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PC-9821/9801スレッド Part59

1 ： 【38.7m】 ：2013/07/04(木) 19:29:54.78

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part58
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▼関連スレ
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荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。

94 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 23:49:06.98

一太郎と123を入れれば最強のビジネスマシンだった80年代

95 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 00:05:21.86

いまはエミュの中でひっそりと生き続ける98か

96 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:05:01.90

>>92
PC-9821ってそんなにPC-9801との間に重大な非互換性ってなんかあったっけ？

97 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:18:33.09

そもそも98自体の互換性に問題あるし

98 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:25:44.05

「問題」と言うのかね。
最大限互換性を確保する努力をしてると思うけど。
PC-98の時代が長かったからやむにやまれず廃止された互換機能がいくつも出てくるだけで。
「もっと互換性があればもっと嬉しかった」とは思うけど「努力が足りず問題」とは思わないぞ。

99 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:37:24.28

売るために互換性を落としてたんじゃね

100 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 02:01:56.82

採算が取れないほど激しくコストがかかる割には誰も使ってくれない機能を削った
という意味の「売るために」ならそうかもしれんが
それ以外の理由で「わざわざ」削るような事はしないだろ。
互換性が無いと買ってくれないし。工場とかが。

101 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 02:21:28.20

当時は金あったから買い替えとかできたんでねの

102 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 02:32:14.47

>>78
ほしいね触りたいね 6309、ノウハウとかいろいろあったようだけれども散逸してしまったんだろうね

>>79
シェアの論理だね、i8086 と 6809 と両方覚えるってしんどいじゃない、じゃ、一回覚えると楽できる方を選ぶよね

103 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 03:10:50.72

>>101
その分パソコンそのものの値段が高かったから。
普通のPC-9801VXとかが、上のモデルだと定価で70万円台とか平気でしてたから…

てかNEC純正98末期はかなり安くなってたのに
頑張って取れる互換性は取ってたんだよなあ…

104 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 11:58:23.73

やっと１コインでダライアス外伝クリアーできるようになった。凄いでしょ

105 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 18:22:31.21

PC-98でダライアス外伝を動かして、それでクリアしたなら偉いよ。
そうじゃないなら帰れ

106 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 19:33:41.64

どっちでもいい。帰れ

107 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 20:53:29.11

>>85
そういうのあったなぁ。
昔話なのでうろ覚えだが。

私が使ったのは検査機付属の98だったが、CPU（V30）でなくてはならないのはもちろん、
V30搭載機種でもかなり限定された範囲でしか駄目らしいとメーカーに言われた。
だから筐体が茶色い時代の98をわざわざ確保したな……。

今でもその検査機が動いてるかどうかは分からない。

108 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 21:22:26.96

ゲーム中はVSYNCで同期取って一定速度で動くのに
タイトルメニューのカーソル移動がダミーループでウェイトとってて
操作できなくて困るゲームとかもあるんだよね…w

109 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 21:35:19.58

先を考えて作ってないからな

110 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 22:19:40.25

ウェイトループを調整出来るけど上限まで上げても速過ぎるのとかw
まさかそこまで速い機種が出るとは思わなかったんだろうけど…

111 ：ナイコンさん：2013/07/12(金) 11:34:06.98

ディスクイメージ化されているゲームはプロテクトを解除された状態なのですか？
それともプロテクトごとイメージ化されているものなのですか？

112 ：ナイコンさん：2013/07/12(金) 11:43:11.85

なんのやねん。

113 ：ナイコンさん：2013/07/12(金) 11:48:42.49

割れ厨がいたとは

114 ：ナイコンさん：2013/07/12(金) 12:03:18.10

エミュ厨がそれっぽい流れにしようと画策しただけかも

115 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 01:34:23.44

プロテクトの掛かってないゲームならイメージもプロテクトは掛かってない
プロテクトの掛かってるゲームは知らん

だけ答えりゃもう充分だよな。

116 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 02:47:20.63

そもそも世の中プロテクトのかかったゲームばっかじゃないんだから。
フリーソフトも山ほどあるし、どこぞのメーカーの「配布自由宣言」ソフトもあるし。
プロテクトの掛かってるようなのは実機でやればよろし。

117 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 05:04:06.03

でも実際、将来出てくる新機種を見越してプログラミングするって結構難しいんだよね。
新機能のための新モードが新機種についたりすると、
そのモードの存在を知らないソフトはモード初期化できないので、
新機能を使うソフトがモードを元に戻さない行儀の悪いソフトだったりすると
そのソフトを実行後はどうしても従来のソフトが異常動作するし。

118 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 13:37:07.61

98FAは速かった
低速モードももってたし、長いことお世話になったなあ

119 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 14:16:17.32

>>116
関係ないけど123の2.4Jとかわざとはずしてたもんな

120 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 14:49:37.09

98FAって遅かったよね

121 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 15:45:16.23

知ったかエミュ厨現る

122 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 16:20:38.98

一太郎が普及したのは、プロテクトが掛かっておらずP子し放題だったから。
P子のお世話になった人は多いはず。

123 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 19:15:30.85

知ったか割れ厨現る

124 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 19:26:54.69

FAの糞遅さに耐えかねてEPSON買っちゃった人いるんでそ

125 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 20:21:55.96

そういうのに限って作業は遅い
PC性能＝自分の能力と勘違いしている

126 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 20:46:39.66

古い話はよくわからないんだけど、ハードディスクにインストールして遊ぶようなゲームやアプリに
プロテクトなんてあったの？俺は気がつかなかったけど。

127 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 21:01:31.69

あったよ。インスコしてもマスターFDがないと起動しないとかそういうの。

128 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 21:02:05.21

あと付属のドングルとか

129 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 21:26:13.29

マニュアルプロテクトってのもあったなあ
コピーしづらいように銀紙にアクセスコードが印刷してあったり

130 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 22:05:33.22

赤文字だっけか当時のコピー機でコピーできなかったの

131 ：ナイコンさん：2013/07/13(土) 23:56:23.53

赤でコピーできないのは、赤色ＬＥＤを読み取りの光源にしてるモノクロスキャナとかファクシミリぐらいじゃね？

132 ：ナイコンさん：2013/07/14(日) 12:20:10.62

昔のだから

133 ：ナイコンさん：2013/07/14(日) 21:07:55.18

そうそう赤色光源だと、ＦＤの円盤がうまくコピー出来ないんだよね。
かといって、青焼きじゃ読み込みエラーが多くなるし。
やっぱり粘土に押し付けて、蝋で型を取るのが一番いい。

134 ：ナイコンさん：2013/07/14(日) 23:28:56.13

>>133はキチガイ

135 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 00:30:15.05

LOADALL

136 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 00:50:41.42

FTP！FTP！

137 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 02:02:08.73

えみゅえみゅ

138 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 02:31:58.55

MO! MO! MO!

139 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 09:46:17.93

コマンド入力形式のアドベンチャーゲームはそのコマンドの種類をマニュアルに記述してあるのですか？

140 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 10:29:31.24

ググレカス

141 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 10:40:35.19

割れ厨はマニュアル持ってないしな

142 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 11:12:44.63

マニュアルかｗ

143 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 20:36:17.71

つ デゼニランド

144 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 22:09:55.79

アタッチクロス！

145 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 23:41:25.48

一太郎は、プロテクトを付けなくなったのはVer.3からだったはず。（PC-98版は）
同じVer.3でも、J-3100用は、プロテクトがあって、
ハードディスクのインストーラがインストール回数をカウントしていて、
インストール回数に制限があった。

一太郎が流行ったのは、「松」が当時98,000円もして、同等機能で58,000円で提供したことや、
強力なプロテクトがかかってたこと、ATOKのデバドラ化や二文節最長一致法の早期の採用、
日本語入力フロントプロセッサ「松茸」がデバイスドライバとして分離したのが
1986年と時期的に遅かった（Lotus 1-2-3 R2Jの移植版向け）からだろう。

私はちょっと一太郎に浮気したけど、「松」に戻った（松も新松以降プロテクト無し）。
オールアセンブラで速かったし。
白黒グラフィックにテキスト属性でカラーに見せたりする、高速化の工夫があった。
（それに対応してないPC-9821Xa/WやRaだと白黒になっちゃうけど）

Lotus 1-2-3と桐を使うと、松茸で統一できるのも利点だったし、
空辞書から鍛えられる点や、文法書ファイルを改造する手法が日経MIXあたりで話題になったりした。

146 ：ナイコンさん：2013/07/15(月) 23:56:51.43

昔はよかったな

まで読んだ

147 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 00:06:53.65

こんなスレで何言ってんの？
現役で使ってる人だって使うソフトの多くが当時のものなのに。

148 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 00:22:42.14

全部読んでやるから金をくれ

149 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 01:16:52.03

＞白黒グラフィックにテキスト属性でカラーに見せたりする
詳しく

150 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 01:47:55.78

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

151 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 03:24:33.17

>>150
死ね

152 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 03:28:06.39

>>149
PC-88やPC-98では、白黒モードは本当に白黒になるのでなく
「白」の部分がテキスト画面のアトリビュートにそった色になる

N88-BASIC立ち上げてSCREEN 1か2にして
ごちゃごちゃ適当にグラフィック画面に描きまくったあと
COLOR文でテキストの色をあれこれ変えて遊んでみればわかる。

ただし最末期のPC-9821では削除されてて使えない。

153 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 12:06:59.78

末期の9821でN88-BASIC動かす手段手ってあるの？
ディスク版はマシンを手放したときに一緒に手放したから試しようが無いわ。

154 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 16:17:06.35

？？？
うちのPC-9821Ra40は普通にDOS-BASIC動くけど？
SCREEN 2を実行するとエラーになるので悲しくなるけど。

155 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 19:11:38.26

あのへんは40行のBASICプログラムがなぁ　ouz

156 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 20:08:48.52

>>152
Xv/WやRvはOKらしい。
抜いちゃ駄目Tridentマシンだけなのか、
その他の抜いちゃ駄目Matrox/Cirrusマシンではどうなのかなぁ。

157 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 20:57:29.03

153と156は何がやりたんだよ

158 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 21:18:42.11

何って、何に決まってるだろう。は、恥ずかしいこと、い、言わせるなよ。

159 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) 22:09:49.60

作ったのは俺ではないが、実機直録のYU-NOのmp3を今でもよく聞くな。

160 ：ナイコンさん：2013/07/17(水) 02:27:03.32

>>11
「とか」の使い方が違うよ

161 ：ナイコンさん：2013/07/17(水) 03:03:09.56

ＮＥＣ、スマホ撤退へ　レノボとの携帯統合見送り
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD240SI_W3A710C1MM8000/?dg=1

162 ：ナイコンさん：2013/07/17(水) 03:32:00.49

アプリとかコマンドとか

163 ：ナイコンさん：2013/07/17(水) 11:11:53.97

評判が良いらしい、ジャストブリードやってるけど、言われているほど面白くないなぁ。
戦闘が単調、強さがHPと攻撃力のみで、戦術性が低い。