２０倍ズームとかすごいよね

一眼は高感度に強かったり連写ができたり
AFが動体に食いついたりするからじゃね？

デジカメは夜厳しいな
最新式のはどんなだろ

デジカメにおける一眼レフ、という言葉が死語になりつつあるけど
・でかい映像素子を持つ
・レンズが交換できる
この二つの要素だけで色々な写真が撮れる様になるから買う。
自動車で言えば軽自動車の性能が良くなったからワゴンRでも買っとけば日常生活には困らんが、もっと速く走りたい、オフロードに行きたい。
となったらスポーツカーやＳＵＶ買った方がより楽しめるという感覚

超広角が使える

待機状態でほとんど電池を消費しない一眼レフは、何時間でもスイッチオンのままで居られるってのがでかい。このアドバンテージは長時間粘る野鳥・スポーツ・星空撮影などで生きてくる。ミラーレスは除外ね。

交換レンズはたしかに大きいね。超広角と全周魚眼はいまだ一眼カメラの独擅場。

光学じゃないズームは、画像のトリミングしてるだけでしょ？

何を見て望遠レンズが少ないなどと思ったのか

望遠レンズを買えばいいのか

>何を見て望遠レンズが少ないなどと思ったのか
70-300でも見て「4倍しかズームしないのかよ！」と思ってたりして

画素数とか何倍とか単純な数字しか気にしない人って居るよね

コンデジが自分の中の基準だった時は、
○倍ズームとか画素数くらいにしか興味が無かったけど、
シャッター切った時のタイムラグがどうにも我慢できなくて
風景撮りに行く機会があったから一眼に変えた。
コンデジを馬鹿にする気は無いけど、やはり一眼の方が
性能・操作性・画質・満足感は上に感じるなあ。

これを見ても望遠レンズが少ないと？

一眼の超望遠は非常に高価な為、店頭で展示されている事が少なく、そう思ったのかも

安い望遠ならスリービーチが有るじゃないか
自分は買わないけどね

100-300のズームに75-300の暗いのを買い足して
「前のは三倍だけど今度は四倍ズームだぜ！」
って話を思い出した
ズーム倍数が多い＝良いレンズの法則？
本人が幸せならいいんだけどね

>一眼レフって望遠少ない
もちろんレンズの種類の話じゃないだろうね
主の感じじゃあとでレンズだけ買い足せるって感覚が無い可能性も感じるw
いわゆる店頭に展示してるレンズキットの話をしてるんじゃないかな

とここまで書いてスレ見直したら主本人いるじゃん、当たってたw

もう中古しかないけど
360-1200mm f/11

えー四倍いかないんだ(棒

ペンタックスＱにマウントアダプター付けて
シグマの５０−５００でも付ければ
２７５ｍｍ−２７５０ｍｍだ

えーそれでも１０倍かーないんだー(棒

>一眼レフって望遠少ない
>買う意味を教えて欲しい
>デジカメじゃダメなの？
正直、質問の意味が分からん。
こいつの言うところのデジカメってズーム機能の着いたコンデジの事？

一眼レフのズーム
デジカメと違うの？

カメラじゃないけどスレ主はケンコーの18〜100倍ズームの双眼鏡とか買っちゃうヒトなんだろうか

コンデジ＝デジカメ の人って結構いるような気がする

>一眼レフのズーム
>デジカメと違うの？
コンデジだろうと一眼レフだろうとミラーレスだろうとデジタルはデジタルじゃん、違う、って言うの？

カメラ興味ない人は、コンデジって何？レベル

オリのE-5にシグマの50-500で換算1000mm。
2倍のテレコン付ければ2000mmだぜ！

まあ実際にはテレコンは付けたこと無いけど・・・。

前に別のスレで似たこと書いて馬鹿にされたけど・・・
この辺が俺らカメラ好きと一般人の話の噛み合わない所なんだよね。

ネオイチなんて24-1200mm(相当)の50倍ズームとか普通にあるわけで、
普通のコンデジでも10倍とかざら。

どうして高価な一眼レフでそれができないの？って。
標準ズームキット買って、全然ズームできない！（心の声：標準ズームですから）とか、
近くのものすら大きく撮れない！（いや、そういう時はマクロレンズが・・・）とか
言われると返す言葉が無い・・・

結局求めてるものが根本から違うんだなあ。と。
画質が、とか操作性がとか言ってもなかなか理解されない。
だから安易に一眼レフ薦められない・・・

なんミリってのが良くない
意味が分からん

>なんミリってのが良くない
>意味が分からん
画角で表記しても
>意味が分からん
って言い出しそう……
ズーム倍数表記だってワイド側の焦点距離が変われば意味が変わっちまうという点では
>意味が分からん
はずだが、そういった話を余り聞かないのは根本的な理解の不足故か

理解云々よりも、もっと単純

コンデジより高いカメラでなんで出来ないのか？
っていう感覚だと思うぞ

>コンデジより高いカメラでなんで出来ないのか
それを説明してもなかなかご理解いただけないのがなんとも
上で書いたケンコーの100倍双眼鏡なんか28ｍｍの対物レンズで
そんな倍率など使える代物ではないのだけど、今でも売っているということは
それでヨシとしている人がまだまだ多いってことですからのぅ

商品の説明に ○倍ズーム と言う表現を最初に使ったのはどこなんだろう？
なんとなくキヤノンかコニカあたりなんじゃないかと思うんだが
初期の二焦点式コンパクトで焦点距離が二倍になる商品が由来……とか？

レンズ交換式のデジカメに超高倍率ズームなんて必要ないだろ。焦点距離の長いレンズに交換すれば済む話。コンデジの高倍率は小さいセンサー故の画角の産物だし。同じ土俵で考えるのは無理があるだろうに。

「何十倍ズーム」を実現するためにナニが犠牲になるか、
そしてその犠牲になったモノにどれだけの価値があるのか
そのへんのコンセンサスをまずとらないと会話にすらならんわな

まだそれほどカメラに興味が無かった頃
それこそキレの良さやボケなんて全くわからなかった時は
“倍率が高ければ高い程便利で良い”と思ってた

なんでレンズ交換式だと倍率じゃなくて画角なのか、F値って何、センサーのサイズ？
となってようやく理解した感じだったなぁ

>買う意味を教えて欲しい
先輩方の作品を見て意味が無いと考えるなら
買わないのが幸せでしょコンデジにも利点は有るんだし
一眼買う方向に誘導する気は無いです
趣味は全く浪費無しでは進まないんだし

思わず良スレになってるな
俺らが読んでも役にはたたないけどw
主はここの話が理解できるようになってから一眼を考えるでいいんじゃない？

きっと望遠重視な撮影がメインだと察するけど
何を撮られるんでしょうね

ズーム倍率が低いと撮影意味なしでしょ…
使ってるは三洋電機のガンタイプ
そろそろ新しいの欲しい
一眼レフ系統調べたらズーム倍率低い

価格.comで調べると
サイバーショットの低ズームが一番人気
意味が分からん

単純な話
画質と利便性は反比例

高画質を追及すれば不便になるし
オールマイティな利便性をとれば画質は犠牲になる

使う人が何を重要視するかで価値は変わる
そんなのは、車でも自転車でも同じ

カメラ本体より高いレンズ達

倍率っていうのはそのレンズの始点と終点の差であり
レンズが交換できないデジカメはその倍率が購入の
決め手になるかも知れないけど、レンズが交換できる
デジカメの場合、レンズを超広角と超望遠持って行き
超広角レンズの広角側の数字と超望遠の望遠側数字差
だけで言えば200倍ぐらい可能。

その場面に最適だと思うレンズに交換して楽しむのが
レンズ交換型の長所。

Xacti から買換えならパナのHX-WA30で良いのでは？
デジタル120倍だし。
静止画で高倍率ならDSC-HX300が光学50倍デジタル810倍。
まぁ写りに納得出来ればだけど。

色々説明してくれてるのに結局ズームに行き着くのな

結局のところ倍率という数値を性能の指標として認識してて
その認識を改める気もないから、一眼レフ性能低い！って感覚なんだろう
高倍率ズームのコンデジ買うのが一番満足できる選択肢だな

一眼レフはそんなに綺麗なのか

パナソニックのガンタイプは蓋が手動なんだよね
外したままカバンに入れると傷がね…

画角と倍率については35ミリを基準として一倍。70ミリは二倍、17.5ミリは0.5倍と考えろと教えてる

あ、画角じゃなかった、焦点距離ね

主ｓがどういう物を撮っているのかが気になるなぁ。
旅行のスナップってくらいなら、利便性兼ねて
コンデジでいいと思う。

値段の安いものほど万人向けで多機能。値段の高いものほど合目的的で少量生産。そういう基本的な工業生産の仕組みもわからないやつがいっぱいいる上に、No.246006 みたいにデタラメをいうやつが後を絶たないから、頭の悪い大衆は、いつまでたっても進化できない。

カメラ購入相談を受けて、「わからないんだから、ちゃんと教えてよ」なんて言われて、ちゃんと教え始めると、「わからないからもういい」なんて逆ギレされたことが何度もある。カメラの構造とか、光学の基本原理とか、工業生産の仕組みとか、中学生でも理解できるはずなのに、人に聞かなきゃわからないやつは、やっぱり聞いてもわからないんだと思う

質問者が求めてるのは
そういうことじゃない
もしくは
教え方が下手

コリメート撮影なら小口径でも光学２００倍越えも行けるﾖ！
しかもフルサイズ一眼買うより全然安いﾖ！
タカハシ？そんなメーカーは聞いた事もないっ！

ハードルが撮像素子の面積なら、一眼機の撮像素子にコンデジのと
同じ面積だけに制限して稼動させれば５０倍超も可能なのかな？

>「わからないからもういい」なんて逆ギレされたことが何度もある。

一方でABCも覚えようとしない人に英語を教えるのは無理だが・・・。
知ろうとしているのに逆切れしちゃうのは、
シロートレベルの人にするべき説明より
余計な話を入れ過ぎなんでしょ、としかw

普及モデルのデジカメで遠くが手軽で綺麗に撮影できるのがいいな

>人に聞かなきゃわからないやつは、やっぱり聞いてもわからないんだと思う

そうかなあ。
数年前に機械オンチのおばちゃんと理系脳のおじさんに相談されたことあるけど、何をどんな風に撮りたいかを聞き出して（本人もよくわかってないことがあるので分析しつつ）、おばちゃんには例え話多めで、おじさんには理論多めで、理解の進度にあわせて説明したらわかってくれたが。

二人とも今でも写真趣味を続けてくれてて、おばちゃんの方は「自分の意思を反映させて写真撮るのって楽しいのね」といってくれてよく撮影にも行かれてるね。
おじさんの方はその後どんどん研鑽を積んでフィルム行ってクラシックカメラ行って自作や修理まで行っちゃって、もちろん撮影も楽しまれてｗ今ではこちらが生徒みたいなもんＯｒｚ

教える側になった場合の経験の差がでるスレだね、なかなか面白い
初心者はまず�oと倍を別の単位系として認識するからこんがらがる。多少強引だけど基準を設けるのは割と良いと教え方だと思う。
初心者には多少でたらめでも興味を持たせて体感させるのが上達への早道。
逆に教えるのに「俺すごい」みたいに高度な知識をひけらかして理解できないのは相手が悪い、てのもすごいな。無能教師の言い訳みたい。
つーかそのレベルまで知ってたら自分で勝手に覚えるわ。

>(カメラのことが)「わからないんだから、ちゃんと教えてよ」なんて言われて、ちゃんと教え始めると、(あなたの説明ではいくら聞いても)「わからないからもういい」なんて逆ギレされたことが何度もある。
たぶんこういうことだと思うよ？
こうなっちゃうのはきっと「ちゃんと」教えられてないからだよね
あとあなたの言ってることも結構デタラメと言うか物事の一面だけを見ているみたいな感じがする

>No.246006 みたいにデタラメをいうやつ
何だ？圧死でも現れたのか？

>何をどんな風に撮りたいかを聞き出して
カメラ購入時のアドバイスする時は、これが一番重要な気がする。

相手が応えやすいように聞き出すのが重要

極論だけど、YES/NOや二者択一だけで答えられるように聞き出すと整理しやすい

>No.246011
自分も経験有るが
教え方にも問題があったんじゃないかなぁ・・・

まず、標準単焦点一本預けてしばらく放っておく。
大きく撮りたいとか引いて撮りたいとか言い出したら
135mmとか28mmとかに換えてやって、またしばらく放っておく。
200mmとか24mmとかに行きつくころには、どんな素人でもしっかり撮れるようになっている。

>「わからないからもういい」なんて逆ギレされたことが何度もある。
お薦めのカメラを教えてと言われても相手が写真を趣味にしたい人なのか、
それとも思い出を記録したいだけ（できれば綺麗に）の一般人なのかで
説明の仕方はまったく変わってくる
ただ簡単に綺麗に撮りたい人に色々言っても
そりゃ理論を理解するつもりなんて最初からないから喜ばれないだろうな
相手が何を欲してるかちゃんと見極めないと

小さくてカラフルな一眼レフあったな
あれはどうなの？

写真サイトやってるがたまにこういう相談メールで受けるな。
ほとんど無視してるけど。

>小さくてカラフルな一眼レフあったな
ペンタックスのQシリーズ?
悪くはないけど、高感度なんかはやっぱコンデジ

>ペンタックスのQシリーズ?
そういやレフじゃなかったな

>まず、標準単焦点一本預けてしばらく放っておく。
おれ若い頃、父親のフィルム一眼レフに50mmつけてずいぶん頑張ったけど
どうしても上手くならず投げ出してしまった

自分には50mmという画角は合わないんだということに
最近になって気付いた

確かペンタックスだったかもしれん
青とか白とか
画期的ズームも良さそうだった
で結局どうすればいいの？遠くの景色と近くのフィギアを手軽に撮影したい

>で結局どうすればいいの？遠くの景色と近くのフィギアを手軽に撮影したい

遠くの景色＞70-300mm望遠レンズ
近くのフィギュア＞60mm〜90mmのマクロレンズ
望遠の場合、デジイチだと本体と合わせると1kgオーバーで手軽に？は難しい
あと予算はどのぐらいだろう、デジイチと望遠レンズとマクロレンズ購入すると15万ぐらいは予算が…。

ということで、手軽にを求めるとやはりコンデジなんじゃないだろうかリコーのCX6なんてどうだろう。
もちろん画質では一眼には叶わないけどそこは手軽さとの駆け引きになる。
フィギュアスレWikiでもオススメみたいだし電気屋に見に行ってみたら。
http://www36.atwiki.jp/figyua/pages/125.html
http://kakaku.com/item/J0000000132/

遠くも近くもお手軽に撮影したいならコンデジでしょ
ttp://casio.jp/dc/products/ex_h50/
とか、1万以下で買えるみたいだし。

主は撮影をシャッターボタン押すだけでカメラ任せっぽいから
コンデジか一番よ。

あれ、こーちゃんさんが来てるね〜
>で結局どうすればいいの？遠くの景色と近くのフィギアを手軽に撮影したい
ネタスレかと思って静観していたが
このコメントで意味のあるレスポンスが出来るな
この用途だと撮像素子は小さいカメラが向いている
後は１／２．３インチ系のコンデジと１／１．７インチ系のコンデジの画質の差が判るのなら１／１．７インチ系の機種を勧める（絞りを自分で調節出来る機種を選んでね）
ズームの倍率は撮像素子の小ささにおんぶに抱っこでデカくしているので
そっちの方が重要なら１／２．３インチ系でどうぞ
但し高倍率ズームの望遠端はボケボケで『何でこんなのあるの？』って感じで
結局フルサイズ２００ミリだか相当越える部分はトリミングしたのと変わらないんじゃないかな（少なくとも５００ミリ領域がギンギン描写なコンデジを見たことない）
昔持ってたコンデジは１０５ミリ相当域でも既に『あるだけズーム』だった
画質と一度にヒントを合わせられる深さ（被写界深度）は反比例するので自分が必要な画質の程度を把握してないと機材選びは難しいよなー

余計なお世話かもしれないけど
スレ主はセンサーサイズのお勉強もしておいたほうがいいと思う
ここで言うセンサーってのは光を集める素子（部品）のことね

これが概要

いくらズームが出来てもセンサー小さければ
光を集める力が少ないんで、綺麗な画像を撮るには不利
ズームが出来るレンズってのはどうしても光の屈折率で歪みが出るんで
良し悪しは別にして自分が望んだ絵をは違ってきたりする
ズームが出来ないいわゆる単焦点レンズってのは
そこをなるべく出さないように特化されているレンズなんでズームレンズに比べて綺麗に写る
（レンズの値段にもよるが）
ズームでない単焦点の望遠レンズがあるのもそういう理由
コンデジはオールマイティに一本のレンズで写すことを求められているんで
どうしてもどこかに妥協があって、それが画質の差となって現れる

但しセンサーが大きければすぐ綺麗な絵が取れるか？
って言うとそう単純な話しでもなかったりするんで
そこがお勉強と言う所以です

余計なお世話でした

ごめん、概要はこっちの方がよかった