ようこそ！
ゲスト さん
典型的なアラシのレス
最初から削除を前提として書き込むのはアラシ以外の何者でもありません。
まともな方はせっかく書いたレスを削除などして欲しくないですから。
また、アラシがひとり増えたとしか思っていません。
まともな常連さんは特定回答者にレスなどつけません。
回答は全く自由で、それに反対なら別の回答をトピ主さんに付けることしかできないことをご存知だからです。
あなたがスイスに詳しいとお思いなら、特定回答者の回答に反対のレスをトピ主につければいいのです。
でも、トピ主さんが特定回答者の意見に従っても、間違った解答だと騒いではいけません。
トピ主さんが選んだのですから。
この原則さえ皆が守れば掲示板は荒れません。
私はスーツケースに反対したことはありません。観光で１、２ヶ所の滞在旅行なら問題ないでしょう。滞在型も多いです。
国際空港の半分はツアー客です。ツアーならスーツケースで問題ありません。これにビジネス客を加えれば、4文の３以上、8割くらいはスーツケースとなりますから、多いのは当然です。
ただ、列車での周遊には、その乗車回数が多いほど、経験からスーツケースは不適なので他のバッグで行くことを薦めているだけです。
それを無視して持参されても全く構いません。
人間は実際痛い目に遭わないと、わかりませんから。
痛い目に遭って、2度とスーツケースでは列車周遊はしないと心に決めるでしょう。
私はその大変な目に最初から遭わずに済むように忠告してるだけです。
こうやってスーツケース論を論じれば、私のほうに理があると思う方も多いかと。そこまで行かなくても一理はありますね。
他に書かれていることは、あなたの全くの偏見です。その偏見が荒れる原因となっていることに早く気づいてください。
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質問・トピックと回答のタイトルと本文
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Re: Re: 衝撃的な掲示板デビューをしましたが あんずやま 13/07/19 22:426コメントありがとうございます。
あんずやまが調子ぶっこいていたら、いつでも注意してやって下さい！
本来、あんずやまは温厚人だとおもうのですが、
どうしても許せない事には正面から行くようです。
特に今回の相手はあの程度でも言い足りない位でした。
これからは削除されないように気をつけます。
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日本人の多さはそれほど素晴らしい地ということの証左 マルコポーロ３ 13/07/19 22:34日本人が多いのは仕方がありません。
誰だって、一番いい場所に泊まりたいのが人情ですから。
スイスで一番の人気観光地というわけが滞在すればわかる思います。
1泊しかできないけどミューレンとどっちがいいと聞かれたら悩みます。どちらも甲乙付けがたいのです。
日本人が少ない所がいいならミューレンですが。
ウエンゲンとどっち？だったので簡単だったのですが。ここは穴場ではありますが、スイス通のほとんどが最初のスイスなら、グリンデルを推すと思います。
初日もジュネーブ泊でなくて正解ですよ。モントルー泊なら朝ゆっくり寝坊できます。
2泊目以降は4時、5時ころ宿に入れ、宿を堪能できます。
1日くらい夜遅い到着でも全く問題ありません。
ジュネーブよりモントルーのほうがはるかに素敵ですし。
ジュネーブとチューリヒにいかに泊まらないで済ませるかがスイス旅行の成否を握っていると言っても過言ではないと思います。
別に２都市が悪いという意味ではなく、スイスには素晴らしい自然の観光地がきら星のごとくあり、宿泊の優先順位としては、そちらを選んだほうがいいということです。
それほどスイスの自然美は卓越していて、フライトに都合でそこに泊まらざるを得ない場合を除き、都市に泊まるのはもったいないのです。
最初の晩はそれをクリアされたので卓見でした。
マルコポーロ3さん、
>>他の方の回答に干渉、詮索するのはやめて、トピ主さんに回答するようにすれば掲示板は１００％荒れようがないのです。
ご自分は例外なんですね。
であれば、"私以外の方は"と注記していただかないと。。。
>>あなたのような醜いレスには...
とあなたは回答者のレスに散々繰り返されていますが。。。。
こういう支離滅裂な発言が荒れる原因でもある「かと。」
どう思われますか?
>>他の方の回答に干渉、詮索するのはやめて、トピ主さんに回答するようにすれば掲示板は１００％荒れようがないのです。
ご自分は例外なんですね。
であれば、"私以外の方は"と注記していただかないと。。。
>>あなたのような醜いレスには...
とあなたは回答者のレスに散々繰り返されていますが。。。。
こういう支離滅裂な発言が荒れる原因でもある「かと。」
どう思われますか?
パターン①
「かも。」「かと？」「楽勝です」とマルコさんが回答する
↓
事実認識に相違のある別の回答者Ａがレスをつける
↓
マルコさんが「定番です」「みなさんは」「常識です」「何も知らないのですね」と返す（注１）
↓
Ａさんは「だったら根拠を出してみろ」とマルコさんを要注意人物に認定する
（Ａさんのような個人が経年とともに何十名と増えた）
↓
マルコさんがさらに２重、３重に「私の提案がベストチョイスです」「私は２０００泊しています」
「１００回乗車しています」「私がこの掲示板で一番信頼できる人間です」と繰り返す
都合によっては、デフォレスを一部パクりアレンジしたり、ケースバイケースとつじつまをあわせる。（注１）
↓
支離滅裂だと感じた個人がそれぞれ参戦しだす。（炎上する、マルコさん目線では”あらし”）（注３)
それぞれは個体だが、前後関係を知らない傍目には集団によるマルコさんいじめに見える
↓
削除
パターン② （グレーソーン）
（マルコさんがサンクスポイントをゲットするため）偽レスが立つ
根拠：設定がいつも同じ（何も知らない女子男子、予算が無い、スーツケースかリュックか、鉄道パス等)
↓
マルコさんが親切に答える
↓
別の回答者もそれぞれ親切に答える
↓
マルコさんが偽質問者には擁護レス、別の回答者にはパターン①（注１）（注２）を繰り返す
↓
偽質問者はレスに返答はしないが、深夜にごっそりマルコさんにサンクスポイントを付与する
↓
パターン①（注３）偽レス、復垢だと騒ぎになる
↓
削除
結論
マルコさんにも５０％の非がある。Ａさん、その他も５０％、（しかし仮に２０人で割ると個人は４％の非？）
でも実は皆、マルコさんには一目置いてる？（マルコさんの出かた次第では）
改善の余地はある「かと。」・・・・（ってあずまやまごときが言うんじゃねーよ！）
リュック定番なのか、スーツケースの要領が大きすぎるのがそんなに心配ならば、一度国際空港に行って
他の旅行者がどういう形態で旅行されているのか見てみるといい「かと。」
私の稚レスなんてどうせ削除されるのですから、好きなことを書かせていただきました。
不快に感じられた方にはお詫びいたします。
「かも。」「かと？」「楽勝です」とマルコさんが回答する
↓
事実認識に相違のある別の回答者Ａがレスをつける
↓
マルコさんが「定番です」「みなさんは」「常識です」「何も知らないのですね」と返す（注１）
↓
Ａさんは「だったら根拠を出してみろ」とマルコさんを要注意人物に認定する
（Ａさんのような個人が経年とともに何十名と増えた）
↓
マルコさんがさらに２重、３重に「私の提案がベストチョイスです」「私は２０００泊しています」
「１００回乗車しています」「私がこの掲示板で一番信頼できる人間です」と繰り返す
都合によっては、デフォレスを一部パクりアレンジしたり、ケースバイケースとつじつまをあわせる。（注１）
↓
支離滅裂だと感じた個人がそれぞれ参戦しだす。（炎上する、マルコさん目線では”あらし”）（注３)
それぞれは個体だが、前後関係を知らない傍目には集団によるマルコさんいじめに見える
↓
削除
パターン② （グレーソーン）
（マルコさんがサンクスポイントをゲットするため）偽レスが立つ
根拠：設定がいつも同じ（何も知らない女子男子、予算が無い、スーツケースかリュックか、鉄道パス等)
↓
マルコさんが親切に答える
↓
別の回答者もそれぞれ親切に答える
↓
マルコさんが偽質問者には擁護レス、別の回答者にはパターン①（注１）（注２）を繰り返す
↓
偽質問者はレスに返答はしないが、深夜にごっそりマルコさんにサンクスポイントを付与する
↓
パターン①（注３）偽レス、復垢だと騒ぎになる
↓
削除
結論
マルコさんにも５０％の非がある。Ａさん、その他も５０％、（しかし仮に２０人で割ると個人は４％の非？）
でも実は皆、マルコさんには一目置いてる？（マルコさんの出かた次第では）
改善の余地はある「かと。」・・・・（ってあずまやまごときが言うんじゃねーよ！）
リュック定番なのか、スーツケースの要領が大きすぎるのがそんなに心配ならば、一度国際空港に行って
他の旅行者がどういう形態で旅行されているのか見てみるといい「かと。」
私の稚レスなんてどうせ削除されるのですから、好きなことを書かせていただきました。
不快に感じられた方にはお詫びいたします。
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Re: 削除される原因 あんずやま 13/07/22 09:311２回目の（注１)---->（注２）
偽レス ---->偽スレ
アホな部分は大目に見てやってください。
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削除される原因は、根本のところで、他人に興味を持っているから。 みどりのくつした 13/07/22 10:591みなさん、議論が好きで、
それ以前に、自分に関係ない質問と回答を
熱心に読んでいること。
僕は自分につけられたレスも、ほとんど読んでません。
僕は、質問には興味がありますが、それだけです。
自分の言いたいことを書いたら、
それで話は終わってるんですから。
他人のことなんかどうでもいいじゃないですか。
どうせ、お互い、たいした人間じゃないんですから。
みどりのくつした
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典型的なアラシのレス マルコポーロ３ 13/07/22 12:45最初から削除を前提として書き込むのはアラシ以外の何者でもありません。
まともな方はせっかく書いたレスを削除などして欲しくないですから。
また、アラシがひとり増えたとしか思っていません。
まともな常連さんは特定回答者にレスなどつけません。
回答は全く自由で、それに反対なら別の回答をトピ主さんに付けることしかできないことをご存知だからです。
あなたがスイスに詳しいとお思いなら、特定回答者の回答に反対のレスをトピ主につければいいのです。
でも、トピ主さんが特定回答者の意見に従っても、間違った解答だと騒いではいけません。
トピ主さんが選んだのですから。
この原則さえ皆が守れば掲示板は荒れません。
私はスーツケースに反対したことはありません。観光で１、２ヶ所の滞在旅行なら問題ないでしょう。滞在型も多いです。
国際空港の半分はツアー客です。ツアーならスーツケースで問題ありません。これにビジネス客を加えれば、4文の３以上、8割くらいはスーツケースとなりますから、多いのは当然です。
ただ、列車での周遊には、その乗車回数が多いほど、経験からスーツケースは不適なので他のバッグで行くことを薦めているだけです。
それを無視して持参されても全く構いません。
人間は実際痛い目に遭わないと、わかりませんから。
痛い目に遭って、2度とスーツケースでは列車周遊はしないと心に決めるでしょう。
私はその大変な目に最初から遭わずに済むように忠告してるだけです。
こうやってスーツケース論を論じれば、私のほうに理があると思う方も多いかと。そこまで行かなくても一理はありますね。
他に書かれていることは、あなたの全くの偏見です。その偏見が荒れる原因となっていることに早く気づいてください。
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なんとか峠越えも花火も行けそうです 浜子 13/07/21 03:49問題ないので、3泊することにしました。
ルッツェンは、日帰りで出かけ、レンタカーで帰ってきます。
グリンデル3日目から以下のようにしてみました。
7/31 グリンデルールッツェンまで電車で移動して徒歩で3時間観光後、
市内でレンタカーを借りてアンデルマットースステン峠ー＜グリンデル泊＞
8/1 グリンデルーマイリンゲンーグリムゼル峠ーフルカ峠ーベリンツォーナ古城観光ー＜ルガーノ泊＞
8/2 ルガーノ→ティラーノ（ポストバス）ティラーノ13：40ーAlp grum 普通車15：04下車 展望台往復
クールまで乗車 ＜クール泊＞ 翌日ドイツに移動するのでサンモリッツは通過です。
8/3 クールーリンダウ レンタカー利用でドイツへ
3日間のフレキシーセーバー２等を２日目から有効として
ジュネーブ空港で買います。
ナビはGarminとヨーロッパ地図を買いました。
ソーリオ サンモリッツは、次回のお楽しみとします。
皆様、ありがとうございました。
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