まとめブログ記事：◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]3◇のまとめ

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1 CZ-600C：2012/04/22(日) 00:26:48.40 ID:URTBTm3V

X68ユーザーの今のパソコン環境や68の周辺機器、emuに関する各種情報や、ソ
フト/ハード創作活動等について語りましょう。

なお、こちらは避難所スレです。
コテハン、トリップ付きでの書き込みは原則禁止です。馴れ合いも極力避けて
下さい。その他、2ch利用ガイド遵守でお願いします。

上記ローカルルールが納得出来ない方、および68に関係ない雑談を主としたい
方、コテハンで語りたい方は本スレにて思う存分どうぞ。
荒らしに対してはとにかく放置。徹底放置で。荒らしに構うとレス削除が通り
にくくなります。


前スレ
◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]2◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/129119…

166 不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 00:34:33.32 ID:yfmXe4Sq

ぺけロッパ懐かしいな。

おいらは、ロッパーって、いってたけど
当時CコンパイラーPRO68k　たしか39800円だったかで買いましたよ。

それを買う前はDOMEにデバッガdb.xが入っててそれを使ったっけな。
ディスアセンブラもパソ通で入手して、色々勉強になった。

167 不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 04:08:54.01 ID:tzas10Jg

こんなに大きいの・・・に入らないよぅ！
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-115114…
ゲームパッケージの大きさ比較画像
X68用　遥かなるオーガスタ　＞　FMT用　3×3 EYS サザンアイズ　＞　FMT用　トキオ
＞　X68用　GUNSHIP ガンシップ　＞　X68用　Xak サーク　＞　X1用　DIONE ディオーネ
＞　X68用　A列車で行こう?　＞　X68用　パックランド　＞　MSX用　キング＆バルーン

168 不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 04:26:06.82 ID:DeoGiwka

口調がきもい・・・

169 不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 09:48:01.55 ID:aB5QD1Bf

dis.xはパッチ当てるのに重宝したな
買ってきたスペハリのプロテクト外してHDDにいれたり
そのばコンティニューとステージセレクトを追加したり・・・それ以前は「そういう事」全然できなかった（技術が無かった）のにw

170 不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 18:30:34.67 ID:VDPc05N2

最も大きなパッケージはX68000版のGRADIUSだろjk

171 不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 15:50:24.60 ID:8sAZE3Z9

Cコンパイラ

172 不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 21:18:03.74 ID:cpOhGNIk

GRADIUSのおまけがX68000ですね、わかります

173 不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 21:35:10.48 ID:oBPpVF16

当時は、グラディウスの発売から既に２年後だから、中古の基板を買った方が安い。
だけども、GRADIUSの出来（細かい部分でなく、グラフィック、スプライト、処理落ちしない等）を見て、
X68000を買った人間が多いから、半分外れの半分あたりみたいだな。

174 不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 22:07:02.19 ID:/yTxps6s

良く都市伝説のようにX68000はグラディウスがやりたくて買ったと言うのがあるけど
実際そんな人居たのかなあって思うよ
全くとは言わないけどね

グラディウス以外のラインナップが何も見えてなかった当時の状況から見ても
50万以上の投資は大きすぎる
後押し程度にはなったと思うけど初代以外では付属してなかったしね

スペハリは分からないではない
筐体ごと買えばうん百万で置く場所もないしね
ABIIは発売遅かったからあまり影響はなかった気がする

175 不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 22:39:54.90 ID:TAFM9AZ+

MSX X68000 etc　ATARI製コントローラー10種類＋オマケ
http://www.youtube.com/watch?v=JT_Lp_GQv-8

176 不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 01:41:32.77 ID:IVSbsPAG

裏技だけど、ボスコニアンで、QETUを同時に押すと面を飛ばせるお。

178 不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 07:06:25.62 ID:PKXL/z7/

>>176
今更ながら、初めて知った。
今度試してみるよ。

177 不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 01:43:51.90 ID:IVSbsPAG

パックマニアのキーのコンフィグで、上から、X68000に設定すると、裏画面に入れるお。

179 不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 11:13:09.69 ID:73YdDgau

そういやX68000にはOS動画とかびっくり動画系はあんまりないね
…まあスペックが凄いから「MZ-700でこんな事できるの！？」的な事も少ないし（PCM8とかあるけど）
やっぱりゲーム動画ばっかりになるのかな

180 不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 11:32:37.31 ID:q9MFQ0u4

68の場合メガデモじゃなくてアニメ動画方面に伸びてったからね・・・

181 不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 13:11:10.55 ID:Bk+/15cX

DOGAとpanicなつかしす
あれはあれで当時衝撃を受けたけど

182 不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 14:34:42.45 ID:oqbskl65

CARATのエンディングがラスタースクロール多用してメガデモ的だった
http://nicoviewer.net/sm1442010

183 不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 21:13:53.38 ID:zUddE+an

あれでメガデモって言うのはメガデモに失礼

184 不明なデバイスさん：2013/05/01(水) 10:09:21.09 ID:dg+3vqS6

「的」付けてるんだから勘弁してやれよ

185 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 01:00:47.81 ID:0DpPZq0b

パーソナルワークステーション・エックスロッパーハッセン

186 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 10:44:32.15 ID:PCuwTLYZ

X688000とは面妖な
68020…せめて68010ならとか思ってたけど最初のMacやamigaって68000「7MHz」なのね…
visual shellにはもう少し頑張って欲しかった

187 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 15:10:36.61 ID:YDvf70k/

後付けの感想だけど。
ハード至上主義でとにかくカタログ上のスペックに注力する日本的メーカーと、
ハードなんてどうせすぐに安くて良いのが出てくるんだから、まずはソフトだと
OSやアプリに注力するappleの違いのような。

68って最初からハードもソフトもどっちも、68020や68030への発展を全く見込
んでないよね。X68030も、CPUを単に速いのに変えました、みたいな。

189 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 18:35:31.72 ID:7hGxiwIM

>むしろX68000の方が拡張性や汎用性は高い作り

ここ笑うところ？ｗ
まあ、汎用性？ｗ重視して32bitCPUを積んでも外部に24本しかアドレスバスを
出さないとか、汎用性ｗはあったかもｗｗ
せめてPDSが付いていればもうちょっと延命できたかもね

192 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 19:35:00.54 ID:65RpAo3L

>>189
初期のMACもアドレスバス24本だったような気が

195 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 04:06:54.05 ID:aSLlcj5n

>>192
MC68000 の仕様のはずですので、当然かと？
アドレスバス 24bit。

190 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 19:06:32.37 ID:0DpPZq0b

X68kは、俺らの青春
いい想い出だ。

191 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 19:17:17.68 ID:1PqFzeVr

えーと笑っていい?
初代Macに拡張スロットとか無いんだけど?
スロットが付いたのはSEからで
初代はメモリさえまともに増設できないんだけど?

AppleIIの時はウォズがスロットは必要だと多くのスロットを用意したけど
Macはスロットなど不要とジョブズが切って捨てたため0
と言うかそれがジョブズの思想だし使うかどうかもわからないものを搭載しても無意味
クローズドな設計にしてそれ単体で完全体であり完成している
拡張の必要があるということは未完成品
それがジョブズ考え方

193 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 20:50:58.68 ID:VQIHjXtQ

Cometってゲーム、誰かスマホやタブレット用に移植しないかな。

194 不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 21:07:42.82 ID:5bEt0k/V

Macってスピーカのボリュームすらついてないんだよな・・・

196 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 05:15:56.90 ID:JZwj/AsK

X68000はFPUとかぶるコードを使っちゃったり、上位ビットの一部をなんかのフラグに使っちゃったりしたんだっけ？
あのへんは上手くないのかな
XVIが68020だったらと思う、実際X68030は元々68020を想定されていたとかなんとか

197 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 08:54:07.80 ID:aSLlcj5n

>>196
FPU って 68881 ？
この石なら使えたはずだから、バッティングなんてあったっけ？
SX-Window で当初 F系列未実装命令を使ってたのを X68030 用に A系列に変えた記憶ならあるんだが。

199 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 09:53:09.70 ID:l/mDbPLL

>>197
あー、たぶんそれの事
HumanじゃなくてSX-Windowだったのか
未定義（でもユーザーは使っちゃダメだよ予約済みね！）な部分を使っちゃって30で困ったってやつ
20なら困らなかったのかもしれないけど詳しくないからわからん

200 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 11:57:46.65 ID:NavM/FfY

>>199
今や記憶だけが頼りだからなぁ(^^;;
MC68020 から FPU をコプロとして扱えたはずだけど、その時点から F系列未実装命令の一部が未実装じゃなくなってたと思うんだけどねぇ？

198 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 09:01:24.51 ID:5X3FzDHf

Humanでアドレスレジスタの上位8bitを使っちゃってたような
未定義命令はFEP用にしてたんだっけ？

201 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:59:36.58 ID:apDUAyCp

メモリ管理ポインタの「親のメモリ管理ポインタのアドレス」上位8ビットを常駐プロセスかどうかのフラグとして使用。
・常駐してフラグがセットされた時点で「親のメモリ管理ポインタのアドレス」が意味のない値となるため影響なし。

DOSコール$ff50〜$ff7f
・68020/68030でコプロセッサ命令に該当するが、その命令コードに対応するコプロセッサは存在しない。
・ただしスーパーバイザモードで実行すると(コプロが接続されていない状態でも)予期せぬメモリ読み込みが
発生してしまうため、Human68k v3で$ff80〜$ffafに移動。
・したがってスーパーバイザで$ff50〜$ff7fを呼ぶプログラムを68020/68030で使用する場合は修正が必要。

XCのメモリ管理
・アドレスの最上位8ビットをフラグとして使用しているため、そのままではサードパーティ製のハイメモリ上で
実行することができない。
・060turbo.sysではロード時に自動認識してパッチをあてる機能が組み込まれている。

うろおぼえ。

202 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 20:20:03.64 ID:FOGpGAXA

ずっと言われてる事だけど、68は初代が出た時点で完結、終了のプロジェクト
なんだよ。SHARP自身、そこから先の発展性なんて特に考えてない。

204 不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 04:12:48.03 ID:X0j/WrTY

>>202
いい加減なことを
初代発売時のシャープの声明を聞けばどんな扱いかは明白

203 不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 21:48:24.00 ID:rzPlIxe/

詳細サンクス
DOS CALL問題ってそんなんだったんだ
フラグも２通りあるとか知らんかった

205 不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 04:27:39.52 ID:oYyP1cdk

そりゃ初代の発売時からいきなり「先のことは特に考えてません」とか言う訳
ないだろjk

初代が発売される3年も前に既に外部アドレスバスが32bit化された68020が
出てた訳で。にもかかわらずOSもハードも将来の32bit化が全く考慮されてない。

206 不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 09:14:20.47 ID:+aWHjIhv

68020位は考慮されてたんでない？
X68030も実は68020で考えてたのを無理やりって話もあったし
当時のPCは次から次へと生まれては死ぬライフサイクルだったし
それより高価なCPUはコスト的に考慮してなかったんだろ

207 不明なデバイスさん：2013/06/17(月) 13:30:06.02 ID:PY3PdjFF

これぞHなカラテカ　X68000のみで発売されたゲーム"リウィード"
リウィード Lyeward　（テクノポリスソフト） #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-115516…
リウィード Lyeward　（テクノポリスソフト） #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-115524…

220 不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 08:45:00.63 ID:LWqdVkd9

レスありがとう

>217の過程は初代、RZの2台はクリア、SUPERは背面SWオンでも赤LED点かず
確認用のモニタが2台とも死んでる可能性もあるので、そうなったらお手上げかな
今時のモニタに繋がれば楽に動作確認出来るのに・・・とは言っても仕方ないね

222 不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 13:51:51.43 ID:/waXv987

>>220
PC用のモニタは何を使ってるの？
うちでは EIZO の FlexScan HD2452W を使ってるけど、X68000 から表示させると
上 3行くらいが表示されない点を除けば、一応は表示できてる。

「X68000 液晶モニタ」でググったら、センチュリーの 8型液晶サブモニターが使えるとか。

LCD-8000DAと8000Vの比較まとめ - Togetter
http://togetter.com/li/516111

223 不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 22:28:04.25 ID:LWqdVkd9

頑張ってGVM1415発掘して動作テストしてみた

初代：ディスクの読込が時々怪しいけど一応動作
Super：赤LEDは点いたけど前面SW押しても反応なし
RZ：ディスク読込はするものの画面映らず

まさかの最古参が一番マシという状況、5インチのクリーニングディスク探してみよう
RED-ZONEは>219氏が言ってる症状かな？

>221
お心遣い感謝、今日は時間取れたので物置でブルドーザーになってきましたｗ
600DEは予備機として来たるべき出番に備えておいてください

>222
ここ数年はノートメインなのでデスクトップ用の液晶はDELLの2001FPで止まってたり・・・
あと、3段VGAへの変換コネクタがMac用で使ってたヤツなのでDIPの設定が分からないというオチ

234 不明なデバイスさん：2013/07/22(月) 20:52:16.70 ID:JQRo5r6i

>>223
かなり間が開いたが、一応返信。

D-sub 15pin 3列 と 2列の変換コネクタは、Mac用のは他機種に流用できないので注意。
X68000 用のは PC-9801 用のと互換性を持たせてあるから、PC-9801 用のがあれば流用可能。

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