁ法律を作ればいいだけだなｗ
既に販売が終了しているものについては文化的価値の保存を目的としてコピーやイメージ化を合法にすればいい
どうせもともと販売が終了したものについては、損害額が算定出来ないから賠償請求自体が成り立たないんだし
- 188 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:32:22.22 ID:07/ufrZo0
- >>173
ライセンス（＝金）の問題かね？
- 189 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:33:15.66 ID:GZAB2Hu00
- >>162
http://img.wazamono.jp/pc/src/1374975046061.jpg
ごめん久しぶりに取り出してみたら、題名はトマソンではなかった。
でも内容は過去に出版されていた書籍に準じたもの。
- 190 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:33:16.61 ID:ClU6R7Fs0
- イメージ化や仮想PC化で100%うまく動かせるなら、企業が過去の資産の変換や
機械の制御で苦労してないから。
取り合えず費用と手間の問題は置いといたとしても、プロテクト破ったり仮想化、
フォーマット変換とかを合法化しないと手が出せないだろうな。
- 191 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:33:28.42 ID:U4AtHZ2A0
- >>184
ゲームなんかだとグラボに影響されるプログラムは正常に再現できない
ＯＳの特殊なコマンドとか使いまくりだと厳しい場合がある
- 192 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:33:34.51 ID:SK8phAax0
- >>181
うーん・・やっぱり石版ｗか・・・時代は繰り返すんだね
- 193 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:34:00.08 ID:U8FiA6C10
- そういえばNASAもMSDOSのパソコン探しているってニュースがあったな。
- 194 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:34:34.28 ID:lE8jj6/r0
- 互換モードを使っても無理なのか？
XPまでで動くのならXPモードを使えば問題なさそうなのだが
- 195 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:34:39.38 ID:N4Xp1LxA0
- これは互換性のないＯＳにバージョンアップした
マイクロソフトがいけない。
図書館側はマイクロソフトを訴えて
損害賠償金か互換ソフト作成を勝ち取り
税金の無駄の穴埋めにしろ！！！！
- 196 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:34:39.98 ID:eu7QOkxa0
- >>136
PC98だったら1.25Mフォーマットかもしれぬからドライブ買うなら
3モード対応のやつな
- 197 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:34:42.29 ID:gbYSMRr30
- >>176
ドライブの方
- 198 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:34:46.60 ID:07/ufrZo0
- >>182
取材されてる建前っていうのもあるんじゃないかな？
- 199 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:34:49.48 ID:/5W+JJ4A0
- スタンドアロンで使うPCのOSを更新する必要なんてないだろ。
なぜそんなこともわからないんだろうか？
- 200 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:35:12.00 ID:vgfNlWE60
- >>189
変換ツールとかが
どこかにあるんじゃね。
- 201 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:35:15.13 ID:Bk699bKP0
- JVMだってどうなるかは未来にならなきゃ分からん
- 202 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:35:24.63 ID:U4AtHZ2A0
- >>192
リアルにデジタルデータを水晶板の内部に彫刻して
超長期保存しようみたいな話があったはず
- 203 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:35:30.95 ID:JiDKSB/30
- 3モード対応は高い。
- 204 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:35:58.48 ID:HeEIEqkI0
- >>184
仮想では全てが動くとは限らない
個人的には>>172の案に賛成だな
旧環境を捨てるのはいいが、「捨て切る」のはよくない
- 205 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:36:19.64 ID:HhK9WdFh0
- >>江戸期に編さんされた名所案内「江戸名所図会」のデジタル解説書
江戸時代に既にパソコンあったのか・・・
- 206 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:36:21.05 ID:a4stdNAY0
- うちの職場でも似たようなことあってXPの中古PC買ってたわｗ
- 207 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:36:27.68 ID:VgnCuY4j0
- こういうのがあるから、電子出版とかに日本人は懐疑的なんだな。
Win９８→Win２Kで読めなくなったCD-ROMとか結構あるから。
- 208 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:36:31.92 ID:lz+BtXSE0
- >>179
HTML形式とその発展系（HTML5、EPUBなど）で問題ないよ
電子図書は最初からそういう動き
- 209 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:36:45.02 ID:LUYr0UcO0
- >>134,145
>>2を読めば旧ＰＣを図書館は保持しているようだよ。
＞現在利用しているより前のバージョンのＯＳが入ったパソコンも閲覧室に置き、
＞なるべく多くの資料が再生できるよう工夫している。
しかし、問題があるみたいだよ。
＞同館は、約十年前から、電子資料を長く利用するための仕組みを調査、
＞検討してきた。その報告書では、パソコンの再生環境を維持するだけでは、
＞済まない問題も指摘している。媒体の破損だ。
さらに、
＞対策として、耐用年数の長い新媒体に内容をコピーして保存することなどが
＞考えられるが、コストがかかる上、著作権などの問題もあり「具体的なモデルは、
＞できていない状態」だという。
今やるしかないんだが、そのための予算の問題、そして著作権の問題があるようだね。
- 210 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:36:54.13 ID:HG2lONyp0
- OSから作れよ
それぐらいやってから電子化しろよ
業者任せだからこうなるのだよ
- 211 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:36:56.12 ID:36CGfeUs0
- 石板に0101を刻んでレーザーかなんかで読み出したらええやん
- 212 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:37:07.55 ID:XANnY9Br0
- >>199
そのうち化石PCがずらりと並ぶ図書館ができるとか胸熱！
とか思ったけど、実際やったら埃かぶって色変わって場所とっての邪魔者扱いなんだろうなあ
現実は非常である
- 213 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:37:25.34 ID:6TaO/q7v0
- >>174
紙は焼けたら終了
経年劣化でもアウト
HTMLとjpegを用いて保存しておけばほぼ完璧
他には予算が許すなら、元のものを再生できる環境自体を>>172の言うように更新せずに残すとかな
- 214 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:38:08.77 ID:UycOgpnlO
- 仕事があるなら人を雇えよ
- 215 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:38:15.12 ID:gbYSMRr30
- >>169
著作権法第3１条で許可されてる。国立国会図書館においては展示・閲覧での破損に備えた複製やそれでの展示・閲覧提供も許可されてる
- 216 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:38:54.17 ID:K36PPthl0
- えらいこっちゃ
頭のいい人なんとかしてくだしゃー
- 217 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:39:16.66 ID:U4AtHZ2A0
- 古いバージョンの閲覧需要は限られてるから
それこそ国会図書館だけに絞ればいいんだよ
そのための専門機関だろ？
既にやってなかったらもう「失われた」ＦＤとかゴロゴロしてそう
- 218 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:39:56.95 ID:minIwUkoO
- そういや
昔の年賀状作成ソフトを動かすのに、出版社のホームページに行って、
ビューアー？だったかをダウンロードする必要があったっけ
出版社がフォローしてくれてればいいけど…という話？
- 219 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:40:12.19 ID:U8FiA6C10
- jpegやＨＴＭＬのデーターに問題があるわけないんだろ。
呼び出したり検索するプログラムが対応していないだけじゃないの。
ソースがあったら変換もしやすくない？
- 220 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:40:18.51 ID:kUAdLe6Q0
- この速さなら言える。 ばーか、ばーか、ばーか！
- 221 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:41:13.00 ID:TNnIhFVz0
- 金融機関の端末のOS更改もきっついんだよなぁ
- 222 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:41:18.25 ID:T6MYXqO30
- 電子データは、開けなくなった時点で存在しないことと同じになっちゃうんだな
紙に印刷しておくだけで100年はもったはずなのに
- 223 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:41:21.35 ID:RJMr/+3J0
- どうせ、その電子書籍が独自規格なんでしょ？
- 224 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:41:29.93 ID:lz+BtXSE0
- >>213
極端な話、電子書物は文明が滅んだ場合はその後短期間で完全に消滅する
その後人類が復興したときには紙媒体以前の物しか残ってない
- 225 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:41:38.26 ID:9rG6qmCbP
- >>208
再現できるのはわかるけど、独自ビュアのもは変換困難だよ。
仮想OSとイメージ化しかないんじゃね？
著作権の問題は図書館限定で法改正するとして
後はメディアの特殊フォーマットのイメージ化をどうするか、は問題として残るけど。
- 226 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:41:45.64 ID:O000/pAi0
- プログラムを他のOSでも動作させるための改変は例外として認められてるけど
CD-ROMに保管されたデータはプログラムに当たらないだろうから
この問題を解決しようとすると同一性保持権に引っかかるのか？
- 227 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:42:04.93 ID:g4vtRdJp0
- こんなの解決策が何通りもあるだろ
なんの対処も出来ない無能の集まりか？
- 228 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:42:11.11 ID:K/xu6zhu0
- 古いPC保存しとけば見られるっていっても
一般人に公開することはなくなるだろうね
古いPCは環境そのものが簡単に壊れやすいし
最悪OSから再インストールが必要なんてこともしょっちゅうあった
古いPCを専門のオペレーターが骨董品を扱うように注意深く操作して壊さないようにする運用になるんだろうね
- 229 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:42:32.26 ID:KN9oxg/r0
- >>216
頭が悪いとトラブル続きでたいへんだな
- 230 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:42:39.17 ID:RNgdB+o0O
- 素人目でも変換ソフト作ればいいだけだと思うんだが無理なんか？
７ならXPモードあるだろうし
- 231 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:42:43.54 ID:3DnEmhACP
- >>168
物理的(工数と要員数)に無理だろ。
- 232 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:42:43.96 ID:JiDKSB/30
- 紙は結構もつからな。古文書とか。電子媒体はクソ。
- 233 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:43:18.41 ID:U4AtHZ2A0
- >>225
特殊フォーマットのイメージ化とかは
ある種の考古学的保存部門を専門に用意して
維持していくしかないような
それこそ正に国家事業だよ
- 234 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:43:29.80 ID:D1g7rECF0
- 石より便利だけど長持ちしない紙が発明されたせいで失われた情報もあれば、
その手軽さのお陰で生き残った情報もあるよな。
源氏物語見たいなチラ裏、紙がなかったら生き残らなかっただろう
デジタルも同じじゃね？
- 235 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:43:47.29 ID:HeEIEqkI0
- >>217
最高レベルが国で、それまでの部分は都道府県レベルでとして揃えれば済む話
国も一か所だけではなく、東西、その下に関東、中部、関西などとわければいいだけ
作業レベルにより、揃える量を多く少なくすればいいと
- 236 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:43:58.96 ID:tWvm4Tz/0
- ここはクラウドでしょ。
データセンターとバックアップセンターに保管しておけば大丈夫。
- 237 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:44:12.55 ID:ASHdu40l0
- どこぞの独自フォーマットで保存してあるわけだね。
専用のデコーダーがないと読めないと。
そんなの OS の問題じゃない。ゴミになるのは当然の話
必死に保守しようとしたって無駄無駄
ひと思いに捨ててしまったほうがまし
- 238 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:44:41.18 ID:P6Bdi/NB0
- >>180
ここで問題になってるのは電子媒体がオリジナルじゃないからなぁ
例えば例に挙がってる江戸名所図会なんて、版型はともかく現在でもフツーに購入できる書籍ですよ
和綴じ本となるとちょっと手間隙というか金がかかるけど
もちろん国立国会図書館にだってあるし、そこらの図書館だってフツーにあります
- 239 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:44:51.21 ID:RsIrosOZP
- だから、アプリに引きずられる形式にするからだよ。
おとなしく、文字はテキストデータ、画像はJPEGあたりにしとけばいいものを。
それでHTMLでブラウザ処理しとけばいいだけだろ？
版元に「こんなのは困る」と文句言えよ。
国会図書館あたりなら言えるはずだろ？
- 240 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:44:56.75 ID:K36PPthl0
- >>229
ずーっとこらえてたけど
大笑いしたw
- 241 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:44:58.72 ID:drReOuBW0
- 変換できればいいけどな
実際は出版社ごとの独自フォーマットで、さらに出版社自体が消滅してるとかで
フォーマットは闇の中ってことも多いのでは
- 242 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:45:07.96 ID:U4AtHZ2A0
- >>235
そう。
その上で限定的には国会図書館のものを
キャプチャだけでもネット越しでも見られるとか
そういう努力をすればいいだけ
- 243 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:45:35.62 ID:eu2bFdkF0
- 2000年も利用されてきた紙媒体を捨てるなんて愚行でしかない
実績に優るものはない
- 244 ：sage：2013/07/28(日) 10:45:45.27 ID:wH/jYqkf0
- 頭悪すぎだろ、これ
- 245 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:46:49.72 ID:Q11RzINu0
- こんなんだから、隣国に、過去の歴史を知らないと攻められるｗ
- 246 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:46:52.80 ID:gbYSMRr30
- >>243
ハムラビ法典「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
- 247 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:47:03.57 ID:riZp1j2B0
- 頻繁にやるOSの更新って業界の陰謀
- 248 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:47:18.15 ID:wiEDaB+70
- 正常に動いてて問題がないならアップデートはしない、
アップデートする時はバックアップ取って復元できるようにしておく。
これは業務でシステムの鉄則なんだよね。
無知な公務員のおっちゃんに高い金払ってこんな事態になるなら、
オタクの若者をバイトでも雇ってやらせた方がいいんだけどな。
職業病か、俺のiPhoneの要更新アプリは常に100を超えてる…。
いま動いてて何も不満ないからついアップデートせずに放置してしまう。
- 249 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:47:35.98 ID:wc5nDjyz0
- >「江戸名所図会」のデジタル解説書…。
もう見れなくなったらそれで終わりでいいじゃん
- 250 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:47:52.85 ID:3BT0r3810
- >担当者は「見られない資料の多くは、更新前の世代のＯＳに対応して作られた製品で、
>閲覧ソフトが組み込まれていたり、映像が入っていたりする複雑な作りのもの」と説明する。
保存目的には向かない作りにわざわざしてるからじゃん。
汎用性の高い規格で保存しようぜ。
- 251 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:48:02.58 ID:/d+sB9/H0
- 今動けばいい、
適当なＡＰＩ使ったソフト会社の怠慢だろ。
- 252 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:48:20.20 ID:M0te0P2PO
- 使えもしないデジタル(笑)アナログでいいだろ。
- 253 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:48:49.97 ID:minIwUkoO
- >>238
マイナーな郷土資料や
後から評価が高くなる作家とか
取って置けた方がいいでしょ
- 254 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:48:52.99 ID:3DnEmhACP
- >>239
いっても相手にされないし、何様のつもりだって思われるだけだよ。
- 255 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:49:17.99 ID:U4AtHZ2A0
- >>249
ある意味グーグルなんぞよりも古くからあるヘンタイ組織の
国会図書館だからなー
普通の図書館は無視していい話だと思う
- 256 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:49:18.81 ID:Q11RzINu0
- 保存に耐えるフォーマット変換の費用が、元の資料の制作費を超えたりして
- 257 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:49:22.84 ID:U8FiA6C10
- OSが変わっても動くことなんて仕様要求できないもんな。
- 258 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:50:18.00 ID:riZp1j2B0
- 紙だとパラパラって内容をちょっと
見られるがPCだとそれが面倒ｗ
- 259 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:50:46.95 ID:xIiAlyvE0
- ちなみにまともな大企業は、本当に消えたら困る資料は今でも定期的にマイクロフィルム化してますよ
- 260 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:51:13.37 ID:wVbPrbtC0
- 文字コードがシフトJISで独自の外字を作ってたりするんだろうなあ。
画像も独自フォーマットだったり。
- 261 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:51:16.96 ID:lz+BtXSE0
- >>239
国会図書館の電子図書関連と出版社関連とは、犬猿の仲で、出版社側がごね続けた結果もあると思う
- 262 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:52:09.58 ID:U4AtHZ2A0
- >>259
正 副 予備 の三系統は基本すぎるなー
- 263 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:52:18.76 ID:3BT0r3810
- >>258
量が膨大になるとPCの方が便利になるよ。
- 264 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:52:35.61 ID:kzuhnojG0
- >>40
在日、日本だけの問題じゃないよ
- 265 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:52:55.85 ID:Gv7uvn3m0
- 全部クラウドでいいよクラウドで
- 266 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:53:09.30 ID:rz6BYfOE0
- >>262
自分用、保管用、布教用か
- 267 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:54:03.78 ID:JiDKSB/30
- OSってWindowsなんだろうか。更新とはアップデートのことなんだろうか。
Windowsをアップデートしたら見られなくなったという話なんだろうか。
- 268 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:54:11.71 ID:3DnEmhACP
- 結論としては、紙が最強ってことだね
- 269 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:54:14.97 ID:wVbPrbtC0
- >>257
仕様定義をアプリケーションを基準にするから、そうなる。
インターフェースやフォーマットで仕様を定義しとけば、あんましプラットフォームに依存しない。
- 270 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:54:49.70 ID:HeEIEqkI0
- >>265
消失などという失態と見られちゃいましたという失態がなくなれば本当の意味で主流にはなると思うよ
今はまだそこに行くまでの途中過程でしかない
- 271 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:54:57.40 ID:gbYSMRr30
- >>250
電子データを出版物扱いにしてしまった図書館の悲劇
- 272 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:54:58.83 ID:fAZgR5Xs0
- >>204
専用ハードウェアを使用するタイプじゃなければ、
プロテクトさえ掛かってなければ、大抵仮想で動くんだけどな
今からでもプロテクトは禁止にした方がいいな
- 273 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:55:00.24 ID:I+bKjAzD0
- 石板プロッターの開発はよ。
- 274 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:55:31.83 ID:vVqUN7fo0
- 昔、特許に関する莫大なデータの移行とか言うのやったけど
しかし毎日暇で暇で、１回だけだけど就業時間中にパチスロやってたわ
だからそのとき、こんなのは本質的に穴掘り穴埋めの公共事業なんだと痛感したよ
で、今って「２本目の矢」として、公共事業、財政支出を行うってことらしいけど
この件なんかをその一環としてやっちゃうなんて話は無理なのかな？
ＦＤ、ＤＶＤに入ってる糞データを可搬性の高いフォーマットで
ＢＤかテープにでも入れてきゃいいんだろ？予算さえ出りゃいいだけな気がするが
- 275 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:55:32.22 ID:xkC9uQBe0
- デジタルは枯れた技術じゃないのに長期スパンで使用する前提のものをOS依存にするのは言語道断
- 276 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:55:40.82 ID:32+m68S70
- ペーパーレスで電子データ化して一安心と思ったら
Windowsの更新でぶち壊しになったでござるの巻
- 277 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:55:49.94 ID:U4AtHZ2A0
- >>266
それを言うなら
読むよう 保管用がメディア二種類だな！
ヲタ的には布教はむしろ正副予備の外だろー
- 278 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:55:50.84 ID:VWgtdL6bP
- >>1
WWWに繋げないで、USBメモリとかの使用も不可にしちゃえば古いOSでいいやん
- 279 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:55:56.12 ID:Vmxc+3Lt0
- マクロメディアDIRECTORでオーサリングすると、WinでもMacでも同じソフトが動いて感動したな
- 280 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:56:43.76 ID:24YPbiQW0
- オフラインでWINDOWS２０００で見ればいいじゃん。
- 281 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:56:47.16 ID:/CDZl1+vP
- jpgも駄目だろう
非圧縮のフォーマットってないのかな
- 282 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:56:54.58 ID:wc5nDjyz0
- >>255
うむ
- 283 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:56:59.34 ID:5V9x+noFP
- 古いパソコン残したってダメだよ。
いつか壊れるしｗ
VMWareとかで早くから仮想化するしかない。
- 284 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:57:10.90 ID:GEkSUrlj0
- 普及度や定着度を見極めずにファイル形式やアプリケーションを選んだんだろ
まさにお役所仕事
- 285 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:57:18.53 ID:U4AtHZ2A0
- >>281
お前は何を言ってるんだ！
- 286 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:57:51.37 ID:Yt7vj8640
- ある特定のプラットフォームでしか動作しないようなものを作るのはクソ
mac winのように根本から違うならまだしもね
- 287 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:58:54.98 ID:cblCwWzw0
- んなもんに実行環境に依存するような代物組み込むなと。
- 288 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:07.54 ID:/CDZl1+vP
- ボイジャーにつんだ円盤みたいな奴
チタン製？見たいな頑丈な奴にしろ
- 289 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:13.50 ID:UZAWYAOKO
- 木簡･竹簡･粘土板なら紙より残るんじゃねw
- 290 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:18.69 ID:ajHTRt0WP
- 紙最強ってことだな
- 291 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:25.71 ID:U4AtHZ2A0
- >>286
つまりmac－winじゃなくて
win－winな環境を作れと
- 292 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:28.74 ID:+A8cHhkA0
- エクセルで
社内資料せっせと蓄積してる
奴にもなんか言ってくれよ。
- 293 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:43.84 ID:U/VoNrbw0
- こんな事やってるから、役人はカモだと馬鹿にされるんだな
- 294 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:46.07 ID:+FG3sOB00
- >>267
95とか98とかの時代からあって、XPではギリギリ読めていたけど、7になったら読めなくなった
という資料だろ。
- 295 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 10:59:55.53 ID:qeHnvfq70
- 国会図書館のデジタルライブラリは面白いよね。使い勝手悪いけど。
- 296 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:06.25 ID:U8FiA6C10
- 紙は中国人が発明した。
- 297 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:12.06 ID:JiDKSB/30
- JPEGを2進数で石版に刻んで保存。
- 298 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:27.36 ID:U4AtHZ2A0
- >>292
それは普通に出力した奴も残すだろ？
- 299 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:33.39 ID:HeEIEqkI0
- >>283
もちろん吸い上げのための一時処置にしか過ぎない
そのためには気づく必要がある
だからテストは早めにとなる
全く環境が無くなってからでは遅すぎる
XP終了のスレと同じことを書いてしまう結果になるな
- 300 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:34.93 ID:riZp1j2B0
- 1000年後に今日の情報をすべて可視化可能にするには
デジタル化ではだめなんだろうな
- 301 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:35.92 ID:/d+sB9/H0
- >図書館泣かせ
じゃなく、
納税者冒涜だろ、アホマスゴミ。
- 302 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:41.99 ID:24YPbiQW0
- ２０年以上前のエロ同人誌が今でも平気で読める。抜ける。
つまり、紙媒体が最強ってことだ。
- 303 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:42.93 ID:5GK/XSH70
- ＞対策として、耐用年数の長い新媒体に内容をコピーして保存することなどが考えられるが、コストがかかる上、
＞著作権などの問題もあり「具体的なモデルは、できていない状態」だという。
著作権法上は、保護手段回避してコピーし私的利用するのが違法なだけで、公的利用はokじゃないのかな？
詳しい人、コメントお願い！
- 304 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:47.57 ID:9uKFjoDT0
- 読めるように保存すればいいだけだろアホか
- 305 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:51.78 ID:9v+qk3gqO
- >>1
よく分からんけど、例えば国会図書館の国会図書館による国会図書館のための資料が、
他の図書館で開けないとかじゃねーの？
それって他の図書館で開く必要がねーんじゃねーの？
- 306 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:00:56.42 ID:SnHtCZSr0
- >>292
PDFに変換しろ
- 307 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:03.33 ID:b4I1cL7e0
- >>284
>>287
役所が作った電子データの話じゃないんだけど。
- 308 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:20.93 ID:s+4mvm5+0
- >>250
10年前からこの問題に取り組んでる癖にこの体たらくだからなあ
どれだけ時をかけても無理だろうな
- 309 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:27.97 ID:/CDZl1+vP
- >>285
”優れた”フォーマットの技術なんて直ぐに陳腐化するだろう
逆にローテクで保存した方がサルベージし易いって思ってさ
- 310 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:29.13 ID:ElDK7aE2O
- 更新の際に、ＭＳに変換させれば良い。
海外の公共施設でも同様の問題を抱えている。
- 311 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:32.47 ID:KDnY4stm0
- YELLOWSが閲覧できなくなった(´・ω・｀)
- 312 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:44.24 ID:AZEYgP3D0
- 仮想でも権利料いるかもって問題抱えてるから
法人や公共機関は導入しづらい
- 313 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:54.06 ID:lz+BtXSE0
- >>289
木簡、竹簡は紙とたいして変わらず焼失、炭化する
粘土板は逆に火災にあって焼かれた物だけ残った
- 314 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:01:56.83 ID:+FG3sOB00
- >>284
たかだか十年前は当たり前だった規格が今じゃ「今時それ？」状態とかよくあるわけで…
フロッピーなんかがいい例でしょ。
- 315 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:02:19.14 ID:U8FiA6C10
- >>292
社内資料なんぞ３年もしたら要らなくなるものばかりだろ。
- 316 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:02:33.10 ID:atItPfJV0
- linuxに変えたらいいだろ
鳥はdebianで
>>125
多分CDメディアがMACで読み取るやつだと思う
古いMAC形式で焼いたCDメディアだとウィンドウズで読めない
ライブラリ入れたら多分読めるんじゃね
どうせ誰も読まないんだろ
図書館は仕事したくない役人のすくつなんだから先送りしてしまえばいいだろ
- 317 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:02:51.40 ID:qeHnvfq70
- 当時も画像化してDBに入れるだけって案はあったろうけど
役人が「閲覧するソフトも入れてすぐ見られないとダメ」っていったんだろうな
- 318 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:03:00.04 ID:T6MYXqO30
- 中性紙＋トナー印字なら200年はもつね
冊子体だと、背中の糊やステープルが劣化するけどｗ
- 319 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:03:07.76 ID:xkC9uQBe0
- 膨大な量のExcelVBA書いて業務で使ってたけどOfficeバージョンアップであちこちエラー吐くようになったとかよくある話
- 320 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:03:35.49 ID:I+bKjAzD0
- 一方、ロシア人は石板に刻んだ。
- 321 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:03:44.44 ID:Q11RzINu0
- 常に、その時代最先端のアナログデジタル間のコピー変換キャッチボールを絶やさないでいないと情報は時代を超えられない
- 322 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:03:57.73 ID:tDe8bYrr0
- 旧型おいとけばあ？あたまくさってるのか。
- 323 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:04:16.39 ID:EsNIa29F0
- 専用ビューアとかボッタクリで売りつけられたんだろうな。
それが使えなくなる頃には業者はもういませんでしたｗｗｗ
- 324 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:04:34.99 ID:U4AtHZ2A0
- >>303
なければＯＫすれば良いのよ
国会図書館だけに絞ってでも
- 325 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:04:37.28 ID:MZ701PZDO
- 仮想環境に旧OS入れろよ
どうせ高い給料貰ってんだろ？
大した知識じゃナインだから、勉強して
導入しろよ
- 326 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:04:56.34 ID:r3VYqWVy0
- 結局のところ資料保管ってひたすら
現時点での保管に最適なメディアにデータを移し続けるしかないんだろうなあ
文書だのかさばるし粘土板石版なんて論外だし
- 327 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:05:52.01 ID:28vT80hG0
- なんのためにエミュレータってのがあると思ってんだ。まあ、ハードまで無くなりゃしょうがないが。
- 328 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:05:59.03 ID:5GK/XSH70
- うちの会社は、昔のデータ読めるように古いパソコン数台捨てずに置いてあるよ。
お前らの会社もそうしてるだろ。
つまり、後先考えずにPCかOS一気に更新したこの図書館がバカなだけだろ。
- 329 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:04.11 ID:HeEIEqkI0
- >>317
ビューワー添付
それなんて地方自治体の電子納品（笑）
そんなもん付けなくても済むように国はわざわざビューワー作ってんのに
- 330 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:08.97 ID:b4I1cL7e0
- >>305
一般向けに販売された電子資料、書籍等の話。
- 331 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:20.76 ID:swFDqrWx0
- PDFかJPGならほとんど見られるがなぁ
もしかして、専用のビューワーとかで作ったのか？
だったらアホだ
- 332 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:29.12 ID:Vqr5X63y0
- IBMの端末がまだあるよｗ
- 333 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:31.80 ID:gbYSMRr30
- >>281
bmp「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
非圧縮TIFF「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
- 334 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:36.46 ID:U4AtHZ2A0
- >>326
むしろ石版デジタルメディアを専用に開発してそれに焼いたっていい
- 335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:37.53 ID:24YPbiQW0
- 業務用だと、５０年前のファイルが読めないと仕事にならない。
自分が生まれる前のファイルを見ると、ちょっと感慨深くなる
- 336 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:06:42.42 ID:vVqUN7fo0
- どうせヘンテコビューワーとうんこデータが
モノシリックに一体化した変なモンを作っちまったんだろ？
ＯＳ更新なんて将来確実にあるのだから
見ようによっては、つかどこからどう見ても完全に設計ミスだわな
利用者の立場の人間は、そんな糞仕事に財源が割かれたこと
並びに公共の共有資産の利用機会が失われて行くことに対して
本来自治体に損害賠償請求していい位の話な気がするわ
- 337 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:07:05.47 ID:HaxMCs7gP
- 紙媒体が一番だよ。
- 338 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:07:32.66 ID:ASHdu40l0
- >>316
Windows だから 15 年前以上前の実行形式もごまかしごまかし実行できるのであって
他の OS だと 5 年でゴミだ。
ソースがあっても保守されてなきゃ、
ライブラリのバージョン要件が満たせなくてどうせアウト
- 339 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:07:50.44 ID:Rz6k6wpg0
- 例えばｊｐｇが見られなくなったら・・・俺のコレクションのエｒ・・・
いや、なんでもない。(´・ω・`)
- 340 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:08:15.70 ID:24YPbiQW0
- >>333
TIFはすげーよ。マルチページ対応するし。
仕事には欠かせない画像フォーマットとして、今後４０年は持ってほしい
- 341 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:08:26.34 ID:SbZTRMFL0
- マイクロソフトリスク
- 342 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:08:31.24 ID:O0hgmGoY0
- 電子化（笑）
- 343 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:08:41.40 ID:tDe8bYrr0
- メモ帳で開いとけｗ
- 344 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:08:45.74 ID:DkWeNto90
- >>10
だな
それに尽きる
- 345 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:08:46.74 ID:0xqaZ/5g0
- ＣＤ-ＲＯＭが10～30年で劣化ってことは、
俺のＰＣエンジンＣＤ－ロムロムのソフトも
使えなくなるってこと？
1990年頃のものだから、もう20年くらい経つんだが・・・
- 346 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:08:57.76 ID:U4AtHZ2A0
- >>339
お前が死んだ後も閲覧できたら
墓の中で切腹しなければならない内容なんだろ？
消えてくれたほうがいいこともあるにはあるんだ
- 347 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:09:27.63 ID:qeHnvfq70
- >>340
1bitTIFFでFAXも対応するしね。
- 348 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:09:40.85 ID:ZVMg3nfq0
- 何か、ビジネスチャンスみたいだけど、
図書館特権で著作権とか権利を無視して
データコピーできるんならそれなりの値段で手伝っても良い。
利害調整面倒だからやらないだけだろ。
公共性の高いデータは公共で使う分にはコピーしていいとかの
枠組み作らんとダメだろ。
- 349 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:09:46.52 ID:U4AtHZ2A0
- >>345
保存環境による
永久不変は基本的に無い
- 350 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:03.64 ID:/CDZl1+vP
- >>333
bmpがあったか！！！！
- 351 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:04.70 ID:9rG6qmCbP
- >>336
いや、そういう話じゃなくて。
一般に市販されている電子書籍が古くなって見るのが困難になっているってこと。
- 352 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:09.22 ID:8CtT+UdPP
- 円盤焼き焼きは危険だよなあ
何がいいんだろ
- 353 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:11.29 ID:9ZfGszGY0
- マイクロソフトの『ＯＦＦＩＣＥ９７』はインストールフリー化したって聞いたけど本当なの？
- 354 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:16.59 ID:Vqr5X63y0
- たぶん、アマゾンの方が早い
- 355 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:30.21 ID:24YPbiQW0
- >>343
メモ帳でデータコンバートは基本だろｗ
- 356 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:39.30 ID:U4AtHZ2A0
- 〉〉352
そこでクラウドですよ
- 357 ： 【九電 81.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/07/28(日) 11:10:38.89 ID:86qMz5Vb0 ?2BP(3335)
- 仮想OSぐらい知っとけよ。
- 358 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:44.31 ID:O0hgmGoY0
- >>345
正確には10年～30年で劣化するのは
CD-RとかCD-RWみたいにレーザーで記録するタイプ。
音楽CDやソフトのCDはプレスだから、もっと長い。
- 359 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:10:58.13 ID:YAEQr6aoP
- 仮想OS上でそのアプリ動かせば大丈夫じゃね？情シスに掛け合って確認するところから始めろよな。
- 360 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:11:09.94 ID:wVbPrbtC0
- >>339 でわ、俺がバックアップしといてあげよう。
- 361 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:11:15.76 ID:hHZSIw3r0
- やっぱり最後は紙だよ紙
- 362 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:11:38.04 ID:fB5rfxxG0
- 日本製の日本版ＯＳなら問題にならないかもしれなかったのに
- 363 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:11:38.51 ID:atItPfJV0
- >>348
クラウド屋がレガシーを捨てましょう！
と言ってるんだろ
クラウドに投げたら
ファーストサーバみたいな事があれば会社も組織も終わりだ
- 364 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:12:04.04 ID:riZp1j2B0
- 粘土板製のCD発明しろ、数千年後に今の歴史情報を伝える。
- 365 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:12:10.55 ID:24YPbiQW0
- >>358
音楽ＣＤだったら、長持ちするよな。
俺が持ってる大滝詠一のＣＤも３２年後の今も再生できるし。
- 366 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:12:44.39 ID:q3C9Q/Et0
- MSが悪い。
というのが大前提だが、
> 昨年、ＯＳを「ウィンドウズ７」に更新して以降、「資料が開けない」という
> 問い合わせが目立つようになった。
って、更新する前に対策をとるだろう、普通は。
入札で一番安い業者に丸投げした結果だな。
- 367 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:12:56.82 ID:gjszLuti0
- 石版！
- 368 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:13:15.02 ID:Q11RzINu0
- 閲覧されないデータは存在しないのと等価だろう
- 369 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:13:57.88 ID:PHtnBaYN0
- >>359
で、あっさり動いて「こんな方法があったんですねえ」とか
ゴミ役人が他人事のようにいうと
- 370 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:14:00.18 ID:72X2AVsF0
- ＞閲覧ソフトが組み込まれていたり、映像が入っていたりする複雑な作りのもの
小役人に下手に金と時間と権限を与えると、ロクな事にならないという好例だな。
- 371 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:14:03.28 ID:U4AtHZ2A0
- >>368
つまり「空」と
深いな
- 372 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:14:06.38 ID:YmyHUpGq0
- 人類が構築したデータ記録方式で1万年以上持ったのが壁画くらいだしな。
むしろ保存能力について壁画（数万年）→紙（数千流年）→電子媒体（数十年）とどんどん退化傾向に
- 373 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:14:11.60 ID:PzFwgget0
- 法律的には図書館なら保存のための複製が可能なのか。不勉強だった。
となると、
①際限なく旧環境の維持なんかやってられない
②仮想環境でも読めない個々の資料の対応なんて無理
というところだろうか。
特に②については版元が既に倒産してたりすれば、
自力でプロテクトを破ったり、付属アプリやフォーマットを解析する必要があるな。
- 374 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:14:48.56 ID:RljU8QfP0
- データは再生用アプリ専用になっているんだろうか？
- 375 ： 【九電 81.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/07/28(日) 11:14:55.49 ID:86qMz5Vb0 ?2BP(3335)
- ７のUltimateならXPモードの導入など簡単だろう。
- 376 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:15:15.59 ID:HeEIEqkI0
- >>368
違うね
これから先のことまであなたは予想できるか
人は完璧に先読みできるほど賢くない
- 377 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:15:21.93 ID:vs+XTvc40
- MOが復活するまでは読んだ
- 378 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:15:32.43 ID:24YPbiQW0
- 古事記が１３００年持ったのが奇跡的だな。
写本というコピー技術のおかげでもあるが。
- 379 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:15:38.60 ID:8CtT+UdPP
- つか、装置ありきの電子書籍って何だよwww
そんなもん図書館に入れるほうが違うだろw
- 380 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:15:56.74 ID:5QZorVGDP
- 本は幾ら古くても保管しておくのに、
閲覧環境は保管しておくと言う発想は無いのかい？ アホか？
- 381 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:15:57.33 ID:ASHdu40l0
- 市販の電子データで独自規格のものは、
OS の消滅とともに消滅することを著書が望み、
自分の書いたものが歴史に残ることを拒んだから、
だからこその独自規格なんだよ。
そんなものを残すような残酷な仕打ちはやめたらいい
- 382 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:16:05.58 ID:Q11RzINu0
- 紙とは言うが、実際に残っている資料は写本が多いと言う事実
- 383 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:16:22.27 ID:U4AtHZ2A0
- >>377
二次元バーコードって
パンチャーカードの焼き直しだろ？
時代が一周しつつあるな！
- 384 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:16:33.35 ID:4u9J4NpZ0
- 年金名簿と同じで打ち込みだけやらせて委託業者に儲けさせて
後は知らん、ってやつだろ。
単純なテキストと画像データだけにすりゃよかったのに。
- 385 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:16:37.51 ID:U8FiA6C10
- そっかあのオンナとのハメ鳥jpegもそのうち見られなくなるのか。
- 386 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:16:44.31 ID:eV5GVR0z0
- 電子媒体の記録方式（フォーマット）が独自のモノは排除すべきだろ。
公的な図書館ではEPWINGだとかACROBATだとかPOSTSCRIPT等の
OSや特定ソフトに依存しない物だけを扱うべき。
- 387 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:16:45.22 ID:+FG3sOB00
- 民間会社が作ったものが開けなくて困ってるのに図書館の職員が叩かれる風潮
- 388 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:16:58.42 ID:rz6BYfOE0
- jpgって設定すれば非圧縮で変換できるんじゃなかったっけ
Windowsのデフォ設定で圧縮されてるだけで
- 389 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:17:18.70 ID:iu2GZYyrT
- >>259
マイクロフィルムもいうほど耐久性あるわけじゃないようで
アメリカあたりでもメンテが追いつかないでヤバイんだとか
紙媒体は不便もあるけど保存様式が確立されてるってのが大きいな
宮内庁書陵部あたりじゃ数百年単位のスパンで補修してるｗ
- 390 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:17:27.30 ID:24YPbiQW0
- 現実の図書館戦争は苛烈だなあ。
- 391 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:17:55.01 ID:atItPfJV0
- >>373
とういうとは発禁処分になったあのDVDとかVHSとか
図書館に持ち込んで暗号解除してダビングして
オンラインで視聴できるようになれば
世界の平和と人類の恒久の繁栄を切に願っております
- 392 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:03.91 ID:KZLbviWtP
- >>192
Ceron.jp - 日立、数億年のデータ保存に耐える技術を開発……石英 ...
ceron.jp/url/topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid...‎
2012/09/24 - 日立、数億年のデータ保存に耐える技術を開発……石英ガラス
内部にデジタルデータを記録. おーにゃ · 2012/09. 日立、数億年のデータ保存
に耐える技術を開発……石英ガラス内部にデジタルデータを記録 現代の石版w
しかし、後世には再生 ...
- 393 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:16.09 ID:drReOuBW0
- しかし定期的に図書館制作のデータのことだと勘違いしてる人が来るな
そのへんの店で買える出版物の話をしてるんだぞ
- 394 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:18.55 ID:O0hgmGoY0
- >>382
それでいいんじゃね？
デジタルデータなんて、どれだけコピーしようが
対応ハードや対応OSがなくなるだけで読めなくなるんだから、
欠陥仕様にもほどがある。
- 395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:19.86 ID:+A8cHhkA0
- つ 石英ガラスの内部にCD並み容量のデジタルデータを
記録・再生する技術を開発
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/09/0924.html
- 396 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:22.17 ID:PHtnBaYN0
- >>385
そんなのにこだわってるからもっといい女に
であっても気づかないんだよ
- 397 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:27.46 ID:To3z6pt30
- http://uproda11.2ch-library.com/394855EiB/11394855.gif
- 398 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:47.21 ID:minIwUkoO
- >>380
>>2にあるでしょ
それを読むのに各出版社が作成した専用ビューアやデコーダが必要になって困ってる話じゃないかな
- 399 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:53.28 ID:HeEIEqkI0
- >>387
知識と手間をかければできそうな話を、「できません＞＜」と嘆くばかりだから叩かれる
- 400 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:53.62 ID:72X2AVsF0
- >>387
民間会社がそれを作った理由は？
委託とか発注とかいう言葉を、この際覚えとくといいよ。
- 401 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:54.73 ID:r3VYqWVy0
- >>378
昔の偉い人が写本をくりかえしたおかげでそういうの残してくれてるんだから
単にコピーする程度やれよって思うな
人足らないなら雇えよ
- 402 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:18:57.77 ID:24YPbiQW0
- >>382
エロ同人誌も将来、つばす絵とかをそっくりに移す写本用絵師が現れるんだな。
- 403 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:19:11.31 ID:gbYSMRr30
- >>338
> 他の OS だと 5 年でゴミだ。
それってぴゅう太のことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ ﾀﾌﾞﾝ、ﾁｶﾞｳ
- 404 ： 【九電 81.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/07/28(日) 11:19:50.63 ID:86qMz5Vb0 ?2BP(3335)
- >>387
いや、いろいろ対策立てないうちに泣き言言ってるから叩かれるわけであって。
泣き言は仮想OSですら読めなかった後でも遅くは無い。
実際拡張子の中には２０００止まりもあるしな。
シャープの書院とか。
- 405 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:19:56.76 ID:b4I1cL7e0
- >>393
定期的にというか勘違いしてる奴の方が多い印象。
そういう奴に限って上から目線でエラソーな物言いなのは笑えるが
- 406 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:20:09.41 ID:EQoI18SW0
- なんでOS依存の形式なんか使ってんだよ
適当な業者に丸投げしてたんだろうな
- 407 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:20:42.71 ID:O0hgmGoY0
- >>388
圧縮率は変更できるが、無圧縮はできないよ。
JPEGってもともと圧縮技術なんだからw
- 408 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:21:23.11 ID:gbYSMRr30
- >>355
ﾒｰﾙの添付は自動時はメモ帳で開くように設定してる
- 409 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:21:50.05 ID:Qtnt2Qge0
- >>107
目先の利益重視、顧客の利便性無視のクソシテスム屋が
「独自ビューア作った方が自分達が儲かる」「保守費もガッツリ取れる」
ってんでビューア作ったんだろうな
- 410 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:22:18.22 ID:c0dN+hp90
- >>407
無圧縮JPEGは存在するぞ？
- 411 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:22:39.16 ID:PHtnBaYN0
- >>406
いやいや、業者としてはこれで一生くっていこうというトラップでしょ
「うちがいないとメンテナンスできないよ」っていう
業者はしたたか、役人がアホ
そして業者がデスマーチ後に自殺でもしてるんじゃね
- 412 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:23:04.43 ID:+FG3sOB00
- >>399
知識を身につける余裕も、手間をかける余裕もないって話だろ。>>1読めよ。
で、外注したら外注したで今度は「何で自前でやらないんだ。税金の無駄」とか言うんだろ？
じゃあってんで自分たちでやり出したら「お役所独自仕様（）」とか言うんだろ？
どっち道叩きたいだけじゃねぇか。
- 413 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:23:05.55 ID:K/4/TTabO
- 世の中全部クソWindows仕様だかんな
2000なら読めるのがNTは駄目とかOS変わったら読めないなんて馬鹿だろ
- 414 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:23:47.84 ID:Th7yGgE00
- 後先考えずにプロテクトをかけた代償
- 415 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:24:07.07 ID:Bg6AD8+k0
- ガラパゴス規格は何かと叩かれるが
図書館辺りだとむしろガラパゴスでもいいのかもしれない
- 416 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:24:35.57 ID:od/vkkLn0
- 図書館のシステムの話じゃなくて
蔵書として購入した資料の作りがクソで読むのに大変な手間がかかるって話か
- 417 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:25:48.01 ID:gY2Xa0a10
- 環境依存しないテキストファイルとかHTMLで作っとけよ
- 418 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:26:05.57 ID:minIwUkoO
- >>414
まあこれ売った方は何も困ってないもんね
- 419 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:26:18.35 ID:5GK/XSH70
- この記事って、要は、最新のOSでも昔のデータが読めるよう、そのOSでも動くビューワーの調達予算つけろってことだろ。
昔のデータなんて、わざわざ多額の税金使ってビューワー開発して、ペイするほどの価値あるの？
東京の図書館らしいから俺関係ないけど、東京都民は自分が納めた都民税使ってほしいのかな？
- 420 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:27:06.37 ID:IIFqq5b60
- だってお役所仕事だもんよ
とりあえず…形だけ…先のことは考えない
次々異動で担当者変わって誰がやったかわからなくなるから誰も責任取らないでいいからね
- 421 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:27:42.54 ID:O0hgmGoY0
- >>410
残念だけど、それは亜種でしょう？
Jpegの規格には存在しません。
ググってみると無圧縮は、やはりありません。
アプリの独自機能としてが無圧縮をうたっているものは存在しているようですが
やはり、互換性に問題があるようです。
- 422 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:27:47.79 ID:HeEIEqkI0
- >>412
ふーん、端末の入れ替えの際にテストもせずに入れ替えたのは誰ですか？
知識がないのにその椅子にまだ座り続けている気なのか？
民間ではさらに厳しく、できないのに、と成果で言われると思いますよ
- 423 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:28:38.86 ID:5QZorVGDP
- サーバで認証しないと読めない電子書籍とか、
サーバを運営する会社が潰れたらどーすんだろうな
- 424 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:29:16.24 ID:fHB0ZurOO
- つーか、図書館なのに、利便性を考慮してＰＤＦ化してないのが可笑しな話し
ＰＤＦのデータならＨＰに本棚ページを設けて、規約付きＤＬが出来る様にすればいいだろよ
そのページをミラーサイトにして管理すれば保存が楽だろよ
- 425 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:29:22.49 ID:b4I1cL7e0
- >>419
単に資料の数が膨大すぎて一つ一つチェックするには時間がかかりすぎる
記録媒体の寿命なんて俺らだけじゃ無理な話
それ以外の部分は古いOSのPC置いたりとなんとかしてる
- 426 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:29:26.79 ID:minIwUkoO
- >>419
多分保存閲覧することに意義があるかと
もしかして後世で評価される作家の作品や
失われそうな郷土研究資料が入ってたり
- 427 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:30:50.69 ID:24YPbiQW0
- 電子書籍は全てテキストファイルとTIFファイルを別に添付すべき。
将来、メモ帳とビューワーで確実に読めるように。
- 428 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:32:27.80 ID:S5ZOVffT0
- 変な規格のディスク作ったメーカーだか出版社に文句言えばいいだけの話だよな
媒体自体は貸し出しますが再生環境は各自で用意してください、
と注意書の一つでも張り出しておけばいい
- 429 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:32:38.45 ID:V/gScgyq0
- 会社でも同じ問題を抱えて対応してきたけど
量の多い図書館は大変だと思うわ
80年代～90年代に電子化したものは形式の問題だけじゃなく
ハードが壊れたりで替えが無くなって来てるし
形式やハードが変わる毎に莫大な量の資料を書き換えて対応は無理かもな
- 430 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:32:49.55 ID:gbYSMRr30
- >>421
無圧縮、無劣化、可逆といろいろあるから混乱するよね
- 431 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:32:51.31 ID:bdAWoalK0
- タモリ３１年目の大憤怒!! 「いいとも降板」Ｘデー
後継者はSMAP中居 上田晋也 有吉が有
http://day-trading.asitaok.net/kizi1523396.html
- 432 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:33:52.11 ID:5GK/XSH70
- >>426
「かもしれない」程度のことのために税金(=元は自分の財布)から金出せるのか？
という話だわな。
- 433 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:35:18.86 ID:ZInO5MipP
- 2000年より前のCDに、winとMacで再生できるムービーみたいなの(CDエクストラ)が付いてるんだが、今のMacでは再生できない
困ったもんだ
- 434 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:35:40.18 ID:Bd7Tn4Q50
- バカな発注者の無為無策なだけだろが
クビにして人件費を改修費に当てろ
ってーか閲覧用PCをネットワークにつながずに
置いときゃいいだろ
- 435 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:35:42.73 ID:vVqUN7fo0
- >>351
おおう、そうか。では
>>336
＞ 変なモンを作っちまったんだろ？
は、「変なモンを買い集めちまったんだろ？」と訂正
あとは同じ
- 436 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:35:43.88 ID:hf20XlKq0
- まずは長期記憶媒体としてMOを復活させるべきだな
それとは別にこういう大事なものをなんでOS依存にさせてんだ？
馬鹿じゃないのか？
- 437 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:35:45.76 ID:pRRQ+lf20
- どこかの俳優ばりの昔ながらのhtml屋さんにしておけば良かったのに
- 438 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:36:00.79 ID:07/ufrZo0
- >>423
そういうのあるよね。
あと、プリントスクリーンするアプリケーションがバックグラウンドにいるとビューアが起動しないとか。
そういうビューアも、OSのバージョンに影響されやすかったり。
- 439 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:36:24.51 ID:ntvq7A6R0
- 動画が見られないならマクロメディア社員に直してもらうぜ
- 440 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:36:41.31 ID:FPqog14u0
- 公務員の無能な税金請求にしか見えんわ。
この程度も通常業務でできんのなら、著作権侵害だから図書館なんて閉鎖しちまえ。
情報保存なら、ゴミや有害物まで含めてどこぞの情報機関がやってるだろう。
- 441 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:37:18.67 ID:xg9eR/SK0
- １枚１枚、プリントスクリーン
- 442 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:37:32.65 ID:b4I1cL7e0
- >>435
国会図書館には書籍だけじゃなくC
- 443 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:38:16.67 ID:wn4QIoFOP
- 図書館も電子書籍に移行したらいいのになぁ
- 444 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:39:32.84 ID:hly+erun0
- >>3
その通り
- 445 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:39:36.57 ID:0hg83tI40
- 仮想環境でCD-ROMはISOのイメージにでもして使えよ。
- 446 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:39:41.62 ID:b4I1cL7e0
- >>435
途中で送信してしまった
国会図書館には書籍だけじゃなく音楽CD、DVD、CD-ROM等なども収められている。
それらが読みこめないって話
- 447 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:39:55.84 ID:wHGxAza60
- １５年前に買ったCDが、読めなくなった。
２０年前のカセットテープが問題なく再生できる。
紙媒体をなくすととんでもないことになりそう。
- 448 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:40:08.52 ID:wBdqB+gt0
- http://www.kinzai.jp/jiten/cdrom/index_12th.html
第１２次は出てるので、予算があればいいけど、
http://www.yumani.co.jp/np/isbn/9784897148021
こっちは、XPでも使えないと明示してる。
別サイトで、有料で閲覧できるようだけど。
データ、ソフトウェアに対価を払うように、していかなきゃね。
それとも既存の本に、電子化税でもかける？
関係ないけど、iPadで
昔Macintoshで遊んでたクリスタルカリバーンが
できるのには感動した。
- 449 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:40:21.10 ID:gbYSMRr30
- >>436
ＰＤ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
- 450 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:40:40.14 ID:07/ufrZo0
- >>441
いや、著作権の問題ってのは、コピー（キャプチャ）コントロールが入ってるんじゃなかろうか？
- 451 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:41:41.56 ID:kdA21Y6l0
- 本題から外れるが、思い出したもので。
以前、ポータブル HDDにおまけのセキュリティロックソフトを添付して海外に販売した。
稀にこんな問い合わせが来た。
あー、なんて馬鹿な俺。
パスワードを忘れてしまったのだが、何とかなりませんか。
何ともなりませんと回答しているが、こういうケースって、問い合わせして来ないだけで
けっこうあるのだろうか。
- 452 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:42:31.66 ID:d5i3KrIs0
- 図書館の電動書庫の魅力
- 453 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:43:48.40 ID:F+UbrZIl0
- >>34
>>361
一時間たって、書き込みとか
暇そうだなｗ
- 454 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:44:08.61 ID:vBi5Yo+AP
- どっかの素人が作った得体の知れない管理ソフトとか使ってるからだろう。
役所のやる事は無駄ばっかり。
- 455 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:44:44.24 ID:LASFKmFf0
- >>432
まあ図書館の役割って本来そういうことだからね
千年前の津波の資料だって「いつか役に立つかもしれない」って取ってあったんだから
- 456 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:45:41.47 ID:3BT0r3810
- 著作権の問題は関係ないだろ。
複製したら金かかるよ、ってだけでそれは本でも同じ。
必要な分はちゃんと複製して金払えばいいだけ。
- 457 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:47:07.49 ID:xg9eR/SK0
- >>450
コピー（キャプチャ）コントロールが、あった場合は、デジカメで撮影ｗ
- 458 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:48:17.52 ID:5GK/XSH70
- >>43
壁紙替え方知らん奴はコマンドプロンプト(今もそう呼ぶの？)の起動の仕方も知らないw
- 459 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:48:36.86 ID:KAqQlCcZ0
- さらに50代60代はパソコンのONOFFもままならないのが現実
- 460 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:48:54.44 ID:vVqUN7fo0
- >>446
なるほど。メディアの劣化に特化した要素か
それは、コンテンツの購入、保守、交換等々
ＴＳＵＴＡＹＡにでも業務委託すると改善されそうだな
- 461 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:52:24.58 ID:qFuNxbBW0
- エミュレータでいいと思うが
だめなのか？
- 462 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:53:13.92 ID:fHB0ZurOO
- 家電メーカーですら、あらゆる製品の取説をＰＤＦ化にして保存管理してるってのに、職員どもにやる気がないだけなんだろよ
- 463 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:53:40.26 ID:07/ufrZo0
- >>456
過去の図書館担当者が予算が合わなかったり先を見越せなかったり、その辺が原因で、
今の担当者がコピーコントロールに苦むような形態でデータが残されてしまったとか？
- 464 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:54:46.05 ID:5QZorVGDP
- >>451
BIOSパスワードが分からなくなったらメーカー送りっていうマシンはあったな。
- 465 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:55:07.03 ID:5GK/XSH70
- >>455
脅迫ですな。
まあ俺は東京都民じゃないからね。
東京の図書館が何に税金ぶっこむかは東京都民がokならok。
- 466 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:55:53.81 ID:KAqQlCcZ0
- 司令塔の役目をする50代60代がパソコン関係に絶望的に何も出来ないから
こういうシステム不全が起こる
- 467 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:56:38.07 ID:oAOe4fjX0
- つーかさ、これ図書を買った気でいるけど
実際は有期の利用権だったって事だろ
ソフトに向かって
ＯＳ変わっても永久に対応しろとか無理だから
アメリカの図書館行ったら、マイクロフィルム劣化で
ぴーぴー言ってたなあ
- 468 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:56:47.46 ID:gw3N3Koa0
- 業者が作ったカスみたいなビューワ入れてるんだろ。
普通にTIFやPDFにしとけよ。
- 469 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:57:15.38 ID:minIwUkoO
- >>466
>>1-2くらい読めるでしょ
- 470 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:57:27.33 ID:Zv4RlzyV0
- >>3
電子化したデータで問題が起きているという話なんだが
- 471 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:57:38.58 ID:0Yf5e+oB0
- 2005年頃にかったソフト
起動する度にサーバー認証するんだが、この前久しぶりに起動したらサーバーエラー
何事かと思ったら運営してる会社が消滅してた・・・
独自企画の謎拡張子のファイルだけ残ってるけど再生できないしワロス
windowsの代替わりで動かなくなった年賀状ソフトとかもあるけど、はっきり言ってどうしようもないな
それぞれの業者が好き勝手やってるんだから、図書館の蔵書全部を作り直すとか量的に不可能だし
- 472 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:58:19.48 ID:D1g7rECF0
- とりあえずスクショでもなんでもいいから版組の情報ごと保存して将来のOCR技術の進化に期待しよう
- 473 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:58:40.93 ID:Zv4RlzyV0
- >>54
仮想PC使えば多くは救える
- 474 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:58:45.29 ID:qd2u/J+Q0
- 古語や外国語で書かれた本だって読めない人にはまったく意味がないが
そういう意味がないものだって図書館は保存しているのだし
デジタルデータも読めない人・環境がない人には諦めて貰うって方針じゃいかんのだろうか
- 475 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:59:21.50 ID:vVqUN7fo0
- 「TSUTAYA図書館」は既に２つあるようだな
http://www.j-cast.com/2013/07/12179325.html
- 476 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 11:59:30.57 ID:07/ufrZo0
- >>467
ライセンスの問題なんだろうね。おそらく、キャプチャもできない。
業者は、そういう話でしか持ち込まない。
- 477 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:00:26.19 ID:euvDw6Cl0
- 最初に導入した際に、コンサル屋に一杯食わされたんだろうな。
「この専用システムを入れれば、値は張りますがすごく便利になります」
「お年寄りや一般の方でも簡単に検索できて、資料を閲覧出来ます」
「当社独自の高効率圧縮の専用ファイル形式で保存するので、記憶媒体も少しで済みます」
とか言われて、バカ担当が「うんうん、そうだね。よくわかんないけどそれにしよう」って決まった様が目に浮かぶｗｗｗ
- 478 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:00:48.03 ID:cYtDSZNb0
- ＶＢ６ランタイム入れたら簡単に見れるようになったんだけどｗ
- 479 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:00:58.09 ID:NLZsRbSFO
- pdfやjpegもいつまでもつことやら…
- 480 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:01:00.09 ID:Zv4RlzyV0
- >>1
コピーについては図書館は著作権適用対象外になってなかったっけ？
- 481 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:01:07.98 ID:bHgJANSt0
- 電子文書なんてのはその程度のもんだからな。
電子書籍なんてものを、紙の本に取って代わるかのように言ってるアホな奴がいるけど
そんなことはあり得ない。紙の本のアドバンテージは電子書籍とは比べ物にならず
今後時間が経てば経つほどその開きがあまりにも大きいことが知られていくだろう。
紙の書籍の優位は決して崩れず、電子書籍はゴミ程度の扱いにしかならない。
- 482 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:01:45.51 ID:uz2317YpO
- やはり紙媒体が最強か。
- 483 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:02:25.58 ID:b4I1cL7e0
- >>477
記事をよく読まないこういうアホが後をたちませんｗｗｗ
- 484 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:02:52.44 ID:Hvqa1ifo0
- いつもの、公務員の惚けた苦情。
- 485 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:04:10.66 ID:gY2Xa0a10
- >>479
国際規格化してるフォーマットは世間で使われなくなっても大丈夫でしょ
いざとなれば自分で作れる
- 486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:04:13.83 ID:O000/pAi0
- 長期保管、再生を視野に入れた社会システムを構築しないとコストがかかりますし無駄が多くなりますよって話じゃないの？
100年先まで考えたら仮想OSとかエミュとかも限界ある気がするわ
動的にデータを変換しながら保守して行く形が理想だろうけど、どこまでできるか
- 487 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:04:31.31 ID:6q0N9kWg0
- だからWinnyで拡散しとけって言ったのに
- 488 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:04:57.72 ID:IguAZJbG0
- 学校にFM-TOWNSがあったな。
いわゆるマルチメディアCDが沢山あった。
- 489 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:05:07.78 ID:Zv4RlzyV0
- >>19
図書館は市販の本を集本しているだろ。
その市販本の付属資料などで特殊形式になっていたり特殊なコピープロテクトがかかっていて互換性が損なわれているんだよ。
- 490 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:05:09.52 ID:sX3SMXW40
- ネットワークに繋がないで、スタンドアローンのwin2kを何台か置いとけば？
- 491 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:01.43 ID:vVqUN7fo0
- 話はズレるが図書館司書（さらには司書教諭）って結構ハードル高いのな
まあ、事実上形骸化している資格なようだが
- 492 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:05.25 ID:0i8kPmWSO
- メディアの物理的な劣化じゃなくて、読み込む方法が無いってのは大きな問題。
変な拡張子とか記録媒体更新のためのコピーすら許されないとか本末転倒。
- 493 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:07.76 ID:ZMuMw4LI0
- うちの会社もフロッピーとMOに入れたデータが
呼び出せなくて困っている
- 494 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:13.86 ID:Hmla8qKf0
- >>468
そこまで言うなら、
なんで紙出力して保存しておかなかったんだ？
という話になる。
そもそもIT屋の造るものは「スゴイモノ」であっても
「役に立つもの」「安心できるもの」じゃないからな
- 495 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:14.35 ID:dzMtnxWh0
- >>471
ある程度期間がたったらオフライン起動できるパッチ配布している
エロゲ会社の方が余程しっかりしてる
- 496 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:24.07 ID:QJZma+800
- そもそも長期保存、閲覧用に使用するソフトがOS更新ごときで使えなくなることを考慮しないで
導入したお役人に問題がある気がするが・・・・
最近のXP更新問題もそうだけど長期的な視点で計画立てて進めるのってど素人でもわかるわけだが？
道路とか予算の帳尻あわせに無駄に穴掘りさせてることを見ると杜撰な予算配分な気もする
- 497 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:40.25 ID:KZLbviWtP
- 昔のCD、オーサリングソフト使ったの多いから、
そのままではプレーヤーが動かないんでは？
- 498 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:45.42 ID:mXHnje3e0
- 昔のCD-ROMタイトルに良くあった、
Macromedia Director なんかをバリバリ使ったやつとかだろ。
独自企画はいずれは読めなくなるし、読めないデータはないのと同じ。
今ある電子書籍も、テキストファイルでない限り、いずれはゴミになるよ。
- 499 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:06:57.09 ID:hVuFCPov0
- 昔の蔵書なんてスキャンして保存しておくだけじゃいかんの？
変なソフトなんて介在させずに。
- 500 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:07:02.64 ID:m7RTEosy0
- CDやDVDに焼いて安心してたらこうなる。
- 501 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:07:32.15 ID:KAqQlCcZ0
- 図書館が電子資料を取得した時点で統一的なデータに変換しないといけないんだろうが
そもそも50代60代の司令塔的な役目を持つ人間が
パソコンのONOFFすらできないんだから無理
- 502 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:08:52.06 ID:Zv4RlzyV0
- >>24
Microsoftの開発者向けサービスには、今でもms-dosやWindows 3.1すらあって、個人でも入手は十分可能。
それに国が動いてMicrosoftと交渉すればいんだよ。
- 503 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:08:52.38 ID:5L28xBO50
- 今使ってる規格ですらいつまで使われるかわかったもんじゃねえしな
いい加減国際標準的な枠組み作れよ 覇権争いしたがるバカは氏ね
- 504 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:09:14.63 ID:nslRF0aBP
- 中でpdfとか呼びだしてるだけなんだったらデータを抽出すればいいだけじゃね
- 505 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:09:23.17 ID:Hmla8qKf0
- >>499
そのフォーマットが将来使える保証は？
さらにその媒体が将来使える保証は？
- 506 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:09:36.24 ID:fHB0ZurOO
- >>481
いやいやｗ
紙の本こそが物理的にゴミだからｗ
- 507 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:09:37.09 ID:Zv4RlzyV0
- >>70
コピープロテクトの問題がある
- 508 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:09:54.38 ID:mXHnje3e0
- >>499
それだと、請け負ってる業者が儲からないだろ。
だから、誰も必要としない機能ゴテゴテのビューアなんかを作って、
入札価格を上げるのさ。
- 509 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:10:26.18 ID:Bg6AD8+k0
- 文書の方は手間掛ければ何とかなるだろうが
映像画像音声はどうにもならんな
- 510 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:11:11.69 ID:O3qEy7UP0
- マイクロソフトと契約して旧メディアも読み込める法人向けハードを開発する会社作ったら大儲けじゃね？
- 511 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:11:55.23 ID:ofWt1f/J0
- 長期保存ができないのは問題だから
そろそろ対策を考えないとね
うちの会社も紙の図面は残ってるのに、マイクロフィルム化したのは
リーダー捨てちゃったから見られないｗ 原紙残ってるしイメージもサーバー上にあるけどさ
お隣の国あたりは、数十年後に昔の資料が全部読めなくなってケンチャナヨになってそうだが
- 512 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:12:19.69 ID:Hmla8qKf0
- んで、ホンキで長期にわたって運用してるシステムのスレでは
自称センモンカが発狂してるしww
【IT】原発で今も稼働する16bitミニコン「PDP-11」、この先2050年まで運用予定 [06/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371812290/l50
- 513 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:12:28.59 ID:mXHnje3e0
- >>504
PDFとかがあまり普及してない、もっと昔のタイトルだと思うよ。
画像やテキスト、動画データがオーサリングソフトの中に組み込まれていて、
さらにパスワードがかかってたりすると、抽出するのもとても面倒だと思う。
- 514 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:12:33.49 ID:Wnrfawj40
- 糞アメ公は下位互換性をキニシナイ
というか他より優位に立つためにわざと下位互換性をなくす
パフォーマンスを上げるためというのは嘘
- 515 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:12:37.20 ID:x1lGGwhM0
- XML とかのオープン規格のテキストベースで資料は保存しておくべきもの。規格が変われば、変換プログラムでフォーマット変換すればいい。
OSやアプリに依存したものが10年を超える保存に適さないのは明白。
- 516 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:12:38.72 ID:2q/Kxwav0
- 国立国会図書館は、今でもロリ雑誌を大量に保管している。
児童ポルノ法が施行された後でも捨てていない。
これ、豆な。
- 517 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:12:53.81 ID:XXW9CZ1v0
- こんなことwin95の時代から指摘されていたんだが
- 518 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:12:59.69 ID:xbbhPRM/0
- 紙より不便じゃんｗｗｗｗｗ
- 519 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:13:09.49 ID:Zv4RlzyV0
- >>64
電子認証の処理でベンダー依存は残ってるからなぁ
- 520 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:13:11.58 ID:246xWo6YO
- 図書館なんて役所から出向の一部の中年職員とアルバイト女性がほとんどだからこの程度も通常業務でこなせないんだろ
- 521 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:13:20.19 ID:QJZma+800
- 映像は一般普及しているコーデックであればOS替わっても大概見れるし
文書はそれこそjpgあたりでほぞんしてビューワつかって閲覧可能にすればいいんじゃね？
- 522 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:13:20.75 ID:0gdUlS350
- この手は一時的にビッグビジネスになるんだよな。
フロッピーディスクで繊維業界のCGSとか照明装置のCOMOSとか、、、 ただ、すぐに花火は終わる。
- 523 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:13:23.33 ID:e88xmdUp0
- ドライブを選ぶCD-ROMとかあったよな、あれなんかも苦労しそう
- 524 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:14:27.53 ID:hcWsydpc0
- いいこと考えた！データを紙に印刷しておけば電子媒体の規格が変わっても読めるんじゃね？
俺天才かも！？
- 525 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:14:56.79 ID:k3wm4l0U0
- >>502
でもお高いんでしょう？
>それに国が動いてMicrosoftと交渉すればいんだよ。
ムリだと思うよ
- 526 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:15:30.84 ID:Hmla8qKf0
- 結局今のITのセンモンカのアタマの程度が
正倉院に文書保存した古代の役人レベルにも達して無いと
んで、例によって「ユーザーが馬鹿」の
大合唱をやらかそうとしてると
特許庁のシステムでやらかしたとき以来だから
久しぶりではあるな
- 527 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:16:13.31 ID:YDtreEGW0
- >>524
お前は天才なのでこんなところで油売っている時間はない、早く印刷を開始しろ
- 528 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:16:38.07 ID:OWHK0xId0
- 館内閲覧ならデータベースで対応しろよ。
- 529 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:16:41.84 ID:xtT5Y5Xj0
- アドビちゃんも旧版が読めないのもでてくる
ひどいのがワードだ
- 530 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:16:49.37 ID:oP2/bUTF0
- ・CD-ROMはイメージ化でHDDに保存
・旧OSは仮想PC環境で動作
ってやればできないことはない。
仮想PC使うんで静止画の資料は開いたところをキャプチャしておけばいいが、動画は知らん。
- 531 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:17:53.41 ID:2q/Kxwav0
- >>515
馬鹿１
>>517
馬鹿２
>>520
馬鹿３
>>521
馬鹿４
63 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/28(日) 10:05:26.52 ID:2qO+/8Zg0 [4/7]
>>38
>>1読めよ
おまえらまるで読んでもいないし理解もしてないのな。
この電子資料は図書館が作成したものじゃないんだぞ？
一般書籍のCD-ROM版のことだ。作成したのは出版社な
- 532 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:17:57.96 ID:XXW9CZ1v0
- 貴重なデータは月面を記録面と見立てて核クレーター作っていくといいよ
数百億年は持つ
- 533 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:18:00.52 ID:Zv4RlzyV0
- >>515
図書館が集本している市販本に、それを強制できるのかという話。
- 534 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:18:00.72 ID:yOZYSQEaO
- 地デジになったからご家庭のTV映像もこの問題直ぐ来るね
- 535 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:18:19.74 ID:uKw0dP/40
- ◇本命は米英仏イバビロンの ”人工衛星兵器” だが ”地上のハープ” が軒並み閉鎖である
そして、連中から取り上げれば 『超 太陽光発電機』 である
クソジジイは相変わらず、空気の民営化だの、水の民営化だの、とふざけた事をしてきたが
海水を低コストで真水に変える事など簡単で、”水不足詐欺” は連中の仕掛けた嘘(うそ)で
”原油枯渇（こかつ）詐欺” と同じで、『本当は無尽蔵』なのである。
そしてエネルギーも太陽光をいくらでも ”調節できる” 訳で、いくらでも簡単に発電できるので
あり、『実用化には解決すべき問題が山ほどある』 というのは嘘（大ウソ）で、
連中が妨害（ぼうがい）しているだけの話である。
さんざん、地震だ、津波だ、猛暑だ、寒波だ、台風だ、洪水だ、大津波だ、と ”自然災害詐欺” を
起こしておいて、『その口が言うか』 という感じだが、それらはすべて発電の宝庫であり、
”原油と原発しか無い”かのような議論は ”連中のデッチ上げ” であり、
今日もブラジルに大雪を降らせているようだが、「リオのカーニバルが札幌雪祭り」みたいに
なっては、スケベ親父としては非常に困るのであり超ムカつく感じである。
http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/672.html
- 536 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:18:56.36 ID:BXFS9teh0
- PNGあたりの可逆圧縮で画像保存
加えて検索用にtxtファイル
それをサーバーに突っ込んでデータベース
これでええやん
- 537 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:19:09.21 ID:f88WT+Mb0
- これOSの問題じゃなくてリーダーのバージョンの問題でしょ？
- 538 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:20:04.02 ID:2q/Kxwav0
- >>526
馬鹿５
>>528
馬鹿６
63 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/28(日) 10:05:26.52 ID:2qO+/8Zg0 [4/7]
>>38
>>1読めよ
おまえらまるで読んでもいないし理解もしてないのな。
この電子資料は図書館が作成したものじゃないんだぞ？
一般書籍のCD-ROM版のことだ。作成したのは出版社な
- 539 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:20:40.73 ID:dzMtnxWh0
- >>525
個人ならMicrosoftのボリュームライセンス1つ当たり32000円ぐらい。
これでMS-DOS以降のOS1つが自由に使える。
- 540 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:20:41.89 ID:cpyw/A6u0
- データさえ残してれば
いつの日か天才が簡単に見られるようにしてくれるだろ
どうでもいいわ
- 541 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:20:42.22 ID:minIwUkoO
- >>530
コピープロテクト外すとこからか～大変！
- 542 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:22:57.12 ID:5QZorVGDP
- 時の権力者(政府)がきちんと保管すれば良いように思えるが、
だが権力が変わるときのトラブルで散逸する可能性もある。
だからなるべくたくさんの媒体になるべくたくさんコピーしまくる。
と言う方法も並行して行われるべき。
そのためにはDRMなんてもってのほか。
古の書籍が写本として残っている事を考えれば、
それも後世に伝える良い手段の一つだと思う。
- 543 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:23:00.07 ID:Gka/4UcY0
- >>1
環境ぐらい書けよ。
ていうか、たいていの場合、組織内にPCが詳しいやつって
一人いるかいないかなんだよな。
- 544 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:24:24.03 ID:8CtT+UdPP
- ID:b4I1cL7e0(7)
楽しい？他にやることないんでしょ。かわいそ。
- 545 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:25:15.15 ID:5GK/XSH70
- >>540
その日は必ず来ると思うが、その日までCD-ROMが劣化せずに物理的に読み込める状態を保てるかな？
- 546 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:25:22.08 ID:HxkNGcR50
- マイクロソフトが100年保証の法人向けプランを作れば新しいOSを無理矢理売ろうとするより儲かるだろうに
- 547 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:26:38.98 ID:Zv4RlzyV0
- >>525
開発者向けの高価なアプリの使用権を含むので少し高くて、一ユーザーあたり12万(2年間)くらい。
一回払ってライセンスキーとOSを入手すれば、永続的に使えるけれど。
無理という事はないよ。
似た問題は米国でもあるし、中古機のOSの扱いを巡って過去に非営利団体から交渉を持ち込まれて、Microsoftには利益のない形で決着しているし。
- 548 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:27:15.84 ID:b4I1cL7e0
- >>544
自分の勘違いを認められず相手を攻撃
恥ずかしい奴だなｗ
- 549 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:27:29.66 ID:atItPfJV0
- これだけ古いCDだと
プロテクトも初期のmd5とかsha1だろうし
ツール使えばすぐ解除できるだろ
- 550 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:27:37.09 ID:UXU5AKmR0
- とりあえず仮想化で時間稼ぎ
- 551 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:28:48.98 ID:EFK+1gNR0
- >>539
開発者向けライセンスは開発以外の目的では使えないだろ
- 552 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:30:12.85 ID:sf23Wfvc0
- 映画なんかもデジタルリマスターした後フィルムに焼き付けてるってことを知らないんだろうな。
>>530
HDDが未来永劫保つ訳じゃないけどな。
問題の本質はそこじゃなくて、デジタルデータは長期保存に向かないメディアだって事だよ。
- 553 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:30:21.47 ID:hf20XlKq0
- もしかしてWindowsからしか読むことが出来なかったりするのか？
もしそうだったとしたらMS潰れたら終わりじゃんｗ
- 554 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:31:02.93 ID:MNyjm/ll0
- ソフトやシステムの寿命なんて10年も持てばかなりいいほうだよ
ビューア内蔵の資料なんてそのつもりで使わないとね
2014/7/28から10年さかのぼると2004/7/27はXPの時代
さらに10年さかのぼると1994/7/28はMS-DOSの時代（Windows3.1もあるけど）
さらに10年さかのぼると1984/7/28はMSXの時代（メディアはカセットテープなど）
デジタルで保存し続けるならまずはシンプルなテキストファイルにしないとね
ぶっちゃけ全部印刷したほうがいいけどね
- 555 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:31:20.58 ID:PsvUcLHD0
- OS2が最高
- 556 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:31:55.36 ID:gY2Xa0a10
- >>550
まあ当面は仮想化か何かで凌ぐとして、その間に規格がオープンになってるフォーマットに
変換ってのが現実的な解決法だろうね。1000年後まで記録を残すつもりがあるなら
- 557 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:33:04.15 ID:U44A9cty0
- 官公庁こそ自作パソコンと言うかを利用すべきだと思うよ。
- 558 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:34:15.89 ID:dzMtnxWh0
- >>551
それTechNetだろ。
VLは開発用じゃない。
- 559 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:34:18.24 ID:fJPCWDlF0
- 普通にテキストとjpegだけで保存しておけばよかったのに、
昔流行ったよな。マルチメディアCDとか。
- 560 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:35:13.40 ID:U44A9cty0
- >>552
下
最強の記録メディアは、石。
- 561 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:35:15.95 ID:minIwUkoO
- >>549
国家図書館の何百もの所蔵ＣＤについて
専用のビューアが必要なものは、会社がフォローしなくなるまえにＤＬしといて
認証が必要なものはコピーガード外して複製しといて
やっぱり結構大変な気が
- 562 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:35:44.33 ID:l2Ps/WHB0
- コピーフリーにしてネットにばらまきゃ恒久保存さ
「人類にとって貴重」とかいうのなら割とマジな話
- 563 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:36:10.13 ID:0Yf5e+oB0
- なんかレスの半数近くが>>1すら読めないスレタイ速報だ
それじゃあバカッターと同レベルじゃんw
問題になってるのは雑誌や図書の付録のCDのことな
データ参照で変な独自企画ビュアーを使うやつ
乱立してるそのソフトやメディアが時代の変遷に置いてかれてる
わざわざ全部作り直すのは手間が膨大だし、コピーガードが掛かってたらさらに問題になる
とりあえず役所叩いてドヤ顔してる文盲は早く死ね
- 564 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:36:26.54 ID:eTxJgK37O
- 日本の図書館をだけを閉じたネットワークでWinnyで繋いで、ビュアーは独自に開発、コピーは特例の法律作れ。
- 565 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:37:54.91 ID:5QZorVGDP
- >>556
仮想化機構そのものを長期保存することにコストを掛ければ、
1000年後も使えるんじゃないかな。
未来のコンピュータは黎明期からのすべてのアーキテクチャ・
フォーマットをエミュレートできるものになるんじゃないかな。
例え1000年後でもAPPLE IIのハードウェアが完璧にエミュレートできれば
APPLE IIのゲームが遊べるはずだ。
- 566 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:39:53.13 ID:07/ufrZo0
- >>559
でもそれ、図書館の蔵書って、普通は図書館が発行したわけじゃないからどうしようもないことだよね。
- 567 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:40:02.75 ID:KZLbviWtP
- >>560
「物理メディアの実重量」と「長期保存出来る記録量」のグラフを作ったらゼミのレポートぐらいにはなるかw
- 568 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:40:06.64 ID:48n/4qPV0
- ネットにばら撒いてもこういう行政系のは残らん気がするわ
エロ系ですら100％残すのは難しいんだから
- 569 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:40:30.11 ID:G9LI7QPU0
- >>537
バージョンもそうだし、そもそも独自のリーダーを組み込んだものも多いのでどうしようもない
マイクロソフトが独禁法のターゲットになるほど成長した今ではなんでそんな無駄な仕様を、と思うだろうが昔はもっと規格なども並立してた
- 570 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:42:17.73 ID:oZAc9Skh0
- winnyに流してコピーされ続けられたモンだけが必要な資料じゃん
写経の時代と違ってコストゼロで複写できるなら
コピーされ続けること、そしてそれだけが、資料の価値を決める
著作権で情報を侵害していると
本当にコピーされ続ける重要な情報とは何か、が見えなくなる
これは悪法
- 571 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:42:18.03 ID:Vn2vQTQK0
- 手をこまねいている
- 572 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:45:56.38 ID:Hd5gJQVw0
- 仮想PCもISOイメージマウントも、クラウドも知らないんだな。
公務員ってバカの集団か？？？
だいたいCDの耐用年数十年ちょい言ったって、俺が高校時代に買ったCDは全然平気で再生するぞ？
25年前か。
複製を2-3枚とISOイメージを準備して、10年で更新かけりゃいいだろｗｗｗ
CDなんて3TBにどんだけ入ると思っているんだｗｗｗミラーコピーして数年に一度更新すりゃいいだろｗｗｗ
情弱無能公務員は仕事やめれよ低脳。
- 573 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:47:25.41 ID:f88WT+Mb0
- >>569
パソコン換えて独自のリーダーを入れなかったなら見れなくなって当たり前なのに、何でOSのせいになってんの？
- 574 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:49:28.47 ID:ircZit0G0
- >>572
- 575 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:50:48.91 ID:lcVTu0HF0
- グーグル様にでも預けとけば勝手にどうにかしてくれるだろう
- 576 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:50:51.77 ID:sf23Wfvc0
- >>560
石も別に最強じゃないよ。風化があるからね。
安定した合金とかが有力じゃないかな。
そもそもアナログ情報だろ。
別に石にディジタル情報を刻んでも良いんだよ。だけどそうしたとしてもデジタル情報をいつか読めなくなるって話。
- 577 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:50:59.11 ID:KZLbviWtP
- >>573
オーサリングソフトのプレイヤーはOS依存
Mac用のCD-ROMのプレーヤはOS9上で動くけど、もうOS X上でOS 9は動かないし。
- 578 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:52:20.53 ID:OWHK0xId0
- >>563
使えないもん置いとくなって話だろ。
税金で食わせてもらってる無能には解らなくていいよ。
- 579 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:53:25.97 ID:ZInO5MipP
- >>574
データ化して共有できるようになれば、もう各図書館が所有しておく必要もなくなるんだなぁ
- 580 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:54:00.24 ID:msvoYEK50
- いずれは将来、リンク切れまくりの数百年前のホームページやらの、
残骸だらけのネット世界になるんかな。
- 581 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:55:13.98 ID:2q/Kxwav0
- >>572
>>578
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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＿ ＼ ＼ ＼
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（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 582 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:55:49.91 ID:07/ufrZo0
- >>572
いくら複製ができたとしても、再生の度に認証が必要なCD-ROMで購入していたら、
ライセンスが切れた時点で、あるいは出版元が潰れた時点でまったくのゴミになる。
…と、公的機関である建前上、取材を受けたらそう答えないといけない面はあると思う。
- 583 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:56:35.28 ID:Hmla8qKf0
- >>574
単に幼児的全能感でかたってるんだから相手にしなさんな
- 584 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:56:46.72 ID:OWHK0xId0
- >>581
結果を求められない仕事っていいね！
- 585 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:57:10.51 ID:minIwUkoO
- >>578
必要ないから図書館の資料捨てろとか…
共産国じゃあるまいし
- 586 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:57:14.31 ID:5w6apV450
- 無理矢理開こうにも謎のアーカイブになっててどうすりゃいいのかさっぱりだ
- 587 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:58:57.45 ID:Hmla8qKf0
- >>584
口先だけで言い負けたくないだけの人間よりかはまし
- 588 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:59:09.98 ID:oe7enleb0
- 国会図書館の電子図書閲覧室の場合、OSは仮想イメージからリブートしているから、
旧OS用の端末イメージを作るだけでいい。
スキルのない、地方図書館が大変なのだな
- 589 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 12:59:17.77 ID:GPSCP3JS0
- >>37
HDDも寿命は短い。水分にも弱く津波で随分逝った。
- 590 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:00:02.16 ID:hPV0n2Lz0
- ハハハ、結局、壮大な時間をかけてプリントアウトして、保存版を作ることになりそうだなｗ
- 591 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:00:21.79 ID:OWHK0xId0
- >>585
だから使える状態にしろよってことなんだけど？
後世で評価云々言うなら、使える状態にしなきゃ意味ないだろ。
オリジナルは博物館にで置いときゃいいじゃんｗ
- 592 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:03:24.27 ID:fFkOdxkw0
- 投資と努力かね
情シスや社内SEがOS変えたら前のが見れませんなんて言い訳したら首だよ
OS本体は別の話で、「閲覧ソフト」だけの問題だと思う
媒体を作成した発行元会社が倒産でもしてない限り閲覧環境はどうとでも構築できる
問題は大手メーカーに依頼しても著作権的に勝手に触れない点
閲覧だけなら個人レベルでも勝手に後チェック前チェック外したり、解析してで再生は可能だろうが、企業は公にソレはできないからな
今後もバックアップや互換性に絡む法的なデータ問題は増えるだろうから、大手メーカーは狙い目のコンテンツだと思う
＞媒体の破損だ。
＞壊れてしまうと、電子情報そのものが消失する。
ココらへんこそ、どうとでも対応できる素人問題だわ
- 593 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:03:55.94 ID:Hmla8qKf0
- >>591
そんな義務は無いんだけどね
- 594 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:04:23.86 ID:07/ufrZo0
- >>590
いや、棚にあっても、見られないものは都度、「現状は見る手段がありません」って職員が利用者に説明すればいいんじゃないかと。
- 595 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:04:24.57 ID:839TzlKe0
- なんでOSが悪いみたいに書いてるんだよ
たかがビューアに無駄な作りいれた方の問題だろう
- 596 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:05:55.74 ID:hUd9RCHY0
- 仮想つっても一応ライセンス要るしなぁ。
- 597 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:06:39.72 ID:OdMC7b8eP
- 業者にまるなげでウハウハの所が出てくるだけじゃん
- 598 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:08:24.96 ID:pXZNSn1u0
- >>591
国会図書館ってのはその「博物館」機能も担ってる訳で…。
- 599 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:08:29.64 ID:s5kfAQ100
- ＯＳを「ウィンドウズ７」に更新して以降、「資料が開けない」
意味がわからんなあ
PDFにしとけ
- 600 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:08:39.92 ID:6PFZbIoh0!
- 変に著作権保護とかで独自のフォーマットになってるから観れないだけでしょ。
OS自体は過去でサポートしてた画像とか文書フォーマットとかちゃんといまでも
見られるよ。原因は出版元の強欲。
- 601 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:08:53.05 ID:i8YD6iNbP
- これの対策を図書館側に求めるってのは酷だろ
どうしても見たければ、借りてきて自分で環境整えて見ればいい
- 602 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:09:01.57 ID:jjxCAuRD0
- 最初にCDなどに保存考えたヤツが無能すぎる
ウィンドウズなんか使ってたらバージョン上がれば閲覧できなくなる可能性が高いこと
目に見えただろう
- 603 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:09:39.50 ID:/tfEIZ+OO
- >>136
うちにこい
98SE機が現役だ
- 604 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:10:28.02 ID:jc3KzfDfP
- CDは全部仮想ＣＤにしてバックアップしとけよｗ
それで再生環境をデータベースにいれて、再生できる
仮想環境をすぐにたちあげるようにしとけばいい。
- 605 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:10:52.49 ID:Hmla8qKf0
- これで、つくった側がそういうのを恒久的に閲覧できる仕組を
つくろうという動きでもあればいいんだが皆無なんだろうな
「だってそんなんもうかんないモン」で
むしろ「ボクタチノ権利が侵されます！！へんなことはやめてください」
とか抗議したりして
- 606 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:12:58.21 ID:o0yk7MOP0
- >>572
こういうのってな
案件を落札した業者が
次も受注していけるように
ソフト製作会社に特殊フォーマットで作らせて
それ用の観覧プログラムを組み込む腐れ仕様にするからな
不正コピーされないようにだとかで発注元を丸め込む
新しいＯＳプラットフォームの環境ではＯＳバージョンエラーで使えなくなるというｗ
んで不況でソフト会社が潰れると
プログラムソースや資料ごと消失していく。
だいたいさ、
マイクロソフトが出してるウィンドウズ向け開発環境も
バージョンが上がっていくと旧ＯＳでは動かない実行プログラムコードを作っていくからな
汎用性のあるデータにさせれば良いものの
発注する図書館のおエライさんに根本的知識が無い
- 607 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:13:40.63 ID:9ZfGszGY0
- WINDOWSが未来永劫使えることを前提にしたレスばかりだ
- 608 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:14:07.80 ID:r5rVj6LM0
- 20数年前のCD,普通に聞けるけど、耐用年数短いんだ
- 609 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:14:27.80 ID:Hmla8qKf0
- >>606
＞発注する図書館のおエライさんに根本的知識が無い
最後の最後に無知がバレタナｗ
- 610 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:14:46.83 ID:07/ufrZo0
- >>597
いや、要は、TUTAYAとかがレンタルで使ってるような業務用メディアのことでしょ？
それの、さらに図書館用バリューがあるかどうかは知らないけど。
それのコピーを作ろうって話だったら、どこまで腰を据えるかっていう…
- 611 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:15:09.69 ID:hUd9RCHY0
- OS違うと見れないとかいうレベルのものは、資料って名乗っちゃ駄目だと思うんだ。
- 612 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:17:20.16 ID:KErC3mU10
- 仮想化というこの上ない対策があるのに
- 613 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:17:26.24 ID:DlmhyPhI0
- どうにでもなるが
説明めんどくせえ
- 614 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:17:56.27 ID:bW2zocAT0
- 単純なデータじゃなく、同根の専用アプリじゃないと見れないなんて馬鹿なつくりにしてるから悪い
- 615 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:18:23.91 ID:Y4cYCEGf0
- 紙最強、石碑最強、アナログ文化最高！
- 616 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:18:46.06 ID:u46mrIdn0
- >>592
是非、プロの御意見を図書館に提案しては如何か。
こんなネットの片隅ではなく。
- 617 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:19:19.29 ID:pXZNSn1u0
- >>607
そういう奴ほど20年後くらいに「○○にしとけ」って言ってるんだろうねぇw
>>611
媒体の読み取り機とフォーマット情報が失われたら最後、すべて見れないになっちゃうのが
電子資料ってもんなんだよ。
- 618 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:20:09.97 ID:iMgeDZjmQ
- 情報弱者が情報管理してるんだな
- 619 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:20:37.04 ID:4nCUVNEL0
- win3.1時代にいろいろ出たCDブックみたいなのも駄目だろうなあ
- 620 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:21:00.31 ID:5QZorVGDP
- これからはメディア買い込むたびに
動作環境まるごと仮想環境のイメージファイルとして保存するハメになりそうだな。
- 621 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:22:17.53 ID:OOO1jvqH0
- 一体、何で作ってたのだろうな。
- 622 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:23:03.45 ID:fJPCWDlF0
- 紙だって、戦後の出版物は酸性紙で、どんどんボロボロになっていってると聞くが。
- 623 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:23:25.56 ID:SfVQlaZv0
- 出版社からすると当然の成り行き
改めて新装版を買えという
- 624 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:23:38.17 ID:Y4cYCEGf0
- VHSビデオテープに１コマ１ページずつ記憶したのとWindowsじゃ同じぐらいの保存性能じゃないか？
VHSテープでもちゃんと保管すれば２０年はいける（音は消えやすいけど絵は残る）
- 625 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:23:43.20 ID:msvoYEK50
- >>576
アメリカの超長期記録保存の研究機関によると、
合金などは将来戦時下などで軍事用に拠出されるからNGだそうです。
- 626 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:24:21.55 ID:bHgJANSt0
- 昔、CD-Extraっていう形式で作成されたCDで音楽の他に写真とかいろんなものが入ったのがあったけど
これも、今ギリギリで何とか再生できるけど、パソコンの気分によって再生できなかったりとか
本当にギリギリだよ。十数年前だけど。
- 627 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:24:40.58 ID:DlmhyPhI0
- ただ劣化ってのはあり得ない
図書館みたいな保存環境の良い場所で劣化してたら
お前らの部屋なら２時間
劣化環境指数は
図書館 ３２ベクレル
おま部屋 ５７兆８千億ベクレル
ぐらい
一応伝わりやすいよう単位をベクレルにしてみました
- 628 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:24:45.15 ID:ux8eaqD+0
- いいじゃねえか。データー回復が考古学の一部門になって
「２００年前のディジタルデータから従来の説を覆す記録を発見！」
＊＊大学＊＊教授が発見
なんて記事がネットに流れるんだ。
- 629 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:25:13.09 ID:07/ufrZo0
- >>601
同意。
- 630 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:25:33.24 ID:g3rQZY0Z0
- おかずの電子資料が見れなくて、禁オナ生活です
- 631 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:26:19.06 ID:msvoYEK50
- >>622
30年前の輸入雑誌が、
手を触れる端から粉々に崩壊していくのを目の当たりにして戦慄した。
- 632 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:26:48.02 ID:bHgJANSt0
- 金文や甲骨文なんてのは、数千年も前のものがちゃんと残っていて
漢字の原型、成り立ちを知る上での重要な資料になってるわけだ
電子文書、電子書籍は数千年も残るのは絶対無理
- 633 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:28:04.84 ID:ho5Aw7ZFP
- CD-ROM 腐るからなwww
- 634 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:29:04.26 ID:hSrH9dcl0
- 書籍はテキストとJPEGに分けてhtmlで保存するのが一番長持ちかな
- 635 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:29:06.07 ID:mXHnje3e0
- >>620
その「仮想環境のイメージファイル」の互換性自体、いつまで保証されるか分からんけどな。
- 636 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:30:16.39 ID:9mLWVu3s0
- Win3.1PC用意しとけよ
- 637 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:30:43.34 ID:pXZNSn1u0
- >>622
でも、そのぼろぼろ度合いは外見等から判断できるし、内容は人間が直接読み取りできるから
最悪文章を書き写すなんてこともできる。
電子媒体はそれすらできない場合があるってことだよ。
ある日使ってみようとしたら読み出す装置もファイルフォーマット情報も失われてた、って感じ。
誰も気にしないような雑誌の付録のCD-ROMのたぐいがまさにそういう状態になりつつあるってこと。
MacのHyperCardなんて今時開ける奴とか居るのかなw
- 638 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:31:06.74 ID:1X7m6/Xq0
- >>54
VMWareでWindows3.1動かすこともできるからなぁ
- 639 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:31:06.96 ID:ho5Aw7ZFP
- >>１は互換性の話だけだが、普通に劣化で読み込めないとか10年ものから多数存在
- 640 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:32:32.58 ID:jc3KzfDfP
- そこでP2Pの活用ですよｗ
- 641 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:35:20.35 ID:iMgeDZjmQ
- Googleが書籍の電子化してるけど
あんな仮想現実の企業が世界の図書館として磐石の現実的存在になることが確実だな
- 642 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:35:28.25 ID:pXZNSn1u0
- >>638
ハードの誤動作やタイミングのずれをつかったコピーガードとかがあってだな…。
- 643 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:35:30.93 ID:jc3KzfDfP
- 電子資料専門のP2Pネットワークをたちあげるべき！
- 644 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:37:09.78 ID:02PAdVRv0
- >>622
酸性紙なんて日本では終戦後から昭和30年初頭ぐらいまでで
戦前戦中はもちろん昭和30年代半ば以降は酸性紙なんて20年前の子供向けノート位しかない。
つか、酸性紙なんてもう今は入手困難なレベル。
紙書籍の保存問題の大半はスローファイアではなくて、カビや虫害のほうが深刻。
- 645 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:37:46.31 ID:drReOuBW0
- >>605
それは当然だと思うよ
出版社は別に慈善事業でやってるわけじゃない
儲からなきゃ次の本が出せないし、へたすりゃ潰れかねない
倒産がありえない図書館側が仮に「使いやすいデータ形式にしろよ」と言った所で
「ハァ？何様のつもりだよ」となるだけ
- 646 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:39:41.25 ID:QlL+drem0
- 大規模図書館の蔵書庫に入ったことない奴が大半なんだろうけど、
紙の保存に適した環境を24時間365日維持できてる図書館なんか
日本じゃ片手で数えられる程度しかない。
- 647 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:39:42.40 ID:+FG3sOB00
- >>645
だったらその手のものは蔵書として扱わない、将来的に読み取れなくなる可能性が高いから。という風になるが、
それはそれで「時代の流れについて行けない紙ばっかの図書館とか…」となるんだよねぇ。
- 648 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:40:51.99 ID:CogCnbQ90
- 実際こういうのってどういう対策しとけばいいの？
- 649 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:41:10.42 ID:zay7YCRhO
- 今のうちに紙に印刷しておけ。
- 650 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:42:57.15 ID:PRGrzNtY0
- 電子資料じゃなくて電子図書にしてしまえばいいよ。
ビットマップ形式で写しておけばどのOSでも読めるだろ。
- 651 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:44:16.91 ID:8YvSZmf90
- フロッピーはデータファイル化し、エミュ使うって事になったんじゃないのか？
ひょっとして、予算削減と仕分けのダブルパンチ喰らって途中で潰された？
- 652 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:44:42.92 ID:87RdCn020
- PDFとか何かのファイル形式で保存してあれば
変換が楽なんだが、へたに出版関係者が携わると
ヘンテコなブログラムに埋め込まれてて機種依存が
激しいんだよな…
こういうのはデータ吸い出して仮想環境でみるしかない。
図書館関係者にはdaemon toolって言葉もしらんのだろうな。
- 653 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:44:44.94 ID:mXHnje3e0
- >>648
仮想化しようが、テキストやビットマップなどの汎用的な形式にしようが、
長期保存は不可能。電子媒体は長期保存には向かないことを認識して、
あきらめるしかない。
- 654 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:45:45.08 ID:C9fX2idG0
- OSの問題なら仮想マシンでいいじゃん。どうせそんな特殊なことやってないんだし
- 655 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:46:24.49 ID:A9jroOi20
- >>1
Linaxじゃだめなのかい？
Windows
- 656 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:47:44.62 ID:Hmla8qKf0
- >>647
それでいいんでないの？
納本制度を電子媒体に広げること自体無理があるんだし
業界でやる気が無いんだから消えてなくなってもいいんじゃないの？
そもそもなんで税金使ってやるいみがあるのかと
- 657 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:47:48.49 ID:I/9SsIyk0
- >例えばＣＤなど光ディスクの耐用年数は、一般的に十～三十年ほどとされ
CDってこんなに短い間に使えなくなるのか。。。じゃあ昔買ったCDももう
- 658 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:48:08.83 ID:s5kfAQ100
- ユーザーと図書館を区別できてない奴がいるな
新聞がとうやって保存されてるか社会見学にいくんだｗ
- 659 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:50:27.96 ID:+FG3sOB00
- >>656
まぁな。今のところ紙媒体は長期保存が可能という実績があるんだし、別に紙だけでもいいわな。
デメリットも考えず「電子書籍＝最先端！早く導入すべき！導入しないところは時代遅れ！！！」な頭の可哀想な方々は
「時代遅れ」な図書館を叩くだろうが。
- 660 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:50:45.20 ID:9GnfeukH0
- >>653
それ聞いてケツ毛バーガー歓喜
- 661 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:51:12.89 ID:fmuRpcHy0
- >>657
保存環境によっては3年でダメになる。
紙の方が長持ちする。
- 662 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:52:45.99 ID:F6QOfl600
- しかしどんなメディアでも百年後にドライブが利用できるのかどうか
もう生産されてないサポートしてないで再生できないのでは・・・・
やっぱ和紙と墨最強
- 663 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:54:23.76 ID:rea4N//+0
- 失われた言語で書かれていて読めなくなった石版
失われた技術で記録されて読めなくなったCD-R
- 664 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:54:29.19 ID:bHgJANSt0
- >>662
フロッピードライブが既にパソコンにはついてないからな
買えばいいけど、そのうちベータデッキのように探すのも難しくなる
- 665 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:56:40.53 ID:4nCUVNEL0
- うちのDVD-Rもなんかコンディションが微妙なのが出てきた
- 666 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:56:44.22 ID:87RdCn020
- >>626
DVDーRAMも今じゃ再生出来ないドライブが増えて来てるな。
- 667 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:58:44.03 ID:1hPbxXc9P
- 自分で「焼いた」ＣＤ－Ｒと、
業者が「スタンパで型押しして作った」ＣＤやＣＤ－ＲＯＭを
ゴチャゴチャにしてるやつが多いよな
ＣＤは一時は２０年しか持たないとか言ってたけど
それ以上経過したのもエラーも増えずに問題なく再生できてるぞ
あれはレコードみたく機械的な凹凸をつけてアルミを蒸着してあるだけだから
恐らく知られてるメディアの中では長寿命な部類に入るだろう
- 668 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:59:16.26 ID:07/ufrZo0
- >>658
図書館は出版社ではないので著作権がなく、出版社が潰れてない限りは出版社に投げることになるでしょ。
で、図書館利用者の「あれ読めません」「これ読めません」で都度それやってられるのか？
っていう話でしょ？>>2あたりは。
- 669 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:59:33.54 ID:ytn1iSeb0
- 全部web上にアップしてれば問題ないよ
- 670 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 13:59:43.00 ID:rea4N//+0
- >>664
8inchFDに記録された観測データとかパンチカードのデータとかｗ
昔学校で扱ったことあります。もう、無理だよねーｗｗ
- 671 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:00:23.17 ID:zay7YCRhO
- 和紙に墨で印刷するプリンター、早く作ってくれ。
- 672 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:00:36.00 ID:hmzPYX2O0
- コンピュータで保存や閲覧可能にしようとした時点で判り切っていた問題
ﾊﾞｶｽ
- 673 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:00:46.17 ID:hr9/c0ZuP
- 古いOS 古いパソコンを残しておけばいいじゃんｗ スタンドアローンで
けどそれも機械的な故障で駄目な日が来るのだろうな
デジタル・ジレンマの問題は大きいな
- 674 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:01:49.38 ID:87RdCn020
- >>656
図書館ってのは情報を集積する場所なんだから
放棄するのは如何なものかと。
1000年後には貴重な資料になってるかもしれんのに
それを焼き捨てるのは土人のすること。
- 675 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:02:33.66 ID:4nv/sYa6O
- もう、紙に戻そうぜw
- 676 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:03:14.43 ID:kM2OMOkM0
- >>1-1001
お前らさ、図書館のデータをどうやって残すか心配するより、お前らの遺伝子どうやって残すか心配しろや。
日曜日の昼間から、にちゃんで時間潰してる間にも、お前ら自体が劣化して結婚相手見つかる可能性が減少してるんだぜ。
- 677 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:03:37.30 ID:mXHnje3e0
- >>669
アップした先のサーバが死んでしまったらおしまいだし、そもそも、
今の形の World Wide Web がたとえば20年後くらいに残っているかというと、
その保証はないと思うよ。
- 678 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:04:14.96 ID:hr9/c0ZuP
- >>662
光りディスク系はもう数十年は安泰かと
互換性維持したまま新方式が追加されていく
けどホログラム系が出てきて10年位したら怪しいな
- 679 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:04:40.50 ID:oWI9M7Ca0
- VBRJP200.DLLが必要です
- 680 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:05:23.25 ID:gbYSMRr30
- 今までの流れを見ると、仮想化OS入れてメディアもイメージ化して、動くかどうかをチェックする事業で予算付けするのが文科省にとって良いと言うことで良いのかな？
それで駄目なものは死蔵で。
と言うか、なんで更新で動いていた古いＰＣ捨ててるんだろうね…
- 681 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:06:39.72 ID:zay7YCRhO
- >>673
そうやって残しておいたパソコンがわずか10年放置しておいただけで、起動しなくなった。
小まめに定期点検しないとだめだろうね。
- 682 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:07:15.96 ID:+FG3sOB00
- >>680
捨てるっつーか、この手の機関のPCって大抵リースかなんかじゃないの？
新しいの持ってきて、それと交換に古いの引き上げる、みたいな。
- 683 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:10:52.57 ID:tImnR8mrP
- データの管理もろくにできないのか老害どもが(´･ω･`)
- 684 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:10:53.91 ID:rea4N//+0
- たしか法的に年数を決められて管理する文書類は
紙かマイクロフィルムでないとダメなんだよな。
結局そういうリスクを考えた上での話なのかな・・・
- 685 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:12:11.26 ID:kUAdLe6Q0
- 一つ一つ確認しなくなって、どの本にオマケが付いてるかってのは分かるんだろうから、
該当する出版社に「汎用にコンバートして持ってこい」って言えばいいじゃない？
分からなかったら全部に連絡すればいいじゃない。
- 686 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:12:33.80 ID:D1g7rECF0
- 明治時代とかの古い書籍だと小口や天地に金粉塗ってるのもある
保管時に少しでも酸化を防ぐ工夫なんだろう。
- 687 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:12:53.75 ID:hr9/c0ZuP
- >>681
パーツ単位でチェックして
マザボの部品取れ、電源故障、HDD故障までなら
個人で修理できるね
CPU メモリーが死ぬと手に入らない…
半年に1度電源入れて、普段は静電気防止袋に入れて
窒素パージとかしとかないと
10年、20年で完全に動かなくなるな
仮想OSとデータを数年～5年に一度新メディアに移行を続けないといけないな
- 688 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:13:08.66 ID:vOn+yLuN0
- この手の話題のスレの度におれは大声で言っている。
電子資料は最もソフトとして脆弱。
下手すりゃ静電気の火花一発でダメになる上に記録媒体そのものの機能は問題なくとも
機械の陳腐化かなんかがあるだけで事実上読み取れなくなっちまう。
だから一番いいのは石版だ石版。石版がもっとも長持ちする。
田舎の廃寺とか行くと10年前彫ったような文字で元禄がどうこうとかあるけどな。
- 689 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:15:28.45 ID:hr9/c0ZuP
- >>684
マイクロフィルムなら顕微鏡があれば再生できるからねー
けどフィルムにカビが生えて読めないなんて問題が最近は起きてる
ゼラチンだからねぇ
- 690 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:16:36.31 ID:GUswUBPT0
- Windows3.1用のMS Dinosaurとかエンカルタが見れないな
- 691 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:16:49.84 ID:RS3hgSGw0
- OSの対応CPUビット数にも依存しないテキストやmpegみたいな形式にした方がいい
エディタや動画ランタイムくらい国で作っとけ
公文書のpdf依存もやめとけ
- 692 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:19:50.53 ID:Pcbx+guD0
- ７でしょ？
XPモード入れればいいじゃん
もっと古いＯＳだったら仮想マシンに旧WindowsやDOS/Vインストールしてもいいし
出来ない出来ない嘆いてないでＰＣに強い学生でもアルバイトで雇えよ
- 693 ：汪 ◆xrntBF3M81SM ：2013/07/28(日) 14:20:06.80 ID:W8H4cGv60
- 近代デジタルライブラリーとかアジ歴みたいにネットにあげちゃえば問題ないだろう
- 694 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:20:42.59 ID:FoSEtyQX0
- この問題の本質は、技術的なことより制度的なことだろうな
旧ハードのゲーム機からの移植に比べれば簡単
- 695 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:20:51.17 ID:CpC71QRe0
- 仮想OS作ればよくね？
- 696 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:22:26.37 ID:rea4N//+0
- ZipドライブとかDATA-DATとかに保存されているデータはどうしましょｗ
- 697 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:24:40.74 ID:1X7m6/Xq0
- >>642
それって、旧OSを動かせるハードの確保と何か関係あるのか？
- 698 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:25:22.32 ID:hr9/c0ZuP
- >>691
txt PNG mpeg辺りで保存すれば2050までなら再生できそうだよね
txtだけは100年後でも平気だと思う
pdf依存は止めた方が良いけど、jpegやMP3以上の標準フォーマットだから
変えるの大変だと思う それに国際標準規格になっているしね
仕様も公開されてるので国が必要ならAdobeが更新止めても
再生ソフトは作れる
- 699 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:26:18.09 ID:tRCFCzRB0
- 役所は紙が基本だからな
俺が会社で使ってる機械は紙テープw
- 700 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:30:15.88 ID:QmiHpQkZP
- これはやばいな、ビルゲイツおまえ責任取れ
- 701 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:30:45.77 ID:07/ufrZo0
- 図書館に何をやらせようと？
自分の家のマシンスペックが自慢したいなら、蔵書を借りて帰ればいいだけでは？
- 702 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:32:17.22 ID:5w6apV450
- 将来手に入らなくなる前にMOドライブくらいは用意しておこうか
- 703 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:32:44.19 ID:vPc9rHI7P
- OSを更改したらソフトの稼働確認くらいはしろよ
どんな糞業者なだよ
- 704 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:34:37.04 ID:minIwUkoO
- >>682
お役所で使ったPCはデータ吸い出されないように、普通には捨てられない
だからすみっこの方にに古い98とかがゴロゴロしてたりする
>>1-2はハードやOSの問題だけじゃないんだけどね…
- 705 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:35:39.10 ID:7r+fwLiei
- >>667
保護層のポリカが吸湿して白濁しちゃうとお手上げ。
- 706 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:35:40.14 ID:KZLbviWtP
- >>703
プレイヤーは普通CD-ROMに入ってる。
プレイヤーとデーターがキャストされてたらデータの分離もできない。
- 707 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:36:18.37 ID:QHfOu9KR0
- Windows7に更新したら開けなくなるCD('A` )？
単純なPDFにして保存しておけばあと500年は通用するだろ
- 708 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:36:41.20 ID:5S4kMTIZ0
- オープンソースなら問題なくやっていけるのに。
- 709 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:36:55.14 ID:9ZfGszGY0
- >>681
マザーボード用のボタン電池の電池切れだろ
- 710 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:38:31.53 ID:Y1qxIGOa0
- だから独自規格なんかにせずプレーンテキスト形式にしておけと
- 711 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:38:49.97 ID:QHfOu9KR0
- >>667
そういやビデオテープは10年しか持たないって90年代初頭に言われていたけど
それから20年経ったがだいたいどのテープも問題無く読み込めてるよ
- 712 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:39:03.51 ID:fG63ZDSmO
- 環境依存なフォーマットにするから、こうなる。
保存を考えるなら、ハイパーテキストにしておくべきだ。
- 713 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:39:27.89 ID:8AAfWkLc0
- どうせ50億年後には太陽も寿命を迎えるんだ、アキラメロン
- 714 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:40:08.67 ID:czjCidMm0
- なんでメディアを保存しようとするかね
欲しいのはコンテンツだろ CDやDVDなら全部NASにコピーしときゃ済む話
OSもwindowsとかいつまでみかじめ料払ってるんだよ
linuxだろ タダなんだし
- 715 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:41:38.51 ID:LDOXsrCj0
- >>692
バカだなぁ。そんなその場しのぎの対応じゃ、結局また同じ問題に戻るだろ。
100年、200年経っても保存するためにはどうするかって話だよ。
- 716 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:42:14.77 ID:7kb8B0H60
- 紙最強
- 717 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:42:59.90 ID:DlmhyPhI0
- >>715
早め早めのコンバート
- 718 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:43:12.72 ID:Qw71BAMj0
- やっぱ石板だな
- 719 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/28(日) 14:43:36.41 ID:eOICB7sC0
- 図書館泣かせ？アホか
四六時中暇そうにしてるアホ職員どもが何するんだよ。
どーせ税金使って業者にやらせて解決だろうが。大概にしろや
- 720 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:44:02.46 ID:ho5Aw7ZFP
- >>657
光の当たる場所で保管すると10年で半数がダメに クリアケースは悪者だなw
- 721 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:44:44.70 ID:+M+3D8dm0
- これを機に旧OSのマシンで再生してVHSにダビングしとけ
- 722 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:45:44.48 ID:zay7YCRhO
- 将来、文字コードの規格が変わったら、テキストファイルも読めなくなるだろうな。
- 723 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:45:54.80 ID:minIwUkoO
- >>717
どっかの研究団体が作ったＣＤから
ＣＤ付き本雑誌まで
エラいことだよ
- 724 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:46:46.10 ID:LDOXsrCj0
- プログラムがOS非対応だから開けない、ってのはどうでもいいことだ。
旧OSの仕様は調べられるから、後世になってもエミュレータを作れば済む。
問題は「電子データ」であることじゃなく、媒体が劣化することにある。
CDは酸化するしHDDは壊れるし、長期保存に向く媒体が何もない。
はっきり言ってこれは紙時代から退化している。
- 725 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:47:31.46 ID:EyPoxduu0
- 大量のバブルカセットが出てきた
- 726 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:48:02.43 ID:DlmhyPhI0
- >>698
PDFはそこで打ち止め感がなあ
改ざん防止が付いてると恐い
だって改ざんできないから
- 727 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:48:05.82 ID:mjm8lR49P
- XPモードって知ってる？
- 728 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:48:35.49 ID:B0W7IQNd0
- 汎用性皆無なシステムってぼったくれるしー
- 729 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:50:12.64 ID:DlmhyPhI0
- >>723
どっかの研究団体ならまあいいんじゃね？
国立先進科学研究団体とかならまずいけど
- 730 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:50:31.00 ID:vOn+yLuN0
- >>724
どうでもよかねえだろｗ 図書館ってのは文書保存館じゃねえんだぞ。
市民やら議員やら研究者やらに使わせてこその資料だろうがよ
なにがエミュレータだ。今から石工に弟子入りして石版彫の修行しろ修行ｗ
- 731 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:50:53.76 ID:mjm8lR49P
- だからJavaで作れとあれほど
- 732 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:51:10.55 ID:/nKg8CvA0
- >>722
>>722
>>722
(笑)
- 733 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:51:25.67 ID:LDOXsrCj0
- 古いプログラムが全く開けなくなって、どのOSに対応してたのかわからなくなっても、
データさえ残っていればいつかきっと復元できる。
誰も知らない古代ギリシャ語の翻訳ができたように、古代データのフォーマット解析もきっと可能。
でもそれにはデータがちゃんと残っていることが大前提。
例え紙に0と1を書いたものだっていい。何でもいいから残っていれば望みはある。
- 734 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:52:49.37 ID:minIwUkoO
- >>729
廃れそうな風俗の記録や災害の記録とか入ってるかも
まあ、こんなのにビューアや認証やガード解除が必要とは思わないけど
- 735 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:53:21.62 ID:OJXW+GT10
- >>14
えむいは…ちょっとぉ…
- 736 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:53:49.94 ID:+S/PwEmA0
- XPSP４をはんばいしろよ、マイクロソフト。
- 737 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:54:20.08 ID:J9UFlFGBO
- 亀を大量に飼っています。
目を離すと逃げ出したり交尾したり色々面倒だけどまあかわいい奴らです。
先見性の無い役人の為に飼っていたのではないのですが、
この国の文化の伝承の為なら、亀たちも喜んで甲羅を差し出すでしょう。
あなた達の文化の痕跡を彼らの甲に刻むのです。
1000年くらいならその記録を保持できるでしょう。
さあ、先見性無くシステム業者の言いなりになるしかなかったそこの役人ども、
亀たちの悲鳴に耳を塞ぎながら鋭利なモノでこの国の貴重な文化を刻み込むのです！
- 738 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:55:09.57 ID:LDOXsrCj0
- >>730
今すぐ使いたい人間には役に立たないかもしれない。
でも未来の人間にとっては貴重な資料となる。それを保存するのも公共機関の役目だろ。
- 739 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:55:36.67 ID:+Z71MrHR0
- これは、原因はともかく、重大な問題だと思う。
- 740 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:55:43.22 ID:jk4GOfVA0
- 将来を考えるとpdfとかjpgとか広く普及したもので行かないと危険だね。
- 741 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:56:57.32 ID:j/8cpRDN0
- だからＭＳはｘｐ完全互換のｘｐ２を作れと。
有料延長サポートでもいいからさ。
- 742 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:58:26.82 ID:vOn+yLuN0
- >>738
ばかもの、その必要な時に一から構築しろってか
予算とか業者選定とか契約とかどれだけ期日と費用がかかると思ってんだ
そういうのをな、泥縄というのだ。
だからお前はそういう屁理屈こねてねえで石版彫の練習しろｗ
どうせ頭もイカれてるんだからその妄想を石に刻み込んで裏山にでも埋めておけ。
将来、ヴォイニッチ手稿みてえな文化財になるかもしれんｗｗｗ
- 743 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:58:27.37 ID:WjAnT78d0
- おまえらの出番じゃね
図書館職員ボランティア募集しているし
無給だけど
履歴書アピールポイントには書けるね
- 744 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:58:58.73 ID:aX14iTT10
- >>740
っていうかそれでエエやん
どんなものを作って保管してるんだろう？
金かかってるんだろうな
- 745 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:59:24.70 ID:DlmhyPhI0
- っつってもまあ
昔あって今読めなくなったフォーマットなんて
皆無っちゃ皆無だけどな
- 746 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:59:35.05 ID:EyPoxduu0
- 圧縮データは、データそのものと共に、圧縮の仕様を文書か何かで残しておかないと。
- 747 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 14:59:55.63 ID:5zL/xPLL0
- もう石版に刻んで土に埋めとけｗ
- 748 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:00:21.28 ID:Y2lxPtOb0
- なんでOSが変わるだけで使えなくなるような規格を使うんだろう・・・。
それまでに規格変えとけよ
- 749 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:00:50.93 ID:j/8cpRDN0
- クリスタルじゃ、クリスタルに刻んで数万年の時を超えて伝えるのじゃ。
- 750 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:02:55.40 ID:fQfk/v/wP
- 複数形式で残しとけよ
- 751 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:02:57.50 ID:rea4N//+0
- ATRAC裏切られそうな漏れはどうしたらよいですか
- 752 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:03:44.27 ID:RY7Ut9gRi
- 石板最強だよなw
- 753 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:03:55.89 ID:e1bcygvA0
- 保存用、閲覧用、加工用を一度に三冊購入する聡明さがまた証明されたわけだが
- 754 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:04:41.19 ID:MTvzkf8A0
- 世界中の個人や企業のパソコンを活用して
分散してすべての図書データ保管を行う。
同一データの多重保管を世界中で実施する。
１か所のデータが破損や無くなっても
常に他の場所の保管分で
カバーできる体制にする。
読みたいときは呼び出し時はＰ2Ｐで行い、
著作権者にはその都度ごく低額の利用料を支払う。
またデータ保管協力者は
無料で図書データを読める権利を
与える。新ＯＳや新メディア変更時の
データ更新も協力者個人で行ってもらう。
こうすればうまくいくんではないか？
- 755 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:05:11.30 ID:minIwUkoO
- >>751
あれ困ったよねえ
それこそうち大量で…
- 756 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:05:57.51 ID:jIe1hRfs0
- >担当者は「見られない資料の多くは、更新前の世代のＯＳに対応して作られた製品で、閲覧ソフトが組み込まれていたり、
>映像が入っていたりする複雑な作りのもの」と説明する。
>閲覧ソフトが組み込まれていたり、>映像が入っていたりする複雑な作りのもの
- 757 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:06:21.05 ID:WjAnT78d0
- おまえらの出番じゃね
公立図書館正式職員よりも圧倒的にＰＣ詳しいだろ
公立図書館は通常でもボランテイア職員(無給)募集している
どうだ？公立図書館を救わないか？
履歴書書くときにアピールポイントになるぞ
- 758 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:06:27.84 ID:B0W7IQNd0
- この方法を使えば
新OSが出る度に儲けられるっ
- 759 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:07:03.07 ID:RY7Ut9gRi
- >>753
ちょっまてw
加工用って、一体どんな本なんだよｗｗｗ
- 760 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:07:34.30 ID:8CtT+UdPP
- そもそも図書館て万全の保全義務なんてあんのかね。
そこらへんがテキトーならどうでもいいんじゃね？
どうなのよ、エロい人。
- 761 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:07:39.90 ID:mjm8lR49P
- 業者が互換性の低いソフトを作る
↓
アップデートで動かない
↓
業者に相談
↓
業者が必要最低限のアップデート対応
↓
アップデートで動かない
↓
業者に（略
という無限ループを構築してたのが
世間にバレちゃったって話でおＫ？
- 762 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:08:15.61 ID:S0i21ojO0
- そいえば前居た会社大量の8インチフロッピー、メディアとドライブ確保してたっけな。
- 763 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:08:27.61 ID:minIwUkoO
- >>761
>>1-2くらい読もうよ
- 764 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:08:37.43 ID:t49GgzJu0
- やっぱ公的機関用OS開発したほうが？
- 765 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:08:42.55 ID:aX14iTT10
- >>751
S●NYはいろいろ残念だねえ
- 766 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:08:48.12 ID:DlmhyPhI0
- >>754
悪いが
いや本当に悪いが
そのシステムは真っ先に破綻するだろうなあ
- 767 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:08:54.40 ID:jc3KzfDfP
- しかしまあ、こういう電子資料で開かずに困るものってほとんどないんじゃないの。
あんまり何もかも残りすぎても困るので、適度に消えてゆくのは自然の摂理だよｗ
- 768 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:09:03.90 ID:rea4N//+0
- >>758
なんという計画的陳腐化・・・
- 769 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:09:08.43 ID:EyPoxduu0
- 「町の風景をQLD形式で、歴史をKAMI16とMASLで作ってニフティサーブに保管してあるのじゃ」
- 770 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:09:11.22 ID:coHpxNWt0
- 大日本印刷なんかが非破壊高速自炊装置開発してるし、この人たち時代から
ちょっと10歩くらい遅れてるんじゃないですかね。
- 771 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:09:13.13 ID:9rG6qmCbP
- >>761
市販の電子書籍が古くなると使えなくなる、という話
- 772 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:09:36.05 ID:5zL/xPLL0
- 昨日、花火を中止に追い込んだ雨が２時間で17㍉
今、山口では２時間に245㍉降ってる
- 773 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:09:59.85 ID:J0o6wcvUP
- 仮想化するしかないでしょ。
読めるうちに媒体をイメージ化して取り込んで、旧OS搭載の仮想PCで再生すればいい。
イメージ化した資料はクラウドにでも保存しとけ。
マイナーOSならいざ知らず、Win95くらいのメジャーOSなら、取り敢えずそれで
100年くらいはもつだろう。
- 774 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:10:34.43 ID:fnjO+xxT0
- 汎用データだと問題が起きるから専用にせざるをえないけど、こういう問題が出てくるのが難点だわな
- 775 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:11:11.18 ID:Ave1/y250
- >>1
だから電子媒体なんざ糞だっつーの
今流通しているものだって100年後には全部読めなくなるだろ
その都度更新なんて手間過ぎてできねーよ
本は印刷、写真は紙焼き以外は保存に耐えない
紙媒体なら1000年後に読まれることだって可能だ まさに神
- 776 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:11:11.24 ID:eceIZopD0
- >>754
Winny？
- 777 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:11:27.16 ID:jc3KzfDfP
- 専用ソフトでないと読めないデータとか、９９％どうでもいいデータじゃねーの？ｗ
- 778 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:12:31.11 ID:minIwUkoO
- >>767
国立国会図書館disってんの？
- 779 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:13:24.31 ID:uoJ0rOsB0
- ＞昨年、ＯＳを「ウィンドウズ７」に
＞更新して以降、「資料が開けない」という問い合わせが目立つようになった。
64bit版にしたんじゃないのか？
32bit阪ならWindows3.xアプリも実行できるぞ。
- 780 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:13:51.34 ID:rea4N//+0
- >>755
あきらめてAACにしようと思ったんです。そしたらＸアプリの128ｋはiPodじゃ再生できないんですｗ
おまけに、ライブ盤とかギャップレスにしようと思うとWalkmanではATRACしか対応しないんですｗ
ついでにipodのギャップレスはAACでしかもAppleなんとかじゃないとダメとかｗ
ああもう、何が何だかｗうちのライブラリーは崩壊寸前ですよ
- 781 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:13:57.64 ID:RY7Ut9gRi
- >>764
医療の世界では、画像閲覧はDICOMで恐らく世界統一してると思う。
- 782 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:14:16.63 ID:jc3KzfDfP
- >>778
国会図書館は別ｗ これは各地の図書館の話だろう。
国会図書館ほどの重要性はない図書館の話。
- 783 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:14:29.32 ID:jL3lnLOv0
- なんでそんな閲覧ソフト組み込みみたいなクソ仕様で作ったんですかねえ・・・
- 784 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:14:56.99 ID:tVvvpzdx0
- ウチにもWin3.1で作成したROMがある、とりあえず読めない
読む気も無いけど図書館の抱えてる資料は読む気が無いでは済まないだろな
- 785 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:15:02.81 ID:zbaxHC+20
- >>719
図書館の司書はほとんどアルバイトだし
図書館はお金ないよ
- 786 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:15:24.04 ID:j/8cpRDN0
- >>775
ケツ毛さんとか１０００年後もネットで流れてたりしてね。
- 787 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:16:19.79 ID:B0W7IQNd0
- >>783
儲けたい人がバカを丸め込んだ
- 788 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:17:03.06 ID:jL3lnLOv0
- >>787
まあそれだろうね、ユーザー側はメリットほとんど無いもんな
- 789 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:17:54.86 ID:9rG6qmCbP
- >>783
そりゃ、市販ソフトはコピーガードつけることあるし、古い時代にはHTML5とかないしねぇ
- 790 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:18:03.79 ID:5S4kMTIZ0
- >>498
当時は「マルチメディア」の代名詞で、とりあえずコレで作っときゃWinでもMacでも再生出来る、事実上の標準プラットフォームだったからなあ。
- 791 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:19:33.32 ID:minIwUkoO
- >>780
うわぁ…
なんか自分もituneに入れようとしたけど
お互いに強く生きましょうね
- 792 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:20:11.91 ID:DlmhyPhI0
- 俺らレベルなら仮想でもなんでもいいし
図書館レベルなら予備ハードを２台確保しておく
問題は国家１００年レベルだが
まあそこはさすがに金かけて
人海戦術でひたすらコンバートすりゃいいだろ
- 793 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:22:04.06 ID:J0o6wcvUP
- >>785
別に対して金もかからんけどな。
Vmwareでも買ってきて、Win95辺りが動いてるオンボロPCをまるごと仮想化すればいいだけ。
媒体のイメージ化なんてバイトにでもやらせればいい。
仮想化やイメージ化するだけなら、ライセンスの購入なんかも必要ないし。
- 794 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:22:32.66 ID:j5QzEttt0
- 内蔵若しくは増設ＨＤＤに旧OSぶちこんでデュアルブート出来るようにすりゃ良いだろ。
古い資料を見る際にはバイオス設定から起動HDDを指定するよう垂れ紙置いておけよ。
これくらい頭使えよ馬鹿ども！！
- 795 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:22:45.46 ID:ZZ1URQIr0
- >>775
１．ＣＤ－ＲＯＭの保存寿命の問題
２．書籍データの規格の問題（つまり、出版側の独自規格で作られたファイルが問題）
３．「２」におけるヴューワーソフトの動作環境（ＪＡＶＡで作られていたならまだよかったんだが）の問題。
３．外部記憶媒体の読み取り装置の問題
以上に図書館側が対応しきれていないからの記事だろう。
- 796 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:23:05.68 ID:8CtT+UdPP
- >>780
著作権絡めたわけわからん規格なんか絶対信用しなかった俺の勝ちぃぃぃw
- 797 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:23:56.28 ID:9d0R/K/B0
- きょう久々にWindows8のノート使ってるけどメンテナンスの更新が長すぎる
もう2時間目だ
2か月間使ってなかったのがいけなかったか…
- 798 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:24:02.37 ID:5S4kMTIZ0
- >>792
データ構造やフォーマットを明確化した上で、場合によってはベタデータで構築し直しかなあ。
デジタル化のいいところは、バックアップ可能なところなんで、国内外数拠点にフルバックアップ必須か。
和紙時代はともかく、現代の酸性紙は数十年しか持たないんだよな・・
- 799 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:25:50.53 ID:f0eAJ+D60
- PDFとMP4にしてクラウドに保存
- 800 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:30:10.40 ID:WjAnT78d0
- 自分はＷＩＮ７・６４bit上で仮想ＯＳ空間作って、
ＷＩＮＸＰ・３２bitとＷＩＮ９８・３２bit動作させているよ
これだとＷＩＮ７・６４bit上で動作しない古いＣＤ－ＲＯＭも
仮想ＯＳ空間で動作しているよ
もちろん正式ライセンスＯＳだよ
- 801 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:31:18.25 ID:CsBW4KTk0
- 秋葉原のショップに相談するという知恵すら無いのか、知識の宝庫で働いてるというのに
- 802 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:31:39.16 ID:KZLbviWtP
- >>799
そーいやクオンプもスナップフィッシュもなくなっちゃったんだよなぁ。
基本クラウドは明日はないもんだと思った方が良いよw
- 803 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:34:34.45 ID:9d0R/K/B0
- 話が逸れるけど、
ADSL→WiMAXに乗り換えようと思ってるんだけど、WiMAXっていいですか？
- 804 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:35:07.43 ID:J0o6wcvUP
- 取り敢えずは物理媒体のイメージ化だな。
これだけでもやっておけば時間の余裕もできるし、最終的にはどうにでもなる。
その辺のデータの保存方法や、ついでにデータをオンラインで貸し出す方法を
構築しておけば、読み込み環境の維持なんて二次的な問題に過ぎん。
- 805 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:36:17.03 ID:5S4kMTIZ0
- >>801
田舎の方の人って「その場でじっと手を組んで、ただ困った困った呻いてるだけの人」が多いようなイメージあるんだよな。
- 806 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:39:51.56 ID:minIwUkoO
- >>805
田舎の人どころかさ…
>>1-2読もうよ
- 807 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:43:16.07 ID:KZLbviWtP
- >>801
見るだけだったらなんとかなるかも知れんが、
ショップ店員がこれだけの知識があるとは思えんw
（２）文書管理や情報保管の規格
http://document.jbmia.or.jp/standard/kikaku.htm
- 808 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:43:37.73 ID:nJAMksZv0
- >>42
最強は骨か石。
- 809 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:44:26.80 ID:3oSylZ42O
- >>247
OS更新時に旧ソフトの互換性を保証させんとな。
- 810 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:44:51.72 ID:ZVMg3nfq0
- ＞保管の問題は、図書館だけでなく、
＞研究機関や企業も一緒に取り組むべき課題だ
要は、オマエがやれよｗって事だろｗ
オマエって誰だｗｗｗ
- 811 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:45:48.34 ID:5zL/xPLL0
- >>42
紙は黄ばむし虫食いするし、だめだって結果で電子媒体。
でも、永久保証せず次の入札も、自分達に有利にする事しか考えない輩ばかりだから
ソフトの保証が止まると使えなくなるものが出てくる。
メーカーだと部署間で情報共有されてないから、突然の開発中止になったりすると
営業が青ざめて、平謝りとなるケースが度々ある。
特に海外ものを抱えてたりすると、よくあるよ。
- 812 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:47:31.85 ID:fnjO+xxT0
- ライセンスとかあるだろうからそう簡単にエミュソフト作るわけにもいかんし、どうするんだろうな
- 813 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:47:49.30 ID:DlmhyPhI0
- ここでひとつ火事ると面白いけどな
紙 火に弱い 水と風にもちょっと弱い
電子媒体 いろいろ弱すぎ
石・鉄 重い
脳 死ぬ
地上絵 ヤバい 超でかい
電波にして宇宙に向けて発信して
あと宇宙人に任せるってのどうだ
- 814 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:52:39.81 ID:J0o6wcvUP
- >>812
媒体イメージ化して、古PCの環境を仮想PCに引っ越すだけなら、
ライセンス問題なんか何もないよ。
- 815 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:55:19.44 ID:ZVMg3nfq0
- 今のPCを100年動かす体制作りを頑張った方が良いんじゃねｗ
劣化し難い部品使ったメインボードを作ってもらうとか。
日本でそういうPCを規格化して今市場から消えそうなMOみたいに製造すればいいんだよｗ
保存してある486マシンとかWin95とか
数十年したら価値出るかもなｗｗｗそれまでコンデンサとか腐らなければいいけどｗ
- 816 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 15:57:08.45 ID:fpktbuHe0
- CDROMじゃなくて、サーバー格納にしてオンライン化すりゃええやん
- 817 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:03:41.85 ID:EPAwpZyU0
- 秋田県立図書館図書 電子書籍 パソコンからの閲覧はできません
http://www.apl.pref.akita.jp/news/2012/about_ebook.html
電子図書館がたった12館…遅れる日本の電子書籍サービス
http://biz-journal.jp/2012/12/post_1216.html
- 818 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:08:39.06 ID:v7KAUoyN0
- tiffじゃダメなのか？
- 819 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:21:27.60 ID:fD9AdXriO
- >>803
よくないよ。
理論値()で釣ろうとする業者に騙されるな。
- 820 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:26:34.01 ID:Y1z9PeYU0
- これが個人のデータなら（T_T）だけで済むが
税金も投入した共有財産なんだからごめんなさいで済む問題じゃないだろ
責任の所在を明確にして全部閲覧できるようにデータ変換すべきだ
XPのサポート終了後はPCをネットから切り離して作業しろ
- 821 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:27:22.92 ID:9d0R/K/B0
- >>819
情報ｔｈｘ！
こりゃ、もう一度検討が必要そうだ…
- 822 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:30:25.27 ID:bQ/g58Ru0
- >>420
まさにこれ
公務員は3～4年で異動があるし、嘱託職員も同じくらいの任期しかない
5年以上前のことを知ってる人さえいるかいないか怪しい
- 823 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:32:52.31 ID:minIwUkoO
- >>820
開こうとする度電子認証求められるパターンのは
どうすれば
- 824 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:32:54.97 ID:A2V4DO7QP
- 入札で安い所に丸投げしてたらそうなるわな
- 825 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:34:04.36 ID:QsIwke3b0
- もう基本に立ち戻ってパピルスで保存した方がいいだろ
- 826 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:38:35.99 ID:xecFwLyJ0
- とりあえず、メディアのバックアップを取ることが最優先。
図書館はCD-ROMが紙の本と同じくらい長持ちすると思っていそうだから。
- 827 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:50:07.86 ID:UUoNA+5y0
- win7ならXPモードをダウンロードしてVMwareで仮想化して動かせば
XPの環境下で動いていたソフトは大丈夫なんじゃないか？
- 828 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:50:55.77 ID:ofWt1f/J0
- 印刷しとけって意見があるが、今の紙にレーザープリンタで印刷したものって
長持ちしないぜ。20年くらいすると紙は酸化してボロボロ、トナーは溶けて転写しまくる
- 829 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:51:37.35 ID:5j/qxpdL0
- >>803
旅行中に宿取ったり、道や施設を調べたりするのには重宝した。
移動中やド田舎でなければまぁまぁかな。
- 830 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:53:35.65 ID:87RdCn020
- >>783
マルチメディアとかインタラクティブってのが流行った
時代の名残りだからねぇ(今もそうか？)
アイコンが動いて音が鳴って、クリックすると
資料が見れるってのが良くあった。
データが外に出てれば救いようもあるが
実行ファイルに埋め込まれてると、データ変換では済まない。
- 831 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:54:57.14 ID:tIJ3ooXA0
- windows7なら仮想環境で動かせるだろ
そもそも開発段階でos依存のapi使うなよｗ
- 832 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:55:58.92 ID:9d0R/K/B0
- >>829
なるほど。ｔｈｘ！
- 833 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:56:12.39 ID:Bdlbn9Ml0
- うーん
なぜ1を読まない
- 834 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:57:50.53 ID:i9rEOEkN0
- >>759
飛び出す絵本なのでは
- 835 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 16:58:26.74 ID:KZLbviWtP
- >>830
んだんだ。十数年くらい前に、一時期興味でDirectorの実行ファイルに入ってるデーターを取り出す
ことを試みたんだが、単純な画像は取り出せてもハイパーリンクとか取り出すの無理w
- 836 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:01:06.33 ID:T/zOP97Y0
- >>5
仮想化と言ったって、古いOSが手に入らなければ意味は無いよ。
業務で使用するなら特にね。
- 837 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:02:45.51 ID:WHnFg2BK0
- よし、著作権を廃止しよう
- 838 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:03:38.38 ID:87RdCn020
- >>828
うちの会社に30年前の資料があるが、普通に読めるぞ。
青焼きは元々薄いのかわからんが解読は出来る。
印刷所ですった資料は40年前の物でも見れる。
家には50年前の百科事典があるが、ボロボロではない。
言われてる程劣化はしないようだ。
200年後はどうなってるか知らんが。
- 839 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:05:23.29 ID:hU6ISj240
- 95,98時代のでメモリ512MB以下じゃないと起動しないビューワーって結構あったな
パッチ当てて使える奴もあるが
- 840 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:06:28.63 ID:11Lw/LIB0
- 面倒な。VMWareでも入れとくとするか。
- 841 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:08:38.42 ID:opun6LfD0
- 結局長持ちするのはアナログなのかな。
カセットテープは切れても繋げば残りの部分は聞けるけど
MDはデータ壊れたら全部聞けなくなっちゃったもんなあ
- 842 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:10:42.35 ID:ZVMg3nfq0
- マルチメディアｗが流行った時って
Amiga系のプレイヤーも出ていたりしたので
そういう資料もあるんだろうか。
- 843 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:12:34.39 ID:T/zOP97Y0
- >>800
Win98の32bitってなんだよw
- 844 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:17:19.70 ID:txIvogNXO
- ＣＤで、映像とかも入っててと言うと、マルチメディアな頃のディレクターアプリとかかね。
あれ、画像とか基本埋め込みだからなあ。
素材を別納品とかしてないんかね。
まあ、ＳＶＧＡ程度をターゲットにした画像やザラザラの
ムービーがどれほどの意味を持つか疑問だが。
メディアのほうは、二千枚以上ったってＣＤならせいぜい１テラちょいだろ。
イメージ化してハードディスクにほうり込んでおいて、
数年ごとにまるごとコピーくらいでよかろ。
- 845 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:20:53.17 ID:J0o6wcvUP
- >>836
いや、OS位あるでしょ？
それこそ、元々その図書館で使ってたんだから。
- 846 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:21:35.21 ID:c5QWr6Fx0
- ハードオフにＰＣ－８００１があったわ
これよりは新しいＰＣだろ 今の内になんとかせい
- 847 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:21:53.26 ID:lNlXfSG90
- VMで旧OS用のクラスタグループでも作っとけよ。
rfpも書ける奴もいないのか国会図書館は？
どっか省庁からそれ用の人材刈ってこい。
図書とか国の財産だろ。
- 848 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:23:40.59 ID:QOWTxJXdP
- 資料の利用者が自腹でアップデートしろよ
見たい人がカネを出すでオッケー
- 849 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:25:46.41 ID:T/zOP97Y0
- >>845
OSをパッケージで買っていると思うか？
プリインストールが殆どだろ。
- 850 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:40:02.45 ID:o4IEZ6R+0
- >>849
外注任せだから、リカバリだけで
三万円くらいボッタくられるらすい・・・。
- 851 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:41:15.53 ID:Z6gBlO6t0
- システム屋やってるけど、環境に依存しすぎたソフトを作る会社が多すぎる
アホじゃなかろうかと思うわ
- 852 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:44:10.11 ID:FoSEtyQX0
- >>844
著作権さえなんとか出来れば、なんとか出来そうだよなあ
まあ用途がかなり限定されるから、そこまでして対応するか疑問だけど
あえて必要性を見出だすなら
インパク関連事業での政治家の愚行とその無駄さ加減をまとめる為
まるちめでぃあ（あえて平仮名）のCDを調べるとかか・・・
- 853 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:45:56.07 ID:AXr/jvsL0
- Windows7にする前までは動いてたっていうなら、
XPモードで実行すりゃ良いだけの話。
将来もエミュレータとセットで保管しろよ。
- 854 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:53:46.25 ID:0GpwkyL/0
- >>836
一応、ＭＳも古いＯＳを提供するサービスをやってるけども
評価用で業務使用不可とか、開発専用とかいろいろ制約あるんだよな
ままならんもんだ
- 855 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:55:22.59 ID:ZZ1URQIr0
- >>828
印刷してスキャンしてＰＤＦとか画像データで保存すればええんでね？
今問題になっている点の一つは、現在のデジタルデータの保管形式っぽいし。
- 856 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:56:38.02 ID:07/ufrZo0
- >>759
袋綴じがある怪しい本では？
- 857 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:56:57.12 ID:f/OeU5gW0
- データとアプリを分けなかったことの悲劇だな。
- 858 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 17:58:55.84 ID:Q11RzINu0
- アプリソフトが解読できる程度の暗号なんだから、解読は未来の考古学者に任せて、何もしないと言う手もあるのでは
- 859 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:00:55.71 ID:ys1Vbiik0
- プロテクトとかの問題もあるんだろ
だからビューアーが固有で
データがよくわからない形式
そうゆうものを買っちゃダメだ
図書館なら自炊しないと
- 860 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:01:11.01 ID:LflT+6vCT
- 国会図書館は少々やらかしていたりするからなぁ
長期保存するつもりの資料が塩噴いて駄目になっていたり
- 861 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:02:40.03 ID:15xAFuZ30
- (´・ω・｀)OSに依存スンナよ。
一生XP使う気か？
- 862 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:05:56.07 ID:Y9P/9yJs0
- ガラケーと同じ 時代の先を走りすぎて本命の技術に取り残されるパターン
- 863 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:08:15.78 ID:lZNP3yl+0
- やっぱり石に彫らないか？
- 864 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:09:58.09 ID:QvJl8JXA0
- 97年頃のソフトが新しいマシンじゃいよいよ動かない
古い機種も大事にしないと
- 865 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:15:09.25 ID:o778ksX3T
- ヘンなフォーマットでデータ持つからだよ。
- 866 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:22:59.73 ID:NGlCefNs0
- >>52
雑誌付録のCD-ROMってわざわざ独自規格でやるようなコストかかるような
ことするか？
一部のゲーム機なんかはコピー対策で独自CDだったりするが(例セガのドリキャス)
- 867 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:23:05.99 ID:Y9P/9yJs0
- >>865
そのフォーマットが、昔は乱立してたんだよ。
定番が固まってなかったから、みんな用途に合わせて独自に開発していた。
- 868 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:26:10.84 ID:CsqGzth30
- そういや、電子媒体自体が物理的に沿って読めなくなってるって話もあったよね。
あれは、諦めちゃったのかな？
- 869 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:27:14.40 ID:I+bKjAzD0
- だらしねぇなぁー。
家のドラクエ3だって冒険の書が残っているのに.....それだ！
- 870 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:31:27.14 ID:wbiQsVHV0
- 仮想化しろという意見が多いが、仮想化してもそのOSがサポート切れるんなら使えないだろうが。
それでも使うというのだったら、仮想化せずに今まで通り使うんだが。そんな図書館ありえないが。
- 871 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:32:54.04 ID:NGlCefNs0
- >>867
CD-ROMのフォーマットって意外と早く統一されたような気がするけど
ちなみに20年ほど前に富士通のCD-ROM採用の独自PC FM-TOWNSを使ってた
けど、そのTOWNSのCDソフト（ソフト登場は90年ごろ)を今のWin7の自作PC
に入れればファルダでファイル表示ぐらいはできるし。
JPGなどの画像フォーマットは今のグラフィックソフトで表示できたりする。
後、うんずというFM-TONWSのソフトを今のWindowsPCで動かすエミュレーター
を使いFM-TOWNS用の画像ソフトを起動させ、ネットで拾った適当な
JPGフォーマットの画像を読み込ませたらいくつかは表示できた。
- 872 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:35:23.55 ID:Pp+jA6cc0
- >>825
んなやわなメディア使えるか
石に彫れ
- 873 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:35:31.12 ID:CsqGzth30
- >>870
仮想化ってなると、不特定多数使用になるから。
windows系のライセンスはとんでもない額を請求されるか
対応してなくてNGって場合が多いと思う。
- 874 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:35:37.02 ID:07/ufrZo0
- >>866
1990年代～2000年頃のCD-ROM付の雑誌とか、いわゆるピクチャーCDのようなものを構成させるために
マイコンピュータゾーンでActiveXコントロール使ったビューアを入れてた。
そういうのが、（DLLファイルとか）開発した当時のOSに依存してうまく動作できない可能性は否めないかと思う。
M$自体が、「新しいの出すから買え。互換性なくても知らん」強硬派だから。
- 875 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:40:38.54 ID:Xhe3ielH0
- 官公庁一太郎化の弊害がここにも
いやｏｆｆｉｃｅも糞だけどさ
OCRくらいPDFかTIFFで統一しときゃこんなことには
- 876 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:40:53.71 ID:07/ufrZo0
- >>871
「世界の車窓から」CD-ROMを思い出した。
- 877 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:42:08.88 ID:dzMtnxWh0
- >>874
互換性にしては、MSはまだ良心的な方。
LinuxやMacの互換性の切り方といったら…
- 878 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:43:50.00 ID:JZuuFyyi0
- データが読めないんじゃなくて、マルチメディア系のCDｰＲＯＭとか
プログラム込みの作りになってるそのプログラムが走らないんだろう
ゲームと同じだよ
- 879 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:46:04.15 ID:Q11RzINu0
- ＞ 閲覧用のパソコン脇に＜旧ＯＳ対応のＣＤ－ＲＯＭ、フロッピーディスク等は、館内で
＞ 再生する機器がありませんので、ご利用いただけない場合があります＞と、断り書きのパネルを置いて対応している。
この対応で十分じゃないだろうか
- 880 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:46:55.01 ID:07/ufrZo0
- >>877
だから、「M$互換性あるんでしょ？」で乗り切ろうとして頓挫してる最中なんでしょ？
無論、見たければ利用者が借りて帰って自分のPCをいろいろ拡張して見ればいいっていうだけで。
- 881 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:47:28.22 ID:NGlCefNs0
- 今さっき、TOWNSフリーウェア4(1991年販売)を突っ込んだら画像ファイルの
いくつかはWin7の付属ビューアで見れた。
- 882 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:49:20.42 ID:07/ufrZo0
- >>879
児玉清：「そのとおり！」
- 883 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:49:30.21 ID:Xhe3ielH0
- >>877
いやいやそんなはずはない
マックなら大丈夫だこんなことにはならない
こういう証言もあるから間違いない
www.youtube.com/watch?v=cShwpzZrHMY
- 884 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:51:05.86 ID:NGlCefNs0
- >>877
MSやインテルみたいとこはソフトやデータの資産が多くてそう簡単に互換を
切れないから、
- 885 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:53:16.55 ID:dzMtnxWh0
- >>880
これはOS互換性とそれ以外の問題(閲覧ソフト等)も含んだ話だから
Windows互換性を何とかしたところでどうしようもない。
- 886 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:53:45.18 ID:lrtE+gRc0
- >>786
jpgなら。
- 887 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:53:55.20 ID:NGlCefNs0
- PS2やPS3みたいに変わったハード設計して、互換保ちにくい方式にする
よりもMSなどはずっと親切だと思うよ、
- 888 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:55:33.77 ID:Hmla8qKf0
- だから、非電子化＝紙印刷
しかないだろう、というのが常識人の回答
けどITオタクはナントカして「オレタチノスゴイギジュツ」
で解決しようとしてさらに混乱を加速させる。
別にこの件に限った話ではないけどね
- 889 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:55:36.95 ID:JEVsTBD00
- >>873
インスタンス数で制限できるよ。
10インスタンスのホストOSを作成すれば10ライセンスでおK。
- 890 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:56:02.50 ID:nAb9aAP+0
- コピーガードさえ載ってなければオリジナルを所有し続ければ個人でコピーしても問題ないだろ？
- 891 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:57:09.83 ID:NPUgVta60
- 紙最強
大事なことなので
- 892 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:58:48.27 ID:J0o6wcvUP
- >>849
プリインストールだって、PCの底面でも覗けばシリアル書いてんじゃねーの？
現物のインストール済みHDDを見てもいい。
ライセンスコードさえあれば、他の何がなくても問題ないよ。
何もかも、以前のPCに関連する資料は本体ごと全て捨て去ったというなら知らんけど。
- 893 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 18:59:16.50 ID:07/ufrZo0
- >>885
図書館利用者宅のPCではライセンスの問題があると？
ビューアの問題の方は、ファイラーでREADME開ければ解決の糸口があるような気がしないでもないような…
- 894 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:01:19.75 ID:Y9P/9yJs0
- >>877
Linuxに関してはソースがあれば何とでもなるからマシ。
4.3BSDあたりのrogueが今でもそれなりに動く。
- 895 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:02:12.12 ID:minIwUkoO
- >>893
もしかして
借りて帰れないかも
ＣＤ付きやＤＶＤは貸出不可または館内利用のみとしてる所があった気が
- 896 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:05:03.97 ID:07/ufrZo0
- >>895
それなら、そういう仕様だからあきらめろんだね。利用約款で利用者に説明されていればの話だけど。
- 897 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:05:04.96 ID:J0o6wcvUP
- >>888
マルチメディア辞典みたいなのをどうやって印刷するんだ？
- 898 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:07:52.76 ID:nAb9aAP+0
- これって図書館も資料作った会社も悪くない、極端なことを言うとマイクロソフトが悪い話
一般向けにも売られたであろう電子資料がOSが違って見れないという話
- 899 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:07:56.89 ID:07/ufrZo0
- >>897
最初から出版社に印刷させるしかないやね。
- 900 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:08:36.72 ID:7Aqdcq2S0
- 取っておくことに意味があるのなら、放っておけばいいし
利用させたいのならさっさとCDなんてやめればいい。ｌ
電子データの貸し借り(笑)って時代に、今度はブルーレイでとか言うなよw
- 901 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:09:41.00 ID:5XO7QBWd0
- 結局データそのものが永遠の互換性を持っていないのがコンピュータの世界なんだよな。
いわゆるデータの保存形式が時とともに変化していって、より圧縮性を高めたり、多機能を付加したりして、それまでの形式がサポートされなくなる。
サポートされないとそれを使えるソフトウェアもハードウェアも無くなる。
互換性を重視しないで一気に捨て去ってしまった弊害だな。
十年二十年でもう使えなくなるものがあるのだから、５０年、１００年互換して使えるものは存在しないのかも。
互換性が保てないならアナログな保存方法が最も確実で信頼性があるという逆転現象になる。
- 902 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:10:55.20 ID:6FrYlPUw0
- 旧ＯＳ互換モード
ってか、仮想マシンでDOS～95、98、XP全部入れとけよ
それ程高度でもないぞ
- 903 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:11:32.20 ID:Q11RzINu0
- 現在のOSで稼働しないこともその資料のオリジナル特性として正しい姿なのではないだろうか。
- 904 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:12:10.15 ID:B0W7IQNd0
- 互換性なくしたのはその都度稼ぐため
そういうバカが金を出すからいい鴨にされる
- 905 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:13:30.17 ID:5QZorVGDP
- >>893
図書館の仮想サーバにリモートデスクトップ/VNCでアクセスするか…
- 906 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:17:15.38 ID:07/ufrZo0
- >>900
何でもかんでもエレキが賢いとか思って行動して、日本はいろいろ失敗してるよね。
メカ屋さん冷遇した結果、ヒゲゼンマイの精密腕時計が国産で造れなくなっちゃったとか、
その延長線上で、簡単な関数電卓でさえ、自国で設計～生産するライン持てなくなっちゃったとか。
その他色々。決して、円高だけのせいじゃない。TOPの舵取りがもう「？？」になってる。
- 907 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:23:54.00 ID:ca0BzqmJ0
- ＹＭＯの最高傑作である「ＢＧＭ」のマルチマスターテープも
読み出し装置がなくて再生することができない。
リミックスして遊びたいけど、できないという悲惨な状況にある。
また市販されたＹＭＯのＣＤ－ＲＯＭもＸＰ以降のＰＣでは再生することができず、
購入者はまた見たいけど見れないという悲惨な状況にある。
オマケにオマケでついてきたＣＤシングルは音が飛んでいるという酷い代物。
- 908 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:24:09.01 ID:minIwUkoO
- >>906
技術も情報も守って行かないと失われる、か
無駄を省くのが無条件にいいことではないとは思う
- 909 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:38:53.97 ID:hU6ISj240
- WIN95用のCD-ROM版ジ・アート・オブ・天空の城ラピュタも見れん
- 910 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:39:58.41 ID:1hPbxXc9P
- >>906
自分も機械式時計は好きだけど、中国製機械式時計の出来の良さを見てから
国産で作ること自体にはあまり意味が無いと思うようになってきた
企業体として儲けにならないものより
同等以上の精密さを有する国産の産業機器を作ったほうが良いし
それで作った中国製部品がスイスに輸出されているそうな
- 911 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:40:09.49 ID:wjcBGFI40
- >>906
年金記録も電子化した際によく分からなくなったんだっけか。
で、結局紙の台帳の残ってる分で確認することになったと。
紙の台帳を全部残しておけば何の問題も怒らなかったのに。
- 912 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:42:29.54 ID:Zl5ICuZcO
- 物理的でもデジタル的でも劣化するんだよね
- 913 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:43:08.52 ID:5FWJCbQ+0
- >閲覧ソフトが組み込まれていたり、 映像が入っていたりする複雑な作りのもの
これがダメ。お役所仕事で受託業者が余計なものつけて高値売りのパターンｗ
- 914 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:43:51.44 ID:hmzPYX2O0
- ロゼッタストーン・・・
- 915 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:47:25.80 ID:minIwUkoO
- >>913
一般売りしてるＣＤＲＯＭだよ
お役所関係なし
- 916 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:56:33.36 ID:Hmla8qKf0
- つか、ITオタと土建屋の思考がそっくりだ
というのがこのスレ見てよく分かるｗ
- 917 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:57:56.74 ID:xD/JR/1Z0
- >>851
昔から、アホほど儲かるプログラマっていうだろ。
- 918 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 19:58:13.70 ID:07/ufrZo0
- >>913
>>1をよく読めばわかるが、「第１１次 業種別審査事典」は金融財政事情研究会が、「江戸名所図会」はちくま学芸文庫が、
それぞれ、出版したもの。それが、件の図書館に置いてあるというだけ。
「第１１次 業種別審査事典」金融財政事情研究会 刊行
http://www.amazon.co.jp/dp/4322111114
「江戸名所図会」ちくま学芸文庫 刊行
http://www.amazon.co.jp/dp/4480083111
- 919 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:00:57.17 ID:ZZ1URQIr0
- >>911
あれは、入力に問題があった。
安い労働力の為に、海外の人間に任せたのが間違いだった。
電子化という発想そのものは悪くないが、運用まで頭が回っていない発議元に問題があったわけだな。
- 920 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:12:16.85 ID:07/ufrZo0
- >>919
ペーパーレス化のために、原本捨てちゃうなんて(呆
- 921 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:14:39.58 ID:8kLknkrf0
- >>34
これ、２ｃｈに初めて来た頃に見たようなｗ
OSはWin7って、世代ごとに更新されてるのかｗ
女優はそのまま、てことは豊丸の名が後世に継がれるのかｗ
- 922 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:15:28.68 ID:UriQMMyf0
- >>920
マジか？！
マスターデータは紙でバックアップを取っておけと思うんだが･･･。
- 923 ：○：2013/07/28(日) 20:15:40.50 ID:31DOzDqw0
- 十年前に買ったＰＣ用の百科事典が見られなくなった。
予備に回したＸＰ機でなら使えるんだけれど、７機では駄目だなあ。
コンピュータってのは、この辺が怖いね。
- 924 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:18:17.08 ID:07/ufrZo0
- >>922
消えた年金記録…
- 925 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:19:16.61 ID:4nCUVNEL0
- 俺の赤ずきんチャチャデスクトップアクセサリー集はwin3.1用
- 926 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:20:20.01 ID:V2eOJq4d0
- 図書関係者が情弱なのに電子図書化なんて進めるからだ
- 927 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:21:02.79 ID:vuDlE/pB0
- いいよもう
そんなポンコツ資料消えるに任せておけばいい
- 928 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:21:09.31 ID:8kLknkrf0
- >>808
いやマジな話で、紙が最強（和紙と墨）と何かで読んだことがあるよ。
きちんと管理すれば1000年単位。
石や骨は、刻まれたものだけは保つかもしれないが、
情報としては量産も転写もできないでしょ。
外に置きっぱで風化して消えちゃったものも多いだろうし。
- 929 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:21:53.52 ID:6FrYlPUw0
- お役人さん達って、
アタマいいし、
ものすごく長期的に観て、
考えてるよ
だからさ、
消えたんだよ、
きっと、
だから
- 930 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:23:40.93 ID:EoCEVfvA0
- 「MSがWindowsにプリインスコしたら競合他社の営業を妨害する」とか言って
プリインストールソフトを制限した連中のせいだろ
電子書籍やビデオCD、DVD閲覧ソフトくらい標準にしとけばソフト自体にそれらを組み込む必要なんかなかった
- 931 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:25:55.07 ID:V2eOJq4d0
- ていうか、その最新PCにXPをインストールすればとりあえず大丈夫なんじゃね？
- 932 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:26:22.85 ID:qd2u/J+Q0
- なんとかCD-ROMがなくなるまでにはきちんと対応して欲しいな
もうFDDがないPCが大半なように10年後には光学ドライブも
ネットワークストレージやほかのメディアに変わってるかもしれん
- 933 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:27:56.17 ID:OOuIynqn0
- >>928
紙より木簡だろ。
まーでも考古学では金石文字が最も頼りにされているんだけどね。
- 934 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:29:03.48 ID:V2eOJq4d0
- メディアも大事だが、ドライブも完動品を後世に残さねばならんな。もしくは規格書や設計書と一緒に残すか
それよりもとにかく新メディアにコピーしておく方が先決か
- 935 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:30:54.69 ID:biYHF0Hd0
- 20年前に埋めたタイムカプセルに
8インチフロッピーで作文書いたな～
100パーセント見れないだろーな。
- 936 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:31:02.20 ID:lMoFfL4GP
- でも、WindowsXPだとほぼ100％開けるんだったら、スタンドアローンで専用のPCを置いとけよって話だわな
- 937 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:31:20.79 ID:i9rEOEkN0
- そういやｐｈｏｔｏＣＤの読み出しソフトもだいぶまえに動かなくなってたような
- 938 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:34:14.37 ID:V2eOJq4d0
- たった20年や10年でもこの体たらくだ。
だから書籍は紙で残しておく方が賢いのさ
- 939 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:35:15.68 ID:nEeBE2M30
- まぁこうなるのは当たり前だ罠
ソフトだけの問題じゃなく
ハードなんかなくなってるんだし
8インチや5インチフロッピーなんか
今どうにもならないしね（´・ω・`）
- 940 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:36:12.41 ID:JHbQuhRw0
- ウチの会社の事だけど
Acrobatのバージョン３ で作った資料が読めなくてよ
結局、Macで何とか読めて（詳しいことは知らん）
紙に打ち出し、再度スキャナ使ってPDF化
1週間は潰れたぜ
- 941 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:36:27.71 ID:07/ufrZo0
- >>936
アンチウイルスが更新できないし。
M$がまだサポートしてるのに、なぜにスタンドアローン？
- 942 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:37:18.99 ID:4flX4Q0mO
- っていうかＣＤ－ＲＯＭ媒体自体が長期保存に向いてない
複数ハードディスクにコピーして、数年おきに必ずそのハードディスクを
更新するのが最強の保存方法
ハードディスク安いし
- 943 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:38:52.56 ID:oUQinDN60
- 巡回冗長エラーが出るんだがなにこれ
- 944 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:38:57.18 ID:C3OBgDH4P
- クラウド化するのが一番効率が良いな
- 945 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:39:15.95 ID:6FrYlPUw0
- >>939
いまならまだ、どうにか間に合うんじゃないか
- 946 ：ハルヒ.N：2013/07/28(日) 20:40:19.65 ID:7r+nVVok0
- 開け無いのなら、開ける様なプログラムを民間に開発させれば良い
でしょうにｗ
データ自イ本がJPEGだのなら、さほど難しい牛勿では無いわｗｗ
イ可しろXPでは開けてた言尺でしょうｗ
ぷぎゃｗｗｗ
- 947 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:41:15.34 ID:V2eOJq4d0
- 全てがクラウド化された後、ある日突然に強烈なウイルスで全世界中のデータが消える夢を見る。
そして多くの情報が一瞬で失われ、社会は近代以前に戻ると
- 948 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:42:57.25 ID:f/OeU5gW0
- >>943
メディアが劣化してるんだろうな。
- 949 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:45:12.46 ID:qd2u/J+Q0
- ハード残しておけっていうのも難しいわな
XPや98/95以外にも、macのバージョンごととか、
PC-9821やらFM TOWNSとかもあるだろう
それをずっと使えるようにメンテし続けるのは無理だろうなあ
- 950 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:45:38.50 ID:07/ufrZo0
- >>944
まず、クラウド化するためのライセンスを図書館が出版社から買わなければならないし、運営は図書館が窓口になる以上、Webに置いても誰得？
- 951 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:46:40.56 ID:ZMuMw4LI0
- 赤塚不二夫の全集ってDVD-ROM（Win＆Mac対応）で出てるけど、
これもそのうち読めなくなるんだろうな
買っちゃった人ご愁傷様だわ
- 952 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:47:07.73 ID:FoSEtyQX0
- >>940
マルチページ tiffでも同じことが起きてたなあ
前はOS標準のビューアで見れたけど
今じゃMSのサポートページをたどって
本来別の用途のMS製ソフト入れないと閲覧できなくなった
- 953 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:47:09.33 ID:uR9imEg40
- >>10
すでに書かれていたｗ
- 954 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:47:14.81 ID:S7x8DU9l0
- ふむ。
政党の公約公開ファイル辺りなんぞ、フルテケストで充分じゃが、
絵付き蔵書なんか、そりじゃマズいからのぉ。
いや、オールテケストでも怪すぃがの～。
ま、田吾作M$にデカい顔させとるツケじゃな (｡･ω･｡)y-~~
- 955 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:48:14.70 ID:EoCEVfvA0
- クラウド化して、一図書館とか一出版社なんてレベルじゃなく、
そういった電子資料を管理する世界的な組織を作ってそこで管理するのが
一番いいんじゃないかな
- 956 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:49:08.12 ID:V2eOJq4d0
- PDFだけでもいろいろバージョンがあるのをどうにかしてくれ
せめて下位互換性は確保されてるんだろうな？
- 957 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:49:40.13 ID:RLynudGk0
- 資料は石板に彫りつけて土に埋めとくんだな
5000年は保つ
- 958 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:49:51.14 ID:07/ufrZo0
- >>951
三脚立ててハイビジョンカメラかなんかで、まるっと…
- 959 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:49:57.13 ID:tSp1JLfR0
- 実は98の5.25インチフロッピーも結構たくさんあるんだ … orz
- 960 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:51:52.62 ID:RLynudGk0
- フロッピーとか、今がどうにかする最後のチャンス
あと5年たったらもうあかん
- 961 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:52:38.47 ID:9rG6qmCbP
- 海外でも同じ問題かかえてるんだろうな
- 962 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:53:38.49 ID:aVYD4Ky40
- M$なんか採用するからいけないんだ
- 963 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:53:42.02 ID:nEeBE2M30
- >>959
アキラメロン（´・ω・`）
- 964 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:55:13.90 ID:ibtFB0CW0
- エーコの行ってた通りになってきたな
- 965 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:55:17.51 ID:mgO2yel40
- とりあえず読めるものはぜんぶ紙にバックアップしろ
- 966 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 20:58:49.60 ID:YxAuD/LB0
- おまえらの電子の妖精たちもすぐ見えなくなる
- 967 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:00:07.39 ID:C8lk9gaE0
- >>966
いいんだよ、それで
- 968 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:01:46.42 ID:07/ufrZo0
- >>959
私の記憶が正しければ…
うちの物置の奥の方に、25年以上電源入れてない、エアギャップぐるぐる巻きのままの8インチFDDが眠ってるはずなんだが。
それでなんとか辻褄が…合わないか。
- 969 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:03:20.80 ID:D7jhj1Ca0
- いらんもんに税金使うな
価値があると思ってるのはお前らだけだろ
- 970 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:03:40.78 ID:NGlCefNs0
- >>956
今の紙は精々数十年しか持たない
中世ヨーロッパみたいに羊の皮の洋皮紙でも使うなら別だが
- 971 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:05:30.41 ID:S8q4qorE0
- 電子媒体は紙媒体より圧倒的に情報の流通は容易になったけど、その分残らないで消滅してしまうんだよな
あと10年したらいろいろ問題が出てくるだろうな
このへんに警鐘鳴らしてる研究者とかいないんだろうか？
- 972 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:08:36.79 ID:UHgzuyUr0
- 口で伝えた平家物語最強
- 973 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:08:38.71 ID:lPK9/duQ0
- >閲覧ソフトが組み込まれていたり、映像が入っていたりする複雑な作りのもの
馬鹿が設計するとこういうことになる
なるべくオープンアーキテクチャでシンプルな仕様にしないと
日本人って無意味なところに凝った挙句使い物にならないゴミを量産する傾向があるからなあ
movieファイルなら後から上位互換性で掬える可能性もあるんだからそれを置いて
プレイヤーはOS付属のものを利用するようにしておけばいいものを
こんなんだから携帯やスマートフォンが世界で売れないんだよ
- 974 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:09:01.80 ID:V2eOJq4d0
- 消える情報は消えればいい。
忘却も人類の智慧の一部だ
- 975 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:09:10.62 ID:NPgHAwEd0
- >>971
腐るほどいる
ただし残す価値のある情報は圧倒的に少ないと指摘する専門家も腐るほどいる
- 976 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:12:07.44 ID:evEB7VJvO
- 雑誌も収蔵してる図書館だと、おびただしい数の付録CD-ROMがあるはずだよな。
貴重な情報もかなり入ってるはずだけど、保存フォーマットが決まらないのもさることながら、一枚一枚読み出して保存とか出来るわけないしなあ。
- 977 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:13:13.74 ID:4nCUVNEL0
- インターネット普及前はあまり多様な環境の事は考えていなかったと思う
互換性より表現力を上げる方を考えていたのだろう
- 978 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:15:00.97 ID:07/ufrZo0
- >>973
出版してる側は、視聴者がいる限りコピーないで買って欲しいんでしょうよ。
- 979 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:15:23.00 ID:minIwUkoO
- >>975
一時の流行だけあつかってりゃいいなら、それは本屋さんでいい
でも図書館では、この時期こんな情報があったと、にとっておくのが市民の財産
てか情報は失われていいと提唱してるのは誰？
- 980 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:16:16.76 ID:QyX+VUr90
- これは世界的な問題だろうから、放っておけばそのうち誰かが解決してくれるよ
- 981 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:17:06.09 ID:07/ufrZo0
- >>980
東電あたりが…
- 982 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:17:48.85 ID:V2eOJq4d0
- >>980
多分に商売になる匂いがするからな。
放っておいてもハイエナがなんとかするだろう
- 983 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:18:02.92 ID:JEVsTBD00
- >>980
職員総出で写経ですねわかります。
- 984 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:18:49.86 ID:lPK9/duQ0
- >>978
ファイルそのものをロックするんじゃなくて、キーで復号するとかいろいろ方法はあるだろ
それを「馬鹿」って言ってんだよ
- 985 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:19:27.64 ID:ve/oeOgT0
- 国がきちんとフォーマットを決めるべきだと思うね。
各社任せでは、この問題は収束しない。
- 986 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:21:00.16 ID:nF1u2nsx0
- デジタルはデータの継承性がまったくないからな
10年でソフトがなくなって、20年で機械も壊れて読めなくなる
紙の文書のほうがマシ
- 987 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:21:25.72 ID:Y9P/9yJs0
- >>973
規格が固まる前にどんどん技術が進歩してた時代の書籍。
当時の枯れた技術だけで作ろうとしたらプレーンテキストとgifくらいしか使えない。
- 988 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:23:09.89 ID:AG29XPc8P
- >>981
それどころじゃねえｗｗｗ
- 989 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:23:26.62 ID:nF1u2nsx0
- >>985
それは無駄。
デジタルの宿命として、規格寿命が圧倒的に短いというのがある
>>987
いまでも新規格がどんどん出てきている
PDFも時間の問題
- 990 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:23:39.19 ID:ocAxvHMxO
- 近所の図書館、市民用に解放してるパソコンが窓95とかどうしょうもないゴミで泣ける
検索専用のクセして最近の解凍ソフトが入ってないせいで観たいサイトが殆ど開けないw
- 991 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:24:47.57 ID:oYtXx6Mb0
- 規格決めたってすぐ独自フォーマットとか使い出す業界だし
今後もこの手の問題はつきまとうだろうな
- 992 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:25:46.41 ID:07/ufrZo0
- >>989
出版社も、新しいの出してどんどん売りたいでしょうよ。
- 993 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:26:03.56 ID:txIvogNXO
- 情報そのものは拡散しちまえば、そうとう長生きするでしょ。
江戸名所図会の画像なんて、あちこちの図書館とかが
公開してるのがネット上にもゴロゴロあるし。
- 994 ： ◆9h6NHRmjGHzn ：2013/07/28(日) 21:27:48.68 ID:oZAc9Skh0
- コピーされ続ける情報が本当に必要とされる情報
- 995 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:27:51.88 ID:Vw9Y4S0WP
- JPG最強説
- 996 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:30:59.89 ID:cG7sanYi0
- 旧OSのサポート続けたらそれなりのビジネスになるんじゃ
- 997 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:33:34.21 ID:/fPFCVHb0
- どうせ、やったのは日立かＮＥＣか日本ＩＢＭ
最初から適当なんだよ
普通に汎用規格のTIFFもしくはPDF/A で保存しろってこった
- 998 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:33:53.63 ID:Lo1QWTG90
- 時限式、再販強要システム
- 999 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:34:04.35 ID:oYtXx6Mb0
- FreeDOSみたいにFreeWindowsとか無いのかな？
- 1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/28(日) 21:34:39.34 ID:07/ufrZo0
- >>998
そにーたいまー？
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