2. >

PC-9821/9801スレッド Part59

110
res
2ch元スレ 昔のPC板に戻る 全部 最新50 通常表示
9801スレッド Part59 PC-9821
1 ： 【38.7m】 [sage]投稿日：2013/07/04(木) 19:29:54.78
NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part58
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1370401138/

▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。
2 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/04(木) 19:39:12.56
2getの祝辞ろどおーる
3 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/04(木) 20:20:27.63
最近ハードオフのジャンクコーナーでもさっぱり98の部品見ないな。
6 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 11:45:59.51
>>3
聖蹟桜ヶ丘店(東京・多摩市)で4つほど見かけたよ。
PC-9801FだかMもあった。500円だったら買っていたかも。
4800円くらいだった憶えがある。
そういえばPC-9801RA2とRA21の中身がどれくらい違うか見比べたら基板レベルで全然違った。
あの頃は気合を入れて設計していたんだな、と。それだけ分高かったけど。

>>5
98系は殆ど無いんじゃね？
俺は秋葉原のジャンク屋はつまらんから殆ど巡回(笑)しなくなった。
FirstPointの無料ジャンクが懐かしいわ…。
8 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 14:03:57.67
いや >>3-6まで自作自演だろ
4 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/04(木) 22:28:52.91
1乙w
5 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 00:11:28.59
秋葉原に行くことになるかも。
古いパソコンやゲームなど売っているお店教えてください。
6 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 11:45:59.51
>>3
聖蹟桜ヶ丘店(東京・多摩市)で4つほど見かけたよ。
PC-9801FだかMもあった。500円だったら買っていたかも。
4800円くらいだった憶えがある。
そういえばPC-9801RA2とRA21の中身がどれくらい違うか見比べたら基板レベルで全然違った。
あの頃は気合を入れて設計していたんだな、と。それだけ分高かったけど。

>>5
98系は殆ど無いんじゃね？
俺は秋葉原のジャンク屋はつまらんから殆ど巡回(笑)しなくなった。
FirstPointの無料ジャンクが懐かしいわ…。
7 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 13:18:33.08
>>5
出たなネタふり小僧
そのくらいクグりなさい
9 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 15:43:08.43
どうでもいいけど一応否定する。
無料ジャンクはG8TTYを知らずに掴んで結局放置さ。
後にUSBつきXc13もいただいたけど。
電車に積んで持ち帰るのは別に恥ずかしくなかった(笑)。
11 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 16:03:01.93
昔の98って、ＦＤＤが２個無いと起動できないゲームとかある？
14 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 16:48:05.11
>>11
非DOSゲーでそういうのあったよ。
16 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 20:29:00.20
>>11
末期の98はHDDが接続されていないと仮想FDD追加で2FDD構成になるからもしかしたら2ドライブ必要なゲームもそれで動くかも…。
でも仮想2FDD仕様はDOS起動じゃないと駄目だろうな、きっと…。
12 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 16:11:25.19
昔の98っていうくくりがまずわからない。
13 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/05(金) 16:11:45.49
いつの頃からかググっても情報がでてこなくなった。
検索エンジンが商業仕様に変更されたからかな？
20 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 00:17:19.31
本当の意味ってな～に？
21 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 00:28:50.65
ケチと思われても、俺が苦労して集めた情報を簡単に教えるのは嫌だね
ネットになければ足をつかって調べればいいんだよ
22 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 00:30:27.13
物もほとんど流通してないんだし足じゃ無理だろもう　
金を使え
つまり知識や情報はただではない
23 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 00:51:07.91
>>22が素晴らしい情報屋を斡旋してくれるそうです
24 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 01:28:55.97
斡旋するにも金だよ、金
25 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 05:39:31.07
ググレ君が虚勢を張れば張るほど無様な様を曝け出してて笑える。
ググレだけ言ってれば何でも勝てた気分になれる馬鹿ってファニーだね。
28 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 09:53:52.33
>>25
それ俺じゃねーしｗ
ま、22の言ってることは一理ある
秋葉が近いなら自分で行って確かめたらいいだけ
自分は行動せず聞かなきゃ不安で動けないってんなら何もするなよ

このスレがそんなのばかりで埋まるのは迷惑
お前の私物だってんなら文句は言わんがな
26 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 05:59:06.94
ネジの次は検索か、スレが変わってもここは平常運転やの
27 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 07:02:18.88
1. なんでもググればいいと思ってる
2. 情報を得るのはWikipediaさえ読めれば満足
3. 逆にWikipediaに書いてある事は無条件で信用できないと決めつける。他の情報源の裏付けで信頼性を上げる事もしない

自分を情報強者と勘違いしている情報弱者の典型的な例。
これよりリテラシーが無い人の方が、大抵自分が弱者である自覚を持ってる分、かえってマシな事が多い。
29 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 12:25:24.56
Trident9682よりもCirrusLogicのGD5446のほうが好き。
抜いちゃ駄目Tridentに抜いちゃ駄目5446さしても撥ねられるんだよな…。
逆はOKらしい。
俺は抜いちゃ駄目5446はジャンクで単品で入手したから対応するマザーボード持っていない。
某氏の情報によると抜いちゃ駄目Mystiqueが刺さるマザーボードは他を刺しても動くらしい。
30 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 14:05:29.79
＞つまり知識や情報はただではない
秋葉原の骨董ジャンク屋で物を買うときにさらに金をはずんでいろいろ教えてもらえばいい
98に詳しそうなサイトの主にメールして非公開の情報を教えてもらったら謝礼をすればいい
教えて君もググレ君もだな、そのくらいの行動力がなくてどうする
31 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 14:47:34.71
ググレ君は違うだろ
32 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 15:37:03.53
一部のググレ君は、自分が知らないのに他人を使って調べさせるからなｗ
33 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 16:13:58.68
ごめん。言いたいことがわからない。
34 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 17:20:23.40
ググレ金クンは、もうとっくにPC-98ユーザーやめちゃってて思い出だけでこのスレに来てるのに
(もしくは最初っからPC-98ユーザーでも無いのに)
それツッコまれるのが嫌で虚勢張って現役物知りユーザーぶってるだけなんだよね？(Y/y)

見栄っ張りってダサいね
43 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 21:37:45.11
>>34
同意。

もうすでに使用してない人が、今使ってる人に対して、偉そうに振る舞ってるのがこのスレ。
35 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 17:28:28.11
なんか脳内で人物像作って納得したいだけに見えるｗ
36 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 17:46:03.37
虚勢じゃないと言うんなら、ご自慢の「凄い情報」とやらを
持ってる事の証拠をなにか一つだけでも出してみなよ
38 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 18:17:07.70
ここで証拠を要求するとかアホでしょ
39 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 18:28:51.80
９８には日本人の精神が宿っている
そして、その精神は今も根付いて、しっかりと生き続けている。
その証拠は買い物をすれば分かるが、あえて理由は言わない。

９８を否定するものは、純血の日本人に非ず。
今こそ９８の栄光を取り戻そう、幸い少数ながら現存している。
今の科学技術なら、倫理を無視すればクローンは十分可能。
諸君は一歩踏み出すだけで良い、そう「たった一歩」だ。
それだけで全ては万事解決、勇気を出して踏み出してほしい。
さあ、一緒に輝く未来のために立ち上がろう！！。
大９８帝国万歳、バンザーイ、バンザー・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
40 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 19:09:50.85
内緒のジャンク屋の素晴らしさを語ってみ
41 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 20:02:49.98
>>40
そうだよな
情報提供したくなくても、本当に情報持ってるなら、そのくらいはできるはずだよな

って事で自慢話してくれよ、自称情強クン
44 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 22:07:38.03
いいえ、自演が出回ってるのがこのスレｗ
45 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 22:57:00.51
98関係の中古通販を利用したやつはその感想を語れ
46 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 23:26:51.28
幸せになった。
48 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/06(土) 23:44:49.03
意地悪な奴、多すぎだろ
2chが衰退した訳だわ
50 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/07(日) 00:56:22.88
>>48
見栄ばかり張る虚栄君が自爆するからみんな面白がってるだけじゃん
みんなリテラシーが低いだけの人を叩くほど意地悪じゃないよ
49 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/07(日) 00:00:30.21
98関係の中古通販どこが親切？
システムの保守の相談もできるところある？
51 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/07(日) 01:21:25.78
見栄ばかり張る虚栄君の代表がLAODALL
53 ：52[sage]投稿日：2013/07/07(日) 02:36:51.47
↑FDね
56 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/07(日) 09:48:52.65
つ鏡
58 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/07(日) 10:44:53.51
じっと鏡を見る
お、今日もいい男だな
59 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/07(日) 12:04:24.63
うぬぼれ鏡というやつか
61 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/08(月) 01:27:47.00
単に鏡が歪んでるだけだろう。
62 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/08(月) 09:57:23.02
目と耳の悪い奴が多いんですかね？
スレ違い書き込み連発は頭が悪いんですかね？
って言わんと駄目かな…。
63 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/08(月) 10:59:04.83
もっと言ってやれw
64 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 15:04:10.68
たくさんあるFM音源データは、ゲームから直接抜き出したものと、個人が作ったもの両方があると思うのですが、
その区別の判断はどうやってるんですか？
65 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 15:17:40.99
原曲そっくりに作るやつもそうそう居まいて。
66 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 15:26:55.92
個人で作る場合は何かしら自分の名を挿入しているんじゃないの？
耳コピなんかでも同じように。
それに、抜き出せる奴とほとんど同じものを作る物好きはそんなにいないと思う。
同じように作る事を意義と感じている人(作成技術の向上など目指す)ならともかく…。
そういえばフリーウェアで英雄伝説3だとFM音源データを抜き出すことは出来たけど
ブランディッシュ2は無理だった。リニューアル版(後にジャンクで購入。)だと駄目なのかな？
67 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 17:06:39.83
ＦＭ音源のデータなんてプログラマー毎にフォーマット違うと思ってた。
ライブラリのバージョンアップも考えると同じシリーズでさえフォーマットは違うんじゃないかと。
68 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 21:27:59.36
保存するならMO最強
69 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 22:23:52.84
FM音源データはスレの主旨にあってるのだろうか
70 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 23:12:06.92
いつも基地害がｽﾚまわしてんの？
71 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/09(火) 23:53:49.54
FM音源って設定が超面倒だったよな。
dim a%(4,9)で配列を宣言して・・・つまり1つの音色を作るのに50個ものパラメータが必要。
76 ： ◆0uxK91AxII [sage]投稿日：2013/07/10(水) 01:46:55.28
>>71
Yコマンドで突っ込んでいた記憶が。
72 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 01:11:05.25
PCMで演奏するよりマシだろ。
73 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 01:15:05.51
X68kのOPMはさらにパラメータ多いんだっけ？
テクポリのサントラCDで聞いた音は篭ったような音だったけどかわりに音に厚みがあったような気がした。
74 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 01:34:22.87
別に50個全部のデータが必要ってわけじゃないし、BASICなら最初からプリセットの音色が用意されてるじゃん。
75 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 01:44:48.31
あとは無職にスレの保守をおまかせして寝るぽ
77 ：ナイコンさん[]投稿日：2013/07/10(水) 01:50:45.88
究極のMPU6809を積んだ究極のマシンFM-77AV40SXがPC-98ユーザを差し置いて>>77げと
78 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 07:58:51.01
6309っていう目に見えて6809より優れたCPUがあるのに究極とかw
102 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 02:32:14.47
>>78
ほしいね触りたいね 6309、ノウハウとかいろいろあったようだけれども散逸してしまったんだろうね

>>79
シェアの論理だね、i8086 と 6809 と両方覚えるってしんどいじゃない、じゃ、一回覚えると楽できる方を選ぶよね
79 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 09:17:41.87
良く6809が究極、MC68000はすばらしいCPUって言われるけど
市販のプログラム動かして消費するだけの俺にはどんな説得力があるかちっとも分からん。
だったら何故それらのCPUは隆盛を極めなかったの？って。
Intel系の数の論理に押しやられただけ？
102 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 02:32:14.47
>>78
ほしいね触りたいね 6309、ノウハウとかいろいろあったようだけれども散逸してしまったんだろうね

>>79
シェアの論理だね、i8086 と 6809 と両方覚えるってしんどいじゃない、じゃ、一回覚えると楽できる方を選ぶよね
80 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 09:40:25.43
ほぼすべての98ゲームが動く機種となると何になるの？
81 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 10:04:38.73
残念ながら、「そんな機種は無い」としか言いようがない。
PC-9801の「VM以前」のゲーム、特に5"2Dディスクを使ったソフトとかは無印/E/F/Mじゃなきゃ無理。
VM以降に出たゲームの多くがVM以降の機種でしか動かないのは周知の通り。
V30専用ソフトもあれば486以降必須のソフトもある。
PC-H98シリーズの256色モード等はPC-9821に受け継がれなかった。
PC-9821もPEGC搭載機種と非搭載機種がある。
84 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 10:14:14.41
>>81
わりやすい説明ありがとう
自分はV30がのっていればいいのかなと、おぼろげながら考えていたけど間違ってたみたい
そうなると3機種くらい所有しないといけないのか
置き場所が難しいからエミュと併用することにします
82 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 10:06:51.93
とはいえ、時代毎に大体必要な機種の相場は決まっているので
どの時代のゲームをやりたいのか特定できるなら
その時代の標準的機種を選ぶという事はできるはず。

PC-98時代はかなり長かったから万能なものはないということ。
83 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 10:12:52.97
同じNEC PCシリーズのPC-6001/6601系でも
全てのゲームを遊ぶには結局全機種揃えなきゃならないらしい
たった5機種しかないのに

上位互換という事になってても、完全を求めてしまうと建前と現実の違いが露になってしまう。
85 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 10:24:51.87
V30～286のころは、速度依存なソフトもちらほらあったな。

機種ごとに空ループででも時間調整してるのか、大抵の機種でそれなりには一定で動くんだけど
486とかで走らせたら、早すぎて何やってるかわからなくなんの。
107 ：ナイコンさん[]投稿日：2013/07/11(木) 20:53:29.11
>>85
そういうのあったなぁ。
昔話なのでうろ覚えだが。

私が使ったのは検査機付属の98だったが、CPU（V30）でなくてはならないのはもちろん、
V30搭載機種でもかなり限定された範囲でしか駄目らしいとメーカーに言われた。
だから筐体が茶色い時代の98をわざわざ確保したな……。

今でもその検査機が動いてるかどうかは分からない。
86 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 11:13:56.80
98DAだと嘘をつく。
87 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 11:15:20.87
9801用スタークルーザーが9821だと動かないってのがあったな。
89 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 13:52:48.67
>>87
9821だと動かないんじゃなくて486だと動かないんじゃ。
486対策版も出てたはず。
88 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 13:20:52.29
PC-9801BX4だと画面がおかしくなるゲームがいくつかあった。
Am5x86に載せ替えたら正常化したような憶えもある。
90 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 14:16:11.68
BX4ってインテルじゃなくてAMD486の3.3V版が載ってたっけ
91 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 14:21:00.82
Intelのロットもあるよ
92 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 14:23:05.60
BX4は9821が基本だから動かないんじゃないの
96 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 01:05:01.90
>>92
PC-9821ってそんなにPC-9801との間に重大な非互換性ってなんかあったっけ？
93 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 14:32:06.05
さよならロータス1-2-3”…全世界累計500万本出荷からの転落
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130710-01050560-trendy-bus_all
94 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/10(水) 23:49:06.98
一太郎と123を入れれば最強のビジネスマシンだった80年代
95 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 00:05:21.86
いまはエミュの中でひっそりと生き続ける98か
97 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 01:18:33.09
そもそも98自体の互換性に問題あるし
98 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 01:25:44.05
「問題」と言うのかね。
最大限互換性を確保する努力をしてると思うけど。
PC-98の時代が長かったからやむにやまれず廃止された互換機能がいくつも出てくるだけで。
「もっと互換性があればもっと嬉しかった」とは思うけど「努力が足りず問題」とは思わないぞ。
99 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 01:37:24.28
売るために互換性を落としてたんじゃね
100 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 02:01:56.82
採算が取れないほど激しくコストがかかる割には誰も使ってくれない機能を削った
という意味の「売るために」ならそうかもしれんが
それ以外の理由で「わざわざ」削るような事はしないだろ。
互換性が無いと買ってくれないし。工場とかが。
101 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 02:21:28.20
当時は金あったから買い替えとかできたんでねの
103 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 03:10:50.72
>>101
その分パソコンそのものの値段が高かったから。
普通のPC-9801VXとかが、上のモデルだと定価で70万円台とか平気でしてたから…

てかNEC純正98末期はかなり安くなってたのに
頑張って取れる互換性は取ってたんだよなあ…
104 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 11:58:23.73
やっと１コインでダライアス外伝クリアーできるようになった。凄いでしょ
105 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 18:22:31.21
PC-98でダライアス外伝を動かして、それでクリアしたなら偉いよ。
そうじゃないなら帰れ
106 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 19:33:41.64
どっちでもいい。帰れ
108 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 21:22:26.96
ゲーム中はVSYNCで同期取って一定速度で動くのに
タイトルメニューのカーソル移動がダミーループでウェイトとってて
操作できなくて困るゲームとかもあるんだよね…w
109 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 21:35:19.58
先を考えて作ってないからな
110 ：ナイコンさん[sage]投稿日：2013/07/11(木) 22:19:40.25
ウェイトループを調整出来るけど上限まで上げても速過ぎるのとかw
まさかそこまで速い機種が出るとは思わなかったんだろうけど…
昔のPC板に戻る 全部 最新50 通常表示

おすすめスレッド

みんなが見ているスレッド

ニュー速VIP スタンガンでオナニーしたら大変な事になった
大規模MMO KNIGHTS of KINGDOM part14
ブラウザゲーム 【統合3+4鯖】戦国ixa(イクサ）ＰＡＲＴ12
ニュー速VIP 千鶴「ふたりだけのクリスマス」
昔のPC 【富士通】FM-TOWNS 15代目【Fujitsu】
スカパー実況 【アニメ】アニマックス第17460話【見るなら】
ニュー速VIP 性病になったみたいだけど何か質問ある？
携帯電話ゲー 【Ameba】ガールフレンド(仮) キュピチケ　88枚目

スレッド内検索

前スレまたは関連するスレッド

昔のPC板での新着

スポンサードリンク