◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]3◇

1 ：CZ-600C：2012/04/22(日) 00:26:48.40 ID:URTBTm3V

X68ユーザーの今のパソコン環境や68の周辺機器、emuに関する各種情報や、ソ
フト/ハード創作活動等について語りましょう。

なお、こちらは避難所スレです。
コテハン、トリップ付きでの書き込みは原則禁止です。馴れ合いも極力避けて
下さい。その他、2ch利用ガイド遵守でお願いします。

上記ローカルルールが納得出来ない方、および68に関係ない雑談を主としたい
方、コテハンで語りたい方は本スレにて思う存分どうぞ。
荒らしに対してはとにかく放置。徹底放置で。荒らしに構うとレス削除が通り
にくくなります。


前スレ
◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]2◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1291191159/

182 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 14:34:42.45 ID:oqbskl65

CARATのエンディングがラスタースクロール多用してメガデモ的だった
ttp://nicoviewer.net/sm1442010

183 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 21:13:53.38 ID:zUddE+an

あれでメガデモって言うのはメガデモに失礼

184 ：不明なデバイスさん：2013/05/01(水) 10:09:21.09 ID:dg+3vqS6

「的」付けてるんだから勘弁してやれよ

185 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 01:00:47.81 ID:0DpPZq0b

パーソナルワークステーション・エックスロッパーハッセン

186 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 10:44:32.15 ID:PCuwTLYZ

X688000とは面妖な
68020…せめて68010ならとか思ってたけど最初のMacやamigaって68000「7MHz」なのね…
visual shellにはもう少し頑張って欲しかった

187 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 15:10:36.61 ID:YDvf70k/

後付けの感想だけど。
ハード至上主義でとにかくカタログ上のスペックに注力する日本的メーカーと、
ハードなんてどうせすぐに安くて良いのが出てくるんだから、まずはソフトだと
OSやアプリに注力するappleの違いのような。

68って最初からハードもソフトもどっちも、68020や68030への発展を全く見込
んでないよね。X68030も、CPUを単に速いのに変えました、みたいな。

188 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 17:08:14.42 ID:1PqFzeVr

んなことはないな
MacとX68000の比較であれば思想は大して変わらない
MacはジョブズがZeroxで見た世界初のGUI OSを動かせるマシンを
X68000はゲーセンのゲームが動くマシンを

発展を考えてない点も同じ
Macも再設計や拡張性はほとんど考えられていない
と言うのもMacの前身のGUI OSマシンが高額なため失敗に終わり
できるかぎり安い価格設定が必要だったこと

むしろX68000の方が拡張性や汎用性は高い作り
X68000ははっきり言えばコスト度外視
CPUだけとっかえたマシンを出したのも同じで使われたCPUも同じ
メーカーが提供したソフトも大して違いはない

8Bit時代であればむしろAppleの方がハードウェアありき
CPUは一般的でない出たばかりの6502を採用していた
採用理由は設計者のウォズがこのCPUを使ってみたかったというだけ

大きく違ったのはMacは革新性を持って迎えられたので
多くのソフトウェアベンダーがゲームも含めソフトウェアを提供したこと
X68000はゲームマシンとしての基本スペックがあったので
ソフトウェアもゲームが多かったということと

189 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 18:35:31.72 ID:7hGxiwIM

>むしろX68000の方が拡張性や汎用性は高い作り

ここ笑うところ？ｗ
まあ、汎用性？ｗ重視して32bitCPUを積んでも外部に24本しかアドレスバスを
出さないとか、汎用性ｗはあったかもｗｗ
せめてPDSが付いていればもうちょっと延命できたかもね

190 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 19:06:32.37 ID:0DpPZq0b

X68kは、俺らの青春
いい想い出だ。

191 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 19:17:17.68 ID:1PqFzeVr

えーと笑っていい?
初代Macに拡張スロットとか無いんだけど?
スロットが付いたのはSEからで
初代はメモリさえまともに増設できないんだけど?

AppleIIの時はウォズがスロットは必要だと多くのスロットを用意したけど
Macはスロットなど不要とジョブズが切って捨てたため0
と言うかそれがジョブズの思想だし使うかどうかもわからないものを搭載しても無意味
クローズドな設計にしてそれ単体で完全体であり完成している
拡張の必要があるということは未完成品
それがジョブズ考え方

192 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 19:35:00.54 ID:65RpAo3L

>>189
初期のMACもアドレスバス24本だったような気が

193 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 20:50:58.68 ID:VQIHjXtQ

Cometってゲーム、誰かスマホやタブレット用に移植しないかな。

194 ：不明なデバイスさん：2013/05/04(土) 21:07:42.82 ID:5bEt0k/V

Macってスピーカのボリュームすらついてないんだよな・・・

195 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 04:06:54.05 ID:aSLlcj5n

>>192
MC68000 の仕様のはずですので、当然かと？
アドレスバス 24bit。

196 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 05:15:56.90 ID:JZwj/AsK

X68000はFPUとかぶるコードを使っちゃったり、上位ビットの一部をなんかのフラグに使っちゃったりしたんだっけ？
あのへんは上手くないのかな
XVIが68020だったらと思う、実際X68030は元々68020を想定されていたとかなんとか

197 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 08:54:07.80 ID:aSLlcj5n

>>196
FPU って 68881 ？
この石なら使えたはずだから、バッティングなんてあったっけ？
SX-Window で当初 F系列未実装命令を使ってたのを X68030 用に A系列に変えた記憶ならあるんだが。

198 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 09:01:24.51 ID:5X3FzDHf

Humanでアドレスレジスタの上位8bitを使っちゃってたような
未定義命令はFEP用にしてたんだっけ？

199 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 09:53:09.70 ID:l/mDbPLL

>>197
あー、たぶんそれの事
HumanじゃなくてSX-Windowだったのか
未定義（でもユーザーは使っちゃダメだよ予約済みね！）な部分を使っちゃって30で困ったってやつ
20なら困らなかったのかもしれないけど詳しくないからわからん

200 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 11:57:46.65 ID:NavM/FfY

>>199
今や記憶だけが頼りだからなぁ(^^;;
MC68020 から FPU をコプロとして扱えたはずだけど、その時点から F系列未実装命令の一部が未実装じゃなくなってたと思うんだけどねぇ？

201 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:59:36.58 ID:apDUAyCp

メモリ管理ポインタの「親のメモリ管理ポインタのアドレス」上位8ビットを常駐プロセスかどうかのフラグとして使用。
・常駐してフラグがセットされた時点で「親のメモリ管理ポインタのアドレス」が意味のない値となるため影響なし。

DOSコール$ff50〜$ff7f
・68020/68030でコプロセッサ命令に該当するが、その命令コードに対応するコプロセッサは存在しない。
・ただしスーパーバイザモードで実行すると(コプロが接続されていない状態でも)予期せぬメモリ読み込みが
発生してしまうため、Human68k v3で$ff80〜$ffafに移動。
・したがってスーパーバイザで$ff50〜$ff7fを呼ぶプログラムを68020/68030で使用する場合は修正が必要。

XCのメモリ管理
・アドレスの最上位8ビットをフラグとして使用しているため、そのままではサードパーティ製のハイメモリ上で
実行することができない。
・060turbo.sysではロード時に自動認識してパッチをあてる機能が組み込まれている。

うろおぼえ。

202 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 20:20:03.64 ID:FOGpGAXA

ずっと言われてる事だけど、68は初代が出た時点で完結、終了のプロジェクト
なんだよ。SHARP自身、そこから先の発展性なんて特に考えてない。

203 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 21:48:24.00 ID:rzPlIxe/

詳細サンクス
DOS CALL問題ってそんなんだったんだ
フラグも２通りあるとか知らんかった

204 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 04:12:48.03 ID:X0j/WrTY

>>202
いい加減なことを
初代発売時のシャープの声明を聞けばどんな扱いかは明白

205 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 04:27:39.52 ID:oYyP1cdk

そりゃ初代の発売時からいきなり「先のことは特に考えてません」とか言う訳
ないだろjk

初代が発売される3年も前に既に外部アドレスバスが32bit化された68020が
出てた訳で。にもかかわらずOSもハードも将来の32bit化が全く考慮されてない。

206 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 09:14:20.47 ID:+aWHjIhv

68020位は考慮されてたんでない？
X68030も実は68020で考えてたのを無理やりって話もあったし
当時のPCは次から次へと生まれては死ぬライフサイクルだったし
それより高価なCPUはコスト的に考慮してなかったんだろ

207 ：不明なデバイスさん：2013/06/17(月) 13:30:06.02 ID:PY3PdjFF

これぞHなカラテカ　X68000のみで発売されたゲーム"リウィード"
リウィード Lyeward　（テクノポリスソフト） #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11551656701.html#main
リウィード Lyeward　（テクノポリスソフト） #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11552402504.html#main

208 ：不明なデバイスさん：2013/06/17(月) 13:36:55.63 ID:gaFev/nx

いかにもテクノポリスって感じだw

209 ：不明なデバイスさん：2013/06/20(木) 00:12:18.81 ID:IoumnEf8

X68用ゲーム　マーダークラブDX （リバーヒルソフト） #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11555302285.html#main
X68用ゲーム　マーダークラブDX （リバーヒルソフト） #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11556185761.html#main
かなーりきれいだな

210 ：不明なデバイスさん：2013/06/20(木) 08:29:43.91 ID:NsteqOzH

ブログもってこられてもな・・・

211 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 07:10:52.74 ID:KeEPQLWq

あれ？XM6gの最新スクリーンショットってハイレゾ？(twitter)

212 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 14:53:07.33 ID:dVKu6SOs

XM6g、ソース公開してくれねえかなぁ。
ちょっと試したい事とかあるんだが。

213 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 18:38:18.57 ID:KeEPQLWq

現状ではGIMONSさんかisakiさんと仲良くなるか
消えてしまったPIさんのページのミラーページから古いVerのソースをDLするしかないね
ttp://yohkai.no-ip.info/x680x0/XM6.htm

214 ：不明なデバイスさん：2013/06/23(日) 19:30:03.55 ID:dVKu6SOs

68キーボードをUSBに変換する変換器を作ったんだけど、標準のキーボードに
変換すると同時に、HIDで生のキーコードも返すようにして、XM6でそれを拾う
ようにすれば1つの68キーボードだけでWindowsも普通に使えて、XM6使用時は
68固有キーも含めて全キーがアサインされる、

という変換器って需要ありますかね。
シリアルポートに繋ぐ方法は知ってるけど、Win用を別途用意すんのがなー

215 ：不明なデバイスさん：2013/06/24(月) 01:10:26.83 ID:s5+vSrl2

そりゃ需要はあると思いますよ。
68って特殊キーを使う場面が多いから。
Windowsキーボードじゃキーが足りないｗ

216 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 00:16:59.34 ID:LWqdVkd9

部屋の大掃除で初代、SUPER、RED-ZONE（+軟盤壱号）が出てきた

モニタは600DとGVM1415が発掘困難な別の場所に埋もれてる筈なんだけど、
とりあえず本体のみで電源入れてFDDがｶﾞｶﾞｶﾞっと動いたフリしてれば生きてる可能性アリかな？
SUPERはダメっぽいけど他2台はそんな状態なので、期待出来るならモニタ発掘も時見つけて頑張ってみるｗ

217 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 01:40:14.94 ID:xdQOICBM

なんとも言えんなぁ。
背面のスイッチ入れてLEDが赤になって、フロントSW入れて緑になって、フロント
SWオフにしたら緑点滅→赤になる一連のシーケンスが確認できればとりあえず
死んでないと考えて良いかと。

218 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 03:33:33.33 ID:I4/UtBNE

その動作確認で電源入れたことによって修理不能になることが・・・

219 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 05:19:29.17 ID:AmBPlNap

基本は217氏のいうように電源のオンオフができるか、かな。
報告待つ。
最近は電源だけ治してもビデオ出力が出ないとか色々あるけど。

220 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 08:45:00.63 ID:LWqdVkd9

レスありがとう

>217の過程は初代、RZの2台はクリア、SUPERは背面SWオンでも赤LED点かず
確認用のモニタが2台とも死んでる可能性もあるので、そうなったらお手上げかな
今時のモニタに繋がれば楽に動作確認出来るのに・・・とは言っても仕方ないね

221 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 08:57:48.41 ID:AmBPlNap

余計なお世話だと思うけど、動作確認だけならうちに動作品のCZ-600DEがあるので、するよ。
往復の送料がかかってしまうけどね。

ほんとは600DEをあげられるといいんだけど、３台のうち１つがまともに動いて、１つは修理中で（いわゆる横一）で、１つがまったくのジャンク（ドカンと言ったらしい…）なので、ご了承を。

222 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 13:51:51.43 ID:/waXv987

>>220
PC用のモニタは何を使ってるの？
うちでは EIZO の FlexScan HD2452W を使ってるけど、X68000 から表示させると
上 3行くらいが表示されない点を除けば、一応は表示できてる。

「X68000 液晶モニタ」でググったら、センチュリーの 8型液晶サブモニターが使えるとか。

LCD-8000DAと8000Vの比較まとめ - Togetter
ttp://togetter.com/li/516111

223 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 22:28:04.25 ID:LWqdVkd9

頑張ってGVM1415発掘して動作テストしてみた

初代：ディスクの読込が時々怪しいけど一応動作
Super：赤LEDは点いたけど前面SW押しても反応なし
RZ：ディスク読込はするものの画面映らず

まさかの最古参が一番マシという状況、5インチのクリーニングディスク探してみよう
RED-ZONEは>219氏が言ってる症状かな？

>221
お心遣い感謝、今日は時間取れたので物置でブルドーザーになってきましたｗ
600DEは予備機として来たるべき出番に備えておいてください

>222
ここ数年はノートメインなのでデスクトップ用の液晶はDELLの2001FPで止まってたり・・・
あと、3段VGAへの変換コネクタがMac用で使ってたヤツなのでDIPの設定が分からないというオチ

224 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 23:14:46.50 ID:Ny9qGLjf

初代ＦＤＤは動いているようで実は異常発熱しているとかあるから気が抜けない

225 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 23:22:15.90 ID:AmBPlNap

>223

ブルドーザーお疲れ様でした。
初代はいわゆる４級塩ではないので、やられてなかったのかもね。
ただコンデンサ自体の容量抜けとかはさすがに25年ものなので、時期見て電源周りのコンデンサ交換は検討した方がいいと思う。

SUPERはとりあえず電源修理かな。身の回りの人のコンデンサ交換は無料でやってるので（コンデンサ自体はタダみたいなものだし）もしよければどーぞ。ただ先にも書いた通り電源だけじゃないケースが最近多いので治るかどうかの保証はないけど。

226 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 23:23:21.61 ID:AmBPlNap

本文が長過ぎるって怒られたので、分割。

自分は今初代とXVIの修理中。XVIは電源からイヤな臭いがしたとのことで、開けてみたらZD31が黒こげになっていた。コンデンサ交換だけでは治らず、まわりのフォトカプラなども部品を取り寄せて交換中。
初代は電源単体は治ったけど下基板の動作があやしい。電源→下基板コネクタのPowerControlとGNDを直結すると電源が落ちるのは正常だが、正面の電源スイッチを切ったり入れたりしてもGNDに落ちてる気配がない。
昔から使ってて電源を治したACE（これの電源は外注で修理した）も同じ症状で電源が落ちなくなったので、悩み中。結局今使える68はオクで落とした030のみという変な状況。

68は４級塩含めてとにかくトラブルが多く、同人活動が一番停滞している機種のように感じている。みんなで治して、みんなで活動しよう。自分が協力出来ることであれば喜んでします。

227 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 23:42:41.68 ID:xdQOICBM

いーかげん、電源の修理じゃなくて代替電源を模索したい。
かといってATX電源の流用は恥ずかしいので、ちゃんとあるべき場所に収まる
ようなやつ。

高効率DC-DCとか気になるデバイスはあるんだけど如何せん個人じゃ入手が
難しすぎる。

228 ：不明なデバイスさん：2013/07/18(木) 23:51:23.32 ID:Ny9qGLjf

ノートＰＣ用？だかのACアタプタ突っ込む話あったような。たしか６ｋ円位で買えるやつ
うちもSUPERの電源いってしまって（コンデンサ変えたけど１年位して電源のヒューズとぶようになってしまった）
無音ACアタプタいいなと思ったけど、ＦＡＮないと空調やばそうだから結局直すのが一番かなとか
色々考えて分解したまま部屋の隅に放置プレイ　たまに捨てたくなる

229 ：不明なデバイスさん：2013/07/19(金) 00:02:15.95 ID:8x1AR8J4

>227

確かにその方が美しいけど、コスト的にどうだろ。ヤフオクで１万円くらいで修理する人がいる中で、それに勝てるかどうか。

>228

12Vと5Vが取れて、PowerControlを反転（ATX電源は電源OffのときにGNDに落ちる）させる回路をくっつければ、行けるかと。通常のACアダプタに12→5V（もしくは逆）する回路をプラスかな。あ、それだけじゃPowerControlが使えなくなるか。
SUPERのSH4型電源（〜030まで共通）はZDとかQ31,Q32とかフォトカプラまで変えれば大抵治るので（部品代にして何百円か）、捨てるのもったいないっす！

230 ：不明なデバイスさん：2013/07/19(金) 01:02:21.00 ID:KEZF6ltd

事例でよく焦げてるZDなんとか？とかも換えてはあるんだけどトランジスタは放置してた
Q31,32とフォトカプラですか。今度そこだけ変えてみます
コンデンサ全換えした後も なんかビリビリするから どこか漏れてるんだろうなって思ってたけど
動くからそのまま使ってたんだよねｗ

231 ：不明なデバイスさん：2013/07/19(金) 08:51:04.25 ID:F4M1GjDI

Oh!X 復刊には驚いたよね
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11568364892.html#main