PC-9821/9801スレッド Part59

1 ： 【38.7m】 ：2013/07/04(木) 19:29:54.78

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part58
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1370401138/

▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。

2 ：ナイコンさん：2013/07/04(木) 19:39:12.56

2getの祝辞ろどおーる

3 ：ナイコンさん：2013/07/04(木) 20:20:27.63

最近ハードオフのジャンクコーナーでもさっぱり98の部品見ないな。

4 ：ナイコンさん：2013/07/04(木) 22:28:52.91

1乙w

5 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 00:11:28.59

秋葉原に行くことになるかも。
古いパソコンやゲームなど売っているお店教えてください。

6 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 11:45:59.51

>>3
聖蹟桜ヶ丘店(東京・多摩市)で4つほど見かけたよ。
PC-9801FだかMもあった。500円だったら買っていたかも。
4800円くらいだった憶えがある。
そういえばPC-9801RA2とRA21の中身がどれくらい違うか見比べたら基板レベルで全然違った。
あの頃は気合を入れて設計していたんだな、と。それだけ分高かったけど。

>>5
98系は殆ど無いんじゃね？
俺は秋葉原のジャンク屋はつまらんから殆ど巡回(笑)しなくなった。
FirstPointの無料ジャンクが懐かしいわ…。

7 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 13:18:33.08

>>5
出たなネタふり小僧
そのくらいクグりなさい

8 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 14:03:57.67

いや >>3-6まで自作自演だろ

9 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 15:43:08.43

どうでもいいけど一応否定する。
無料ジャンクはG8TTYを知らずに掴んで結局放置さ。
後にUSBつきXc13もいただいたけど。
電車に積んで持ち帰るのは別に恥ずかしくなかった(笑)。

10 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 15:58:13.47

>>7
ググったくらいで出てくると思ってる時点で物知らず

俺が知ってる唯一の生き残りの店もどうやら潰れたようだ…orz

11 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 16:03:01.93

昔の98って、ＦＤＤが２個無いと起動できないゲームとかある？

12 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 16:11:25.19

昔の98っていうくくりがまずわからない。

13 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 16:11:45.49

いつの頃からかググっても情報がでてこなくなった。
検索エンジンが商業仕様に変更されたからかな？

14 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 16:48:05.11

>11
非DOSゲーでそういうのあったよ。

15 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 17:58:52.70

>>10
じゃあ、検索の仕方がヘタなだけだねｗ

16 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 20:29:00.20

>>11
末期の98はHDDが接続されていないと仮想FDD追加で2FDD構成になるからもしかしたら2ドライブ必要なゲームもそれで動くかも…。
でも仮想2FDD仕様はDOS起動じゃないと駄目だろうな、きっと…。

17 ：ナイコンさん：2013/07/05(金) 23:44:50.16

>>15が秋葉原のPC-98ショップのサイトを沢山紹介してくれるらしいな

>>15、逃げるなよ。

18 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 00:00:30.97

>>17
つ7

19 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 00:09:28.54

>>18は人の言ってる事の本当の意味が理解できないアスペ気味の可哀想な子

20 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 00:17:19.31

本当の意味ってな〜に？

21 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 00:28:50.65

ケチと思われても、俺が苦労して集めた情報を簡単に教えるのは嫌だね
ネットになければ足をつかって調べればいいんだよ

22 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 00:30:27.13

物もほとんど流通してないんだし足じゃ無理だろもう　
金を使え
つまり知識や情報はただではない

23 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 00:51:07.91

>>22が素晴らしい情報屋を斡旋してくれるそうです

24 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 01:28:55.97

斡旋するにも金だよ、金

25 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 05:39:31.07

ググレ君が虚勢を張れば張るほど無様な様を曝け出してて笑える。
ググレだけ言ってれば何でも勝てた気分になれる馬鹿ってファニーだね。

26 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 05:59:06.94

ネジの次は検索か、スレが変わってもここは平常運転やの

27 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 07:02:18.88

1. なんでもググればいいと思ってる
2. 情報を得るのはWikipediaさえ読めれば満足
3. 逆にWikipediaに書いてある事は無条件で信用できないと決めつける。他の情報源の裏付けで信頼性を上げる事もしない

自分を情報強者と勘違いしている情報弱者の典型的な例。
これよりリテラシーが無い人の方が、大抵自分が弱者である自覚を持ってる分、かえってマシな事が多い。

28 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 09:53:52.33

>>25
それ俺じゃねーしｗ
ま、22の言ってることは一理ある
秋葉が近いなら自分で行って確かめたらいいだけ
自分は行動せず聞かなきゃ不安で動けないってんなら何もするなよ

このスレがそんなのばかりで埋まるのは迷惑
お前の私物だってんなら文句は言わんがな

29 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 12:25:24.56

Trident9682よりもCirrusLogicのGD5446のほうが好き。
抜いちゃ駄目Tridentに抜いちゃ駄目5446さしても撥ねられるんだよな…。
逆はOKらしい。
俺は抜いちゃ駄目5446はジャンクで単品で入手したから対応するマザーボード持っていない。
某氏の情報によると抜いちゃ駄目Mystiqueが刺さるマザーボードは他を刺しても動くらしい。

30 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 14:05:29.79

＞つまり知識や情報はただではない
秋葉原の骨董ジャンク屋で物を買うときにさらに金をはずんでいろいろ教えてもらえばいい
98に詳しそうなサイトの主にメールして非公開の情報を教えてもらったら謝礼をすればいい
教えて君もググレ君もだな、そのくらいの行動力がなくてどうする

31 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 14:47:34.71

ググレ君は違うだろ

32 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 15:37:03.53

一部のググレ君は、自分が知らないのに他人を使って調べさせるからなｗ

33 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 16:13:58.68

ごめん。言いたいことがわからない。

34 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 17:20:23.40

ググレ金クンは、もうとっくにPC-98ユーザーやめちゃってて思い出だけでこのスレに来てるのに
(もしくは最初っからPC-98ユーザーでも無いのに)
それツッコまれるのが嫌で虚勢張って現役物知りユーザーぶってるだけなんだよね？(Y/y)

見栄っ張りってダサいね

35 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 17:28:28.11

なんか脳内で人物像作って納得したいだけに見えるｗ

36 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 17:46:03.37

虚勢じゃないと言うんなら、ご自慢の「凄い情報」とやらを
持ってる事の証拠をなにか一つだけでも出してみなよ

37 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 18:09:00.90

そして>>7に戻る
エンドレス

教えて君みっともナイ

38 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 18:17:07.70

ここで証拠を要求するとかアホでしょ

39 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 18:28:51.80

９８には日本人の精神が宿っている
そして、その精神は今も根付いて、しっかりと生き続けている。
その証拠は買い物をすれば分かるが、あえて理由は言わない。

９８を否定するものは、純血の日本人に非ず。
今こそ９８の栄光を取り戻そう、幸い少数ながら現存している。
今の科学技術なら、倫理を無視すればクローンは十分可能。
諸君は一歩踏み出すだけで良い、そう「たった一歩」だ。
それだけで全ては万事解決、勇気を出して踏み出してほしい。
さあ、一緒に輝く未来のために立ち上がろう！！。
大９８帝国万歳、バンザーイ、バンザー・・・・・
・・・・・・・・・・・・・

40 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 19:09:50.85

内緒のジャンク屋の素晴らしさを語ってみ

41 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 20:02:49.98

>>40
そうだよな
情報提供したくなくても、本当に情報持ってるなら、そのくらいはできるはずだよな

って事で自慢話してくれよ、自称情強クン

42 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 20:30:59.13

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

43 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 21:37:45.11

>>34
同意。

もうすでに使用してない人が、今使ってる人に対して、偉そうに振る舞ってるのがこのスレ。

44 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 22:07:38.03

いいえ、自演が出回ってるのがこのスレｗ

45 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 22:57:00.51

98関係の中古通販を利用したやつはその感想を語れ

46 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 23:26:51.28

幸せになった。

47 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 23:36:10.12

>>41
＞自称情強クン
自称した覚えがありませんけど想像もそこまで行っちゃうとヤバイね
42のリンク先よく読むことをオススメする。

>>43
＞もうすでに使用してない人が、今使ってる人に対して、偉そうに振る舞ってるのがこのスレ。
同一人物でないならもう一人危ない人がいるということだな

相手するのも汚しになるからこれ以降はスルーするのでヨロシクｗ

48 ：ナイコンさん：2013/07/06(土) 23:44:49.03

意地悪な奴、多すぎだろ
2chが衰退した訳だわ

49 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 00:00:30.21

98関係の中古通販どこが親切？
システムの保守の相談もできるところある？

50 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 00:56:22.88

>>48
見栄ばかり張る虚栄君が自爆するからみんな面白がってるだけじゃん
みんなリテラシーが低いだけの人を叩くほど意地悪じゃないよ

51 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 01:21:25.78

見栄ばかり張る虚栄君の代表がLAODALL

52 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 02:29:01.89

>>16
RAMドライブとかはWIN95も問題なかったよ。
って言うか、問題あるのはプロテクトやロックがかかってるFPDで、OSは関係ない。

53 ：52：2013/07/07(日) 02:36:51.47

↑FDね

54 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 08:47:53.68

>>52
システムディスク＋ユーザーディスクの場合は基本的に2ドライブ必要だったな
クイックセーバーとかでユーザーディスク部分を仮想化できれば1ドライブでおkだが

55 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 09:36:04.63

>>50
みんなを付けるな
粘着質の教えて君、つまり君が絡んでるだけだ

56 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 09:48:52.65

つ鏡

57 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 10:02:49.84

>>52
大容量ベアドライブに換装してからかわからないけど、いつの間にか使えなくなっちゃってたなあ。
W95入れても使えてたのと2ドライブ増設済みでも使えてた覚えがある

58 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 10:44:53.51

じっと鏡を見る
お、今日もいい男だな

59 ：ナイコンさん：2013/07/07(日) 12:04:24.63

うぬぼれ鏡というやつか

60 ：ナイコンさん：2013/07/08(月) 01:22:55.26

>>55
日本語が読めない人発見
「みんな叩いてない」だから「誰も叩いてない」なんだけど
よく読め

61 ：ナイコンさん：2013/07/08(月) 01:27:47.00

単に鏡が歪んでるだけだろう。

62 ：ナイコンさん：2013/07/08(月) 09:57:23.02

目と耳の悪い奴が多いんですかね？
スレ違い書き込み連発は頭が悪いんですかね？
って言わんと駄目かな…。

63 ：ナイコンさん：2013/07/08(月) 10:59:04.83

もっと言ってやれw

64 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 15:04:10.68

たくさんあるFM音源データは、ゲームから直接抜き出したものと、個人が作ったもの両方があると思うのですが、
その区別の判断はどうやってるんですか？

65 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 15:17:40.99

原曲そっくりに作るやつもそうそう居まいて。

66 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 15:26:55.92

個人で作る場合は何かしら自分の名を挿入しているんじゃないの？
耳コピなんかでも同じように。
それに、抜き出せる奴とほとんど同じものを作る物好きはそんなにいないと思う。
同じように作る事を意義と感じている人(作成技術の向上など目指す)ならともかく…。
そういえばフリーウェアで英雄伝説3だとFM音源データを抜き出すことは出来たけど
ブランディッシュ2は無理だった。リニューアル版(後にジャンクで購入。)だと駄目なのかな？

67 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 17:06:39.83

ＦＭ音源のデータなんてプログラマー毎にフォーマット違うと思ってた。
ライブラリのバージョンアップも考えると同じシリーズでさえフォーマットは違うんじゃないかと。

68 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 21:27:59.36

保存するならMO最強

69 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 22:23:52.84

FM音源データはスレの主旨にあってるのだろうか

70 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 23:12:06.92

いつも基地害がｽﾚまわしてんの？

71 ：ナイコンさん：2013/07/09(火) 23:53:49.54

FM音源って設定が超面倒だったよな。
dim a%(4,9)で配列を宣言して・・・つまり1つの音色を作るのに50個ものパラメータが必要。

72 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 01:11:05.25

PCMで演奏するよりマシだろ。

73 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 01:15:05.51

X68kのOPMはさらにパラメータ多いんだっけ？
テクポリのサントラCDで聞いた音は篭ったような音だったけどかわりに音に厚みがあったような気がした。

74 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 01:34:22.87

別に50個全部のデータが必要ってわけじゃないし、BASICなら最初からプリセットの音色が用意されてるじゃん。

75 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 01:44:48.31

あとは無職にスレの保守をおまかせして寝るぽ

76 ： ◆0uxK91AxII ：2013/07/10(水) 01:46:55.28

>>71
Yコマンドで突っ込んでいた記憶が。

77 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 01:50:45.88

究極のMPU6809を積んだ究極のマシンFM-77AV40SXがPC-98ユーザを差し置いて>>77げと

78 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 07:58:51.01

6309っていう目に見えて6809より優れたCPUがあるのに究極とかw

79 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 09:17:41.87

良く6809が究極、MC68000はすばらしいCPUって言われるけど
市販のプログラム動かして消費するだけの俺にはどんな説得力があるかちっとも分からん。
だったら何故それらのCPUは隆盛を極めなかったの？って。
Intel系の数の論理に押しやられただけ？

80 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 09:40:25.43

ほぼすべての98ゲームが動く機種となると何になるの？

81 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 10:04:38.73

残念ながら、「そんな機種は無い」としか言いようがない。
PC-9801の「VM以前」のゲーム、特に5"2Dディスクを使ったソフトとかは無印/E/F/Mじゃなきゃ無理。
VM以降に出たゲームの多くがVM以降の機種でしか動かないのは周知の通り。
V30専用ソフトもあれば486以降必須のソフトもある。
PC-H98シリーズの256色モード等はPC-9821に受け継がれなかった。
PC-9821もPEGC搭載機種と非搭載機種がある。

82 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 10:06:51.93

とはいえ、時代毎に大体必要な機種の相場は決まっているので
どの時代のゲームをやりたいのか特定できるなら
その時代の標準的機種を選ぶという事はできるはず。

PC-98時代はかなり長かったから万能なものはないということ。

83 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 10:12:52.97

同じNEC PCシリーズのPC-6001/6601系でも
全てのゲームを遊ぶには結局全機種揃えなきゃならないらしい
たった5機種しかないのに

上位互換という事になってても、完全を求めてしまうと建前と現実の違いが露になってしまう。

84 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 10:14:14.41

>>81
わりやすい説明ありがとう
自分はV30がのっていればいいのかなと、おぼろげながら考えていたけど間違ってたみたい
そうなると3機種くらい所有しないといけないのか
置き場所が難しいからエミュと併用することにします

85 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 10:24:51.87

V30〜286のころは、速度依存なソフトもちらほらあったな。

機種ごとに空ループででも時間調整してるのか、大抵の機種でそれなりには一定で動くんだけど
486とかで走らせたら、早すぎて何やってるかわからなくなんの。

86 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 11:13:56.80

98DAだと嘘をつく。

87 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 11:15:20.87

9801用スタークルーザーが9821だと動かないってのがあったな。

88 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 13:20:52.29

PC-9801BX4だと画面がおかしくなるゲームがいくつかあった。
Am5x86に載せ替えたら正常化したような憶えもある。

89 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 13:52:48.67

>>87
9821だと動かないんじゃなくて486だと動かないんじゃ。
486対策版も出てたはず。

90 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 14:16:11.68

BX4ってインテルじゃなくてAMD486の3.3V版が載ってたっけ

91 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 14:21:00.82

Intelのロットもあるよ

92 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 14:23:05.60

BX4は9821が基本だから動かないんじゃないの

93 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 14:32:06.05

さよならロータス1-2-3”…全世界累計500万本出荷からの転落
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130710-01050560-trendy-bus_all

94 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) 23:49:06.98

一太郎と123を入れれば最強のビジネスマシンだった80年代

95 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 00:05:21.86

いまはエミュの中でひっそりと生き続ける98か

96 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:05:01.90

>>92
PC-9821ってそんなにPC-9801との間に重大な非互換性ってなんかあったっけ？

97 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:18:33.09

そもそも98自体の互換性に問題あるし

98 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:25:44.05

「問題」と言うのかね。
最大限互換性を確保する努力をしてると思うけど。
PC-98の時代が長かったからやむにやまれず廃止された互換機能がいくつも出てくるだけで。
「もっと互換性があればもっと嬉しかった」とは思うけど「努力が足りず問題」とは思わないぞ。

99 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 01:37:24.28

売るために互換性を落としてたんじゃね

100 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 02:01:56.82

採算が取れないほど激しくコストがかかる割には誰も使ってくれない機能を削った
という意味の「売るために」ならそうかもしれんが
それ以外の理由で「わざわざ」削るような事はしないだろ。
互換性が無いと買ってくれないし。工場とかが。

101 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 02:21:28.20

当時は金あったから買い替えとかできたんでねの

102 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 02:32:14.47

>>78
ほしいね触りたいね 6309、ノウハウとかいろいろあったようだけれども散逸してしまったんだろうね

>>79
シェアの論理だね、i8086 と 6809 と両方覚えるってしんどいじゃない、じゃ、一回覚えると楽できる方を選ぶよね

103 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 03:10:50.72

>>101
その分パソコンそのものの値段が高かったから。
普通のPC-9801VXとかが、上のモデルだと定価で70万円台とか平気でしてたから…

てかNEC純正98末期はかなり安くなってたのに
頑張って取れる互換性は取ってたんだよなあ…

104 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 11:58:23.73

やっと１コインでダライアス外伝クリアーできるようになった。凄いでしょ

105 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 18:22:31.21

PC-98でダライアス外伝を動かして、それでクリアしたなら偉いよ。
そうじゃないなら帰れ

106 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 19:33:41.64

どっちでもいい。帰れ

107 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 20:53:29.11

>>85
そういうのあったなぁ。
昔話なのでうろ覚えだが。

私が使ったのは検査機付属の98だったが、CPU（V30）でなくてはならないのはもちろん、
V30搭載機種でもかなり限定された範囲でしか駄目らしいとメーカーに言われた。
だから筐体が茶色い時代の98をわざわざ確保したな……。

今でもその検査機が動いてるかどうかは分からない。

108 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 21:22:26.96

ゲーム中はVSYNCで同期取って一定速度で動くのに
タイトルメニューのカーソル移動がダミーループでウェイトとってて
操作できなくて困るゲームとかもあるんだよね…w

109 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 21:35:19.58

先を考えて作ってないからな

110 ：ナイコンさん：2013/07/11(木) 22:19:40.25

ウェイトループを調整出来るけど上限まで上げても速過ぎるのとかw
まさかそこまで速い機種が出るとは思わなかったんだろうけど…