【電気機器】中国ハイアールにシャープやパナソニックの技術者が続々流出 (NEWSポストセブン)［13/07/02］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/07/02(火) 11:23:24.52 ID:???

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20130702_197852.html

[1/2]
サムスン電子、LG電子など韓国企業への人材流出で、日本のモノづくり産業の先行きが
案じられる中、最近では韓国勢だけでなく中国企業による日本人技術者のヘッドハンティングも
盛んに行われているという。
その代表的な企業が、中国の大手家電メーカー、ハイアール（海爾集団）だ。
生活に密着した「白物家電」に強く、日本経済新聞がまとめた2012年の世界の「主要商品
サービスシェア調査」（7月1日）でも、冷蔵庫と洗濯機部門の2冠に輝いた。

「ハイアールは1984年に中国・青島で創業後、世界100以上の国や地域で事業を展開。
日本では2012年にパナソニックの傘下だった三洋電機の白物家電事業を買収し、
『AQUA（アクア）』ブランドの洗濯機や冷蔵庫を売っています。新製品の開発にも余念がなく、
京都市にある洗濯機R&Dセンターでは、約100人の研究開発陣が“斜めドラム”や洗剤の要らない
洗濯機などに次ぐ画期的な製品を生み出そうと知恵を絞っている」（経済誌記者）
同社は京都のほか、群馬県大泉町に冷蔵庫を開発するためのR&Dセンターも構えているが、
こちらは規模拡大のため、埼玉県熊谷市に総工費約80億円をかけて研究開発拠点を移転する。
来年秋の稼働時には計300人体制にまで技術者を増やす予定だ。

そこでハイアールが必要としているのが、旧三洋の開発スタッフに加え、白物家電に精通する
国内他メーカーの技術者たち。幸か不幸かシャープやパナソニックなど業績不振に喘ぐ
メーカーは度重なるリストラで優秀な技術者が余っている状態。まさに人材の宝庫となっている。
「一昔前であれば、韓国や中国企業がヘッドハンティングをするときは1000万円以上の高給を
保証しなければ見向きもされませんでしたが、最近は決まった年収よりも働きがいや成果に
応じたインセンティブを求めて説明を受けにくる人が多い。それだけ日本企業では自由に仕事が
できなかったんでしょうね」（大手人材派遣会社の幹部）

だが、足元の白物家電市場は1991年の2兆7000億円をピークに縮小傾向が続く。
直近の2013年5月の出荷額も前年同月比5.7％減の1792億円にとどまっている
（日本電機工業会調べ）。

先細りの日本市場で、わざわざハイアールが日本人の技術者を採用する理由はなぜか。
IT・家電ジャーナリストの安蔵靖志氏がいう。
「白物家電はパソコンやテレビといった黒物と違って長年の技術ノウハウが必要な製品が多い。
しかも、日本では基本性能の向上はもちろん、例えば冷蔵庫でいえば省エネや鮮度保持など
消費者が求める改良・改善のレベルは細かくて高い。そんな厳しい日本市場で日本の技術者が
生み出した製品ならば、世界のどこへ持っていっても通用する。
それだけメイド・イン・ジャパンの評価は衰えていないのです」

-続きます-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/07/02(火) 11:23:29.56 ID:???

-続きです-
[2/2]
現在、アクアブランドの売上高は348億円で、2014年には外部の人材を活用した新製品の
投入で500億円に伸ばす方針だという。果たしてハイアールは日本でも圧倒的な存在感を
見せつけることができるのか。
「ダイソンのように絶大なブランド力と価格維持力を持てれば成功するでしょう。
でも、日本の消費者は保守的で、特に長年使う白物家電ともなればサポート体制も含めて
日本メーカーへの信頼感は強い。よほどオンリーワンのデザインやコストパフォーマンスの
高い製品を出さないと厳しいでしょうね」（安蔵氏）

だが、それも迎え撃つ日本メーカーが最終消費財を作り続けてこその話だ。
「消費者の目に触れる家電製品を作らなくなった時点で、そのブランドは終わります。
利益の薄い製品を捨てて、BtoB（企業間取り引き）で稼いだとしても、『○○社はもう
家電を作らないんだ……』と人気は落ち、ますます優秀な人材を海外企業に取られることにも
繋がりかねません」（安蔵氏）

事業リストラに明け暮れる日本の家電メーカーには、頭の痛い攻防が続く。

-以上です-
関連スレは
【電機】日本人技術者の最大の受け皿・サムスン、出身企業の第1位はパナソニック [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370394463/l50
【電気機器】なぜ？外国人技術者のサムスン離れ相次ぐ　日本企業の没落と似た傾向［13/06/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371440454/l50
【電機/人材】「サムスンは、まるで情報機関」--日本企業からサムスンに、さらに中国企業に移籍した技術者に届いたメッセージ [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371524634/l50

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:25:47.66 ID:YRPYF4rz

すぐに捨てられる運命

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:26:39.07 ID:g5l3QRiB

技術よりもマーケティングなんだけどな。本当は。

5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/02(火) 11:27:51.12 ID:exLqDp28

2，3年経ったらクビでしょ？

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:30:41.56 ID:evNb+q1w

サムスンに激震　三日天下

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:30:51.45 ID:Nea8sO9U

>>1
＞BtoB（企業間取り引き）で稼いだとしても、『○○社はもう家電を作らないんだ……』と人気は落ち、
＞ますます優秀な人材を海外企業に取られることにも繋がりかねません」（安蔵氏）

なに、この莫迦？

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:31:11.98 ID:olC73Egk

俺は白物じゃないけど、日本の大手総合電機から台湾のメーカに転職して3年目。

ドイツのメーカー辺りからのオファーも多い。
楽しいもんだよ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:32:07.90 ID:AjU5SE7h

消費者が必要とするものを
ある程度の品質で
使い捨てても惜しくない値段

今の家電製品に求められる条件だな

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:33:12.52 ID:OrI/TlTH

民主党のお仕事の結果ですね

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:33:13.08 ID:STp6jO0u

経団連が企業蓄財のため高齢者と女性の雇用で人件費の圧縮に邁進した結果
国内市場は縮小し、少子化は進み、若年非雇用者と派遣業従事者が膨れ上がりました
営業出身者による役員の寡占化が技術職のリストラを促し彼らが技術とともに競合企業に
流出し、既に手にしていたはずのイニシアチブを奪われる結果を自ら招いてしまったのです

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:33:38.85 ID:DMKfNl0s

信念もなく、人を大事にできない企業はもろいものである。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:35:52.23 ID:Kj69jL/+

成果主義がうまく働いている・・・
皮肉だね

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:38:09.36 ID:DMKfNl0s

真のリーダーを育成できない企業は崩壊して当然である。

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:38:13.33 ID:LKk2AF3Z

技術者の受け皿も考えないと　こんな事になる

手に職がある経験者は、他国から見たら宝だからな

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:38:18.73 ID:Zo39fv1f

電機業界はブーメランだから自業自得。
９０年代に技術を海外に放出し、生産技術の移転を行った結果
今現在そのまんま自分のライバルとして台頭している。

技術の囲い込みをしろというわけではないが
余りにも戦略性がなかった。

ソニーも電機事業を売っぱらって金融やら映画に力を入れるべきだな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:39:30.73 ID:Kj69jL/+

>>10
自民党の頃から失敗していた。
このご時世社員をリストラするのは当然の結果だし
まだ足りないくらいだ。開発はのこし製造の社員を切らなければならないが
実際は全体で希望退職とかリストラを行った結果がこれ。
自民になって一部回復してるようにみえるが
実際は会社の方では悪くなっている一方だ。
現場は苛めで自主退職に追い込んでいる。
前は会社会社業績に対する早期希望退職だからね。

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:41:01.59 ID:nq22c9O5

日本人技術者たちは、技術を吸収されれば、即、解雇。そして、日本に帰れば裏切り者のレッテル張られ、ブラックリストに載り、再就職なんかは絶望な状況となる。ようは使い捨ての駒である。

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:41:42.76 ID:ZgxRhIem

社員の高給維持のためにどうでもいい付加機能付けて
販売価格上乗せするような日本メーカーのものが売れるはずがない。
まともな技術者は呆れて、転職を考えてもしかたがない。

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:41:59.83 ID:geLOqjyM

これまでも中国で生産していたのだから設計開発も中国で行ったほうが合理的アル（｀ハ´ ）

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:44:14.70 ID:Kj69jL/+

>>15
受け皿の問題じゃないんだよ。
不要な部署だけ切れないからこうなるんだろ。
社員になっていると社員に非が無い場合は切れん仕組みにある。
全体で抱え込んだ場合、一部だけ切れない仕組みがが
連帯性人で収入の悪化と雇用調整の非正規が生まれた。
選択してクビに出来た場合は技術者は残せるんだよ。
製造部門だけ海外に依託すると、技術流出もせずに雇用調整ができた。
そもそも制度の仕組に問題があるんだよ。
雇用の流動性の高い海外の方が仕事ができるのはそのせいなのさ

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:44:33.24 ID:LWKG+1/b

スパイ防止法はよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:44:59.21 ID:MdEb2Fa6

あれ？ネトウヨはお声かからなかったの？優秀な日本人はみんな中国韓国の大企業からお声かかってるはずだけど＾＾

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:46:06.54 ID:olC73Egk

>>18
そうでもないよ。
海外エージェントが職責好待遇で、マッチングもしてくれる。

国内企業は雇用の流動性ないから論外だが、欧米企業はエージェントが鍵にもなる。

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:49:35.86 ID:Kj69jL/+

>>21○連帯責任

今の日本に起こっているのは、ブランド力の低下
技術力の低下（ITスキルは元々なかったけど今は最優先事項で追いついてない）
育成する人材も今の会社では人材のミスマッチ状態。
悪いのはソフトなど知的所有権に重点を置いてこなかったのが問題。
アナログからデジタルにすべてが移行した時に露呈した結果だ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:50:35.39 ID:pmfTUkNh

いらなくなったらポイ捨てかあ　生きていくって厳しいよな
とりあえずいつかはハイアールがパナソニックを買収するんだろうね

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:51:18.06 ID:nq22c9O5

>>24すなわち日本で暮らす事をあきらめないとダメなんだな。

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:52:32.91 ID:ZgxRhIem

パナは利益生まない部門に人が多すぎ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:53:46.30 ID:gF7TBgV/

引き抜いてると言うよりもリストラ社員を拾ってるんじゃねーの。
ハイアールにかぎらず、アイリスオーヤマみたいなとこも大阪に三洋の
技術者受け皿開発拠点作ってるってテレビでやってたぞ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:54:07.04 ID:6TJwdI6H

斜めドラムなんて、最低の商品じゃん、故障する率が異常に高いし
あんなのに心血注いで本質見落としてるから、会社が斜陽になるんだよ

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:55:25.41 ID:Kj69jL/+

昔は先進国向け製品
今はグローバルで新興国向けに市場がシフトしてるのだから
しっかりその部分を認識して世界売る目標を立てないと
今までの日の丸商売は終わったのだから経営者も考えろと

新興国向けになっている、他の先進国の製品も同じで新興国生産が増えている。
日本でコストが合わないのは承知だろ。円安に誘導しても限界を超えている。
ネトウヨさんあんたたちの思考がこの国を悪くしている。
昔の成功例は今では役に立たんのだよ。
今の時代で成功させる方法を考えよ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:55:41.10 ID:8+rFD1BZ

>>30
ウチのナショナル洗濯機は10年くらい使ってるけど壊れてないよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:56:49.41 ID:olC73Egk

>>27
東京だけど。
外資系の日本人同僚も、勤務地にこだわるからこそ、外資に腰据えたヤツもいる。

内資だと転勤いいなり多いからね。

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:57:00.29 ID:C12BOSFZ

COBYのテレビが壊れやがって安いの探してんだけどどうしよう

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:57:40.49 ID:cl1jIC7h

売国技術者は年金受給資格剥奪しろよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:58:35.37 ID:eV6pTdf7

>>26 中国に巨額の無償ODAをやりながら、日本企業を中国企業に買収される日本っておかしいよな

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 11:59:25.16 ID:Kj69jL/+

>>35
お前は技術なんて無いだろうけどw
仮の話しでお前に能力があってクビだといわれクビにされた。
月収４０万保証するから来ないか？と言われたらどうする？

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:00:20.80 ID:DF3dofsv

こんなことが平気で起るのは日本のアホ技術者とクソ経営者のせい。

ほかの国の企業なら、退社した社員にも守秘義務を守らせて
技術を漏らす違反者には訴訟で応える。　これ世界の常識。

日本人は頭がユルユルだから、前の会社で身に着けた技術を漏らすことが悪いと思ってないし
会社の方も退社した者を追跡するシステムすら持ってないｗ　どちらも無能なんだな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:01:51.56 ID:FpHUbh82

>>5
日本企業をクビになった人たちだから
２，３年でクビでも気にしないんじゃないかな

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:02:47.76 ID:Kj69jL/+

技術部門とソフト開発は、量産化すれば掛かったコストはすべてペイできる。
問題は製造を如何に安く行えるかが鍵、だからファブレス化しているわけだ。
それ以外に今の市場で勝つ手段はない。

今必要なのは技術者とソフト開発の部分が８割。
ヘッドハンティングされて当たり前。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:03:11.78 ID:eV6pTdf7

中国に無償ODAやって中国のインフラ整備したり環境保全するくらいなら、
日本企業のために使ってほしい。

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:04:09.02 ID:tVjJRqJD

理想的な「雇用の流動化」ではないですか、竹中さん

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:04:41.44 ID:Kj69jL/+

>>38
経営者が頭が悪いのは確かだ。
二枚舌を使い、一律に希望退職を行った後に
必要な人材だけまた雇用する方法を取れば
選択してクビにしてるのと同じ効果は出せた、
要は工夫が足りなかったのが悪いのだろう。

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:05:41.01 ID:1QFMq5Bl

ハイアールのナショナル扇風機で 夏も快適〜

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:06:28.87 ID:8+rFD1BZ

>>41
でも購買力がつかないと販売先がない

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:06:31.59 ID:ZGOdR8IM

技術者の待遇を何とかしろと言われ始めたのって
バブル時代からだからな
今まで何してたんだ、って10年どころじゃないんだぜ

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:07:25.50 ID:gS/+QGqV

＞ 白物家電はパソコンやテレビといった黒物と違って長年の技術ノウハウが必要な製品が多い。

自動車もユニットごとに開発するパソコン化を目指しているし、白物家電もパソコン化できる
のではないのか？
人材が流動するようになると、自然にそうなりそう。

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:08:03.76 ID:ZGOdR8IM

>>38
こんなスレもあるよ
【電機/人材】「サムスンは、まるで情報機関」--日本企業からサムスンに、さらに中国企業に移籍した技術者に届いたメッセージ [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371524634/

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:10:06.74 ID:qa26OQky

まぁ、いくら海外に技術が流出すると言っても、
実際にそこで働いていた人にとって、飯の種には替えられんわな。
働いていた企業から解雇され、他で働くあてがなければ、
海外でもどこでも行くしか無い。

特に主任や課長などの役職付だった人にとっては、
家族の為に今の収入と生活レベルを維持しなければならない。
今更さんちゃん経営同然の町工場で薄給で働くことなど無理な話。
提示された条件さえよければ、海外でもどこでも飛びつくしかない。

ただ、日本の家電メーカーが売れないのは既に指摘されている通り、
マーケティング不足による需要の見誤りが原因。末端をいくら切った所で、
頭（幹部・役員）をすげ替えなければ、また同じことを繰り返すだけ。

売れもしない商品の企画を通し続けた責任者・従業員の首を切った役員も、
同様に責任を取って退場するべき。

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:13:23.63 ID:pmfTUkNh

古い技術のほうがこれからのマーケットには役にたつような
途上国で高機能はいらんだろ　値段が高いなら売れない　日本人のような見栄もない
パナソニックにはそれはできないんかな

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:19:16.34 ID:vo4Gqu3Q

>>48
さすがだな

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:19:58.05 ID:wHy6x14J

女性社員が働きやすい会社とか標榜しだすと没落する。
そういうのはサービス産業でやればいいのにメーカーみたいなとこでは致命的

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:25:24.63 ID:2itk62T4

ということにしてガンガン特亜に技術流出させたいのだろうなぁ…
でも、こういうのを許しちまうような土壌を上の自称経営者のアホがつくっちゃってるからなぁ　…
どうしようもないねもう

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:26:02.00 ID:vo4Gqu3Q

創始者がいなくなると大企業病が進行する

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:26:25.83 ID:Otv8y54Z

船が沈没する前にネズミが逃げるってやつだね

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:27:23.02 ID:sudvDhNE

他の先進国も辿った道だろ
儲からないものいつまでも作ってたって意味がない

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:27:35.93 ID:3Uh/Z6iM

>>21
仕事できるはずなのに
世界第三位の日本以下の国のほうが多いのはなんで？

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:31:08.13 ID:abo8ciL1

ハイアールはサンヨーの白物家電部門を活用して、世界各地で躍進。
一方、パナソニックには、それができなかった。
それは要するに経営者の能力の差。
パナソニックの経営陣は能無しのボンクラで、
ハイアールの経営陣は優秀ということ。
アメリカなら、そんなボンクラ経営陣は即刻飛ばされるが、
日本は株式持ち合いで、なあなあのぬるま湯だから、
末端の社員をリストラして、失敗した能無し経営者が居座る。
資本主義の淘汰と軌道修正が
正常に機能していないから、産業全体が衰退する。自業自得。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:33:16.43 ID:LcwSwwqG

リストラしかできない会社になんか居たくないよね

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:33:32.65 ID:TUv0U2l6

>>35
国内で困窮してると「海外にでも行け！自己責任！」と怒鳴る人だな

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:34:39.16 ID:5jse9XQn

ハイアールは２万円の窓用エアコンはよつくれ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:36:41.50 ID:GT894wMv

日本の技術者ってパクリ安売りしか能のないゴミだし

中国企業がお似合いだろｗｗｗ


ハイアールが品質の高い安い製品作ってくれたら言う事無し

日本の消費者にもメリットがある

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:40:22.21 ID:v7eaukGW

むしろ、日本の金でどんどん送り込もうぜ、
嘘情報持たせた技術者を。

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:42:58.38 ID:DMKfNl0s

>>63
これが今の日本の民度である。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:44:43.23 ID:yjfRHxtS

お前ら何怒ったり嘆いたりしてるんだ？
労働力の流動性を高めるってのは
お前らが熱狂的に支持した小泉以来の自民党がやったことだろ？
最高に流動化してて、お前ら的には万々歳だろうよ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:44:57.00 ID:v7eaukGW

>>64
今、中国が一番警戒してるのが、逆スパイだからな。
ビジネス版にいたら、中韓が発狂してる噂ぐらい知ってるだろ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:47:23.64 ID:DMKfNl0s

>>66
２ちゃんねるだけで生きてないで現実世界にでて自分を高めましょう。

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:48:47.57 ID:v7eaukGW

特に内部構造で特許侵害で告発増えてるのは、
内部にいたやつらが、持ち帰った情報。

元々スパイじゃなくても、入って数年で首切られたりすると
今度はその情報を売り始める。
日本より、ヨーロッパのほうが進んでる。

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:49:13.44 ID:BIyO04p+

向こうは年収2000万が相場らしい

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:52:54.37 ID:lmB/VW82

出てった人はぽい捨てされるが、ハイアールの技術を持っている人としてすぐに拾われる。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 12:59:40.53 ID:v7eaukGW

中韓の次は、インドがおすすめ。
インドはお金持ってるところに行くと、同じ生産ライン作って
すぐに生産できる。
インドから、中国製品が駆逐されつつあるのもこれが1つの要因。

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:02:17.34 ID:Ej5gD40n

無能経営者がこの自体をつくったわな
しょうがいない

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:03:22.32 ID:1NhO7NNg

採用試験が技術情報に関する論文だったりするらしいね。
生活費が必要だから正確に細かく書いて提出→不採用
ある日その論文の中身が使われた製品が発売される。

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:04:15.18 ID:4IUvpj/9

日本国内にいたって同業他社への転職は風当たり厳しくて大変なんだから
蜘蛛の糸垂らしてくれるとこにすがるのは当然

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:12:52.86 ID:ybWS2/g5

確かに斜めドラムとかビートウォッシュとかはそれなりに性能がいいけど


ぶっちゃけ、汚れ落ちは、洗濯機の機能よりも洗剤の効能の方が影響大きいと思うね

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:14:02.46 ID:0BdKAHpt

ハイアールは舐めないほうがいい
サムスンをパクってる
数年前日本メーカーがほほんとしてた頃のサムスンを見てるようだ

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:14:46.66 ID:tVjJRqJD

何が問題なのか、問題提起がよくわからんね
家電業界なら、資本も技術も人材も、もうとっくに国境超えて悪いわけじゃなし

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:14:48.30 ID:0BdKAHpt

ハイアール買収しちゃえよ

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:17:52.48 ID:vQ+1Ayhe

日本の洗濯機の耐久力は尋常じゃない

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:20:32.69 ID:V50fCYvH

一人暮らしのうちはハイアールの洗濯機で十分

引っ越しや結婚しても100パーセント使い続けないから

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:20:43.12 ID:vO4Y+KPh

>>79
うちの洗濯機も20年目だわ

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:29:02.62 ID:gS/+QGqV

消費者から見ると、どこの製品でも日本品質になって良いことでは。

しかし、どんどんコモディテイ化すると、どうやって利益を上げたらいいかねえ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:29:31.04 ID:QPChJ6Hn

アイリスオーヤマがんばれ！

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:33:50.78 ID:ApS4qKLL

特にパナは自業自得で自爆な面が強いけど、
根本的にはデフレを放置してきた国が悪い

ひいては国民が悪い

企業は利益を確保するよう、つぶれないように動くのが当然なんだしな

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:34:52.46 ID:rPokTS4d

>>82
家計と経済が結び付いていないとどうして思えるんだ？
アホかい

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:40:07.47 ID:R4VToEWy

ハイアールの66Lの冷凍庫を18000円でポチったぜ。
近所のホムセンなら33リットルクラスが同等の値段だったからな。
明日届くのが楽しみだ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:56:01.58 ID:lj0ZW3rO

元サンヨー社員なら、パナに反撃したいでしょうね

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 13:58:42.84 ID:jlNuV9nF

>>31
なぜネトウヨ？ワロタｗｗｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:02:44.41 ID:i7N7aN3x

リストラは会社を救うためにやっているはずなのに、リストラすればするほど敵に戦力を供給して
研究開発力が増大するという皮肉な罰ゲームｗ

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:14:49.76 ID:tVjJRqJD

>>85
白物家電なんてとっくに海外生産なのに、どうすれば家計と結びつくの？

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:16:37.78 ID:tVjJRqJD

>>89
戦力外だからリストラされたんでしょ

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:19:13.08 ID:STp6jO0u

経団連の面子なんて、見た目から追従と陰口、足の引っ張り合いに勝ち残った
生存本能だけの連中　団塊世代なんて単純労働を数で埋め合わせただけで
生涯GDPを頭割りして年割りしたら今の若年世代の3分の一の生産性も無い
しかも社会保障も政治制度も官僚制度も改革できず、下らない箱物を山ほど造り
さらに世代間保障のため積み上げた金を使い尽くして、幸せに死ぬつもりらしい

戦後は団塊世代が想像した時代じゃない、戦争に青春を奪われた世代が産んだ時代だ
団塊世代は騒々しくがさつで強欲な身の程を知らないバッタの大群のような連中
食いつくし破壊し、その後には何も残さない

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:28:03.42 ID:F354R4Uj

中韓会談の土産で中国に巨大サムソン工場建てるみたいだねw
サムスンまで中国に献上か

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:32:54.43 ID:tVjJRqJD

>>93
本格的中国進出は、技術知的所有権ぶっこ抜かれるから各国二の足踏んでたけど、何か特約結んだのかねー
結局組み立て工場だけなのか

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:37:22.80 ID:NQEWcMoZ

学ばない日本企業、政府

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:41:16.45 ID:TKq6ye7t

バブル時代、それ以前は年棒制で外資系に転職、就職は盛んだったわけだが、、、
それが中韓外資系というだけの話で、現実、人材流動化が進んでいるというだけ。
技術の守秘義務というが、アメリカでも、転職先のソフトフレームワークにノーハーが埋め込まれて、より良い物が
作られるなんて例は枚挙に暇がない。　必要なら訴訟すれば良いだけ。
流動化はグローバル時代の流れだよ！

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 14:55:38.19 ID:pvsMsOs5

>>1
技術者はいい仕事をしているのに何で切られるの？
いらないのは、仕事をして無い経営と営業でしょ。

切るとこ間違ってる。つぶれるはずだ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 15:50:34.06 ID:dib0pQsy

全ての負担を末端に押し付け
上は保身、利権の維持しか頭に無く、責任を取らず
口から出る言葉は愛国心だ、愛社精神だと、都合の良いナショナリズムを吐くｗ

旧日本軍から、日本のクズ組織の構図は全く変わっていない

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 15:51:38.98 ID:UFmM8IJQ

よくわかんないけど今後日本メーカーの洗濯機や電子レンジや冷蔵庫や
テレビやPCが買えなくなるのかしら

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:03:44.33 ID:M8F8z0HU

日本は技術者よりも文系が出世コースの主流で、年功序列だからだろう。
特許をとっても会社のもの、海外とは給料が10倍は軽く違う。誰が日本の会社にいたいんだよｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:05:12.03 ID:tVjJRqJD

>>98
リストラコピペであったな
プロジェクトが失敗した場合
米：トップの首が飛ぶ
日：現場の社員の首が飛ぶ

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:10:24.76 ID:pW13UnXm

一人暮らしならハイアールで十分事足りるな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:16:44.46 ID:BIR9dLPK

ハイアールでいいな。中身は三洋だし
ノートパソコンみたいに安い家電を使い捨てる時代だな

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:18:06.50 ID:f9Q/us0M

ハイアール、アクア、チョンメーカーは購買候補には挙がらない

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:18:07.11 ID:py43SR0O

パナソニックの技術者か
だったら別にかまわないよ
シャープの技術者は痛いな

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:39:37.50 ID:oddifEDn

選択と集中でサムソンに対抗していく
しばし遅れをとったが、日本が巻き返す
なんてやってたのがわずか５、６年前だぜ

今やサムソンどころか中国にすら抜かされようとしてる
５、６年前の中国家電なんて鼻で笑われてたのに

あと５年もすればパナとシャープあたりは潰れてそう

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:41:12.20 ID:n9YBWUzG

何を今更言ってるのかな

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:42:47.89 ID:yDafcbw0

日本の理系大学が中国人、韓国人だらけになるってことか

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:51:02.99 ID:7tXZ8iuI

>>49
全くその通り。明日は我が身。
日本の中小はほぼブラックだしねｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:52:34.24 ID:YhuwM1XT

デジタル家電はもう中韓台の製品で気にならないが白物はまだ抵抗がある。

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 16:53:52.77 ID:sG0oNDcP

うちは洗濯機も冷蔵庫もハイアールだからむしろ大歓迎ｗｗｗ
白物家電なんて見栄を張るものでもなし、安い中国製で十分ですよ
テレビは日本製、オーディオとクルマはヨーロッパ製を使ってますけどね

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:01:18.23 ID:eV6pTdf7

>>106　サムソンはすごいな
　　　　日本より領土も小さい、人口も少ない国で、短期間のうちに日本、中国をおさえたからな
　　　　今度は日本が韓国に頭を下げて営業ノウハウを教えてもらうべき

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:01:43.01 ID:tNnThJhU

ハイアールの冷蔵庫・・・いまだに2ドアしかないのか。
http://www.haier.com/jp/products/refrigerator/

こっちが日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/lineup/r-sf480cm/spec/index.html

見た目から全然違うんだけど。
ハイアールのは、買い替え寸前の昭和の冷蔵庫じゃね？

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:03:38.25 ID:tNnThJhU

>>112
サムスンはもう傾いてるだろ。
ギャラクシーでかろうじて息しているレベル。
5年後には存在しているか怪しい。

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:07:29.38 ID:i7N7aN3x

>>91
リストラする側の論理はそれだけど、それをむこうがひろって戦力を飛躍的に増大させたのも事実だね。
過去のいきさつなんか採用する方にとってはどうでもいいんだよ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:07:44.40 ID:1vImqH5W

アイリスオーヤマに転職した技術者はひどかったなｗ
せいぜい拾ってやってくれｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:08:06.66 ID:eV6pTdf7

>>114 日本企業だって他人の事言えないくらい傾いてるだろ
　　　素直にサムソンに営業のやり方を教えてもらいに行くべき

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:08:57.89 ID:tNnThJhU

>>110
サムスンやLGのオーディオやデジカメ、全く食指が動かないんだが。
レンズやアンプ・スピーカー等、使い物になるのか？

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:09:31.27 ID:CwCm51Zg

技術者の名前と住所全部晒せや

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:10:44.92 ID:tNnThJhU

>>117
サムスンの営業は、日本の商社を模倣したもの。
素直に三井物産や三菱商事に行くべき。

ちなみに、サムスン（三星）は三菱のパクリ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:12:20.49 ID:i7N7aN3x

>>118
０と１で表現されるデジタル系の技術ならサムスンはいろんな所からコピーしてきてすごい。
でも微妙なすり合わせが不可欠な光学分野ではまるで弱い。カメラとか完全に他社依存してるし。
だからその分野の技術者や会社が売りに出ていたらいくらでも拾うよ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:17:04.47 ID:eV6pTdf7

>>120 日本の商社を模倣したんなら、なんで日本の商社が他国の市場でサムソンに負けてるの？
　　　こないだ中国行ったけど、日本企業は売り場の隅に追いやられてたぞ。
　　　売り場の中心は日本企業でも中国企業でもなく、韓国企業だった。

123 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/07/02(火) 17:18:18.19 ID:CvQ3+5/E

　　


爆発するやつ、頼むぞ ｗｗｗ

　
　　　　こっそり、損害を与えてやれ ｗｗｗ


　

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:19:57.29 ID:tNnThJhU

サムスンもハイアールも、日本の技術者の墓場。
金を積まれて2〜3年で使い捨てされて、一生売国奴の十字架を背負うのか？

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:24:20.30 ID:N1O2vFxk

> 働きがいや成果に応じたインセンティブを求めて

そんなものが日本人技術者に与えられるとでも

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:26:12.32 ID:tVjJRqJD

>>121
デジタル、情報家電はデスクトップPCとほぼ同じでアッセンブリで、現場がしっかりしていればパーツ組めば出来るんだけど
デジカメはパッケージングや製造の精度や検品の精度やらが難しい
テレビもユニット押さえて・・高画質化技術は買えても、それを組み込むのがちょっと大変だったらしい

一方日本の家電は「TV事業部だけは放さねぇ」って内部の綱引きが大変らしいね

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:27:00.05 ID:tNnThJhU

>>121
サムスンのどこがそんなにすごいの？
大量生産による安さだけだろ。

ドコモのツートップとかいってるギャラクシー全然売れてないじゃん。
民主党の円高で儲かっていただけ。
アベノミクスの円安で万事休す、もうだめだね。

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:28:11.41 ID:uxqhz62x

売国売国っていうけど、
まともな製品をつくらん日本メーカーがわるいんじゃね？

洗濯機に数十万円とかバカらしい

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:32:02.38 ID:tVjJRqJD

>>128
もう20年も日本の製造業は「付加価値教」が幅を利かせてるらしいしねー
パナとかシャープとか

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:33:55.46 ID:tNnThJhU

IT専門調査会社「IDC Japan」が12日に発表した今年第1四半期のスマートフォンの日本国内出荷台数調査によると、
メーカー別シェアで台湾の宏達国際電子（HTC）が6.6％と、韓国のサムスン電子を抜いて5位に食い込んだ。

1位　アップル（39.6％）
2位　シャープ（14.6％）
3位　ソニー（13.3％）
4位　富士通（8.3％）
5位　HTC（6.6％）
6位　サムスン　←息してる？

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:34:13.58 ID:D3HbpK1T

>>30
なんだよな　普通の洗濯機は　何故か外人サイズなのか
高さが110cmあって、使えんいう

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:34:53.83 ID:abo8ciL1

>>93
パクにとってサムソンは不倶戴天の敵らしい。
サムスンは前大統領の後ろ盾で、パクは相当煮え湯を飲まされたんだと。
サムスンの価値が下がれば、売り飛ばすか潰すかするつもりなんだろう。

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:36:16.32 ID:gwW+k8h6

>>110
韓国も中国も爆発するよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:37:48.89 ID:aVJE3a2h

>>98
分かるわ

自民党が「愛国心」とかホザくとマジで反吐が出る

日本国の未来のためならまだしも、自民党のクズの目先の保身のために働けるかっつの

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:42:03.10 ID:uxqhz62x

>>129
付加価値をつけたから高くても売れるはずって発想は。
結局のところ競争から脱落しちゃってるんだよな。

洗濯機に乾燥機能とかついてても、結局電気乾燥機だからまともに乾かないし、電気代も高い。
で、こんどはヒートポンプ乾燥機とか言い出してさらに値段が上がる。

炊飯器だって自動洗米機能がつきましたとか言い出して
蓋から釜に爪が突き出ててくるくる回りますとか・・・　水交換手動で、さらに爪ユニットのせいで洗い物の手間が膨大に増える。

お前ら本当に真面目に開発してるのか？ってききたい。

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:52:44.99 ID:GUbGvJiA

日本は決断のスピードが遅いのと
責任の所在がはっきりしないのと
あとは、若者が買うような製品を売り出すかどうかの判断を
死にかけのジジイがしていることだと思う。
結果的に、ジジイ向けのプレゼンが上手い規格が通る
これがグアテマラ、ではなくてガラパゴスの正体

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 17:56:04.92 ID:N1O2vFxk

>>136
企画が規格となってるのが、皮肉にも、下手するとそんな感じだよなｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:04:04.21 ID:O1UhdIxg

>>136
つーか、責任取る人がいなくなったね
15年ほど前だと、まだ責任は俺が取るから企画進行させようやって人がいたけどね
自分が、その立場になりつつあるけど、恥ずかしながら男気通す勇気無いわ

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:06:02.11 ID:BpXR/8Yu

日本企業は技術者を大切にしないよね

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:10:59.23 ID:O1UhdIxg

>>139
何故かパナがその傾向やたら強いんだよね
正直、現状のパナだと外資系に行っても中堅以下の技術者扱いが変わらないんじゃないかと？疑念沸くからこんな事態になっているんだし
某特許生み出した社員もリストラ対象にしたし、ホントよく分からない会社になってしまったよ

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:11:15.17 ID:iNFJh7ei

日本の家電メーカーがおかしくなったのは横長テレビくらいからかな？
経産省、その頃は通産省か、関西家電が役所と仲良くなろうとしたのが
墓穴を掘る事になった。
シャープやパナの液晶工場もそうだよ。自治体と国の都合で家電メーカー
がやっていけるか考えたら分かる。日本は社会主義国じゃない。
まだそんなアホ経営者が各社から払拭されてない。
まぁ頑張ってみろよ。ダメだとは思うけどな。

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:14:35.85 ID:LcwSwwqG

そして日本にはプライドだけ立派な経営者が居座る企業しかなくなる。

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:20:25.70 ID:pNC7A8rf

日本は技術者を粗末にするよな。まるで李氏朝鮮の職工の扱い。最下層。
職人や技術者を使い捨てて、食い詰めた技術者が中国や韓国へ行くと「恩知らず」とかわけのわからない理屈で批判する。どっちが悪いんだよ。
粗末な扱いが知れ渡って人が来なくなると「親日国の外人呼んできてやらせればいい」とか人間の尊厳の欠片もないようなことを言い出す。
国民全部が牟田口レベルの発想してるんじゃねーよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:20:32.49 ID:tVjJRqJD

>>141
昔はそれなりに個性があったらしいんだけど、ソニーの真似っこして「情報家電」やったら結構儲かってしまって
デジタル化でドボン

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:22:33.54 ID:l8VcScAO

>>120
日本の商社なんて世界一高い価格で資源買ってくる無能集団じゃねーか
社会に対する迷惑度でいったら
無能商社＞ナマポ受給者ってぐらいのレベルだぞ

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:30:58.68 ID:4T+XIlCs

日本の家電業界は無能なトップが一番の問題

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:35:14.67 ID:l8VcScAO

技術なんてとっとと流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:37:32.40 ID:PqIQ3MB7

日本の「新製品」なんてもう皆無だよ
どこも挑戦的な物作りは出来ない

>>145
商社が皆そうだと思い込んでるんだね。頭悪いね

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:43:57.82 ID:ZGOdR8IM

>>141
ビデオにコピーガードがついたり、ダブルデッキのビデオを
商品化出来なくなったあたり
まあ元々、操作性とかダメダメだったんで、ダメになるのは
予想はできた。

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 19:11:50.68 ID:VwtzcXfm

>>140
もともと「まねした電機」って言われたしな…

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 19:22:21.98 ID:l8VcScAO

>>148
商社なんてどこの会社もやってることはただの中間搾取
合法的な泥棒だよ
尤もお前にこの現実を受け入れるだけの人間としての器が
あるとは思ってないから安心しろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 19:29:10.48 ID:gMTFLWYm

ハゲタカファンドよりも酷い日本企業の買収

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 19:56:01.30 ID:tVjJRqJD

もう耳タコで「付加価値、組織改革」「組織改革は人から(いやおめぇから)」って念仏唱えてたけど効果なかったみたいですね
「今あるものを変えるより、新しく作ったほうが速いしコストが掛からない」ってP&Gの「パンパースの失敗」でしたっけ

別にいいじゃん、白物家電業界の移籍なんて、本人が良けりゃ

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 19:57:51.40 ID:tVjJRqJD

コダックだっけ

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:20:31.82 ID:dZrvcPeT

>>151

なにこの池沼

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:24:34.83 ID:gS/+QGqV

同じものを作ったら競争に勝てないという前提がなんとも。
家電も農業みたいだねえ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:31:07.40 ID:l8VcScAO

>>155
まあ、そんなにムキになりなさんな
もっと余裕を持てよ

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:39:27.23 ID:tVjJRqJD

移籍組、リストラ組は一体どんな話しすんだろ、なんか楽しそうだな
「○○をぶっ潰せー！」とか、頑張って頂きたいものです

取り敢えず中国本土を制圧しろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:40:44.13 ID:CLEHAGK6

450mmウエハー対応の半導体露光装置向けArF光源、
ギガフォトンが初号機を出荷

　コマツの100％子会社で、半導体露光装置向けレーザー光源を手掛ける
ギガフォトンは2013年7月1日、450mmウエハーに対応する露光装置向け
ArFエキシマ・レーザー光源「GT64A」の初号機を、露光装置メーカー向け
に出荷したと発表した。リソグラフィを複数回繰り返して解像度を高める
マルチ・パターニングに対応する液浸露光装置向けの光源である。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130701/290550/

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:44:24.51 ID:tVjJRqJD

>>101
アメリカ
「ABC社が社運をかけたあのプロジェクト駄目だったのか？」
「ああ、大失敗に終わったとさ」
「これは、ABC社の上層部が一掃されるな」

日本
「いろは社が社運をかけたあのプロジェクト駄目だったのか？」
「ああ、大失敗に終わったとさ」
「これは、いろは社の平社員が大量リストラされるな」

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:50:05.30 ID:tVjJRqJD

>>159
コマツさん何をやってはるの？と思ったら
競争の厳しい半導体露光装置ではなく光学メーカーか

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:52:42.99 ID:01JKMwPZ

年収よりも、研究や開発に打ち込める環境づくりを求めるのは
真の技術者。

そういうのを流出させたら終わりだな。

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:53:17.69 ID:p34CfIb7

>>159
初号機ってエヴァンゲリオンじゃないんだから

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:53:24.79 ID:gMTFLWYm

>>159
EUVのことはもう皆忘れたんだな

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:57:34.03 ID:l8VcScAO

技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
日本で一番不思議なのは技術者自身が技術流出を悪だと
思ってるところ
技術流出させてこんな糞国家にとどめさしちまえよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:58:23.45 ID:Y4ueD16l

やっぱ日本国籍剥奪できるようにしておいた方がいいよね。

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 21:00:09.67 ID:l0BHQvLW

学生向けや転勤者やビジネスホテルとかなら
安物白物家電で十分やろ　最低4年壊れないか保障があれば買うだろうな
白物家電で牙城はエアコンだな　これで市場に食い込めたらすごいな

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 21:21:09.05 ID:WYw0NFZL

庭いじりで泥、バイクいじりで油、室内の洗濯機で洗うと怒られるの
不要になった室内全自動洗濯機を長年使用
故障したので国産メーカーの安い全自動購入
屋外設置とは言え、スイッチパネルが剥けて故障
どうせ壊れるから、一番安いハイアールの二層式洗濯機購入
押しボタンに単純タイマーで快適

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 22:21:10.26 ID:dxb+uWoB

でも日本企業だとウジ虫がお金吸い続けるしｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 22:43:41.67 ID:tVjJRqJD

別に構やしないから堂々と、中国インドロシアブラジルを手始めに、全世界を制覇しろ
トウ小平だかが言ってらしたじゃん「日本と中国が手を組めば恐れるものなし」・・意味はちょっと違うけど

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 22:47:11.28 ID:spG/M122

冥土　イン　ジャパン

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 22:48:59.41 ID:Z0rEsLET

忠誠は誓えないよなあ…

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 00:09:06.63 ID:QkcrIo/t

日本の電機屋が要らないといってゴミ屑扱いでクビにした人間なんだから、
守秘義務を守れば何をやろうと自由。
それが嫌なら、人をゴミ屑扱いしないことだね。

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 00:25:14.44 ID:XmffOTXK

消費者と技術者が交流すれば、
マーケティングは不要

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 00:34:08.70 ID:tzpizOXL

さっさと技術者を犯罪者にしたてて、パスポートを取れなくなるようにしろよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 01:30:29.80 ID:IDPZVW+1

ハイアールの影に隠れてるが、ハイセンスの日本向けテレビも第三世代化。
ODM元の日立よりデザインすっきり、額縁ベゼルで出てくる。
ttp://www.hisense.co.jp/products_hs50k610.html

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 03:01:45.44 ID:JouAbC/7

リストラ＝無能の烙印を背負わされ日本のコンビニで来月にも終わるかもしれないバイト
そんなの関係ないと拾ってくれる海外でリストラ前の技術職で働く
選ぶならどっち？

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 04:16:19.53 ID:+GYmZK6Y

最近の日経に、世界のシェアが載っていて、洗濯機部門でハイアールが1位だったよ。
量販店でも大きく場所をとって、押されてるけどw

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 04:38:02.93 ID:wNlT4Qil

白物は日本じゃなかったのかよ

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 04:59:06.10 ID:qdZTst0P

こんなタイミングで中国企業いっても、どのみち没落でしょｗ

ちょっと違う分野の医療機器系とかに行く方が賢い選択だと思うが。

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 05:03:35.31 ID:8z6SFZG6

ま、その程度の人間ってことでしょ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 05:04:25.10 ID:o5ZuYP3o

ギャラクシータブ見たときザウルス思い出したオッサン少なくないはず、何やってたんだシャープは？って
先端の部品や技術は強いのにパッケージとしての商品が売れないって問題ハッキリしてるだろよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 05:06:13.42 ID:9mnh94Fy

技術は金で買えるｱﾙ
（ ｀ハ´）

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 05:28:45.93 ID:CP8R9ksb

ホントは無能な文系男が海外に流出してくれれば
日本はあっという間に世界最強になるんだがなあ

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 05:33:36.15 ID:CP8R9ksb

まあ、文系男＝不良債権なんて欲しがる国はないか

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 05:56:28.46 ID:qdZTst0P

ハイアールの安っすい冷蔵庫なんて裏見たらコンプレッサー丸出し
とりあえず機能するだけの安売り製品を恥も外聞もなく販売する中国企業。

新興国市場ではそんなんが売れ筋なんだよね。

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 06:28:52.50 ID:rFZMK8pA

>>1
サンヨーが支那の会社になった原因はバカサヨク集団のパナソニックと民主党にある

糞サヨクは日本に要らない寄生虫！

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 06:45:25.07 ID:giR2Q0+P

ハイアールは白物世界シェアトップ企業だしエンジニアからすれば栄転だな

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 06:58:02.95 ID:RSGOqvAB

家電を失うことよりも、家電に代わる産業が生まれないことの方が心配だ。
将来、韓国や中国が製造業から脱却しても、日本はタイやカンボジアとモノづくりで競争しているのかな。

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:10:23.21 ID:J1OKRlXs

>>189
これ一つで柱になる産業にもたれかかることは危険だよ
まあもうちょっと様々な企業の動きを見てみるといい。
色々動いてるから。

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:20:02.88 ID:RBenWylF

最先端の売れ筋商品に最先端な技術は殆ど必要がない
レガシー技術に少し新しめのコンフィグレーション
そしてマーケティングと積極セールス
これで初めて成り立つ
最先端技術なんてコストが高いし、利用環境が整ってない汎用品には不向きだよね
こんな常識的なこともわからない日本企業に良い製品は無理
apple製品が分かり易いが良い例だが、古い技術でも他から首いくつも抜ける新しいものは十分作れる
企業の商戦才能ってのは技術者を質の高いブルーカラーにとどめ、博士にしない企業かな

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:25:41.06 ID:u6bIsIWj

ちなみに、1度海外の企業へ行って技術売ってきた奴が
国内の企業へ再就職するのは困難です。

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:35:15.49 ID:2sXe/UDr

>>186
ハイアール以下の品しかないなら粗が見えないんだろうけど
ハイアール以上ばかりの日本では一発で丸わかり。

ハイアールいいとかいうやつも2ｃｈにいるんで
家電量販店でハイアールの洗濯機があったんで触ったんだわ。
蓋開けようとしたら重いの開かないのって。
素材も悪いんだろうが設計も悪いんだろう。
開く方向を全く無視してるよ。
ハイアールいいっていってるやつは貧乏過ぎて日本製品触ったこと無いんだろう。

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:39:52.42 ID:53gS8Jxp

>>193
二重盲検法でやってみろ
話はそれからだ

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:42:34.41 ID:2sXe/UDr

>>156
そんなことないよ。
おれ某モニターのメンバーだからフィリップスとかの最新家電を貰う機会あるけど
日本製品には絶対勝てない。断言していい。勝てるのはあくまで
欧州製ブランド　とか　安い　ってだけ。
フィリップスのノンフライヤーなんて、宣伝で成功してるだけだからな、あれは。
日本はとっくにスチームオーブンで出してる。だから“ノンフライヤー”なんて宣伝の仕方してる。
そのままオーブンの土俵じゃ日本製のオーブンに勝てないからな。
消費電力でも日本にはかなわん。あのノンフライヤー、ヘルシオとかと同じ消費電力だからなｗ
大きさは半分で小さいくせによ。あと、形状や電源周りの気配りでも日本製品には勝ってない。

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:43:25.88 ID:2sXe/UDr

>>194
実際に触ってみろ
話はそれからだ

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:45:44.36 ID:UrbV3Hs/

どんないい技術を持ってきても作り手がせいぜいコピー作るのがやっとの腕じゃたかがしれてるんだが。

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:45:49.66 ID:53gS8Jxp

>>195
＞宣伝で成功してるだけ

ここに日本企業が勝てない理由が凝縮されている

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 07:49:04.99 ID:2sXe/UDr

>>198
それはホントに同意。
すげー宣伝下手になったというか、宣伝見なくなったというか。
自分の製品を魅力的に見せようって全く伝わってこないもんね。

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 08:04:28.26 ID:2sXe/UDr

>>165
お前は日本になんか恨みでもあんの？ｗ
国力低下したらお前は2chにもカキコできなくなるぜ

医療機器のトップメーカーはしばしばせっかく育てた技術者を
ヘッドハンティングされてしまうことがるんだそうな。
そのたびに、その技術者が知りうる技術を刷新して
古いものにしてしまうといっていた。
残念だったね。

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 08:04:44.27 ID:4PbWcaIb

製品開発部門にいた人は良いねー
転職するにも選択肢が多い

ビジネス系は悲惨

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 08:09:38.77 ID:BatgdCww

日本人を忌み嫌っているやつらの下で働く日本人とかいるのか？
元々あちらの血が流れてる人たちだろ

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 08:29:48.39 ID:sFiqC1Xb

>>200
今はＯＤＭとかで、設計開発は、中韓に頼んでるから
問題ないよ。国内のリソースだけじゃ、設計できないんだ。
開発者がいないからｗ

これ、マスコミも知らない、まじな話ねｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 08:34:27.00 ID:H3pB8N8M

>>193
ハイアールの日本向け設計は、冷蔵庫以外も全部三洋の日本人がやってるんじゃなかったっけ？

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 09:03:13.76 ID:Xlvo314H

別に家電なんてなんでもいいしハイアールで十分

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 09:06:43.63 ID:XX+S1yBd

売れない製品ばかりを作っていた企業の人材を引き抜いても意味無いだろ

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 12:21:51.16 ID:NgPLByJa

>>206
製品を目当てに買うんじゃなくて開発を目当てに買ってるんだよ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 12:30:28.09 ID:d/PH4m36

>>31
概ね同意

でも、ネトウヨに期待するのは無理な話ｗ

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 12:31:47.41 ID:d/PH4m36

>>35
ネトウヨ・・・
これだから、ネトウヨはバカって言われるんだよｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 12:34:43.72 ID:d/PH4m36

>>47
キャッチアップの速度が今は速いからね
もうそんなに先進国と新興国の差なんてないんだろうね
人も含めてね

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 12:38:38.83 ID:d/PH4m36

>>139
事実は逆だろうなぁ
無理に使えない人を今まで雇用してきたからこそ
製品にもそれが反映されて今があると

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 13:03:16.50 ID:f49TgKPH

泥舟から逃げ果せたつもりがまた泥舟に乗ってしまった！

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 13:09:19.92 ID:N+85xi8z

日本は無駄に技術者信仰が強いが
実際、使えないのを多く抱え込んでいるだろう。

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 15:02:57.87 ID:tpMOFZCD

>>213
ハイアールの社長も技術者信仰が強いと窺える
使えないのは従業員じゃなくて経営者の脳みその方なんじゃないか

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 16:18:14.90 ID:LlxfCne6

ジャングルの奥地スクールでも、トランジスタコレクタ接地やらの回路やマイコンのＣ言語開発を教える時代。
いずれ、文明の差だけでのビジネスは不可能になる。
ハイアールに人が移動しようが些細な話。　世界が移動の範囲になる。もっと、基盤を強化する方に目を向けんと、、、
電子工学専攻でベース接地のパワーアンプも理解できないようでは、いずれ、アフリカ諸国にも負ける。

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 16:27:15.09 ID:P8gpTwtd

>>210
差を広げようと、付加価値詐欺に手を出して、日本は自滅した。

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 17:16:55.02 ID:sbbUy5It

>>210
白物は機械部品が多いから
そう簡単にはキャッチアップできない。

>>214
ハイアールは三洋の創業者がお人好しで
戦争のお詫びとか言って技術を渡したから
ここまで成長しただけ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 17:21:19.35 ID:sbbUy5It

パナとシャープは
販売戦略だけで製品はイマイチなの多いから
この二社の技術者に価値があるとは思えない。

まだ三洋の技術者のほうが価値がある。

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 19:16:29.66 ID:krxQgDle

>>206
企画や営業の人を引き抜いたわけではない。
引き抜かれたのは技術者だよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 19:20:47.07 ID:N+85xi8z

ハイアールは、マネジメントするホワイトカラーが優秀なんだろう。
米国、西欧のビジネススクールは、今や中国系の学生ばかりだしな。

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 20:17:08.21 ID:CP8R9ksb

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:22:33.54 ID:l8VcScAO
>>120
日本の商社なんて世界一高い価格で資源買ってくる無能集団じゃねーか
社会に対する迷惑度でいったら
無能商社＞ナマポ受給者ってぐらいのレベルだぞ

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 18:37:32.40 ID:PqIQ3MB7
>>145
商社が皆そうだと思い込んでるんだね。頭悪いね

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 19:22:21.98 ID:l8VcScAO
>>148
商社なんてどこの会社もやってることはただの中間搾取
合法的な泥棒だよ
尤もお前にこの現実を受け入れるだけの人間としての器が
あるとは思ってないから安心しろ

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:20:31.82 ID:dZrvcPeT
>>151
なにこの池沼

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/02(火) 20:31:07.40 ID:l8VcScAO
>>155
まあ、そんなにムキになりなさんな
もっと余裕を持てよ

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:08:39.63 ID:EP7SSoxy

うちの会社のほとんどの技術系や開発系の管理職は定年前に海外企業に行ってるぞ。
プライドもないのかといいたい。ポイ捨てされようが、どうされようが、結局は定年なん
だから関係ない。
しかも、数千万の退職金以上の年収が入るんだらかね。その人にとってはよい話なん
だろうが、あとは、イモずる式に年収の話を持ちかければ、どんどんと日本人が集まる。
無能でも、それだけもらえるんだから。。。もちろん、社内情報はちゃんと手土産として
もっていくから、問題なし。
守秘義務なんてあったもんじゃない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:09:08.10 ID:53gS8Jxp

>>219
技術者を引き抜かれて負けたのに、
『技術者に価値があるとは思えない』とか言ってる奴って何なんだろうな。

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:09:08.22 ID:6XaTTH6Z

アメリカでは上級技術者がガンガン米国内や欧州の同業他社に転職してるのに、
なんで日本の技術者の転職先は中韓なん？

というか、中韓で大金払う価値がある技術者なら、日本企業が活かせんのか？

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:10:08.33 ID:/LqCe76L

活かせないから逝っちゃったわけで

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:14:03.33 ID:CP8R9ksb

>>222
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
日本の一番不思議なところは技術者自身が技術流出を悪だと
思ってるところ
どんどん技術流出させてこの糞国家にとどめ刺しちまおうぜ

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:16:17.02 ID:N+85xi8z

ある特定の分野で実積のある人間を対象に募集しているだけで
かなり選びこんで採用している。

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:47:34.88 ID:/JYEVSLO

ブータン国境を越え中国軍が侵入
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21254936

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 21:59:00.95 ID:LllLIVPc

嫌ならそれなりの待遇しろって話
金のかかる人生、自己責任ていいながら、金稼ぐなってのは無理だよ
UNIX？
無料公開したのは、スウェーデンかフィンランド人だよな。
アメリカ人なら有り得ない。
そういう事なんだよ

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 22:36:08.98 ID:XxYRvg+O

>>227
技術だけじゃなくて所属していた企業の経営計画まで一緒に流出してんだろ。
お人好しの日本人は余計なことまで喋って得意げになるマヌケが多いし。

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 22:37:29.64 ID:/LqCe76L

そりゃ嬉しいだろうし得意だろ。

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 22:53:23.88 ID:7QWv1fBl

>>230
知らなければ話しようが無いのに、ペーペーにまで自軍の基地や周辺の詳細を教える
拷問なんかしなくても、少し豪勢な食事と丁寧な対応をすると
勝手に話し出す

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 23:37:19.75 ID:53gS8Jxp

競合の経営計画を入手したら
利益を上げられると思ってんなら甘いだろ

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/03(水) 23:47:59.40 ID:XxYRvg+O

>>233
情報戦で圧倒的に有利だよ。
諜報だけに気を取られて防諜ができないから日本企業は苦戦してることに気づくべきだよ。
インサイダー情報こそが最強の経済資源。

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 00:16:56.54 ID:etW3Hn9q

日本企業が負けたのは情報戦の結果じゃないだろ

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 00:27:29.31 ID:MBVtwvwu

>>235
どっちかというと管理能力の低さが問題だと思うが、情報の要素もあるかもな。
管理職の能力が高ければ、部下の責任と権限を明確に分割して、それを上司が総括するという体制が作れる。

が、管理職の能力が低いと、管理がうまくいかないから、部下のA係長の提案に対して
「それはB係長とC係長と相談して摺り合わせてから私のところへ持ってきてくれ」と言ってしまう。
そうなると、部下の方がその部署の事情に精通するようになり、「上司は神輿の方がやりやすい」という状況を作ってしまう。
ひどい状況になると、「課長はいなくても良いけど、A係長が辞めてしまうとこの課は危ない」みたいな状況になってしまうし、
そういう環境の日本企業ってけっこう多い気がする。

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 00:44:22.82 ID:+EpS2Lmn

>>235
あなたがまさに情報の有用性に疎い日本人を代表してコメしてるね。

世の中情報が全てだよ。
知らないことを知ること。
これ以上のものがあるかい？

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 07:11:18.25 ID:gBiiX1mI

賃金だけでなく、情報もフラット化する前提で経営した方が良いのでは。

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 07:23:01.01 ID:lPA8R/bx

競合相手の経営計画が知れれば、容易に出す抜くことが出来るもんな。

日本企業がいつまでも情報ダダ漏れで気にしない、正直バカかと思う。
膨大な開発費がそのまま敵に塩を送っているようなもの。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 07:43:25.21 ID:etW3Hn9q

>>237,239
知るだけで満足してりゃ何にもならんよ。
意志決定能力の低さが最大の問題。

PanasonicがSamsungの経営計画を知ったところで、
PanasonicにはSamsungを容易に出し抜くなんて無理。

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 08:17:31.40 ID:QG4m0TRu

>>240
意思決定を左右するのが情報

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 09:02:38.64 ID:lPA8R/bx

エンジニアが退職時に交わす「競業避止義務」はどうなっているんだ？
数年間はライバル企業への転職を禁止されているんじゃないのか？
その代わり、毎月秘密保持料を払うという。

違反したら年収分以上の損害賠償を請求すれば、行く奴なんかいなくなるだろ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 09:11:13.99 ID:/ptlnPRr

>>17
このご時世て
90年代からリストラばっかりですやん

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 09:18:25.06 ID:yWumpGtA

>>242
そそ、その義務の抑制力がまったく機能してない。どうなってんだろうと思う。
違反したら、年収といわず、会社に損害を与えたということで、莫大な損害賠償
を支払うようなことができたらよいのに。。

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 09:24:01.99 ID:xyj0Q+BJ

>>242
やってないんじゃないの？　でなけりゃそんなのが問題にならないくらいの収入になるか。

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 09:45:09.94 ID:EBq1gaQT

経営者が馬鹿だから合成の誤謬って大損こいてるの

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 10:04:59.50 ID:DZ6Am+Tr

数年後には捨てられるんだろ

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 10:14:59.38 ID:7pGH2GUj

高額でヘッドハントされる技術者てステキやん
投資銀行のトレーダーと同じ

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 10:37:57.67 ID:09rPyC/x

技術者に能力があっても、管理者にそれを活かす能力がない。
それが日本。

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 16:14:50.62 ID:gGkP+lHu

技術者粗末に扱い、流出技術者が裏切ったら巨額賠償で撃ち殺せ、ってお前ら大好き北朝鮮そのものだなwww

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 19:17:59.84 ID:jiMSPJDH

>>28
パナに限らず大企業のメーカーはどこも一緒だよ
製造現場ですら何を担当してる人なのか分からないがうろうろしてるし

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 20:28:31.24 ID:fHwIoGRM

>>242
日本のそれは中途半端なものだから
金は払わず禁止してるのは国内の同業他社だけ
実質やめさせたエンジニアの行き先を企業側が決めてるんだが

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 20:33:54.89 ID:myZuMvM4

無能な文系男が流出すればいいのに

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 20:58:18.68 ID:1FCQyK32

>>252
再就職先が子会社や取引先ということですね
そしてそこで管理職として扱われる
結果として一つの部署に課長が６人とかそういうことが

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 21:14:58.53 ID:etW3Hn9q

>>241
左右できないから負けてんだろーが

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 22:17:42.46 ID:bmz84OiA

>>242
引き抜きだったら単にサインしないんじゃね？
会社としても、あくまでサインを拒否されたら、退職金をやらないくらいしか対抗措置ないだろ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 22:29:37.44 ID:GmQjkvmH

残念だが、パナやシャープの経営者が能無しのボンクラだから、
サムスンやハイアールに負ける。単にそれだけの話。
サムスンやハイアールも間抜けな事をすれば死ぬ。
競争に甘えは通用しない。

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 23:41:09.05 ID:/4h2vCgg

>>242
シャープもパナソニックも秘密保持料は払ってない。
だから、流出しても仕方が無いというか、止める気が無い。

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/04(木) 23:43:31.13 ID:/4h2vCgg

>>256
規定の退職金は払わないといけない。
判例からすると、競業を禁止するには、それなりの対価が必要だが、
日本の会社には技術者に余計に金を払う気は無い。

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/05(金) 06:10:19.75 ID:KfJZ7Ymw

>>167
サムスンがシェア伸ばす過程でよく言われていた「ホテルのテレビはもうみんなサムスンになってる」なんてのも無料で配ってたらしいからな
そりゃいくら税金突っ込んでも足りないだろうよ

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/05(金) 06:17:26.04 ID:XtcGNzg9

>243

だからさ。先進国は人口も増えないし市場としてはもう飽和状態
白物がこれから伸びる途上国市場は金がないから安いものしか売れない。
人件費がバカ高い日本で作ってものが売れると思うか？
パナの、インドでバカ売れしてるエアコンは当然海外製。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/05(金) 06:40:29.50 ID:ychDb4LS

メイド・イン・ジャパン見てなかったのか？忙しすぎて無理か

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/05(金) 06:41:44.24 ID:wovYfMkG

中華って報酬いいの？

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/05(金) 06:46:12.17 ID:VTaqWnu0

つーか、日本国内で使うにしろ、発展途上国向けの製品のほうが使いやすい有様だからな。
多機能で複雑すぎるんだよ

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/05(金) 11:59:47.22 ID:J6nDAO8r

頑張ろう有権者！選挙に勝つぞ！！！
　　　　　　
　　　　　　　【庶民や中小のミカタしても金にならぬ！！】

【会費無料！　◆Ｊ−ＮＳＣ　自民党ネットサポーターズクラブ◆　現在会員数２万人弱！】


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266 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/05(金) 14:53:43.43 ID:c8IDvnGo

世界はフラット化するのだから、技術もフラット化するのは避けられないのでは。
どこでも誰でも同じものが作れる前提で経営しないと負けそうだ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 06:05:29.72 ID:QdPCWR/+

【鳥インフルエンザA(H7N9)】◆中国における鳥インフルエンザA(H7N9)の発生状況について

（協力依頼） 患者数：133名（うち死者数：43名）　7月5日現在。

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 06:12:37.92 ID:KJ02dm15

http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_02000113.html

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 10:33:42.76 ID:H+Gg06z1

>>120
>サムスン（三星）は三菱のパクリ

ヒュンダイはホンダのパクリだし、乞食主義国家に
ロックオンされたらたまらん

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 10:49:46.60 ID:6ci7PPOh

>>1
「そんな厳しい日本市場で日本の技術者が生み出した製品ならば、世界のどこへ持っていっても通用する。」

未だにこんな妄想を働いてる人が日本人の大多数だからこそ、
多くの分野で日本企業が沈み続けてるんだよな・・・。

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 10:51:40.29 ID:6ci7PPOh

>>244

技術者は日本国の奴隷じゃないんだよ・・・。

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 11:49:13.79 ID:470HJaXr

もう、日本には　新しいイノベーションを起こすだけの力は無くなってしまった。

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 12:48:26.29 ID:oGA/1Uvy

>>272
力はあるけど、生まれそうになると全力で潰されるもんな
ほんと、バカなんじゃないかと思う

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 12:53:46.18 ID:SahX4yMh

>>261
三菱エアコンの最新カタログ見てみ
「日本製」も売りにしてるぜ

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 13:02:18.71 ID:WgUCQAgG

シャープの技術者か・・・

「このぶどうみたいなシールを、ありとあらゆる家電に貼ればヒット間違いなしです。」

というIGZOを超える超機密情報を、提供しかねん罠

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 13:19:55.42 ID:+o+2djce

　
日本人を引き抜いていた　サムスンが　ピンチ！


　

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 13:40:13.34 ID:f+r+gz/Z

>>275
ものすごく勘違いしてるがIGZOはライセンス品でシャープ独自の技術では
ないからな。SumsungなんかIGZOをシャープより前にライセンス受けてる。

>>276
ピンチではないな。マネーゲームのターゲットになってるって感じだ。Appleや
ソニーも以前最高売上を発表したとき「予想ほどではない」で株売られて
下落してたし。
　ただその下落した株をまた買い戻す奴らによって株は回ってるから健全なん
だぜ。株が売られっぱなしになってるNECなんかがマジでやばい。

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 21:41:08.38 ID:aDjLA4WH

>>273
ちょうどいい例があったわ

【放送/家電】民放各局、パナソニックの新型テレビCMを拒否：大手広告主のCMを流さないのは極めて異例 [13/07/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373104145/

＞テレビの電源を入れると、放送番組とインターネットのサイトなどが画面に一緒に表示されるのは、
＞関係業界で定めた技術ルールに違反するとして、
＞民放各局がパナソニックの新型テレビのCM放映を拒否していることが6日、分かった。

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 21:55:21.03 ID:QVQr3V2P

>>278
これはテレビ業界が一番危惧してる部分だしな・・・
ゲーム機接続の時点でテレビの画面を他のものに使わせるな！って猛反発があったらしい
今でもHDMI接続時にテレビやBD等著作権コンテンツとを二画面等の加工した状態で表示できない
HDCPっていう著作権保護のブロックがかかる

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 23:37:51.96 ID:5smGqE96

>>279
何の原理でテレビ業界が文句を言うんだ？
テレビ画面をどう使おうがテレビ所有者の自由だ。

家電メーカーはそんな難癖に付き合う必要は無い。無視しろ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 23:49:21.69 ID:QVQr3V2P

>>280
無視しろも何も無視される
具体的に言うとHDCPの著作権保護で加工すると映らない

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 23:49:49.95 ID:ImWqLw1r

番組ががつまらない
↓
テレビ売れない
↓
CM拒否される
↓
むしろ宣伝になる←イマココ
↓
マス広告の価値が下がる
↓
制作に回せる金が減る
↓
最初に戻る

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/06(土) 23:53:45.28 ID:QVQr3V2P

>>282
著作権保護利権に従わないなら見るな！
↓
見ない

って流れなんやなｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/07(日) 02:48:13.59 ID:1OE8njK2

>>273
力はなくなったんだよ。電化製品はもちろんゲームもアニメもドラマも
日本発の大ヒットを見なくなって久しい。過去ブランドの後継やリメイク頼み
どの分野でも一斉に端から端まで新しい芽が上に押さえつけられてるなんてありえない
神に見捨てられた21世紀

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/07(日) 06:10:06.31 ID:5q+stmc9

これの何が問題なんだろう
日本人がどこで働こうが自由

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/07(日) 07:21:20.81 ID:9xxMrE8G

>>284
んーそうかな。
テレビ業界の衰退に引っ張られたと言っても過言じゃないと思うんだけどな。
日本のテレビ業界は異常

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/07(日) 08:33:37.36 ID:lUaa23yp

>>284
デフレだからリスクをとって色々な事にチャレンジしにくいからね
昔だって下らない物いっぱい作った中から良い物だけが残っただけだし　　　

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/07(日) 13:49:38.45 ID:DqBLfHXM

>>284
低機能安価製品への風が吹いたから。
風向きなんてまた変わるさ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/07(日) 20:02:52.81 ID:qjCzwDRl

チョンやシナの家電なんか置いといたらそれだけで恥ずかしいから絶対買わない。

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/07(日) 20:21:05.57 ID:43ZWaJOz

>>289
国内ブランドでも中国製ばかりだわな

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/10(水) 03:33:38.04 ID:K96J1tdZ

日本の不思議なとこは、研究者、技術者の中にも技術流出を悪だと思ってる人がいるところ
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させてこの糞国家にとどめ刺しちまおう
研究者、技術者が個々人の出来る範囲で積極的に技術流出させれば実現出来る
技術流出させて日本を韓国みたいにしちまおう

◆ 韓国4大卒の就職志望者 正社員就職は10％　バイト40％　無職50％

今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できた
のはおよそ14万人（約51%）だった。
さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン（約6万5000円）
台が48.9%（7万362人）で 最も多かったが、そのほとんどがコンビニでの
アルバイト社員やインターンだった。

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/10(水) 03:53:44.83 ID:1doZLFJu

まあ雇用者の国籍とかより、待遇だよな

ワタミやらユニクロがあるわけだしな

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/10(水) 04:20:51.19 ID:iXlLy9Vo

文系を引き抜いて欲しいんだけどなあ。つか出てって欲しい。

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/11(木) 21:00:51.07 ID:XScy4U+9

あれ？サムスンに移ったら売国奴と叩くのに
何で中国や台湾だと仕方ない風潮なの？
俺の気のせいかな