【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3

1 ：そーきそばΦ ★：2013/07/09(火) 18:19:14.53 ID:???0

暑い。汗が止まりません。猛暑の夏がまたやってきました。気象庁は、熱中症予防として、
こまめな水分補給や冷房機器の使用をがまんしないように呼びかけています
▼庶民の知恵も。打ち水、風鈴、すだれ、緑のカーテンなどなど。お化け屋敷や怪談がはやるのもこの時期です。
怖さで涼をとる。といっても、質の悪い脅しはいただけません
▼いわく、「原発をゼロにしたら電力不足になる」。猛暑も「原発ゼロ」で乗り切れることは昨夏に実証済み。
今夏も各電力会社は、電力供給に余力があるとしています。
「電力不足」が通用しなくなると次の脅し。いわく、「原発をゼロにすると電気料金が高くなる」「企業が海外に逃げていく」。
いわゆる「コスト」論です。
参院選の政党討論会でも、原発再稼働を推進・容認する政党代表からしきりに持ち出されます
▼ちょっと待ってください。福島原発事故の被災者の前でそんなことがいえますか。事故は「収束」どころか被害は拡大。
原発こそ高コストです。そもそも原発事故の巨大な危険と｢原発ゼロ｣に伴う問題を天びんにかけることなどあってはなりません
▼再生可能エネルギーの価格は普及するほど低下します。大胆な普及に転換できないのは安倍政権などが原発に固執しているから。
政権の後押しで電力各社が競って再稼働へむけ審査を申請。首相先頭に海外に原発セールス
▼怒りは冷房ではおさまりません。暑い夏に「即時原発ゼロ」の熱い意思表示ができる投票日が近づいています。

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-09/2013070901_06_0.html
過去スレ　★１　2013/07/09(火) 12:32:06.99
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373340726/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373346831/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:19:35.41 ID:S+CAagCU0

2

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:19:43.00 ID:OsrYC6zs0

うんち発電でもしてろ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:19:55.43 ID:Y1X8H4iQ0

結局感情論かよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:20:35.50 ID:8Tw+CFoL0

中韓。
はい論破

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:20:36.73 ID:2Tjf3EBtP

それより勝手に値上げした事を追及しろよ、
ソーラーって義務じゃないのに設置してない家庭が負担？
何か間違えてるだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:21:04.67 ID:qC9R1W810

事実だろ…

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:21:33.09 ID:axz18IG60

　
　共産党は、厚生年金にも反対したよね。
　
　加入しようとした組合員を、実力で止めたよね。
　
　老後は惨めだったよ。
　
　死んだとき、一円も残っていなかったよ。
　
　ひどいことを、今でもしてるんだね。
　
　もう、反対のための反対は、そろそろ辞めたほうがいいよね。
　

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:21:58.87 ID:84VA5Zzi0

日本の好きな所に住めよ。
どうせ故郷の歴史もろくに言えないんだろ？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:23:33.30 ID:vRtvGIkF0

まーた人間の盾ですか

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:23:51.31 ID:d3ALlyxpP

放射能で昨年急激に死亡率が増えたとかあったか？ないだろ。
結局危険性とか言うなら原発事故よりも
身近な交通事故とかの方が遙かに影響大きいんだよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:23:55.18 ID:TILu4S5OO

賠償金も電気代。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:24:54.86 ID:jHTYfr3/P

じゃあお前らは有権者一人一人の前でこのエアコンを消します、テレビ消します、電灯を消します
そして原発を止めますので投票してくださいって言って回れば良い

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:24:59.74 ID:HRLJBex50

>>1
共産党には失望したなww
反原発なら、反原発でかまわないのだ、
ただ、原発は高コストだというなら、きちんと理路整然と説明すべきだし、
電気が上がっても命に代えれないと言うなら、堂々と主張すればいい。
そういうことをやらずに、「被災者の前で言えるか？」と感情論を持ち出すのは
共産党らしくもないww
赤旗も堕ちたものだよww

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:25:37.96 ID:f4qWAhYl0

降参って電力自由化に何て言ってるんだっけ？
どう言ってようが票は入れないけど

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:25:42.39 ID:eImuvXhY0

>>1
ほんなら今の被爆者は電気使ってないんかい？
原発になってからどれだけ経つと思ってるんだ。
もちろん今度の事故を踏まえた調査・対策を講じる必要はあるだろ。

だが、原爆被爆者ってなんやねん。
別に戦災にあった人間は広島や長崎市民だけじゃねーよ、糞が。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:26:01.83 ID:DYFFePPl0

原発被害者など、どこにもいない。
いるのは風評被害者だ。
共産党は加害者。

これが事実であり全て。


お終い！

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:26:34.47 ID:r7Qagq6c0

>>1
事実だというのに誰かの前だから言える言えないとか…
性根が卑しく定見を持たない人間の言うことだな

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:26:56.33 ID:9R+Pu0Ih0

コストについても単純に火力のほうが割高ってだけではない。
火力では燃料代として海外に流出してしまうが
原子力発電にかかるコストの大半は国内でまわる。
国内に落とされたお金は銀行に預けられ、日本国債を購入したり
国内企業への融資へと回される。

貿易収支が赤字となると、通貨は円安に向かう。
金融緩和による影響での円安ならば調整もつけれるが
赤字による円安は国力の低下を意味するもので
歯止めがかからなくなる。

国を衰退させたいのならば、原発を止めておけばよろし。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:27:27.99 ID:0H/+7Y6k0

言えます


はい終了

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:28:39.25 ID:JPaN3oV+0

>>17
だね、未だにフクシマガーとか放射能汚染がーとかいってるのって
キチガイ共産主義者だけ

あれだけ大騒ぎしておきながらたった一人の死者も出してないんだからむしろ安全なんだよね、原発事故は

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:29:11.78 ID:yZKxcflz0

>>14
堕ちたんじゃない。最初からそうなんだ。
理路整然なんてことばは共産とか社民には通用しない。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:29:18.15 ID:b2vLxyb50

原発マネーで飯喰ってたド田舎の強欲県人には発言権なし

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:29:18.04 ID:JDQy1waO0

原発のおかげで世界的な原油価格の高騰が抑えられて、
安く、良い暮らしができてるからな。
そのメリットをさんざん享受してきておいて、今さら原発に文句を言うな。
過疎地に原発を作って、原発が爆発したら逃げればいいだけだろ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:29:25.21 ID:oYvZ54Gg0

原発が止まってるせいで日本の電力が足り無くてクーラーが使いたいくて使え無い人達が熱中症で病院に運ばれてるんだぞぉ！
今すぐに全ての原発を再稼働し無いと
電力不足で日本全国停電して熱中症で死人が増えるから原発再稼働しよう！

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:29:26.89 ID:sw9aIHAf0

そういうことも含めて議論しないといけないんじゃないのか

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:30:29.52 ID:JPaN3oV+0

まあ原発ゼロにしなくても事故が起これば東電経由で税金が使われるわけだけど

コスト論語るなら事故時のリスク、燃料処分費、廃炉費用、賠償費用も含めて計算しないとね

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:32:29.96 ID:adiBIfouP

アメリカみたいに民間参入を自由化して
電力の価格競争が実現すればいいのに

そうすれば原発で発電した電気なんてコスト高で売れなくなる

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:32:37.34 ID:Yqvcbe0W0

１００％事故が起こらないような安全対策をするならどのみち電気料金が上がるんだろ？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:32:40.35 ID:kjk1jWWJO

原発維持費とか廃炉費用は別計算とか日本原電の費用分は長期的にみれば安くなるだろ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:32:41.29 ID:I6ZDOBkY0

原発をゼロにすると電気料金が高くなるってことを
被災者にもちゃんと言えよ！

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:34:20.01 ID:McEMMpoJ0

原発肯定派は無責任だよなｗ
自分らの贅沢のために孫子の世代を犠牲にするんだからｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:34:37.85 ID:nIO2plGd0

現実問題として
再生可能エネルギーでも電力の自由化でもなんでもかまわないが
それまでの間は燃料費の輸入コストや原発空運転稼動コストやら
いろいろあるので電気料金を価格転嫁して１．５倍ぐらいで
やってくのがいいのか？それとも多少の事は目をつむって
現状の電気料金でやっていくのがいいのか？って話しでしょ
再生可能エネや電力自由化で価格が下がってくるまでの間に
この２択どちらかをチョイスしなければならないのが現状

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:34:41.79 ID:TF5BiKXe0

でどうすんの？　ほっておけや　クビくくる人間は自業自得ってことかな
もちろん停電も日常茶飯事　途上国とかそうだろ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:35:16.50 ID:+dbywZfJ0

>>1「被災者の前で言えますか？」などという感情論ではなく、原発事故収束に掛かる費用を予測・提示して
原発はコストが高いということをデータで示さなければ原発で飯を食ってる連中が諦めるわけがないだろ？

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:35:52.39 ID:DYFFePPl0

>>21
そう
実は原発って安全なんだよ（笑）

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:35:57.82 ID:1dwJ4mC+O

言えます

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:05.01 ID:mov0d8SGO

原発誘致地区は莫大な補助金貰ってたよな？
いわゆる安全保証費だから原発事故があったら文句言うなって金だったはず
それが手のひら返して原発反対かよ
笑わせてくれるぜ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:18.84 ID:TWcJyfHt0

女川原発の存在が完全にスルーされているのは何故なのか。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:28.28 ID:oYvZ54Gg0

原発反対の山本太郎は停電させて日本経済を潰す悪者だから票を入れてはダメだぞ
自民党に票を入れて原発再稼働し無いと電力が足り無くて停電で日本経済が沈没する

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:31.75 ID:rnFOQknG0

非現実的なことを言わせたら右に出るものは居ないわ。
右じゃなくて左だったかしら、ウフフ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:38.83 ID:1nm1AfFM0

原発ゼロにする？じゃあさ、原発ゼロになる産業なら誰も原発関連学部に入らないだろう？技術者が居なくなると、廃炉作業すら儘ならなくなると思うのだが。


高い金を払って他所の国から技術者を招くのかね？それこそ貴方達の大嫌いな税金の無駄遣いだろ？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:40.75 ID:I3ia2OYD0

こりゃまた潔いくらいの話のすり替えだな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:47.09 ID:JDTj6nNE0

むしろ、被災者のためにって言いそう

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:36:53.28 ID:fzMYdHG40

>事故は「収束」どころか被害は拡大

拡大してたっけ....？
まあ、収束してないというのは事実と思うけど。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:37:46.26 ID:s7Wk37ka0

>>32
反対派って今後の展望が全くないのが致命的だよな。
現状の化石燃料代で赤字出しまくりは孫子の世代の負担にならないの？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:38:03.38 ID:J4/4ga3W0

言えというなら言ってもいいですよ
震災義援金１万円日赤に入れてますしね
コレでどつかれるってんなら
どつかれましょう

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:38:27.82 ID:Yqvcbe0W0

>>38
補助金を貰ってないのに汚染された地域もあるわけで、
今回の事件をさんこうに、補助金の範囲をもっと広げないといけなくなるよね。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:38:39.37 ID:SVkWjJ8q0

情緒の問題じゃないだろうが
マスコミが被害者意識を煽って、被災者を堕落させるんじゃないよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:38:42.45 ID:SEs4FNk70

選挙結果が待ち遠しいね共産党♪

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:39:08.38 ID:s0crtSoZ0

いえますよ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:39:16.24 ID:vT8VHL9kO

>>1
一度でも事故った以上、もう原発推進はありえない
事故が起きたという事実が、原発推進論者への最大の反証
事故った原発を友好国のトルコに売った自民党はクソ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:39:35.70 ID:ywcQn0760

胸を張って言えるよ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:39:51.59 ID:nBf+Zu5QO

何でわざわざ被災者の前で言わなきゃなんないんだよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:40:04.17 ID:wrUVZtHvP

つまり、やはりセシウムは危険、東北産は全力で避けたほうがいい、ってことでいいのか？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:40:20.47 ID:d7GdktnA0

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　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
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　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　　｜日本の原発なんて絶対ゆるしません！でも韓国の原発ならＯＫです。
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　　＜　　
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　　｜え、ダブスタ？日本を衰退させて韓国を儲けさせたいだけです。
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

民 団 （ 在 日 朝 鮮 人 団 体 ） の 新 年 会 で 共 産 党 志 位 書 記 長 が 挨 拶

日本共産党の志位和夫委員長は九日、
都内で開かれた在日本大韓民国民団中央本部主催の新年会に出席しました。
志位委員長は共産党代表として壇上であいさつ。
会場で権哲賢（クォン・チョルヒョン）駐日韓国大使、鄭進（チョン・ジン）民団中央本部団長や
民団役員、李相得（イ・サンドゥク）韓日議員連盟会長などと歓談しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:40:24.58 ID:TF5BiKXe0

消費者に負担押し付けるか、潰れるかしかないな
生き残ったところは容赦なく電気料金を上げる　それが経済
電気がある生活は金が払える金持ちの特権になるとかね
いや金持ちは自家用発電でもするのかなｗ
廃炉のコストは税金で賄う　医療費の分とかまわせばいい

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:41:13.91 ID:npfab7KX0

>>1
普通に言えるけど何か？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:41:46.05 ID:b2vLxyb50

>54
被災者の振りした性質の悪い受益者な

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:41:56.85 ID:lO6nk3YM0

どうせ稼働しても高くなるんだろ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:42:27.55 ID:sgB1NbrB0

ゼロがいい ゼロになろう

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:42:32.82 ID:C3aIHeG10

元々老朽化し廃炉予定だったのを無理やり延長して、震災で爆発させたのはどこのだれだったんでしょうかね。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:43:47.85 ID:alqKqbFB0

読売新聞ねｗｗ
いまだに、原発事故での死者はいないとか、電力会社が赤字だとか、火力発電の排煙で呼吸器障害が増えるとか書いてるからなｗｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:44:05.37 ID:PDxFydU10

このクソ暑いのに使用率は９０％輪番は何だったの？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:44:29.18 ID:Yfm3TuZ60

福一以外の原発は被災者を苦しめてないから関係ない
これでブサヨのピエロ以外は黙る

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:44:37.18 ID:BRTnUNhb0

まず東電に対して電気代あげんな！って文句言えよ共産は

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:44:40.01 ID:06nnK1XD0

余裕で言える

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:44:57.20 ID:xZfP6I1iP

おれは早稲田に落ちて浪人した被害者だから、今後すべてのマスコミは
早稲田という単語の使用禁止な。
被害者の感情に配慮しろよ。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:45:52.45 ID:5hOmeG200

アホな自治体の首長と住民が原発誘致に賛成したのが原因だろ
原発被災者は自業自得

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:45:56.43 ID:EMlF7JUW0

貿易赤字の殆どが燃料輸入代。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:47:39.91 ID:wrUVZtHvP

で、原発が危険ならやっぱ東北産は買わないほうがいいんだな？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:47:56.67 ID:AEuT6ES1O

全ての原発停止して、それに代わるエネルギーがないままなら
日本の産業は終わるな
そして豊かな大地に貧民が溢れ
猛暑極寒となれば死体がゴロゴロ
病院も食料も何もかも電力不足行き届かずにで金持ち優先
素敵な日本の出来上がり

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:48:20.17 ID:Yqvcbe0W0

１００％事故が起こらない安全対策をするコスト。
その水準を維持するコストはどれだけかかるの？
そうした上で安い電気料金を維持出来るの？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:48:26.00 ID:NTEMWF/DO

割高な「共産党員特別電気料金」を徴収します…と言われても黙って払う共産党員ｶｯｹｰ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:48:54.48 ID:RnQwglbXO

吉田所長のご冥福をお祈りいたします。

合掌。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:49:03.11 ID:xbKRAYOU0

そもそも本当に原発は安いのか？
使用済み核燃料にかかるであろう莫大な費用も経費に入れずに
原発は安いと言われても・・・
それはまた税金で負担するのか？それは安いのだろうか？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:49:10.32 ID:Lked1NRE0

＞▼再生可能エネルギーの価格は普及するほど低下します。

必ず儲かる金融商品なんてもちかけられたら
あんた買えば？ってなるだろ
儲かるものは人に勧める前に自分でやるんだよ
発電もそう

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:49:42.74 ID:CCnztWMB0

バカの一つ覚えだアホめ
場所をわきまえろよ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:51:12.63 ID:xH3qZoz60

原発で恩恵受けてた人間に文句言う権利ないだろ
雇用から税金までおいしい思いしてた寄生虫が

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:51:35.99 ID:biQtXKTeO

国の運営に感情論だけはどうでもいい。
感情論は幼稚な人間と、知能の低い人間向け。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:51:39.82 ID:pJIi/tTrO

日本人ならほぼ全員被災者だろ。いや福島原発の被害者だろ。
それと臭い

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:53:18.98 ID:o7au+xoC0

そんなに原発嫌なら原発無しの沖縄に引っ越せよ。
会社の転勤命令一つで引っ越す世の中、引っ越すのなんて簡単だろ。
そんな簡単な事もできないなら言う資格無し。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:53:23.73 ID:s7Wk37ka0

>>76
使用済み核燃料は今現在も存在するからそれが増えても大差ないだろう。
原発を新設するならコストも上がるだろうが今ある新し目のを使い倒す分には安いんじゃね。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:53:42.02 ID:TF5BiKXe0

原発がほしいわけじゃない
安くて安定的な電気がほしいだけ
ようするに誰かが負担すれば原発なんていらんのだよ
反原発派が負担すれば解決なんだよ
反原発意思表示カードをつくって負担してくれてもいいぞ
あと相続税も１００％　原発をなくすために貢献してほしい

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:54:05.27 ID:Lked1NRE0

太陽光が「使える」ようになるのはパネル宇宙に上げてマイクロ波かレーザーで送電するようになってから
でも日本がロケット上げる事業は共産党やら社民党やら渋い顔なんだよなｗｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:54:16.98 ID:KDJFb8x80

震災被害者も壊れた家とか家の周りを直して、電気料金を納めている。
高い電気料金だけどな。
なんかさ、原発周辺に住んでた人って、特別な存在だと勘違いしてないか。
そうではないだろうけど、共産党の主張を見ていると、そんな気分にさせられる。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:54:58.62 ID:Fi8trQa4O

>>76
燃料代って、ことに関したら絶対的に安いだろ。
金がかかるっても、燃料代として外国にいくんじゃなくて、対策費は国内で循環するんだから。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:55:05.74 ID:l0sxnfvN0

あいつら補助金もらっておいていざ事故起こったら被害者面ってふざけんなよ
そういう危険性があるからこその補助金だろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:55:35.55 ID:Wk/xa+7i0

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90 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:56:21.00 ID:Lked1NRE0

放射能災害が災害ピラミッドの頂点に無いと気がすまないブサヨ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:56:51.23 ID:3ETqwQg30

被災者用の仮設住居に住んでる高齢者の人達に
「原発を止めましょう。電気が足りなくなるのでエアコンを我慢しましょう」と言えるかっつーと…ねえ？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:57:16.87 ID:XzEkitzf0

被災者をダシに使ってるところ悪いが
エネルギーの話をするなら当たり前に出す話、避けては通れない

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:57:19.89 ID:oMiPV6al0

反原発原理主義者はエアコン使わないように。絶対使わないでください！
その分余った電力でお年寄りや妊婦のお母さんや子供たちのためにエアコン使わせてください

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:57:43.06 ID:WfDfu4x7O

共産党って、建て前が先行した中身の無い党だよ

嫌なら、原発で作られた電気を絶対にお前らは使うなよ！


出来ないんだわな
これが

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:57:47.40 ID:+KoT4qoI0

原発をなくそうってサイドが「コストはこれだけ上がります！でも!!」と主張すべきだよな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:58:26.40 ID:z6oZfu5G0

>>1
はい

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:59:41.13 ID:I3ia2OYD0

その仕事に給料くれるなら俺が言ってやってくるわ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 18:59:53.87 ID:kCYXXPluO

嫌なら住むな

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:00:19.09 ID:9Qkvtgjv0

原発被害煽るために差別したり被害者に仕立てあげたり大変だなクソアカ原発脳も

福島の人間はクソアカと言う人種がどういうもんなよく分かっただろう

私利私欲の為にはオメーらは晒しもんにも被差別でも仕立てあげて利用するんだよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:01:25.98 ID:Lked1NRE0

＞「即時原発ゼロ」の熱い意思表示

段階的に脱原発しようとは言えないんだよな
放射能で日本が大変なことになる日を
毎年繰り延べして2030年になっちゃあ
さすがに騙された国民も怒り出すからな
初めからそんなにいなかったけど

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:02:04.79 ID:U91wVMRk0

事故処理については、当時の内閣、とくに菅、枝野、海江田の判断責任が重いと思う

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:02:12.21 ID:Fi8trQa4O

>>91
脱原発で、電気代が高くてもしょうがないって決めたんなら言わなくちゃならないよ。
コイツらは、美味しいこと言ってマイナス面を負担する覚悟がないこと。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:03:29.43 ID:hdlt5zhn0

>>95
同意

それでも必要性を唱えるなら聞く価値があると思う
全てバラ色じゃ検討材料にもならん

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:03:59.89 ID:xbKRAYOU0

>>83
それが大して安くないんだよ
安全のためのコストも上げなきゃいけないとか
いろいろ含めると

>>87
フィンランドは地下にもすごい施設作って１０万年も保存するらしいけど
いくらかかるんだよ、あれｗ
というか世界最高の地震大国の日本に１０万年保存できる場所なんてどう考えてもない
しかも、保存するにしてもずっとその町に補助金出さなきゃいけないし

とにかくできるだけ原発とは早く手を切ったほうが良い
地震が全然起こらないような地域ならまだしも日本じゃ無理だよ

５００年に１度でも福島のような事故が起きたら、どんなに安くても
まったくコストなんて見合わない

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:04:44.53 ID:vPWcQyMi0

火炎瓶投げたり警官殺したりして
武装闘争路線とってた共産党が
偉そうな事を被害者遺族の前で言えるのか？

加害者は永遠に謝罪し続けるべきなんだろ？
何で自分らはそうしないんだよ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:04:50.24 ID:vzEAlRKs0

>>1
その被害者とやらを連れて来いよ。目の前で幾らでも言ってやるわｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:06:12.66 ID:+jT49a1S0

言えるか言えないかで現実は変わらない

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:06:27.52 ID:miPnyC8xP

しつけーよ共産主義者
日本から原子力の技術を奪って、お前らが崇めるシナ朝鮮に利益供与したいのか？
原発より、お前ら共産主義者のほうがこの国にとっては害悪なんだよ　いい加減きづけアホどもが。
まじで赤狩りやって一匹残らず牢獄にぶち込めよこいつらｗ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:06:44.13 ID:tNycxctW0

＞原発被災者の前でそんな事が言えますか？

障がい者の前でそんな事が言えますか？
元「従軍慰安婦」の女性の前でそんな事が言えますか？
強制連行された韓国の人たちの前でそんな事が言えますか？

何か「批判し難い」対象を前面に押し立ててモノを通す。
クソ左翼の常套句。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:06:45.07 ID:UZ3XZibM0

電気代が高くなると復興費用が減りますよ？

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:07:38.66 ID:ED/yBLPE0

言いましたがなにか？

はい論破ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:07:43.57 ID:hdlt5zhn0

>>104
今ある使用済み燃料はどうする？

核燃料サイクル止めると
六ヶ所村の使用済み燃料が戻って来るよ
原発止めて核燃料サイクルは動かすの？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:07:49.06 ID:eOXK9gyw0

とりあえず電力会社社員の給料１０００万超えの為に電気料金upは許されんだろ

独占企業で広報する必要も無いのに、世論誘導と利権維持のために
電気料金から毎年200億以上も使ってるのも許されんだろ

なにしようが、独占してる電気料金を上げればいいだけだもんな
マジ殿様商売だわｗｗｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:08:12.48 ID:ju7GwcHu0

原発反対を掲げる政党は公約で電気料金を数割上げますって声高に叫ぶべきだな。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:08:29.23 ID:bEouygI30

共産党は、選挙での民意を何だと思ってるの？
これを昨日、共産党のニコ生中継でも何度もコメしたけど、完全にスルーしてた。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:08:29.10 ID:mzEmK+TLO

じゃあテメーら共産党は平和憲法がどうのっつってるけど
それチベット人やウイグル人の前で言えんのかよ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:08:42.94 ID:s7Wk37ka0

>>104
その根拠を示してもらわないと信用はできんだろ。
ちなみに使用済み核燃料の処理費用は加える必要ないぜ。
これは再稼動してもしなくても必要なコストなんだから。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:08:48.75 ID:K2ZBzyMN0

原発事故で故郷を追われた人たちの過半数が「可」とすれば　再稼働してもいい

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:09:41.12 ID:d1txGys1P

べつに言えるけど

言ったら安くしてくれるキャンペーンしてくれたら
喜んで何度でも言うよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:10:08.80 ID:tVXrKARG0

共産党は再生エネルギー固定額買い取りは資本家が弱者である国民から
電気代と言う形で財産を搾取するシステムなんだから反対しろよ！

反原発と反軍備のイデオロギーのためにダンマリ決め込む嘘つきが！

お前らに偉そうなことを言って国政や経済に口を出す資格など無い！
この詐欺師どもが！

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:10:56.56 ID:qgPDoNyQ0

「冷房使うぐらいなら熱射病で死ね」って言ってるのか

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:11:07.03 ID:vPWcQyMi0

>>118
菅が「国には賠償義務無いもん！」とか言い出したもんだから
東電に稼いでもらわないと賠償金も貰えなくなっちゃたんだよね。
どっかの国の慰安婦への対応みたいだな。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:11:23.80 ID:8CWkF38l0

現在でさえ、福島をコントロール出来ていないのに、原発を稼動させるなんていうのはどうかしているぜ。
日本を滅ぼす気か？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:11:36.13 ID:xbKRAYOU0

>>112
知らん
とにかく一刻も早く原発と手を切ること
できるだけ使用済み燃料の数も少なくする

そのために今は原発を動かしたほうが逆に良いというなら
稼動に賛成だけど、そうなの？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:12:12.54 ID:PSH9ok+20

これまで、原発のおかげで潤ってたくせに・・・

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:12:33.25 ID:aTN40T+S0

>>1
経済苦も人を大量に殺すんだぜ？
綺麗事を言うならテメーの全財産を寄付なり納税なりしてから言えよｗｗｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:13:04.50 ID:Lked1NRE0

>>124
まあそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=IFSsfJM0yAo&feature=share&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:13:48.47 ID:lhQDZDmu0

>>118
去年の衆院選挙の結果では被災地でも原発に一番寛容な自民党の候補が当選しましたが何か？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:14:01.30 ID:B6l24vSh0

言っちゃいけないの？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:14:45.29 ID:CQ/rMPTF0

電気代高くなったら、住むとこ変えたり仕事探しなおしたりしなきゃならない被災者は被災者以外の奴以上に困るってことに早く気づけ、迷惑バカサヨク。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:00.21 ID:+o/S9O0/0

被災者だって、原発０になったら高い電気料払うのは同じでしょ？
それ分かってて０言うならいいんじゃないかな？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:13.79 ID:gXuBxZj70

今は原発１つ稼働だから電気料金は値上げしなくていいけど、
将来もしこれが原発ゼロになったら電気料金値上げってことだよね。

今現在が原発ゼロの状態だとか、現実離れしたこと言っているやつが
まさかいるとでも？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:14.38 ID:Evlex1vC0

言えますが何か？
そりゃあシナチョンマンセーのキチガイ共産党党員としては日本のエネルギーコストに敏感だろうね。
こういったキチガイ左翼は金や電力は地面から湧いて来ると信じて疑わしないから始末に負えない。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:24.94 ID:ZLjl9eKJ0

>>1　じゃあどーするんだよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:30.65 ID:ujWFVPZc0

俺も弱者になりたい

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:41.20 ID:h6A4hUkg0

直接被害を被った者が注目されるが
国民全員が大なり小なり被害を被っているんだよ
その国民の意見であるコスト論を否定スンナよ
多くの国民は間接被害を受けながら何の支援も受けられないんだぜ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:45.14 ID:pVgFwZajO

原発の電気が安いから動かさないと電気料金が高くつく
ではなくて、
電力会社の設備利用率が低下するから動かさないとコストが高くつく
だからな
原発は別に特段安くはない
発送分離して原発を持たない供給者が増えれば上がったりはしないが、現状はそうはなってないし
結局原発動かしたくないなら料金上がるのは我慢するしかないんだけど、
消費者の側がそれでもいいから動かすなってんならいいんじゃないの

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:55.21 ID:xbKRAYOU0

>>117
福島のような事故が起こらないという根拠を示してもらわないと信用できない。
原発ができてまだ数十年。

何十メートルの津波が来ようが、震度８や９の地震が原発の真下で起きようが
テロリストが来ようが、１００％安全で、福島のようにはならないという根拠を見せてくれ

５００年に１度でも福島のような事故が起きたら、どんなに安くても
まったくコストなんて見合わないんだから。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:15:59.12 ID:8CWkF38l0

原発処理で、日本の信用低下と経済的負担を課せられているとことに早く気が付いたほういい。
原発事故は、その国の経済力を低下させる。チェルノブイリ事故で実証ずみ。
ソ連崩壊の原因としても否定出来ない。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:16:11.37 ID:lhQDZDmu0

>>124
一刻も早く原発を手を切るには原発稼働させてその間に代替えの火力発電所を建設するしか方法ありません。
今の電力会社の状態で原発を止めつつ新規の火力発電所を建設するなぞ財政的に無理ですぜ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:17:39.86 ID:A9pCkaAJ0

そもそも原発を動かして電気代が下がる保証がない。

142 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした[壁]・ω･´)ﾁﾗｯ：2013/07/09(火) 19:17:52.57 ID:koRWrpsh0

(´･ω･`)詐欺師集団民主党の菅直人が総理大臣だったばかりに浜岡原発停止させ
その代償を国民の税金で穴埋めさせた事を忘れるなよ

「民主党は埋蔵金を掘り出します(ｷﾘｯ」
その結果…
年間3兆円(少なく見積もってw)の無駄な支出を国民が支払うハメに(｀･ω･´)
然も、再生可能エネルギー買取法案に依る外資の太陽光発電ぼろ儲けシステム構築に荷担

マジで馬鹿な国民(民主党に投票した屑)のツケだからな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:18:34.75 ID:PrV5ZBg80

で、ライオンのaaは付いてるの？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:18:38.64 ID:XZbemAuO0

>>137
震度9の地震とか
どれくらいの被害が出るもんか調べてから書いてくれないかｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:18:41.16 ID:lhQDZDmu0

>>138
とりあえず今から動かす予定の原発は福一よりもはるかに安全性が増しているというのは認めるよね。
そりゃ事故の教訓を元に安全対策を施したのだから当たり前だよね。
ということは最低でもこの前の震災クラスの地震がきても大丈夫という話になるんじゃね。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:18:45.64 ID:rtfz5ik+0

>>142
炉内が海水漬けになってる原発なんて恐ろしくて動かせるかよｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:19:36.24 ID:vPWcQyMi0

一刻も早く言うなら原発作りようもないツバルかなんかに引っ越せばいい。
世界中の原発無くすって話なら日本だけ言っていても無意味。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:20:12.29 ID:zaKjUc/z0

>>1
いえますよ？
むしろ原発被害者に聞きたい。

なんで建設受け入れたの？
いやだったら引っ越せばよかったのに…

結局、甘い汁吸ってたんじゃないの？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:20:13.28 ID:pVgFwZajO

>>144
何言ってんのかわからん

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:20:39.64 ID:3JjlSCAV0

くだらねえ、なにが言えますかだ。全然いえるし別に自分の家の隣が原発だろうが
処分場だろうが全然かまわねえよ、ボケ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:20:45.01 ID:s7Wk37ka0

>>138
原発は対して安くないと述べたのはお前>>104
その根拠を求めたのにそれに対して事故が起こらない根拠を示せとはどういうこと？

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:20:56.48 ID:4XXpPG8cP

>>1
別に誰の前でも当たり前に言えるだろ
何なの赤旗

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:20:57.21 ID:bqmsQ1K10

余裕でいえます

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:21:28.14 ID:60M5dnkHP

官　　僚　首相！大変です！石炭・石油・天然ガスが殆ど枯渇しかけてます！
志井首相　大丈夫だ！問題ない（死亡フラグ）メガソーラーと風力は完成しておる！

官　　僚　首相！大変です！耐用年数の切れたソーラーと風車を更新しようとしましたが
　　　　　ナフサがないから　１２円/ｋｗｈの有機薄膜ソーラーシートも
　　　　　ＦＲＰ風力タービンも作れません！　このままでは再エネ発電所は全滅です！
志井首相　じゃあ４２円/ｋｗｈのシリコンガラス太陽電池を作れよ

官　　僚　首相！大変です！　石炭・ガスがないから
　　　　　製鉄所も、セメント工場も、ガラス工場も停止しています
　　　　　シリコンガラス太陽電池メガソーラーを作るのも、もはやムリです！
　　　　　てか　ビル建設も道路舗装も不可能になりました！自動車も、船も作れません！
志井首相　おまえらエネルギーを使いすぎだ！　木炭製鉄で釘を作り
　　　　　江戸時代のように、木製風車、木製帆船、馬車でいいじゃないか！
　　　　　古代ローマ人は石でアッピア街道を舗装したんだぞ！もっと環境に調和して生きろよ！

官　　僚　首相！大変です！　中国が原子力製鉄で原子力空母を作って攻めてきました
　　　　　木製帆船の海上自衛隊は勇敢に戦いましたが歯が立ちません！

エピローグ
　中国は原子力による製鉄で他国を圧倒し、日本と東シベリアを征服した
　モヒカンの中国兵が　シベリアの「原子力木炭液化　人造石油工場」に
　隣接する　「奴隷小屋」で　飢餓と寒さでうずくまる一人の老奴隷を、
　蹴り倒し、鞭打って　「木を伐採して、木炭を作る仕事」に追い立てた
　その「シベリア抑留」老奴隷こそ　かつての日本国首相の志井氏だった
　　程なくして、他の日本人によってリンチされて息絶えた志井首相の
　　変わり果てた姿が、シベリアの雪に埋もれていった　
しかし、「日本を滅ぼした、残虐非道の脱原発独裁者」として
志井の名前は　歴史書に残ったのであった　　Ｆｉｎ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:21:37.67 ID:m2cf3JOU0

福島第１原発の吉田昌郎元所長が死去
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130709/trd13070917590007-n1.htm

ただちに影響はなかった

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:22:27.69 ID:Fi8trQa4O

>>104
俺は、国民の大多数が原発が要らないって言ったら従うよ。
ただ、原発があってもエネルギー確保が大変なのに、無いときの経済、生活面へのマイナス面のシミュレーションはして欲しい。
太平洋戦争時の軍部の思想家による、自分に都合のいい妄想を前提としたようなことは御免。
思想家じゃなく、現実を見つめる人に政治を担って欲しい。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:22:33.28 ID:UuHa1KIz0

楽勝で言っちゃいます。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:22:51.75 ID:ujdY7egp0

今や水道水も便所もガスもガソリン自動車も
パンも米も何もかも電気がなくては動かないし作れないって状況なのに、
その発電元を無くせとか、気が狂ってるとしか言いようが無いな。
せめて代替施設作ってから言えよ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:22:53.91 ID:A9pCkaAJ0

クーラーがなかった時代は熱中症による死体が道ばたにごろごろ転がってたんだろうな・・・

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:23:33.95 ID:acp4JaiX0

なんで事実を言っちゃいけないのかわからん。

共産党が政権を取ったら、あれを言っちゃいかん、これも言っちゃいかん、
ということになるんだろな。

【経済政策】株安取り上げるな…中国、金融報道規制の通達［13/07/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373336234/

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:23:43.98 ID:rtfz5ik+0

>>137
原発廃炉決定した瞬間に資産がゴミになって債務超過になるからダメです

ってことらしいけどねどうも

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:23:45.00 ID:zFYKFZtI0

おまえ菜食主義者の前で　ニクくえるのか？

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:23:45.85 ID:2NIfIVQU0

言えるに決まってる。
クソ福島被災者どものばらまく原発風評被害のみ最たるものが全国の原発停止だと言ってやりたい。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:24:06.97 ID:4sBZroNM0

また津波が来て亡くなる人達のほうが断然多いってことなんで無視するんだ？

原発利権でいい暮らししてる人たちより津波で亡くなった人達だろ普通？

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:24:39.98 ID:vPWcQyMi0

>>155
反原発の立場にしろ
頑張った人を揶揄するのは感心しないな。
お前にとっては原発仕事にしてる憎い敵なのかもしれないが。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:24:52.19 ID:M315v+uf0

電気代高騰は嘘
もうみんなそう思い始めてるよ
国民馬鹿にすんのもいいかげんにしろ
税金むさぼってる電力会社こそ国賊

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:24:55.25 ID:bPHERsAS0

共産党、図に乗り過ぎ
やっぱりバカにハサミ持たせてはいけない

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:25:10.34 ID:A9pCkaAJ0

福島原発は未だに未解決で青天井の損害を垂れ流してるんだけど・・・

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:25:16.65 ID:2Nm4xwvJP

>>1
言えます



被害者への思いやりと、避けられない事実の指摘は全く別のもんです。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:25:52.93 ID:rtfz5ik+0

>>112
アメリカだってコスト高の再処理はバカバカしくてワンスルー政策取ってるだろ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:26:06.94 ID:2NIfIVQU0

>>162
俺は菜食主義者じゃないから喰える。
なんなら変わりに皿の上の肉変わりに喰ってやってもいいぞ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:26:26.60 ID:t8vkRbP60

原発を稼動したいなら、保険に入ってくれ
もし事故が起きて福島のような事故が起きても
保険会社がすべて負担してくれるような

そんな保険の保険料がいくらかかるか知らんが

事故は起きない、起きたら税金で
っていうのは全然安くない

>>151
http://www.shins.com/nuclear/nuclear0140.html
http://nukewaste.net/kabunusi/kabucost.html
http://www.j-cast.com/tv/2011/05/12095316.html?p=all
http://financegreenwatch.org/jp/?p=15077

安いという根拠を出してくれ
もちろんおれも専門家じゃないから詳しいことはわからない
でも上の試算よりも安全性やコスト、使用済み核燃料の処理を加えれば
さらに高くなると思う
それでも安いと思うなら根拠を出してくれ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:27:19.59 ID:lhQDZDmu0

>>166
なんか４年前にも同じような話があったな。
自民党が言っている財源がないは嘘、
本当は埋蔵金があるとみんな思い始めている。
国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

でも、実際埋蔵金なんてありませんでしたとさ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:27:31.30 ID:XZbemAuO0

>>168
それがどうしたｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:27:59.39 ID:M4o+zh950

メルトダウンは受益者負担で処理されます

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:28:06.77 ID:60M5dnkHP

まあ、
　１）どっちにしろ、石炭・ガスが尽きたら、
　　　原子力製鉄　原子力セメント焼成　原子力エチレン焼成
　　　原子力バイオマス液化　などは　不可避だが
　　　「そうなると　日本中　小型原子炉だらけになる」ので

　　　できるだけ、石炭やガスは　温存したいんだけどね？

　２）使用済み有機薄膜ソーラーシートの樹脂フィルムや
　　　使用済み風力タービンは　
　　　廃プラ油化釜でナフサに戻して「炭素は鉄のように循環使用」しないとだな
　　　
　　　石油等が尽きたら再エネ発電所も作れなくなり
　　　「再　生　可　能　詐　欺」になっちまうんだが・・・・

　　　「廃プラ油化油を１ｋｇ作るのに、石油3ｋｇ焚いて
　　　　廃プラ油化釜を加熱するのはバカ」と信仰している
　　　　イスラム原理主義者みたいなテロリストのＥＰＲ原理主義者によって
　　　　廃プラは油化リサイクルされないで　放火され燃やされているんだよ

　　　　彼ら環境テロリストの魔手から　使用済み風力タービンなどの廃プラを救出奪還して
　　　　「プルトニウムなどの核ゴミや海水ウランなどの核熱で
　　　　　油化釜を加熱して　廃プラを油化して　炭素は燃やさないで循環リサイクル
　　　　　しないと、ドンドン　埋蔵炭素は堀リ取られて枯渇してしまう」

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:28:26.53 ID:UTGu5cs8P

>>171
それらを補えるほどウランの熱効率は高いってことだよ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:28:42.53 ID:m2cf3JOU0

>>165
死んだらみんないい人か？
反吐が出る

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:28:45.97 ID:M315v+uf0

>>173
172を説明してくれよ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:29:05.81 ID:M3nJZ7ORO

>>160
言論弾圧と情報統制は共産圏のお家芸ですからwww

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:29:15.60 ID:d9hfBFuy0

言えない理由がない

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:29:17.65 ID:t8vkRbP60

>>156
５００年に一度福島のような事故が起こるかもしれないというのは
本当に妄想だろうか？

事故が起こらない前提なら原発に反対する者などいない

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:29:35.43 ID:vPWcQyMi0

>>178
この人悪い事はしてないだろ？

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:29:41.19 ID:pVgFwZajO

>>161
プルサーマルも同じような理屈だよね
使用済み燃料を会計に資産として計上したいがためのもの
電気料金はそれで安くなったりしないしむしろ上がるんだけど、

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:29:58.06 ID:kfZVZpbjO

東京湾に原発造れば丸く収まる。
津波こないよね。

186 ：うんこ漏らしマン：2013/07/09(火) 19:30:46.81 ID:wVKnXehA0

あれっ、CO2は？？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:30:59.85 ID:4sBZroNM0

津波に対策に不十分すぎる自治体の長たちが自分のこと棚上げにして
原発が対策云々言うのが周りからいかにバカに見えるかわからないのだろうか

数万の住民殺しておいて原発非難するのが本当に正しいと思ってるのか

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:31:00.08 ID:hZGcKNLKO

【白旗】「安全のためなら、電気料金が高くなっても仕方ない」との安全論…ちょっと待って下さい。電気代が上がって廃業した人の前で言えますか。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:31:08.65 ID:M315v+uf0

>>180
共産党なんかどうでもいいんだよ
この党の根本理念はおかしいんだから
しかし電力会社のぼろ儲けも許せん

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:31:09.73 ID:UTGu5cs8P

>>1
今の現状の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　　

【シリコン製造業】
＞東京電力の値上げ幅（2.33円/ｋWh)を典型値とすると、約140億円のコスト負担増に相当いたします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【金属熱処理業】
＞金属熱処理業の購入電力は、凡そ全国15億kWh、この内、現時点で値上げを実施或いは
表明したり各電力管内における購入電力は約10億kWh(東京、関西、東北の３電力）にのぼり、
これら管内の電気料金値上げに伴うコスト負担増は25億円にも上ります。
＞金属熱処理業はエネルギー多消費型の業態で、当工業界の調査では電力費が売上高の
7.7％を占めます。また原子力発電所の再稼働が進まない中、火力発電に頼らざるを得ない
ため化石燃料の高騰を招き、電気以外でガス加熱方式を採用している企業にとってもコスト
上昇が避けられず、もともと利益率の低い業界に更なる大きな影響が懸念されます。
＞金属熱処理業は、処理加工業で自社製品を持たない業態で、加工売上げの平均が
4.5億円、従業員平均も26名とその殆どが中小・零細企業のため。コストの上昇を顧客に
適正に転嫁することが極めて困難です。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:31:12.91 ID:XZbemAuO0

>>182
事故が起きるというのは正確なの？
ただの感情論で恐怖を煽ってるだけじゃね

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:31:13.16 ID:w0ei+WFw0

被災者の前でも言えるよ、なんせ自分も とある原発の近くに住んでるからな
それだけの補助金の恩恵を受けてたわけだからな

原発を推進するわけじゃないけど原発並みの発電が開発されない以上原発に頼らなきゃダメだろ
だいたい、震災の一日前まで「火力発電はCO2を排出するから原発しかない」って言ってたのは政治家だぜ
原発の近くに住む俺がどんなに悲しい思いをしたかわかってんのかバカヤロー！

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:31:25.98 ID:+/yFRKSh0

福島で被災して今も福島で生活しているが、
今すぐ原発止めることには賛成出来ない。
経済力がなければ復興も出来ないんだよ。
極論を言って世論を煽るやり方に反吐が出る。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:31:49.87 ID:m2cf3JOU0

>>183
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%98%8C%E9%83%8E

>>放射線被害を拡大させた張本人でもある

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:32:04.06 ID:60M5dnkHP

>>176>>184
　３）環境テロリストたちは、ワンススルーという
　　　「恐怖の　日本国土　プルトニウム汚染計画」を推進している

　　　彼ら邪悪な環境テロリストたちは　
　　　「プルトニウムは猛毒です」と宣伝しながら
　　　「ワンススルーは　再処理より安いです！」と宣伝しているが

　　　　ワンススルーとは
　　　　プルトニウムが「数グラム」じゃなく「数十ｔ」も混じったまま
　　　　使用済み核燃料を、日本の国土に混ぜ込んで、プルトニウム垂れ流しによる
　　　　国土汚染をもくろんでいる邪悪な環境テロなわけ！（ｗ

　　　　そりゃあ「垂れ流しはは安い」だろうが　誰が数万年間も
　　　　使用済み燃料に混じったプルトニウム数十ｔを監視するコストを払うんだ？

　　　半減期数万年のプルトニウムが毒なら　燃やして灰（半減期30年セシウムとか）
　　　にしないわけにはゆかんだろう？
　　　むろん、大間でプルサーマルをやるのは感心しないが

　　　蟹工船みたいな　「原子力廃プラリサイクル船」を作って
　　　爆発しても本土が無事なように、沖合い350ｋｍとかで
　　　プルトニウムを焼却処分しながら、その核熱で廃プラリサイクルすべきだろ？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:32:24.89 ID:r6dRh9p00

原発事故で問題があったのは、そのほとんどが施設面じゃなくて東電や政府による管理面
むしろ事故後も海外から東芝とかに原発製造の発注があるぐらい、日本の原発施設は性能が高い

原発反対派は、原発一基作るのに一体どれだけの費用が掛かるのかもよく知ってるだろう
その大金が日本社会に流れて景気が良くなるって考えたら、
自ずと被災者のためにもなると分かりそうなものなのだが・・・？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:32:26.98 ID:lhQDZDmu0

>>179
原発事故用の保険、福一の事故後に新たに作ったのがあるだろ。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:33:01.90 ID:A9pCkaAJ0

補助金をジャブジャブと垂れ流さないと建てられないのに、原発が安いとか矛盾してるな。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:33:25.50 ID:FwR1T/dDi

>>193
原発の発電コストが安くないのに、いい加減なことをいうお前みたいなやつの方が反吐が出るねえ〜

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:33:55.99 ID:rtfz5ik+0

>>174
もう1基逝ったらその費用も電気代に加算するわけですねわかります

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:34:03.95 ID:qgPDoNyQ0

「原発被災者」って変な言葉だな

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:34:12.35 ID:Z2xg835O0

共産党なんか飼ってるとナマポ不正受給やコンクリート殺人が起こって
結局すべてのコストが上がるってことなら胸はって言えます

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:34:34.09 ID:FwR1T/dDi

>>196
＞原発反対派は、原発一基作るのに一体どれだけの費用が掛かるのかもよく知ってるだろう
＞その大金が日本社会に流れて景気が良くなるって考えたら、

発電コストが高いので存在価値ゼロw

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:34:43.78 ID:M315v+uf0

>>186
ハイブリッドでクリア済みだよ社員君ｗ
>>196
がしかし無駄に儲かるのは電力とお役人と政治家
これじゃあね。日本国民が反面疲弊するわ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:34:48.12 ID:4sBZroNM0

>>198
毎年原油ジャブジャブ輸入するより安いからね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:35:10.96 ID:t8vkRbP60

>>191
いやいや事故が起きないというのは正確なの？
ただの希望論で起きないから安いと庶民の懐をくすぐられても

起きるかもしれないなら、どう考えてもやめたほうが良いだろｗｗ
福島に何兆円かかると思ってるんだよ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:35:23.46 ID:+/yFRKSh0

>>199
他にどんな代替エネルギーがあんだよ？
どこがいい加減なんだ？お前こそ代替エネルギーとの比較出来てないんじゃないの？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:35:39.49 ID:s7Wk37ka0

>>172
使用済み核燃料は今現在存在する＝処理するコストが存在する
処理費用のコストアップを述べるなら再稼動で増えた分だけだろ。

原発のコストについても俺は空き缶みたいに東京に新設しろと主張してる訳じゃないぜ。
現存する原発で比較的新しい安全目の施設を再稼動させるべきという意見なんだが。
既存の施設を利用するなら燃料費的に火力よりコストは低く抑えられるはずなんだが。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:35:52.14 ID:FwR1T/dDi

推進派の人は核燃料サイクル破綻してることどう考えてるのかねえ〜

あと、原発の発電コストが安いなんて根拠ないこと自覚してるのかねえ？

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:36:26.15 ID:w0ei+WFw0

>>199
コスト云々じゃないと思うよ、田舎では原発の恩恵を受けなければやっていけない仕事が沢山ある
大都会か金のある自治体でしか生活したことがないんだろうなお前

211 ：１９０：2013/07/09(火) 19:36:33.43 ID:UTGu5cs8P

>>1　
>>190のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　　

【非鉄金属製錬業】
＞年間約37億kWhの電気を購入しており、2013年5月時点の値上げ額、及び値上げ申請額により、
鉱山・精錬所だけで約80億円の負担増となります。
＞東京電力管内の最大電力消費事業所である安中製錬所が、電力価格の大幅な上昇のため生産を継続
するより減産を選択し、昨年の夏場に2ヵ月の全面操業停止を行わざるを得ませんでした。
＞韓国は日本と類似の資源事情にありますが、電力料金は日本の1/3であり、日本の電力料金
値上げにより韓国等競合国との競争条件がさらに悪化致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【産業・医療ガス業】
＞産業・医療ガス業では、電力使用量（自家発含む）は約90億kWhと多く、且つ売上高
当たりの電力使用量も全産業平均の約30倍と極めて大きいものとなります。
業界の会員企業各社としては既に、生産の夜間へのシフト、電力使用量の原単位の
向上（1990年比較、25％削減の達成）等、自助努力を種々行っておりますが、今後の
状況の推移次第では、リストラの実施、人件費のカット、生産設備の削減・統廃合
（顧客の使用量減少や国外移転に伴うガスの需要減による）等、あらゆる手段で対応
せざるを得ません。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:37:10.16 ID:FwR1T/dDi

>>207
代替エネルギーすら必要ないが？

何も知らないようなので偉そうに原発問題について語らない方がいいぞ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:37:16.37 ID:pVgFwZajO

>>195
蟹工船てｗ
それが出来るんならやったらいいんじゃないの
日本の電力会社にそういう計画のスケジュールってあるの？しらんけど

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:37:20.04 ID:1HvBARvI0

>>1
感情に任せた思考停止。一種の恫喝だよな。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:37:40.50 ID:vPWcQyMi0

>>194
毎日新聞の主観じゃん。
「張本人」とか書く奴の頭を疑うな。
何でWikipediaに書いたんだろ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:37:46.20 ID:rtfz5ik+0

>>195
使用済ウラン燃料棒を国土に混ぜ込むバカがどこにいるｗ

数万年管理可能な場所を見つけて地層処分するのが常識


ただし、地震大国日本にそんな場所はないけどなｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:37:49.11 ID:r64QPeKw0

言えます。
交付金でぬくぬくしてた連中には、もっと強い事も言えるよう考えます。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:38:06.76 ID:FwR1T/dDi

>>210
地域振興とつなげる考えこそバカ丸出し

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:38:30.64 ID:xacRlTup0

>>1
出来ない事を言う方がもっと罪だ。代替案とかはっきりと示せよ。自然エネルギーだけでは
全く持って足りないぞ、どうするんだよ？

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:38:43.70 ID:lhQDZDmu0

>>209
そりゃ新型の火力発電と比べて安くないという話であって、
今無理やり動かしている老朽化した火力発電よりは原発の方がコスト安いぞ。
なので新型の火力発電所が建設できるまでの間だけ原発を稼働させるが正解だ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:39:02.68 ID:FwR1T/dDi

代替エネルギーとか原発のコストが安いとか、簡単に騙されるんだなw

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:39:09.27 ID:h9XcBtCA0

で、数兆円規模の国の補助金つっこんで原発のコストが安いんすか？笑わせる

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:39:23.50 ID:+/yFRKSh0

>>212
代替エネルギーが必要ないってお前は何を言ってるんだ？
ニートは自分の生活ができればそれでいいのかもしれないが

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:39:41.54 ID:Cpp50Bhs0

具体的な政策も出さずに、自民のやることには、反対反対。

お気楽でいいな。

消費税増税反対も、富裕層にもっと課税しろしか言わないし、具体的な数字を並べろよ。

言うだけなら、馬鹿でもできる。

前政権がそうだったろ。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:39:45.90 ID:w0ei+WFw0

>>218
だから、お前にはわかんないんだってバカだから
楽なとこに住んでて幸せだなww

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:40:13.92 ID:rtfz5ik+0

>>207
火力でいいじゃん
他に使い道のない国産の燃料も使えるし一石二鳥だよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:40:38.11 ID:BvXz2kTq0

>>1
原発を0にするなら0にするための代替案を出さなければいけない
止める止めると言うのは結構だがその対策を出せ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:40:40.30 ID:A9pCkaAJ0

火力発電は別にメインで石油を使っているわけではない。
なのになぜか石油と結びつけられる。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:40:53.64 ID:FwR1T/dDi

>>220
電力不足アピールを鵜呑みですか。

頭悪いにもほどがあるね

あのさ、関西、九州、四国、北海道では電力半分で経済回ってると本気で思ってるなら本当にめでたい。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:40:55.19 ID:lhQDZDmu0

>>212
必要ないならなんで節電しましょうという話になってるの？
節電して賄えるのは電力が足りているとは言わないんだよ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:40:56.22 ID:jAjMTaO4O

俺んちの地下提供するぞ。原発だろうが核廃棄物だろうが、もってこいよ。

被災者にぎゃふんと言わしたる。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:41:07.48 ID:M315v+uf0

>>220
震災前に原発ってどのくらい稼働してたっけなあｗ
わけわかんねんだよ。危険とかコストとかじゃないものが
働いてるんだろこれ

233 ：１９０：2013/07/09(火) 19:41:11.67 ID:UTGu5cs8P

>>1
>>211のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の今現在の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　　

【チタン製錬業】
＞チタン製錬業においては、特にチタン製品の主原料であるスポンジチタン製造では、
全国で約10億kWhの電力を購入しており、東京電力・関西電力・九州電力の値上げにより、
約24億円の追加負担となり、また、売値の20％近くを電力代が占めており、電力料金
値上げの営業は極めて甚大であります。
＞チタン産業は川上のスポンジチタン製造から川下の最終製品まで一貫して我が国が
優位性を保てる産業としてコスト＋品質面で継続的な努力をしてまいりましたが、
川上であるスポンジチタンコストの大幅アップは、その川下である板材等製造・加工品
メーカーでのコストアップにも繋がり、日本のチタン産業全体の衰退は必死となります。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:41:47.60 ID:t8vkRbP60

>>208
じゃあ再稼動で増えた分だけで

下段に対して
そうじゃないっていう試算もあるし、わからない

比較的新しい安全目の施設は本当に安全なのかってこと
他よりは安全なんだろうけど
とにかく事故が起きたら、数百年の電気代の安さなんて簡単に吹っ飛ぶわけだから

そもそも日本みたいな地震大国で原発やってる国なんてないわけで

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:41:56.71 ID:ktXLeAHW0

被災して電気料金も高くなるってふんだり蹴ったりと思ふ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:42:05.73 ID:e1xyj1Mb0

もともとほとんどの原発は廃炉が
最長でも30年と言われてた頃に建てられたものだよね？

急に原発依存じゃなくなってもちゃんと企業として運営できるように
なんで長期的ビジョンで計画しなかったの？バカなの？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:42:15.21 ID:FwR1T/dDi

>>228
＞火力発電は別にメインで石油を使っているわけではない。
＞なのになぜか石油と結びつけられる。

なぜなら一番高くつくからなw
はるかに安い石炭や天然ガスをあえて例に出さないんだよな原子力村のアホたちはw

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:42:39.66 ID:b0yA/u0rP

>>191
事故直後は
ネトウヨ＝感情論
ブサヨ＝理論的
とかレッテル貼ってた気がする

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:02.19 ID:M4o+zh950

前例ないので社長辞任と保安院解散で責任は果たされました

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:02.49 ID:8eMyxGPK0

別にガス使ってもいいけど電力会社はとんでもない高値で買ってるじゃん。
原発ダメだというなら商社に言われるままの値段での購入にメス入れろよ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:19.71 ID:6IV/M9YFO

共産党に投票すれば政治が変わる。
ちょっと待ってください。共産主義の被害者の前でそんなことがいえますか？

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:23.37 ID:0zgPTuRYP

>>1
電気代値上げで一番苦しいのは、おめーらが、普段、庶民庶民言ってる庶民だ。
バカサヨが。

それとも日本共産党は打出の小槌でも持ってるのか？
赤字の赤旗が資金源とか嘯く詐欺政党が。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:25.90 ID:lhQDZDmu0

>>232
震災の２年前の夏、原発がほぼフル稼働状態にもかかわらず電力が足りずに制限令が出たことお忘れですか？

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:33.93 ID:M315v+uf0

だからさあ
原発動かしても
動かさなくても電力は儲かる
これなんとかせんとね

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:36.63 ID:sJgD5HfzO

将来的にはゼロにするのが理想だろうが、今あるのは稼働させてもいいんじゃないか？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:43:49.03 ID:8u6l6Qxo0

ていうか、土地と仕事を用意してくれるなら移住してもいいぞ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:44:10.42 ID:QVKcJseD0

>>240
原発稼動する前にテメーでメス入れろよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:44:19.13 ID:XZbemAuO0

>>206
いやいや事故が起きるというのは正確なの？
ただの感情論で起きるから高いで庶民の生活をはかいされたら・・

起きないかもしれないなら、やってもいいだろｗｗｗｗｗ
景気対策に何兆円掛かるとおもってんだよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:44:31.52 ID:PifWM7yb0

事実だろ、コスト上がるのは

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:45:20.07 ID:FwR1T/dDi

>>230
節電しましょうねえw

本当に足りないなら、東電がやったようなタイから取り寄せた緊急設置電源とか、関電、九電、四国電、北電がやってないんだよな

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:45:22.78 ID:CqEtz5H80

調子のりすぎだろ共産

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:45:48.97 ID:v2gw2l1/0

普通に言えるだろ。
共産はこれだから。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:45:50.44 ID:t8vkRbP60

>>234
動かさないと停電になるっていうなら
比較的新しい安全目の原発を動かすっていうのはわかる

でも動かさなくても停電にならないっていうなら
比較的新しい安全目の原発を動かすっていう比較の理屈は成り立たない

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:46:19.09 ID:M315v+uf0

>>243
じゃあなんで今年節電のせの字もないんだ？すんごい猛暑だぞ
余ってんのに値上げって
いい加減にしろよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:46:22.06 ID:0zgPTuRYP

>>1
241 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/07/09(火) 19:43:19.71 ID:6IV/M9YFO
共産党に投票すれば政治が変わる。
ちょっと待ってください。共産主義の被害者の前でそんなことがいえますか？


至言。
たった70年ほどで発生した世界の1億人以上の犠牲者の遺族の前で言ってみろ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:46:23.80 ID:lhQDZDmu0

>>250
家庭は節電しましょうねえwですむかもしれんが企業はそれじゃすまないんだよ。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:46:24.84 ID:FwR1T/dDi

>>243
＞>>232
＞震災の２年前の夏、原発がほぼフル稼働状態にもかかわらず電力が足りずに制限令が出たことお忘れですか？

電力利用制限令は出てないよ〜

節電のお願いだけだバカ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:46:57.82 ID:pVgFwZajO

>>244
せやな
まあ最初の一歩がこないだの国会で廃案になったんですけどね
あ、だから電力会社最近調子のってるのかな

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:47:34.32 ID:FwR1T/dDi

>>256
＞>>250
＞家庭は節電しましょうねえwですむかもしれんが企業はそれじゃすまないんだよ。

250に対する答えになってない。企業向けで大変なら、のんびりした対応にはならないw

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:48:07.97 ID:CqEtz5H80

>>250
バカか無知のどっち？？？？

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:48:35.72 ID:QgXIX+hp0

原発止められて大打撃を受けた中小企業の人たちの前で同じ事言えんの？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:48:43.21 ID:lhQDZDmu0

>>254
今年も７月１日から節電呼びかけてますが何か？
お前こそいい加減にしろよ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:48:55.64 ID:t8vkRbP60

>>248
http://www.shins.com/nuclear/nuclear0140.html
http://nukewaste.net/kabunusi/kabucost.html
http://www.j-cast.com/tv/2011/05/12095316.html?p=all
http://financegreenwatch.org/jp/?p=15077

原発動かすと年間何兆円儲かるの？
というかおれは保険に入れるなら動かしてもいいとも思ってる

事故の損害をすべて保険会社がやってくれる、もしくは電力会社がやる
っていうなら文句はない
というかそれで電気代安くなるならそのほうがいいけどｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:49:19.71 ID:F0m1x8R20

大打撃受けたのは電力会社がぼったくったからでしょ？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:49:20.87 ID:s7Wk37ka0

>>234
安全には十分に配慮する必要はあるがそこはコストと危険度のバランスだろ。
代替エネルギーが確保できるまで「今の電力費水準を維持できるが危険度が増す再稼動」か
「電力費アップだが危険度は現状維持の原発廃止」かを選択するだけだろ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:49:41.62 ID:XZbemAuO0

エネルギー安保の視点が抜け落ちてるのも反原発論者の特徴だな
バランスとか全然考えない

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:49:44.68 ID:b0yA/u0rP

>>250
青天井で電気代を上げても良いなら
いくらでも電気作れるぞ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:50:18.46 ID:ujdY7egp0

>>250
>本当に足りないなら、東電がやったようなタイから取り寄せた緊急設置電源とか、関電、九電、四国電、北電がやってないんだよな
そりゃあ関電も九電も四国電も北電も発電所が爆発したわけじゃないからな。
そのかわり火力発電の定期メンテや補修工事は先延ばしにされたけどな。そのうち壊れるぞ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:50:31.61 ID:FwR1T/dDi

電力会社が言うには関西、九州、四国、北海道は原発依存度50%だった。

今頃深刻な電力不足になってるはずw

でも現実は緊急設置電源すら用意されず、政府から電力利用制限令すら出されずにいるw

おまかに関電こんな感じw

関西電力の姫路第二火力発電所の
試運転2012年11月開始
営業運転開始予定2013年10月（通常なら試運転は6ヶ月程度）
関電、夏の節電をアピール
大飯原発9月まで運転認可
姫路第二の営業運転開始を2013年7月に繰り上げ

わかりやすいねえ関電さんよw

電力不足アピールのおかげで関西エリアの零細製造業は死ぬ気で生産調整してるのにな

いい加減、関西人は怒った方がいいぞ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:50:42.60 ID:+/tahYiO0

共産党っておもしろい政党だよ！
683 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2013/07/07(日) 22:13:18.70 ID:t8QkjnLE [24/38]
>>676

志井「かつて二大政党制（民主党）と第三の勢力（みんな・維新）に期待したが失望した
人たちの目の前の霧が晴れたところに共産党がいた」

志井「マイナンバー制度導入には反対です」
アナ「共産党は富裕層の課税強化を掲げてますよね?　マイナンバー無しにどうやって今より
厳格に資産の把握をするんですか?」
志井「できますよ」
アナ「どうやってですか?」
志井「いろいろな方法でです」

志井「マイナンバー制度導入には個人情報流出の危険性があるんです」
アナ「具体的にはどんな情報が流出する危険性をお感じですか??」
志井「いろいろな情報です」

志井「原発再稼動には反対です。ドイツを見習って再生可能エネルギーにシフトすべき」
アナ「ドイツは再生可能エネルギーを増やしたら電気代も高騰して、買取の規制を
はじめましたよね?　なぜですか？」
志井「ドイツの事情には詳しくないので判りません」

志井「我々が政権を取ったら、政府が私企業に命令はできないが大企業に内部留保を
従業員の給与に振り分けるように要請する」
アナ「強制力が無いのにどうやって効果を出すんですか?」
志井「『命令よりも強い要請』を行います」

志井「大企業に対する実質的な減税になるから、設備投資減税に反対」

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:50:59.96 ID:M315v+uf0

>>262
じゃあ分かった。電力の給料半額にしろ
これやったら、動かせや
どや

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:51:07.55 ID:WwbHwVCxP

大声で言ってやるから連れて来い

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:51:09.09 ID:FwR1T/dDi

>>260
なんだ、反論できなくなると罵倒かw

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:51:25.93 ID:QVKcJseD0

>>256
企業はそれで済むように、電気代安くなっている
いざという時文句言うなら、電気代をまともに払え

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:51:31.96 ID:F0m1x8R20

エネルギー安保なら、原発は国が管理して、
国民に無料で供給すべきだろう。
だいたい、税金が湯水のように使われてる原発が、
電力会社の利益になるのはおかしいんだよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:52:01.92 ID:CqEtz5H80

>>250
バカなオマエにヒントをあげようじゃないかｗ
共産党に騙されて後で泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.garbagenews.com/img13/gn-20130429-18l.gif

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:52:42.51 ID:FwR1T/dDi

>>268
電力不足の深刻さを知らない推進派とはまた珍しいなw

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:52:44.13 ID:4XXpPG8cP

福島第１原発の吉田昌郎元所長が死去、５８歳　事故収束を陣頭指揮
7.9 17:54

279 ：１９０：2013/07/09(火) 19:52:57.22 ID:UTGu5cs8P

>>1
>>233 のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の今現在の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　

【鋳造業】
＞鋳造業においては、全国の電力会社からの購入電力は、年間約55億kWh、この内、
現時点で実施あるいは表明した電力官内では年間約25億kWh(東京、関西、九州、
四国、東北、北海道の6電力）の電力を購入しており、同管内におけるコスト負担増は
約60億円とその影響は甚大で、さらに同規模の値上げが全国で実施された場合、
鋳造業全体の負担増は約121億円にのぼり、まさに致命的な影響を受けます。
＞当協会会員企業各社は、生産の夜間電力へのシフト、一昨年の東日本大地震後には
東京電力及び東北電力管区内の使用最大電力削減のため共同使用制限スキーム
導入等の自助努力を行ってきましたが、経営基盤の弱い従業員30名未満の中小事業所が
約8割を占める鋳造企業が負担増分を価格転嫁することは極めて困難であり、今回の値上げは
倒産及び転廃業等につながる大変厳しいものとなります。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:53:00.00 ID:7UtfS4xC0

発電施設にも余力がないと危ないのでは
発電所ひとつこければ電力不足、ってなるのは怖い
運転にトラブルはつきものだし、実際どれくらい余力があるんだろ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:53:12.28 ID:lhQDZDmu0

>>274
今、それをすると日本の景気は間違いなく悪くなるけどそれでもいいの？
景気のこと無視していいのならなんだってできるぞ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:53:13.50 ID:60M5dnkHP

第３の道　沖合い移転派から　反原発サヨクに質問

１）沖合い移転じゃ駄目なの？
　米原子力空母のエンジンは　福島第一1号機や　黒部第４ダムくらいの出力
　一寸小型の原子炉を船に搭載して
　沖合い350ｋｍ移転じゃ駄目なのか？　駄目だとしたら何故？

２）山盛りの使用済み燃料をどうするつもりなんだ？
　　半減期数万年のプルトニウムが猛毒なら、
　　燃やして灰（半減期30年のセシウムとか）にしろよ？

　　なんで「沖合いで　核のゴミ焼却」するのにまで反対してるんだ？

　　結局使用済み燃料を　再処理して　プルを　沖合いプルサーマルで
　　燃やさないなら　どうするつもりなんだ？説明しろ！

３）化石燃料枯渇高騰後の製鉄とかセメント製造はどうするつもりなの？
　　何も考えてないんだろ？

４）化石燃料枯渇高騰後、核熱ヘリウム以外の何でガスタービンを回して
　　風力や太陽のダウンを補うつもりなの？
　　あと、火力を太陽で代替すると、今とは逆に、夜に電力足りなくなるんだが
　　どーすんの？

５）核抑止はどうやって組み立てるんだ

６）地球上でたりない元素は　中性子錬金術以外のどういうやり方で
　　人造合成するんだ？

ぶっちゃけ　何も　考えてねーだろ？（ｗｗｗ
稼ぎのいいＤＶ旦那（原子力）に殴られて、次の男も見つけないうちに離婚して
子供はどうやって養うつもりだ？　感情的になってないかい？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:53:29.95 ID:FwR1T/dDi

>>266
＞エネルギー安保の視点が抜け落ちてるのも反原発論者の特徴だな
＞バランスとか全然考えない

核燃料サイクル破綻してるけどw

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:53:34.33 ID:A9Q+0Uy7O

共産党にしろ民主党にしろ罵り合いばかりだな、
原発０にして電気料金が高騰するって言えないから０にしますってバカか？
原発０にして電気料金が高騰しないように我々はこういう方法を実現します！
ぐらい言えよ、
野党側の人間は批判や罵りばかりでいつも詳細な実現内容が空っぽなんだよ、
アベノミクスの批判はバカの一つ覚えのように皆が言っているが、
まだ誰一人としてアベノミクス以上の経済効果を生む方法を述べるやつが出ていない、
しょせん共産や民主は他人の受け売りをオウム返しするしか能が無い連中なのさ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:54:00.49 ID:d7GdktnA0

共産主義の中国じゃ、個人の尊厳なんて無視されまくりだろうな

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:54:21.78 ID:QVKcJseD0

>>281
アホ
そういう契約で売買してるんだ
無知野郎め

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:55:17.69 ID:8Zl5r4gk0

>>265
＞コストと危険度のバランス
その通り。そのバランスが取れてるなら保険に入れるはず。
入れないということはバランスが取れていないということ。

ところで原発動かすといくら電気代下がるの？
電気代なんて電力自由化と発送電分離したら一気に安くなるよ

電話代を見てごらん
複数の電話会社が出た途端に急激に安くなったじゃん
空港の規制緩和してＬＣＣが参入したら飛行機代もバカみたいに安くなったし

電話なんか昔は加入権っていうわけのわからない権利にまで数万円も取られてたんだよｗｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:55:28.07 ID:FwR1T/dDi

>>280
＞運転にトラブルはつきものだし、実際どれくらい余力があるんだろ

監督官庁の経産省は火力発電の発電データを把握してないんだなw

電力会社の言い値通りで監督してるお粗末さ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:55:29.50 ID:F0m1x8R20

企業はそういう契約だったのに、
計画停電のときはまっさきに一般がストップさせられてたな。
おかしいだろ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:55:34.70 ID:M315v+uf0

>>284
だから電力会社の給料下げろよｗ
ジャルを見ろよ
拍手したね

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:56:03.12 ID:9V8Lh/P60

巨額貿易赤字６・９兆円　極めて深刻な事態…「安全性を確認できた原発の再稼働急げ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359279047/

菅直人が原発を止めたことで燃料輸入が増え、
年間6.9兆円という過去最悪の貿易赤字を出して日本は貿易立国から転落してしまった

年間6.9兆円といえば消費税3.5％に相当する巨大な金額だよ
それだけの富が延々と海外に流出し続けているわけで
原発停止がいかに国益を損ねてるか分かるだろう

これでもまだ原発停止とかいうアホは
菅直人と一緒に毎年6.9兆円を支払えと言いたい
原発を容認してる国民にまで損失を負担させるのはおかしいんだよ

まず代替エネルギーを整備するのが先であり、
それが完了した後に原発を止めるのが常識というもんだよ
いきなり止めるからこんな馬鹿みたいな貿易赤字が出るんだろ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:56:19.51 ID:aLYB7skl0

国と国の間に海底ケーブルを１本引けば全て解決する。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:56:53.16 ID:lhQDZDmu0

>>286
だから企業の電力料金を安くしてるのは日本の景気を良くするためでしょ。
景気のことを考えなくていいのならそりゃなんだってできるよ。
でも現実は出来るだけ景気に影響を与えないような方法を模索しなきゃいけないから大変なんでしょ。
その点野党は無責任に好き勝手言えるからいいよね。
まあ、民主は与党の時から無責任に好き勝手言ってたけどさ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:57:03.08 ID:b0yA/u0rP

バカな庶民は節電しろなんて言うと
一日中節電しちゃうからな
ただでさえ金が無いのに売上ガタ落ちだ
足りない分の売上は電気代値上げで補填
結果、節電しながら高い電気買わされるｗｗｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:57:18.14 ID:FwR1T/dDi

>>291
＞巨額貿易赤字６・９兆円　極めて深刻な事態…「安全性を確認できた原発の再稼働急げ」

ははは、貿易赤字全部が原発停止のせいかのような印象操作だねえ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:57:18.74 ID:8u6l6Qxo0

>>290
おまえが大株主になって提言すれば？
株主でもない一般人の要請なんか聞くわけがない

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:58:17.57 ID:QOHWaCwuO

原発を再稼動するなら万が一もう一度事故が起こった時のリスク代も電力に計上する必要がある
事故は起こらない安心安全これをやって福一みたくなったんだから
今度は最悪の事態が起きた場合福島第一をモデルケースとした地域のハザードマップを出し
損失も計算した上で運営せなあかん
ちなみにスリーマイルやったアメリカもチェルノブイリやったロシアもこれやって
地域の皆様に承認されて緊急時の用意も費用も用意してやっている

日本の原発もこれをした上で費用計算し直さないと
何故かそういうリスク費用計上しないで安い電力っているけどなんで？
それと再稼動すれば廃棄物は当然増えるんですが、その問題もクリアになっていない
何か変なことだらけだよ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:58:20.63 ID:Oak7Ab2R0

遺族の前で原発の必要性を説明できない癖に原発を推進する
一体どんな精神構造してんだ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:58:50.59 ID:QVKcJseD0

>>293
たかが電気代一つで景気を全部語るなよ、マヌケ

電気代が景気のために安くなってるだと？
なら無料にすればいいさ
景気は永久に良くなるか？

マヌケ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:58:56.32 ID:F0m1x8R20

貿易赤字というが、燃料輸入の中抜きで儲けてる奴もいるんだよな。
責任とって辞めたはずの人がそういう立場だと思うとイラっとする。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:58:58.17 ID:0zL1dIl90

原発はCO2出さないし、クリーンエネルギーだからいいと思うけどね

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:59:22.27 ID:s7Wk37ka0

>>287
>電気代なんて電力自由化と発送電分離したら一気に安くなるよ

ならさっさと実施してコスト下げてから原発停止の話をしましょう。
埋蔵金あるある詐欺に国民は二度とひっかからないと思いますよ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:59:32.70 ID:ujdY7egp0

>>277
深刻な電力不足なら原発動かすしかないじゃない。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:59:35.94 ID:FwR1T/dDi

火力は効率悪く、そして原子力はコストを表面化させないのが電力会社の経営のコツだなw

そこには国益がないがしろになってるのにネットウヨが原発推進に傾いてるのは皮肉だw

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:59:36.63 ID:lhQDZDmu0

>>298
素朴な疑問だが、その遺族って誰？
それは原発事故じゃなく津波で死んだんでしょ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 19:59:56.29 ID:+EO9sOh+i

もはや自民党のカウンターはここしか無いのに、相変わらずの非現実路線

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:00:22.71 ID:M315v+uf0

>>296
ここさ�鰍ﾂいてるけど公共インフラなんだわ
何いってんの？日本国民は
わかったかな社員君ｗ
国賊野郎め

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:00:58.31 ID:1WEnlP6XT

こうやって逆側で安全神話を築いてきたんだなあ
まったく省みてない

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:01:04.36 ID:FwR1T/dDi

>>303
＞>>277
＞深刻な電力不足なら原発動かすしかないじゃない。

深刻なら関電は緊急設置電源を用意しまくるはずなんだよ

東電や東北電力がやったようにな

でもやらないw

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:01:30.32 ID:F0m1x8R20

原発はベース電源として国が管理して国民に無料で提供しろ。
それなら原発は認める。
今は原発のために余計に料金とられてるのが現実だ。

311 ：１９０：2013/07/09(火) 20:01:35.77 ID:UTGu5cs8P

【鋳造業の現状】経産大臣への要望書より抜粋
>>1
>>233のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の今現在の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　　

【鋳造業】
＞鋳造業においては、全国の電力会社からの購入電力は、年間約55億kWh、この内、
現時点で実施あるいは表明した電力官内では年間約25億kWh(東京、関西、九州、
四国、東北、北海道の6電力）の電力を購入しており、同管内におけるコスト負担増は
約60億円とその影響は甚大で、さらに同規模の値上げが全国で実施された場合、
鋳造業全体の負担増は約121億円にのぼり、まさに致命的な影響を受けます。
＞当協会会員企業各社は、生産の夜間電力へのシフト、一昨年の東日本大地震後には
東京電力及び東北電力管区内の使用最大電力削減のため共同使用制限スキーム
導入等の自助努力を行ってきましたが、経営基盤の弱い従業員30名未満の中小事業所が
約8割を占める鋳造企業が負担増分を価格転嫁することは極めて困難であり、今回の値上げは
倒産及び転廃業等につながる大変厳しいものとなります。　　

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:01:44.71 ID:QOHWaCwuO

>>296
大株主のいうことも聞いてないんだよ
去年も今年も東電は大株主である東京都の提案を全て却下している
普通の会社なら許されない事だけど
東電はゆるされるし中央政治も突っ込まないしマスコミも突っ込まない
そういう聖域の会社なんだよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:01:50.74 ID:lhQDZDmu0

>>299
お前とは話でも無駄だな、
なぜならお前はマヌケだから。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:02:16.28 ID:kjk1jWWJO

>>301
放射能はクリーンなんですか？

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:02:39.70 ID:aa+eFAV70

こうなんだよ

こいつらこうなんだ

弱者を盾に使うということに対して全く抵抗感がないんだ
根性ねじ曲がった、左翼とももはや呼べない恥さらしだよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:02:45.33 ID:FwR1T/dDi

>>313
いやマヌケはお前だよ

電力料金の仕組みすら知らないようだしな

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:02:47.85 ID:XZbemAuO0

>>283
だからなんだよｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:02:47.76 ID:pVgFwZajO

地道に地熱電源でも開発していくしかないね
時間は掛かるけど

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:02:50.63 ID:8u6l6Qxo0

>>307
わざとなのか知らんけど、文章の構成が変だよ
レ点とかつけるとまともになるの？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:03:08.64 ID:+EO9sOh+i

つか廃炉にでもしない限り止めててもリスク同じだろ？

じゃぁ動かせよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:04:03.40 ID:FwR1T/dDi

>>320
＞つか廃炉にでもしない限り止めててもリスク同じだろ？

違うよアホ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:04:11.71 ID:XZbemAuO0

>>318
地熱は無理だよ
原子力より制御不能

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:04:13.68 ID:QKd5oKt50

太陽光や風力にしないで火力水力のみでやっていけば電気代が上がらない

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:04:46.91 ID:ujdY7egp0

>>309
電力不足が深刻って言ったのはお前じゃん。
何が言いたいんだよ、わけがわからん。
論点をぼかすなよ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:04:47.52 ID:FwR1T/dDi

推進派は何も知らないんだなw

見ていて恥ずかしくなるほどだ

哀れですらあるなw

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:04:55.07 ID:0pjdOIpz0

俺JKだけどお台場沖の新海面処分場に新原発を建設して30年以上経った原発は廃炉すればいいと思う
大都市までのエネルギーロスもゼロに等しくなるし、
東京湾に大津波が来ることはまずないし、
東京が壊滅することがあれば日本が終わることと等しいから

なんか問題ある？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:05:03.20 ID:8Zl5r4gk0

>>302
だったら
その通り。そのバランスが取れてるなら保険に入れるはず。
入れないということはバランスが取れていないということ。
↑
これに反論しろよｗｗ
反論できるならだけど

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:05:20.36 ID:r6dRh9p00

>>203
何故原発っていうリスクを伴うものを作るのか考えたことあるか？
たぶん無いのだろうけどさ
>>204
「一般企業に発注が来る」って言ってるのに、何故お前は「政治家やらが儲かる」って言うのか俺には理解できない
桶屋が儲かる的な話をしてるのかお前さんは？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:05:25.56 ID:FwR1T/dDi

>>324
＞>>309
＞電力不足が深刻って言ったのはお前じゃん。
＞何が言いたいんだよ、わけがわからん。
＞論点をぼかすなよ。

皮肉が通じなかったかw

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:05:30.56 ID:b0yA/u0rP

>>302
電気作るよりも送電の維持管理費の方が高いと思うんだけど？
今の電力会社は良くやってると思うよ
すぐに飛んでくるし
太陽光で高い電気買ってるんだし
期待するほど安くはならないと思うな

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:05:31.67 ID:+EO9sOh+i

>>326
事故ったら危ないからダメ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:05:47.29 ID:lhQDZDmu0

>>312
いや、議決権のある株式の過半数を持っている方が提案を却下するのは
普通の会社でも何の問題もないから。
東京都は東電の株の過半数持ってないだろ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:07:07.25 ID:nyNi4yeU0

原発建設時の保証金の類を返還してから被害者面してください
とはとても言えない

334 ：１９０：2013/07/09(火) 20:07:22.68 ID:UTGu5cs8P

【鋳鍛鋼業の現状】経産大臣への要望書より抜粋
>>1
>>311のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の今現在の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　


【鋳鍛鋼業】
＞鋳鍛鋼業では全国で年間約47億kWh、6電力管内で年間約30億kWhの電力を購入
しており、これから実施されるものもあわせた各電力会社値上げに伴い、合計で約
75億円のコスト増加と大変大きな規模と試算され、一事業者の経営努力では補えない
ところまで来ています。特に多くの鋳鍛鋼業企業では、電力を大量に消費する電炉稼働
をこれまでは夜間操業にて対応し、ピーク時の電力需給等に貢献してまいりましたが、
今般の値上げでは夜間料金も約4割程度値上がりすることから、今回の値上げが
企業経営に与える影響は極めて大きく、一部の事業者では労働面での対策（一時
帰休、給与削減、人員削減等）を取らざるを得ないなど、企業活動の存続にかかわる
大変厳しいものとなっております。

>>310さん
あなたはお花畑さんですか？
年齢いくつか知りませんが、原発を語るなら経済系製造業界系のニュース記事にも
目を通した方がいいですよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:08:10.41 ID:CeYBkpG60

熱中症で死んだ人の遺族の前で言ってみろ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:08:10.73 ID:QOHWaCwuO

>>305
いまね。津波被害もなかったエリアの人が原発で帰れなくなって
仕事も何もかも奪われ、数年間避難所生活を強要されている訳だが
ストレス死にじゃないのかと言う感じの病気で無くなる方が増えている
数値的に病気の発症率も死亡率も
そして何より痴呆の発症率、重度の精神病の発症率が日本の平均値より極端に増えている

まぁそりゃそうだ、いきなり全部奪われよそいけばイジメられて未来は不透明じゃ
ストレスMAXだわな

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:08:13.94 ID:pt15k1Dc0

反原発は日本人おふりした人たち

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:09:09.84 ID:OjA1GkCO0

血税で補填されるんだから実際安い

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:09:11.09 ID:lX/7+gLx0

言える。
交通事故にあいたくなかったら自動車や鉄道を止めろ。
気違いに刺されたくなかったら包丁を売るのをやめろ。
溺死したくなかったら水を使うな。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:10:10.16 ID:XZbemAuO0

>>336
また口からでまかせを
ほんとお前等ってなんでそういう嘘を付くかな

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:10:16.86 ID:Ov68BRzH0

原発ゼロにして新たなエネルギー問題はどうするのか
きちんと納得いく説明できる人がいないのが現状だよね・・
反対するのは簡単だけど・・
子供を守るってこの猛暑に節電ですか？
本当に危険と思う人は
原発のない国にでも移住するべきだと思いますね。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:10:59.21 ID:FwR1T/dDi

>>339
自動車や包丁はそれぞれ経済的にプラスだな

原発には何もメリットがないんだよw

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:11:15.86 ID:QVKcJseD0

原発100万ｋW総計費

16年法定　　建設4000億＋750億／年　×16年＝1兆6000億　　　＝160万円／ｋW
40年では　　　建設4000億＋750億／年　×40年＝3兆4000億　　　＝340万円／ｋW

稼働率考えてもまだ自然エネルギーの方がマシ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:11:33.42 ID:FwR1T/dDi

>>341
電力不足にを鵜呑みにしてるかわいそうな人かw

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:12:15.67 ID:pVgFwZajO

>>322
何それ
それだと稼働率の高さと矛盾するように思えるが

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:13:11.09 ID:TTGfMb8W0

>そんな事言えますか？

言葉狩り？

共産党？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:13:19.47 ID:XZbemAuO0

>>345
自然エネルギーを舐めるなって事だよ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:13:25.60 ID:b0yA/u0rP

>>342
放射脳に侵されまくってるわ
もう完治しないかも

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:13:44.57 ID:s7Wk37ka0

>>327
あまりにも馬鹿馬鹿しい質問なんでスルーしたんだがバランスを判断するのは有権者な。
保険会社がバランス、採算がとれると判断すれば保険を作るかも知れんけど。
ちなみに一般的に生命保険だと天災時は支払いは免責されてたきがするけど。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:14:00.52 ID:hFhp5lrV0

被災地だけが日本じゃない 再分配叫ぶアホんだら、稼がなきゃ配る物がないんです

これでいいか？

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:14:06.12 ID:6On5XG9A0

むしろ積極的に言って原発を再稼働させるべきだろ。
説明責任を放棄するのはまずいだろ。
まあこんなことをほざくやつらはどんなに説明しても「説明責任が足りない」とかほざくだけだろうけどね。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:15:05.02 ID:60M5dnkHP

>>287
いや、民間保険会社は　あまりにでかすぎるリスクはおことわり

原発事故保険は　国でやるしかない

電力会社は原子力で2040年頃までに１６兆ｋｗｈ発電するつもりで
現在は（うろ覚えだが）9.5兆ｋｗｈは発電済み

サヨクは事故損害とかちゃんと計算しないで
「事故損害を考えればやすくつくはずがない！」っていうアホが多いけど

福島事故損害は４８兆円だから１６兆ｋｗｈで割ると
平均３円/ｋｗｈくらいの保険料がかかる

　　１９９９年の大本営発表コストが５．９円
　　ウラン値上がり　　　　　　　　０．７円
　　地元ばらまき　　　　　　　　　１．０円（毎年３２００億円÷３２００億ｋｗｈ）
　　廃炉　　　　　　　　　　　　　１．０円（（廃炉２０兆円-積立済４兆円）÷１６兆ｋｗｈ）
　　事故保険　　　　　　　　　　　３．０円
-------------------------------------------
サヨクのいう隠されたコスト込み原発１１．６円

ガス火力１９９９年　　　　　　　　　６．４円（ガス３ドル）
ガス火力現在　　　　　　　　　　　１２．０円（ガス１５ドル）

ガスが２００７年の第三次燃料危機で上がったから
今は　原発事故保険料あわせても　ガスとおなじくらい

しかもガスは今後　更なる値上がりは確実
メタハイ火力とかだと６０円/ｋｗｈくらいで太陽より高いから
多分、ガスタービン発電所は寿命途中で廃止になる運命

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:15:08.81 ID:F0m1x8R20

>>334
何言ってんだアホ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:16:12.29 ID:QOHWaCwuO

>>340
嘘だと思うならまず調べな
避難して家に帰れない人ら
ここ数年病気や自殺でお亡くなりになっている人本当に多いんだぜ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:16:12.61 ID:I1hBGTpiP

言えるんじゃネェの？
事実なんだから。
俺にとっちゃぁ電気料金が高くなるってのは重大問題だからなぁ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:16:36.75 ID:YTBl9w1i0

言えるよ(^o^)

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:17:06.90 ID:m+IcxPg80

> ちょっと待ってください。福島原発事故の被災者の前でそんなことがいえますか

物事の是非を語る際に、こういう言い方はすごく嫌いだ。
徴兵制とか憲法九条の話だと「あんた、わが子を戦場に送り込めるのか？」
死刑廃止の話だと「身内が殺されてもそんなこと言えるのか？」

制度としてどうおかしいのか、おかしくないのか。だから、どうすべきなのかと
きちんと話せよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:17:38.34 ID:pVgFwZajO

>>347
宗教の話しか
興味無いわ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:17:46.20 ID:5CDMS4rj0

>>1
言えます(笑)

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:17:49.02 ID:565X+79I0

んじゃ石油・天然ガス採掘関係で死んでる人の家族の前で同じこといってこいよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:18:00.90 ID:o2kgzxSo0

原発被災者の殆どが原発から仕事貰ってるわけだが。
共産党は天秤の使い方を知らない。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:18:10.53 ID:VTK/ODZz0

>>330
今の電力会社は電気代の決め方は
ＯＯにこれだけかかりました、ＯＯにこれだけかかりました、ＯＯにこれだけかかりました、
ＯＯにこれだけかかりました、ＯＯにこれだけかかりました、ＯＯにこれだけかかりました、
だからそれらをすべて上乗せして、〜〜〜円ですっていう決め方してるんだよ

そんな商売してる会社なんかない、それは独占企業だからできること
ＮＴＴもそうだったんだろう。でも他が入ってきたらＮＴＴでも安くできたじゃん
そういうもの

競争相手がいれば、効率化もするし、コストカットも自主的にする
それが競争、それを可能にするのが電力自由化と発送電分離

>>349
はあ？なんで有権者なの？
事故が起こった場合の保険の話だよ？有権者なんて１００％関係ないけど？

＞一般的に生命保険だと天災時は支払いは免責されてた
マジワロタｗｗ誰がそんな保険に入れって言ってるんだよｗｗ
そんな保険に電力会社が入っても意味ないわアホｗｗ

＞あまりにも馬鹿馬鹿しい質問なんで
最後まで読んだらもっと笑えるなｗｗこれ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:18:38.00 ID:2/KHfyqf0

もう一回爆発するまでは間違いなく動かす
そもそも原発は動かしても止めても時間に比例して金が掛かるから、動かして少しでも元取らないと大赤字
ま、核燃料サイクルが破綻してるから長期的に赤字確定してるけど、お得意の棚上げ、未来への負の遺産で今のトップは旨い汁だけ飲んで責任取らずにあの世行き

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:18:42.06 ID:OnyEFsH9O

東電には色々と怒りを覚える。
でも、共産主義者の綺麗事の理想論には騙されない。
原発即時ゼロなんて机上の空論を言うんじゃないよ！
代替エネルギーはどうするんだ？
日本の国力を落として子供らに貧乏させろというのか？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:18:48.47 ID:lhQDZDmu0

>>354
それってさ、政府がはっきり帰れないと言わないのが原因じゃないの？

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:19:35.46 ID:TxN8/2Ju0!

どうでもいいけど、原子力を何でもかんでも原で略すのやめるんだ。
俺がいたたまれない。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:20:16.68 ID:XZbemAuO0

>>358
ちげえよ
原発並みの大規模発電に必要な場所の選定から大変だし
見つかったとしても火山などの活動が活発な場所であろうし
一端制御不能になれば、それこそ除染も無理な不毛の大地が広がる事になる

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:20:24.89 ID:tzCwFJc50

取り合えず火力って、電気代いくらになると思ってんだよｗ
日本中の会社、つぶれるぞｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:20:36.08 ID:QOHWaCwuO

>>339
自動車事故の場合保険がおりる＋相手に過失があれば相手は豚箱いき
包丁で刺された場合も司法の下で豚箱いき

原発でいきなり自分の住んでいるところと仕事を追われても
それに見合う補償はない上相手はのうのうと高給とり

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:21:04.72 ID:565X+79I0

>>354
>>嘘だと思うならまず調べな
ツイッターで？（笑）それとも上杉隆さんの記事で？（笑）
おまえらのソースってその程度のやつなんでしょ？政府や企業は全部陰謀だもんね。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:21:10.94 ID:32CyLZ9V0

ワタミなら平気で言えそうだ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:21:11.59 ID:0pjdOIpz0

もし同じことがまた起きたら日本技術のブランドが完全に地に堕ちるわけなんだけど
本当に起きないって保証するなら動かしてもいいと思う

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:21:20.22 ID:h9XcBtCA0

独占企業がやっててコストが下がるわけねーだろｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:21:35.92 ID:Uiw/+xbnO

猛暑の原因の太陽は核融合だっけ。
止めればクーラーはいらなくなるな。

375 ：１９０：2013/07/09(火) 20:21:35.84 ID:UTGu5cs8P

【鋳鍛鋼業の現状】経産大臣への要望書より抜粋
>>1
>>334のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の今現在の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　

>>309
関電は和歌山火力発電所増設、海南発電所2号機再稼働、舞鶴発電所2号機他4基の
法定点検前倒し、姫路第２火力発電所（６基、兵庫県姫路市）をコンバインドサイクルに更新
で乗り切っている。
>>309さん、あなた適当なこと言い過ぎですよ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:21:58.53 ID:b0yA/u0rP

>>362
コストカット、効率化でブラック企業が誕生したんじゃないの？
マゾいな

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:22:29.16 ID:unzoSYIB0

原発に関することをやたら主張するやつらが距離を置かれ、けむたがられ、白い目で見られるのは
被災者のことを考えてるようなふりして実際はソーラーの金儲けや選挙の争点にして利用してやろうというような魂胆が見透かされてるから

さらに
反原発派＝韓国の原発ビジネスにとって日本の原発企業が邪魔だから輸出もろともつぶそうとしてる韓国側の犬
原発推進派＝核武装のために何が何でも原子力の研究をさせたい

こういう日本のエネルギー問題とか全く頭にない連中が混ざってて過激で非現実的な主張ほど声がでかくてうざい

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:22:30.22 ID:pE1dbWHI0

でも電気料金が上がったら文句言うんだろｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:23:02.55 ID:HoxDYcgS0

その一方でうどんの国では水道料金に文句言ってた

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:23:13.48 ID:+EO9sOh+i

>>354
それは可哀想だとは思うけどメンタル弱すぎだろ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:23:19.85 ID:Ov68BRzH0

>>344
原発止めて電力足りないから
原油の輸入コストがかかりすぎてますよね？
それで電気代もアップ。
原発止めて電力足りてるとか(笑)

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:23:20.12 ID:VTK/ODZz0

>>352
別に日本の保険会社じゃなくても
世界中の保険会社に共同でやってもらってもいい
当然日本の保険会社じゃ払いきれないような額だしな

別に国でもいいよ
ただし保険会社が算出したリスクに見合った保険料を国に納めるというならね

そういう試算の話は難しいんだよ
まったく逆になる試算もあるわけで
だからと言って、その試算を否定はしないけど

ガスがなんて上がることが確実なの？
シェールガス革命って言われてるのに

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:23:44.60 ID:pz/1FMP20

自営業だけど電気代と消費税が上がると減収だしどうにかなんないかな
ギリギリでやってる自営業者には酷な話

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:24:07.22 ID:F4Ib3lKxP

言えます

はやく原発稼働しまくって電気代下げてください
節電とかやめてください

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:24:15.65 ID:qMowApfL0

共産党は原発の廃炉費用がすべて税金で負担になっても構わないようですな。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:24:21.87 ID:vJwOtqKg0

いやあ、どう考えても、エアコン付きの夏冬と電気代が安い原発でしょうwwwwwwwwwwwwwwwww



まあ、条件付だけどなｗ　政府が、　安　全　対　策　した原発だけどなwwwwwwwwwwwwww

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:24:51.28 ID:+EO9sOh+i

>>372
大丈夫だった女川はもっと評価されるべき

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:25:29.57 ID:Ov68BRzH0

原発のない国ってどこ？
軍隊のない国ってどこ？
共産党さん(笑)

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:25:34.86 ID:0pjdOIpz0

うわぁ
http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kisei_all_130701.pdf

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:26:20.69 ID:F0m1x8R20

本来必要のないはずの子会社を通して燃料を高く買って中抜き。
総括原価方式でその分高くなる。
意味わからんよ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:26:36.99 ID:gLNHS2i00

収益優先して原発の安全コスト削減とかアホかと
いずれは絶対ゼロにするべきだろ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:27:28.54 ID:pVgFwZajO

>>367
うーん、
どういう想像をしてるのかわからない

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:27:33.12 ID:AnijhCOVP

原発ゼロの沖縄電力が黒字なんだから結論なんて出てんだよ。

原発なんて、本当に必要な最新鋭機が数か所、10基もあれば十分だ。
有事には命を掛け、緊急対応する組織を作って運用させれば良い。
後は廃炉・燃料処理の国策会社に移行させ電力会社には減資させれば良いのよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:27:54.05 ID:s7Wk37ka0

>>362
>>265は原発再稼動を支持する政党に投票するか原発廃止を支持する政党に投票するかを
コストと危険度から有権者が選択するという意味なんだが。
読めなかったなら申し訳ないがどこにも保険なんて言葉は入れてないはずなんだがどうして出てきた？

保険については採算も含めて保険会社が決めること。
内容によっては天災は免責されてるから今回の事例には馴染まないだろ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:27:59.18 ID:gDxVkazu0

余裕で言える
と言うか、福島のは人災だからな？
文句があるなら民主党と東電に言え

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:28:03.69 ID:0Ipd5Yii0

はいはい、彼らは特別ですね

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:28:36.70 ID:Sm7Pppr10

あるものはあるので仕方ない、なくすにも段階が必要

原発関係の就労者１００万人はどうするのか
火力で補うにしてもコストだけの問題でなく、
輸入増に見合う外貨を獲得しなければならないがそれをどうするのか

すぐゼロにしますなんて言うだけなら子供でも言えるし

共産党にはゼロにするための対策もビジョンもなんもないじゃん
寝言は寝て言えよアホすぎる

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:28:37.05 ID:PNHzL6pFO

全国のパチンコ屋が使う電力は、全電力の冬期3.7％夏期5.1％と試算される
パチンコ屋が無くなれば、電気は足りるよ？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:29:51.51 ID:r7fAeWQK0

>>363
俺もそう思う
結局、自分の身に災害が降りかからないとみんな他人事
目先のコスト云々よりもっと大変なことになる可能性があるからしっかりやれという話なのに、なぜか再稼働を急ぐ話ばかり
原発以外もそう、想像力が無さすぎる

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:31:02.71 ID:vJwOtqKg0

そんなの簡単w

人口密度が低いところは、石炭発電で十分w

高いところは、核融合発電ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:31:07.57 ID:QVKcJseD0

>>397
原発以外の発電事業やれば済む話じゃん

単純に考えて同じ雇用、同じ輸入で同じ発電する他の発電でいいわけだ
さらに輸入が不要ならなおよし　　だろ？

402 ：１９０：2013/07/09(火) 20:31:13.07 ID:UTGu5cs8P

【普通鋼電炉業の現状】経産大臣への要望書より抜粋
>>1
>>375のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の今現在の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　


【普通鋼電炉業】
＞普通鋼電炉業においては、全国の電力会社からの購入電力は年間約90億kWh、
この内、値上げを実施或いは表明した電力管内では年間約64億kWh、（東京、
関西、九州、東北、北海道の5電力）の電力を購入しており、同管内におけるコスト
負担増は約148億円と、各電力会社管内に事業所を有する企業の経常利益（平成
23年度）の2.4倍のコスト増となりますが、そもそも主力の建設向け需要は、需要の
減少に加え中国製品との競合もあり、需要確保のためには、電気料金値上げ分の
コストを価格転嫁できる状況にありません。こうした中、東電管内では、昨年4月以降、
従業員を削減した会社や、従業員の給与や賞与等の削減を行うこととした会社、
老朽化設備更新を見送らざるを得なかった会社など、電気料金の値上げによる
コスト増を吸収するため、自らの身を削る対応を迫られている会社も出てきております。

>>344
足りているのではなく、発電会社の努力で足らしているんですよ。
関電も含め火力発電所の増設、法定点検の前倒しなどで足らしているんですよ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:31:30.41 ID:F0m1x8R20

重大事故に至るまで国に指揮権が渡らない。
そりゃギリギリまで廃炉を渋るわ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:32:12.26 ID:H+PsLI5Q0

去年の夏は、原発２基稼働＋工場操業度を落としてなんとか達成したからな。
金で命は買えないが、金がないと救えない命はたくさんある。ようはバランス。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:33:13.73 ID:gLNHS2i00

>>397
その「原発をなくす為の段階計画」ってものをきっちり作って欲しいもんだ
いきなりゼロなんてものがありえないのは誰でも分かってる事だろ
だらだら動かして、また爆発なんて事になったらコストどころの話じゃなくなる

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:33:19.78 ID:32CyLZ9V0

余裕で言える
と言うか、福島のは人災だからな？
文句があるなら自民党と東電に言え

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:33:41.58 ID:kqeLyT3CP

共産は節電熱中症者の前で言えるのか

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:33:46.25 ID:PNHzL6pFO

地熱発電をやればいいのよ
温泉業者がガチャガチャ言っても国策でやればいい

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:34:03.57 ID:sIAd+cF+T

そんなもん稼働させながら考えろよ。
反対派か無策で停止させたせいですでに10兆円近く失ってんぞ
責任とれよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:34:25.43 ID:VobwcEjqO

論点すりかえてる奴大杉ィ
この文章で一番重要な所は
「コストとは単純なカネのことでは無い」っていうことだろう

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:34:27.10 ID:b0yA/u0rP

>>405
左翼工作員が事故を起こしに行くんだろ？

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:35:00.39 ID:GYADHC8mO

瓦礫拒否した奴らが何ふざけたこといってんのｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:36:14.10 ID:F0m1x8R20

そもそも原発が動いていたころにやたら高い電気料金を払わされていたのは、
いったいなんだったんだ？
前はもっと安かったってなら話はわかるんだが。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:36:14.02 ID:+EO9sOh+i

>>408
日本の国土が半分くらいで人口が2000万人くらいならいける

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:36:21.55 ID:SapcKRTr0

感情を混ぜるから議論がかみ合わないんだよ
徹頭徹尾、理屈だけで決めるべき

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:37:32.75 ID:b0yA/u0rP

>>412
ほんと泉田ムカツクよな
元官僚だっけ？
ゆすりたかりだけは上手なんだわ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:37:51.22 ID:ISADlOt/P

>>8
厚生年金なんて事実上破綻してるんだぜ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:38:00.53 ID:AsUvTCiA0

じゃあ415の家の横に原発を作ろう

419 ：１９０：2013/07/09(火) 20:38:05.71 ID:UTGu5cs8P

　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
【鋳鍛鋼業】
＞鋳鍛鋼業では全国で年間約47億kWh、6電力管内で年間約30億kWhの電力を購入
しており、これから実施されるものもあわせた各電力会社値上げに伴い、合計で約
75億円のコスト増加と大変大きな規模と試算され、一事業者の経営努力では補えない
ところまで来ています。特に多くの鋳鍛鋼業企業では、電力を大量に消費する電炉稼働
をこれまでは夜間操業にて対応し、ピーク時の電力需給等に貢献してまいりましたが、
今般の値上げでは夜間料金も約4割程度値上がりすることから、今回の値上げが
企業経営に与える影響は極めて大きく、一部の事業者では労働面での対策（一時
帰休、給与削減、人員削減等）を取らざるを得ないなど、企業活動の存続にかかわる
大変厳しいものとなっております。



現在、上記のような窮状である業界が経産省に訴えている要望は、絶対に
【朝日】【NHK】【赤旗】は報道しない。
そして小出裕章のような馬鹿が語る低線量被爆とか訳分からん似非科学は報道する。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:38:26.87 ID:kqeLyT3CP

反原発派の中の人は

共産党党員

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:38:38.18 ID:+EO9sOh+i

>>415
ねー
コストとリスクと効率のみで議論すればいいのにね

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:39:09.74 ID:71pXhdb20

アシアナ航空機墜落事故遺族の前でアシアナ航空は必要だと言えますか？

言えないなら取り潰しで良いということになりますか？

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:39:14.44 ID:Ym2nwAMl0

>>402
設備更新したら電気料金が1/3になったと喜んでいたところもあったよ
今なら補助金も出るしね
より競争力の高い業種に生まれ変わるいい機会ではないかな

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:39:16.76 ID:6bH3QuQz0

>>1　
民主党はなぜ原発ゼロ（２０３０年）を
　閣議決定できなかったか？

●米国からの抗議
　核不拡散体制への不安（原子力の平和利用）

　先進国（日本を含む）原発建設技術の弱体化
　（中国など信頼の置けない原子力技術後進国の台頭）
　　覇権を広げる中国の核恫喝の懸念、原子力技術者流出
　（アメリカの原子力技術後退、現状は日本の技術に依存している）

●青森県の反発
　青森県は国の方針に協力し、各種原子力施設を導入。
　原発０にするなら使用済み核燃料を含めて持ち帰れとの主張。

●経済諸団体からの猛反発
　電気料金値上がりによる国際競争力の喪失
　企業の海外移転の懸念
　GDP低下懸念
　
●つまり日本の経済的にも政治的にも脱原発は出来ない

　日本の産業や雇用、日本人の暮らしに直結しており安全保障も担っています

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:39:36.82 ID:HqQnuCOw0

原発をゼロにすると、発電コストは下がるはずだよ。
ゼロにする意味が、停止させる事だからコスト大になる。
完全になくしてしまえば、維持費もかからなくなる。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:39:47.19 ID:H+PsLI5Q0

>>413
本来それを脱却する為に原発の研究が進んでいたんだけど、
徐々に効率化した辺りで事故が起きたからな。
オイルショックとそれに続く資源高騰が無ければ一生石炭発電所で安泰だったんだ…

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:41:28.63 ID:J3dopHCC0

被災者の態度としては原発誘致を歓迎してた私たちが間違ってました
みんなは間違えないでって訴えなきゃな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:41:53.27 ID:QVKcJseD0

>>424
民主党が無能なだけではないか

押し通せば済む話

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:43:07.22 ID:zqtuHLCS0

余裕で言える。
電力は経済の血液。このまま火力発電に頼れば電気料金はうなぎ上りになる。
経済活動に電気を使用しない企業はないので収益を圧迫する。
そして給与の減少を招く。家庭の電気料金も上がり、家計はダブルパンチになる。
そうなればアベノミクスどころではなくなってしまう。
原発再稼働は日本復活の第一条件といっても過言ではない。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:43:14.01 ID:wytSv3WK0

はぁぁぁ〜ぁ？
その被災者の救済もなにもかも一切合切やらず、毎日料亭でヘラヘラただ飯食ってるだけの
菅クズの不信任に賛成せず、延命に手を貸した共産党が何言ってやがる。クソが。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:43:50.17 ID:saowepjB0

赤旗は労働者の味方が建前だろう
原発周辺に務めている労働者は切り捨てるのかい

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:44:26.25 ID:5BDT+ZBU0

原発被災者への賠償金。
1.原発再稼働で捻出
さもなくば、
2.電気料金値上げで捻出
3.東電倒産させ増税で捻出
一般有権者の前でそんなことが言えますか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:44:57.95 ID:+EO9sOh+i

つか、被害者被害者言うけど、火力発電の方が人死んでるからな

見えない死人はOK？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:45:14.20 ID:F0m1x8R20

経済の血液なら無料で供給されるべきだろう

435 ：旅人：2013/07/09(火) 20:45:14.32 ID:NOPCN2kUP

コストがどうたらこうたら、経済がどうたらこうたら

てか、原発のリスクよりも経済のが大事か？俺はそうは思わない
リスクの上に成り立つ経済なんかいらないよ
電気使えないなら、使えないなりに暮らせばいいだけ。

大金稼いでも被曝してたら何の意味もない。日本人は求めすぎなんだよ。欲深すぎる

だから爆発してるのに、早く再稼働しろ！なんてマジな顔して言えるんだわ
日本の富裕層の多くは、あの日以来、海外に移住してる。残ってる貧乏人どもが再稼働再稼働言ってるんだから笑えるわ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:46:30.65 ID:4YmX9hFS0

>>394
急に昔の話？ｗｗまあいいけど
そのコストと危険度がどんなものかっていうのを
素人が判断するひとつの基準が保険
その保険を引き受けてくれる保険会社はないということ

＞保険については採算も含めて保険会社が決めること。
＞内容によっては天災は免責されてるから今回の事例には馴染まないだろ。
アホなの？
地震・津波・テロなどで事故を起こしたときのための保険の話をしてんだよｗ
お前は一体何の話をしてんだよｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:48:07.71 ID:kqeLyT3CP

>>435
それならまず手初に目の前にあるPCの破壊、
その後全ての家電製品の破壊を
始めてくれよ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:48:11.89 ID:8UVSmnpd0

はい、言えます。
ついでに福島の汚染地域は封鎖して他に移住してもらいたいとも言いますがなにか・・・・・・

お宅の理想的指導者は多くの人間をシベリアに送ったでしょ、お宅は武装闘争もやったけど
責任転嫁はしたけど反省はしていないよね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:48:19.09 ID:Ov68BRzH0

>>435

原発と軍隊のない国に移住ですか？どこの国ですか？

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:50:02.25 ID:+EO9sOh+i

>>435
どっかの無人島や発展途上国に移住したらいいよ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:50:07.30 ID:HWCLCHGP0

>1
中国と戦争があるからな。

明日も平和だと思ってるのかね。
バカな連中だ。

442 ：１９０：2013/07/09(火) 20:50:19.21 ID:UTGu5cs8P

【特殊綱電炉業の現状】経産大臣への要望書より抜粋
>>1
>>419のつづき
今の日本の製造業界の現状を見ても同じ事が言えますか。
以下の業界の窮状に対する要望が現状であり現実です。
今年9月に自由化部門（法人向け）の電気代がまた値上がりします。
断固、阻止すべきです。日本の産業が潰れ、失業者が増えます。
　「シリコン製造業、金属熱処理業、非鉄金属製錬業、産業・医療ガス業、
　チタン製錬業、鋳造業、鋳鍛鋼業、普通鋼電炉業、特殊綱電炉業」の今現在の窮状と
　経済産業大臣宛　電気料金値上げ影響の緩和に関する緊急要望。
　http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
以下、要所抜粋　


【特殊綱電炉業】
＞特殊綱電炉業においては、全国の電力会社からの購入電力は年間約50億kWh、
この内、現時点で値上げを実施或いは表明した電力管内では年間約18億kWh
(東京、関西、東北の3電力）の電力を購入しており、同管内におけるコスト負担増は
43億円になります。
＞こうした中、足元で広がる電力料金値上げによる追加負担額は、通常の企業努力で
対処出来る範疇をはるかに超えており、万が一この状態が続けば、業界として
致命的な事態を招き、本来我々が担うべき基幹産業の基盤を揺るがすことと
なりかねないと憂慮いたしております。
＞特殊綱電炉業各社は、自らの電力需要を賄うほどの自家発電設備を保有しておりません。
また電気炉熔解という工程の特質上、大量の電力を必要とし、かつその負荷変動
（需要増減）が極めて大きくなります。

>>425
じゃあ、なんで国内に原発がなかったベトナム、インド、トルコ、リトアニア、
パキスタン、イラン、台湾、北朝鮮が原発を建設したんだ？
なんで今国内に原発がある中国、ロシア、アメリカ、フィンランドが原発を
増設しているんだ？

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:52:38.15 ID:H+PsLI5Q0

>>440
発展途上国はダメだろ、ことごとく原発推進してるｗ
まあ原発のエネルギーを受けてない地域は少ない（EU=フランス　北南米＝アメリカ）
…精々オセアニアの諸島ぐらいかな。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:53:13.04 ID:6fV5P5qa0

コスト高になるとは言わないが、フクイチの賠償金は原発費用の一部に計上しろよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:53:25.85 ID:s7Wk37ka0

>>436
お前の判断基準が保険なら保険で判断しなよ。
国民も保険で判断すると思うなら訴えなよ。保険のない原発は止めましょうって。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:53:31.91 ID:Yqvcbe0W0

安全対策にあんまり金かけなかったから安く済んでたようなもんだし、
ガッチガチに対策して今までの水準を維持出来るの？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:54:29.81 ID:aonc6C1c0

いえるんじゃね

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:55:02.96 ID:vJwOtqKg0

経済＝工業地なんだよｗ



金を生まなくなったの忘れたか？　去年のことだぞw

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:55:32.65 ID:Ov68BRzH0

>>435
どこの海外に移住したのか教えてくださいよ。
もちろん原発と軍隊のない国ですよね？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:56:19.87 ID:3bbRiHS80

まあ原発稼動して圧迫コストが浮いたら、原発被災者に補償してあげたらいい
東電も今のままだと賠償すらままならないからな

451 ：旅人：2013/07/09(火) 20:56:26.00 ID:NOPCN2kUP

>>437
それは飛躍しすぎ

なぜなら今現在、原発なくとも電気使えるからね。使えるなら使うよそりゃ

使えないなら使わないだけ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:56:47.65 ID:J3dopHCC0

>>435
結構正しいこと言ってると思うよ
今の日本人は金持ちが生活レベル落とせなくて無茶してる感じに似てる

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:56:53.14 ID:mHA1qqRt0

円安＋世界ではエネルギー資源の取り合いなんだからいずれ原発動かすしか方法ないわな
原発事故後も日本原発システムを購入する国も多いしまぁ日本の信頼度はすごいもんだわｗ
ただ東電下での原発再始動ともんじゅはやめてね、この２つはパンドラの箱だわ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 20:57:50.34 ID:JRDHODpo0

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455 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:00:01.66 ID:b0yA/u0rP

>>452
俺は貧乏人がスマホ持ってるのがとっても気になるわ

456 ：１９０：2013/07/09(火) 21:01:29.85 ID:UTGu5cs8P

>>425　>>373
オーストラリアは緑の党により原発を完全廃止しましたが、その後
国内に石油、石炭があるにもかかわらず電気代が急上昇しましたが、
そしてオーストラリアは電力会社の参入を自由化して電力会社が
増えましたが、電気料金は値上がりしましたよ。
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_kaisetsu/1223716_4141.html
それと日本の電気料金が世界一高いのは日本というのは嘘です。
電気料金が日本より高いのは原発を廃止したドイツ、イタリアです。
オーストラリアは電気会社によって電気料金が異なるので単純に比較できませんが
恐らく今のオーストラリアは日本より電気料金が高いでしょう。
しかしこのまま日本が原発を全廃すれば、本当に日本の電気料金の高さは
世界1位になるでしょう。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:01:53.31 ID:vJwOtqKg0

まあ、もともと炉を変えるつもりだったが、ＣＯ２削減のために、原発を動かした奴らがいるしｗ
仕訳仕訳と喚いて、安全対策費を削るという。お馬鹿さんがいなければなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：旅人：2013/07/09(火) 21:02:19.80 ID:NOPCN2kUP

経済最優先の現代の社会思想を見直そう

経済最優先の今、あなたは本当に幸せですか？
経済最優先社会なのに、なぜこんなに自殺者が殺到しているのだろう？

ちなみに、途上国のブラジルでは自殺者なんて滅多に出ないらしい。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:03:38.31 ID:BvXz2kTq0

パチンコ屋全部営業停止処分すれば節電しなくて済むよ
まずはこっちでしょ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:04:48.76 ID:vJwOtqKg0

じゃあ、人口を減らしましょうｗ　移民とか滞在者は、必要ありませんね？ｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:05:02.67 ID:b0yA/u0rP

>>458
他ミンジョクが日本人のフリしてるからじゃないかな？

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:05:22.84 ID:YWbp6Dnp0

推進には反対だがゼロにしろってのはもっと反対です

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:05:26.44 ID:H+PsLI5Q0

どちらにせよ、推進派も廃止派も廃止費用の捻出案は決めないと始まらない。
推進派は次に起こりうる事故リスク費用をどうするか、
廃止派は稼働すれば得られるはずの利益分をどこから財源を捻り出すか。

そこを決めないで駄々をこねても、廃止も稼働もできず損を重ねる羽目になるぞ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:05:54.39 ID:Ov68BRzH0

>>458
治安が悪く事件に巻き込まれる可能性も高いし
日本のように最低限安心して暮らせる保証もなく
生きることに必死だからね

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:06:16.29 ID:4YmX9hFS0

>>445
お前の判断基準は安倍ちゃんがやるかどうかだろ？ｗ
安倍ちゃんがやることはすべて正しいってことだけだろ？

自分の頭で考えろよ
この地震大国で原発なんかやるのが割りに合うかどうか

＞現存する原発で比較的新しい安全目の施設を再稼動させるべきという意見
お前の意見はこれに集約されてる
つまり、再稼動するのは無根拠に決まっていてるということ
比較的新しい安全目の施設を再稼動させるとはどういうことか？
それはいくつ再稼動させるのか？
コストと危険度のバランスというなら、なぜそこにゼロという選択肢は最初からないのか？
それは最初から再稼動ありきだということ

つまり安倍ちゃんがやるというから賛成というだけｗ
竹島の単独提訴はしない河野談話は見直さない
在日の資金源であるパチンコは廃止しない年金の何倍もの金をもらえる生活保護を改革しない
他国の２倍の給料をもらって、悪さばかりする公務員制度を改革しない
ＴＰＰに賛成と言いながら、地方ではＴＰＰは絶対反対という恐ろしいほどの嘘つき
消費税を２倍にして、年金を削りまくって、２００兆円の公共事業をする
選挙期間限定で消費税増税中止宣言new!!

それでも安倍ちゃんのやることにはすべて賛成ってことだろ？要するにｗｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:06:25.38 ID:F0m1x8R20

経済優先なら、原発を動かして電気代をタダにしよう。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:07:01.59 ID:gLNHS2i00

原発に関してはコストよりリスク論を優先させるべきだろ
一回ポシャったらコストどころじゃねーんだからな
すぐ止めろとは言わない
いずれはすべて廃炉にしろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:07:24.18 ID:8UVSmnpd0

>>458

　ブラジルの自殺が少ないのは場合はただ単に宗教でしょ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:07:40.50 ID:B62sCJkP0

日本の原発がダメだとすると・・・・世界中の原発もダメだろ？

>>459
換金不可、エアコン不可、ネオン不可、パチ台は0.1ｗ以下ならＯＫ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:08:06.71 ID:H+PsLI5Q0

>>458
今ブラジルはわずかな交通料金値上げを巡って大暴動起きてるんですがそれは…
彼らは医療だの教育・公共交通機関（全部日本より乏しい）に大金を出せと喚いているし。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:08:15.51 ID:vJwOtqKg0

まあ、核融合発電を作るつもりだから、今回の人災には、十分気をつけます。
　現　政　権　がマニュアルを作りますｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:09:01.44 ID:sIAd+cF+T

>>467
だな。まずは再稼働だ。
それから考えればいい。
中小が悲鳴あげてる現状を
どうにかせんと復興もままならないしな

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:09:08.77 ID:iYkuJ4/20

俺、完全に運転手不注意の車に突っ込まれて、危うく片足無くすとこだったけど、
別に自動車不要論唱えないけどな

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:09:12.07 ID:EsncCQef0

原発をなくすより先に東京電力という会社をなくすほうが先
あと勝俣や清水を豚箱にいれるのも先

475 ：旅人：2013/07/09(火) 21:09:42.62 ID:NOPCN2kUP

ブラジル出身の知り合いに、日本は自殺者が深刻な問題になってるが、ブラジルでは自殺者の数はどうなの？って聞いたら

ブラジルではそんなにない。たまに女に振られたショックで自殺する奴いるけどね。経済的なことで死ぬなんてよくわからないな
なんで死ぬんだい？

って言ってたわ。なんか胸の中を貫かれたような感じしたよ

このブラジル人は金なんかないけど、日本で金貯めてブラジル帰ったらピザ屋やるんだ。と楽しそうだった。

金や利便性が人を幸せにするわけじゃないんだよ。それに気づかないと日本はダメになる一方だ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:10:17.80 ID:UTGu5cs8P

単純に計算しても、
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_puran.html
2012年11月時点でウラン（U3O8八酸化三ウラン）の価格は1ポンド（約0.45kg）当り3,352.87円。
よって1gの値段は3,352.87円÷450g＝7.45082…
より約7.5円。
http://kuchem.kyoto-u.ac.jp/kinso/molcal.html
U3O8は約842g/molでその内のウランUは約238g/molとして
(238*3)/842≒0.84。このウランの内の0.7%がウラン235だから
100/(0.84*0.7)≒170　より1gのウラン235の価格は7.5円*170＝1275円で
約1275円。あくまで2012年11月時点での価格。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1977/sb101.htm
ウラン-235　1gが完全に核分裂した際に得られるエネルギーは石油の約2kl分に相当。
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/shimin/shouhi/pdf/juuyu.pdf
平成24年11月での重油価格は1L平均92.16円より2kLでは184320円。
よって石油での発電は１ｇのウラン235と比較した場合、約144倍の価格となる。


http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf
この↑切実な要望書を読んでみても、もしこのまま原発を以前の状態まで戻さないと
日本のデフレは克服できない、そして日本の非鉄系の産業が全て倒産する。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:10:27.86 ID:PDxFydU10

弱ってるのを盾にして我を通すとか。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:10:56.33 ID:Ov68BRzH0

>>475
結局
夢やいい暮らし求めて日本に出稼ぎに来てる現状ｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:11:04.08 ID:pZGMHOnZ0

共産党はこういう能書きを垂れながら、日本が貿易赤字に陥っただの、物価が高騰してるだの
脱原発が招いた結果起きた悲劇ばかりを自民のせいにして文句言ってるじゃねーか。

だったら黙れ。物価高騰も、電気料金高騰も、企業の競争力低下で失業率が増えても文句を言うな。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:11:41.38 ID:ia+gn36q0

今動かせる物を止めても何も生まれないから３０年後に任せて新しいエネルギ−
の開発とセットで動かしながらゴミの無効化の研究もしていかないと新しい
技術が進まないのでは。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:12:18.99 ID:b0yA/u0rP

>>475
ホームレスも楽しそうに暮らしてるよな
俺には理解できないけど

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:12:31.69 ID:hSLEr0jG0

原発被害とか言うならせめて皮膚が緑色になった奴とか
目から光線が出るようになった奴とか連れてこいよ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:12:33.67 ID:7Pt2cb+/O

実に共産党らしい考え方だな。
参院選で都議選の二の舞やった時に、
この馬鹿どもがどこまで暴走するかは興味ある。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:12:39.84 ID:WPYjAzdc0

原発利権は在日特権だ

GHQが
戦後の電気事業は在日にやらせた
他も在日にやらせたが
電気事業は特に重要だろ？
日本人に好きに電力を使わせたら危ないわな

仁科のサイクロトロンを東京湾に沈めたやつらが
日本人に電力の管理を任せるわけがない

で、今でも原発で金儲けしてるのは在日だぞ
それに対抗してる新しい勢力も在日だったりするが
日本人は蚊帳の外、アワレ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:13:21.82 ID:YV+uScPK0

原発反対って喚くのはいいけど
じゃあ「原発を廃止したあとどうすべきか、どのように安く電気を作るか」を語れよ
それができないんだったらただ騒ぎたいだけと取られても仕方ないね

＞「原発をゼロにすると電気料金が高くなる」「企業が海外に逃げていく」
そしてこれは国にとって大打撃なんですがそれは

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:13:30.11 ID:PxeB/qDHO

>>475
ブラジルは殺す側の人間ばかりだからな
サッカーの試合ですら殺し合う

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:14:04.80 ID:H+PsLI5Q0

>>475
日本に来れば賃金の高さと贅沢なインフラもあるからそんなことも言えるだろうけど・・・
母国はあの大暴動だからな。経済的理由どころか数十円を巡ってデモしたり警官隊に喧嘩売ってるのが現状。
ブラジルは自殺する以前に大勢の人間が病死・事故死（だから医療費を増やせ！と言っている）してることを無視したら駄目だ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:14:12.57 ID:vJwOtqKg0

こんなに、電気使いたくないんでしたら、全部止めましょうか？ｗ



どんな、地獄絵図になるかな？ｗ　見てみたいｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:15:00.13 ID:Ov68BRzH0

＞金や利便性が人を幸せにするわけじゃないんだよ。それに気づかないと日本はダメになる一方だ
>>475
結局そのブラジル人も金ですよねｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:15:09.38 ID:1GPmb1400

運転してても停止しててもリスクは同じ。
であれば、稼動させた方がメリットはある。
原発０とは言っても既に「有る」のだ。重機で壊して終わりではない。
有事の際の対応を想定しつくして、専門部隊も作って「稼動」させるべきだと思う。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:15:11.95 ID:zhbzkOHT0

事故った時の莫大な補償もコストに入れなくていい、何万年にも渡る核廃棄物の保管費もコストに入れなくていい
こんな恣意的な計算で電力会社の帳簿上の数字が良くなるだけのインチキコストが安いとか言ってる奴は馬鹿だろ

492 ：旅人：2013/07/09(火) 21:15:28.87 ID:NOPCN2kUP

>>485
原発関係なく、ほとんどの企業は原発爆発前から海外に逃げてるじゃねーかw

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:15:28.80 ID:jAjMTaO4O

安定した電力供給するならば(料金含む)、、、あとはわかるよな

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:15:38.88 ID:9IwJRtPaO

また出たよ、馬鹿左翼お得意の感情論ｗ
次は何？また子ども？

それじゃあ被災者以外の大多数の日本人に、
電気代上がるけど被災者が可哀想だから我慢しろって、
もっと声を大にして言えよ。

本当に共産党って、頭悪いよな。
もっと上手い理論とか無いのかよｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:15:48.92 ID:DqX6HqUX0

>>483
キミ、今日も共産批判がんばってるねえｗ
心配しなくても暴走するほどの議席は取れんから

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:15:49.24 ID:sZiqGRwN0

連呼リ工作するとお金がもらえるなら必死になるだろう
でもナマポチョンよりひどいからそれ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:18:06.70 ID:uysO+RQVO

別スレにも書いたけど、
原発稼働させたところで電気料金はなんだかんだの理由付けて値上げされるんだろ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:18:07.29 ID:rtfz5ik+0

>>485
・新型石炭火力やLNG火力のほうがトータルコストで安いだろ、万年単位の廃棄物管理も要らんしな

・電気代が高くなったら海外に逃げるような企業はすでにこれまでの円高で逃げてると思います

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:18:10.35 ID:Md1pTDSSO

共産党の街頭演説に集まってる人って、いかにもナマポですって感じなんだよね
そんな人達が消費税増税反対のチラシ配っても、説得力ないっつーの

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:19:25.25 ID:UTGu5cs8P

>>458　>>475
そうですね。
でも多くの従業員を抱えている企業の社長は、
企業が倒産すると全て責任を背負い込まなくてはいけないんですよ。
そして失業者も多く出るでしょう。
自分1人のことだけを考えて生きていける人と、
多くの従業員を抱えている企業の経営者を比べても意味が無いでしょ。
経済最優先、あたりまえですよ。
政治、外交、金融、貿易すべて経済を考えて動かしているんですよ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:19:28.61 ID:GjlrUP9f0

東電の社員預金は８．５％だった
3000万預ければ黙ってても255万が入る。
この金も電気原価に入れて国民の電気代を算出。やりたい放題やってた

こんな企業を誰が信用するってんだ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:20:09.29 ID:qGvm4vf70

まさに羹に懲りて膾を吹く、だよ。
次に深刻な原発事故がおきるのは数百年以上は先だ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:21:19.52 ID:vdB4YzMi0

被災者の前で言えるかどうかというより事故って国土が失われたというのが痛すぎる
何にも終息してないし

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:22:20.34 ID:27hHnKQR0

何で事実を伝えてはいけないの？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:22:22.19 ID:xcdoFiiS0

売国奴･稲田朋美(統一教会隷属議員)の愛国活動　



山谷えり子 安倍晋三 岸信介 小泉純一郎
文鮮明 金日成 金正日 ｼﾞｮｰｼﾞ・ﾌﾞｯｼｭ 池田大作
水島総 桜井誠 西村斉 荒巻靖彦 遠藤健太郎 増木重夫
統一教会 創価学会 ｵｳﾑ真理教 国際勝共連合
世界平和連合 日本会議 ﾁｬﾝﾈﾙ桜 在特会 日本保守
自民党 清和会 北朝鮮 ｲｽﾗｴﾙ ｱﾒﾘｶ CIA ｷﾘｽﾄ教原理主義
ﾓｻﾄﾞ MI6 KGB FSB 実態 真相 教育 現状 拉致...

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:22:44.02 ID:rtfz5ik+0

>>500
一方、東電の清水元社長は未曾有の危機に直面した際にお腹が痛くなって退職しました

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:23:05.03 ID:b0yA/u0rP

>>498
円高は燃料安く買えるのでは？・・・

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:23:24.06 ID:9nj1mENm0

>>1
言えるよ　原発停止して製造業がどれだけ大変になったと思ってんだ？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:23:48.65 ID:vJwOtqKg0

>>502
まあ、そのときには、今ある炉は、完全に機能停止して、新たな安全基準で、発電所を作ってるから、安全でしょうなｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:23:48.59 ID:bHR4a5l70

>>1
だからさ、「情」じゃなくて「数字」で話をしてよ・・・・
廃棄物の処理費用とかネタはあるでしょ？
調べるのが面倒臭いんだろうな。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:24:01.37 ID:XZbemAuO0

>>498
電気代の値上げは製造業にダイレクトに影響でるからｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:24:29.36 ID:cN6z8Sp70

再生エネとして代表的なソーラーパネルの値段が20年前から全然下がらない事を知らないな？

普及しないのはそう言った要因だよ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:24:40.05 ID:EmPT24K70

廃炉コストを入れれば普通に運転しても高くなる
そんだけ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:25:15.95 ID:s7Wk37ka0

>>465
何か突っ込みどころ満載の文章だがとりあえず馬鹿げた保険の話はもう終わりでいいのね。

>＞現存する原発で比較的新しい安全目の施設を再稼動させるべきという意見
>お前の意見はこれに集約されてる
>つまり、再稼動するのは無根拠に決まっていてるということ

コストと危険度のバランスを判断して再稼動すべきという意見な。
当然ながら原発ゼロの案も考慮した上での判断だよ。


>つまり安倍ちゃんがやるというから賛成というだけｗ

ＡさんとBさんの二人の意見が同意見だとしてＢさんがＡさんの意見に従っているとは限りませんよ。
他のごちゃｓごちゃしたのはスレチだから省くよ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:25:29.15 ID:uoGSkpdz0

人の口をふさいで事実を隠ぺいする。

これ、だめだろ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:25:45.20 ID:sN3AUUoh0

言えるだろ。なんで言えないの？下心持ってるやつは言えないかもなｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:25:59.88 ID:e+I+G8fd0

なんだwwwこのレベルの低い理論のすり替え方はwwwwチョンでももうちょっとマシな
やり方するぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:26:50.48 ID:rtfz5ik+0

>>507
生産物はもっと安く海外に売るハメになりますがね

言いたいのは、安い電力よりも妥当な為替レートの方が
輸出で食う産業にとっては死活問題ってことだよ

国内だけ相手にしている産業ならそりゃ円高はメリットの方が大きいがね

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:27:01.94 ID:hyI/OZTZ0

いまだに原発を良しとしているのは原発村関係者か既得利権に絡んでる腐った連中だけ。
あとは有事の際に原発を破壊して日本を終わらせようとたくらむﾁｮﾝﾁｭﾝ人くらいかｗｗｗｗｗ

何が原発０にすると電気料金が高くなるだ。
原発の使用済み核燃料の処理や耐用年数を過ぎた原発の廃炉費用など
不都合な経費は全く計上しないで安い安いって言ってるだけの詐欺商法じゃねーか。

リアルでも馬鹿、2chでも馬鹿、本当に原発推進のドアホどもは親族もろとも死んだ方がいいわ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:27:04.66 ID:+EO9sOh+i

もうちょっと現実的な事言えるならいいんだけどなぁ・・・

俺は憲法改正反対だし、自民党の独り勝ちは困る

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:28:26.87 ID:H+PsLI5Q0

>>513
いきなり解体したら大赤字、稼働し続ければひとまず返せる（資源の活用）
他にもリスクの計算と短期解体・長期解体による財源確保手段と資金調達コストが絡む。

言うなれば企業が高い設備を買った後で、どう稼働（廃棄）するか考えあぐねてる状態かね。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:28:41.78 ID:aAdHivb30

女子高生コンクリート詰め殺人の犯人の親の言い分を垂れ流して、
被害者遺族を傷つけた赤旗様が何を言ってるんですか？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:28:46.00 ID:b0yA/u0rP

>>518
いや根本を理解してないだろ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:30:18.02 ID:UTGu5cs8P

>>513
どこの国の原発も何年か動かしたら廃炉にしますよね。
その廃炉費用を入れたら高くなるってことですか？
そのたかくなるって証拠は？
そりゃ福島のように震災で壊れた状態の廃炉は費用がかかるでしょう。
しかし普通に動いていた原発を老朽化で廃炉にする場合は
そんなに費用がかかりますかね？
もし壊れた原発ではなく老朽化での廃炉の費用が膨大となるのなら
なぜ国内に原発がなかったベトナム、インド、トルコ、リトアニア、
パキスタン、イラン、台湾、北朝鮮が原発を建設したのですか？
なぜ今国内に原発がある中国、ロシア、アメリカ、フィンランドが原発を
現在も増設しているのですか？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:30:19.90 ID:j8015GfC0

誰があいてだろうと事実は変わらないんだから言えるだろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:30:22.58 ID:RX/+Wnfr0

>>512
発電単価は下がってるけどな。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:31:01.31 ID:BZ/Nkr6G0

感情論に走るアカ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:31:16.91 ID:l8b18v4E0

言えますが何か？

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:31:42.59 ID:TAE1tGv90

早く韓直人を法廷で責任追及したい

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:32:11.46 ID:zLWa7sM90

誰の前でも関係ねーだろ。アホか。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:33:50.04 ID:i2LtbW3O0

高い金払ってもいいから原発廃止と何故言えないの？
いつも不思議に思うんだけど

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:33:52.26 ID:qpjivIL60

20倍30倍になっても脱原発を支持するって言えよｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:34:09.69 ID:bSQNbtei0

>>1
必要なことを言えず、きっちり説明して説得することも出来ずに
耳当たりの良いことだけしか言わない政治家は不誠実だし
そんな政治家を議員にしてはいけない

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:34:29.37 ID:mHA1qqRt0

まぁ一般人にもキチガイ売国と広く認識されてる共産が
原発反対してくれたほうが再稼動は早まるね。
円安で生産工場を国内回帰発表した企業も出始めてきたんだから
さっさと再稼動で電力確保できる準備しとけよ
日本はこれから忙しくなるよ〜

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:35:16.03 ID:BWUuckRyO

フィリピンなんか物価はあんな安いのに、電気代は日本より高いって言うもんな

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:35:47.30 ID:LmDk6iEd0

生協が発電事業に参入して低価格な電気を供給して見せればいいんだよ
論より証拠だ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:38:00.66 ID:vdB4YzMi0

竹島やら尖閣やらで騒ぐ人は汚された福島の国土については何も思わないのかな？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:39:03.20 ID:J3dopHCC0

>>527
感情論って言っても推進派だって目先の経済に囚われてる依存症患者みたいなもんだけど

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:39:06.74 ID:Xx9/02ZO0

「原発ゼロにすると、地域経済破綻、再稼働してくで〜」
とか言ってるヒト達もいる訳で

もういちどリスク請負の認識も含めて再稼働すべき
というのも、当の被災者でも、再稼働してくれた方が…と言うヒトも
結構いるじゃん。でも次は再稼働するなら、地元も被害者面ばかりせず
責任を請け負うべき。

「電力会社が安全と言ったから請け負ったから…」というのは
次の再稼働ではナシにしてほしい。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:40:12.90 ID:ahumezuG0

この御方を誰と心得るっ！！！
原発被災者様にあらせられるぞっ！頭が高いっ！

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:40:17.14 ID:vJwOtqKg0

俺なんか、新たな安全基準なんて、ひと月もしない間に考えついたんだけどなｗ
原発事故後にｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:40:31.98 ID:UTGu5cs8P

>>519
原発村とか利権とかそういう思想からいい加減卒業しないか？
大学生とか子供ならまだそういう陰謀論や
国や警察や官僚はみんな悪い奴に決まっているとか
「市民は正義で企業や国は悪」という思想でも
仕方がないだろうけどｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:41:34.24 ID:gIDqO0FL0

ひとつの重大事故から学ぶことができないバカは滅びればいいよ
原発動かしまくって人災起こしまくって滅べばいいよ

原発の近くに住まない推進派が何を言っても説得力ゼロ

ま、自民圧勝で原発動かしまくればいずれ必ず第２のフクイチが起こるだろ
耐用年数そのものを伸ばしちゃってるもんなｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:42:21.03 ID:iYkuJ4/20

>>543
フクイチってなに？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:42:25.72 ID:gXuBxZj70

「原発の電気が欲しいお前らが原発運転しろよ」って言えばいいだけなのに。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:43:24.84 ID:vJwOtqKg0

ご心配には、及びませんよｗ
人災さえ起こさなければいいだけですからｗ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:43:32.72 ID:NVAePPFaO

てかさ原発稼働賛成のやつって電気代が高くなるのが問題なわけ？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:44:15.41 ID:H+PsLI5Q0

>>538
こればっかりは水掛け論だから、お互いの主張を理解できるようデータ化するしかない。
それと、どっちにしろ極論は無しにしてほしい。特に製造業関係者は経営危機を意識してるから。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:44:17.38 ID:2xr96nILO

原発被災者の電気代も高くなるんじゃないの？被災者の復興金猫ババした奴らになんか言ってほしい

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:47:13.00 ID:c0LtI13nO

パチンコ関連会社と店を全部潰せば
節電不要
原発も不要
値上げも不要ときたもんだ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:47:41.38 ID:5L81xaKA0

電気料金がどうとかじゃなくて、資源価格の変動に対して少なくとも火力発電よりは
影響を受けにくい原発はとっといた方がいいんじゃね？って思う。

日本は極端すぎるんだよ。
直ぐ0-100の話になるのは悪い癖だと思う。しかも場当たり的だから尚更悪い。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:47:44.18 ID:J3dopHCC0

>>546
それ震災前の東電の考えそのままじゃん

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:48:06.34 ID:9OiAybyI0

議論に耐えるだけのデータが出揃う前に怪しげな話を垂れ流したせいで飽きられたんだよ
今のところ一番ショッキングだったのは事故直後に預言と共にあちこちに貼られた画像や動画だったんだから

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:48:25.61 ID:j8015GfC0

そのままじゃんｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:48:30.23 ID:b0yA/u0rP

>>544
福島第一原発

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:48:49.53 ID:B62sCJkP0

日本の原発は何基が妥当だと思う？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:49:29.37 ID:iYkuJ4/20

>>555
じゃぁ、最初からそう書けよ
キモイ俺用語を皆がわかる前提で書き散らすのはアスペの典型的初期症状だぜ？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:50:25.83 ID:t8vkRbP60

>>514
＞何か突っ込みどころ満載の文章だが
と言いながら、まったく突っ込まないっていうボケ？またそういうの？ｗ

＞馬鹿げた保険の話はもう終わりでいいのね。
何回言っても保険の話は理解できないみたいだからね
”一般的に生命保険だと天災時は支払いは免責されてた”
”内容によっては天災は免責されてるから”
って言うからもう無理だと判断したｗ
で、いくつの原発を再稼動すべきっていう意見？
それはわからないけど、ゼロだけはないっていう意見？

＞竹島の単独提訴はしない河野談話は見直さない
＞在日の資金源であるパチンコは廃止しない年金の何倍もの金をもらえる生活保護を改革しない
＞他国の２倍の給料をもらって、悪さばかりする公務員制度を改革しない
＞ＴＰＰに賛成と言いながら、地方ではＴＰＰは絶対反対という恐ろしいほどの嘘つき
＞消費税を２倍にして、年金を削りまくって、２００兆円の公共事業をする

そんな安倍信者に質問！これ↑は賛成？ｗｗ
賛成だろうなｗｗ理由はないけど全部賛成なんだろうなｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:50:33.56 ID:vJwOtqKg0

そらあ、大問題でしょうｗ　日本は中流社会。けど、全員がいつも贅沢はできない。
暑ければ、エアコンを買って付ければ良いと言う人もいれば、節約して我慢する人がいる。
そのバランスが、経済と電気代で変わる。よって、死者が増えるｗ　その逆が幸せｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:50:58.73 ID:H+PsLI5Q0

>>547
１電気が追加で使えなくなる懸念、減益や生産調整による景気減衰
２廃止費用の負担が不透明、財源根拠
３燃料調達費の高騰、つられて生活費も高騰する懸念

最低限２だけは廃止派も（推進派も）ちゃんと考えてほしい。
共産党のやり方で出てくる即廃止だと今廃止費用を国民が負担しないと行けないが、
利益を出してから数十年後に分けて払うのと違って、一時の負担額が桁違いになる。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:51:25.33 ID:FWYZYQNe0

>>547
それもあるし、エネルギー安全保障上の理由とか、
電力はインフラ中のインフラだから安定供給が第一とか、
海外に支払う燃料代は安いほうがいいとか、
せっかく使える発電設備を使わずに遊ばせておくのはもったいなさ杉とか

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:52:19.32 ID:axNR7CSLP

>>550
パチンコは甚大な害を撒き散らす酷い産業だものね。
廃止するならまずパチンコが第一だと思う。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:55:26.52 ID:vJwOtqKg0

まあ、反対したければ、どうぞｗ　反比例して社会が悪化するからｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:56:44.34 ID:b0yA/u0rP

>>558
政権取ったら何でも出来ちゃうと勘違いする民主脳？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:58:03.66 ID:pZGMHOnZ0

>>498
それらの輸入コストが高いの。
日本の富が海外に流出しまくりなの。
原発のコストの場合、ほとんどが国内問題なの。
国内で金が循環してるの。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:58:23.57 ID:x8Uv+UFT0

言えるわボケ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:59:06.19 ID:TeLdwZ8F0

赤旗が補填してくれるのか？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 21:59:55.46 ID:t8vkRbP60

>>564
公務員労組と朝鮮に推されてた民主党と維新の会が
同じに見えるなら、選挙は行かないほうが良いよｗ

前は自民は嫌という理由だけで民主に入れて
今度は民主は嫌という理由だけで自民？

いい加減に政策で選ぼうよ、何回同じ過ちを犯すの？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:00:23.17 ID:1mU30JLw0

>>547
燃料費で国富が流出してるのが問題だろ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:01:29.03 ID:MH0TjEo10

廃炉にするときは無条件に値上げしますよ
廃炉費用貯めてませんよねｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:01:36.07 ID:gIDqO0FL0

>>556
そもそも日本「各地」に５４基も作ったのが間違い
ロシアと違って国土が圧倒的に狭いんだから重大事故起こせば住む場所無くなるのは目に見えてる

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:01:50.85 ID:e7cN0o5HP

赤旗を購読してるのは
殆ど生活保護受給者

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:01:54.02 ID:bSQNbtei0

>>551
震災直後に何のビジョンも先の配慮もなくほぼ感情論で全部原発を止めさせた
菅直人は危機管理のできない不適切な首相だったのは間違いない

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:02:05.14 ID:Oq0OkxIpO

>>1って冷房がんがん効いた部屋で、スポーツドリンク飲みながら書いてそうだよな。ま、そんなもんだ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:02:05.91 ID:WSBRiRFo0

単純にコストだけの問題でもない。
火力発電のコストは大半が燃料費で、金が海外に流出してしまう。
原子力発電がないと交渉の場でも足元見られて高い燃料買わされる。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:03:02.74 ID:DqX6HqUX0

再稼動問題は、いつものように、なしくずしにやっちまえ
ってわけにはいかんと思うが…
自民も選挙前だからって腰が引けすぎだわ。堂々と論じればいいのに

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:04:34.94 ID:x+HPWz+T0

稼働していない原発の維持費に年1.6兆円程かかっている
全基廃炉にすればその分電気料金を下げることができる

廃炉費用を出すと赤字になる電力会社は送電網を国に買い取ってもらえばいい
電力会社は赤字を脱出できるし、電気料金は下がり消費者は喜ぶ、
国は長期的に送電費を得ることができて一石三鳥だ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:05:33.32 ID:vJwOtqKg0

そんな俺は、新風支持者なんだけどねｗ　韓国なんか助ける義理もないだろうｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:06:02.48 ID:JiF44MwR0

今現在1基しか動いてないじゃん
電力の何％担ってんの？

今までに建てた分全部負債なんだけど

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:06:05.12 ID:5mg4ltWe0

>>ちょっと待ってください。福島原発事故の被災者の前でそんなことがいえますか。
なにその論法。
そんじゃ日本のことはもう全部福島の被災者に決めてもらえよ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:07:03.23 ID:DqX6HqUX0

>>577
そもそも原発を民間にやらせとくのが間違いなんじゃないの
国有化したほうがスッキリする。簡単にはいかないんだろうけど

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:07:50.70 ID:s7Wk37ka0

>>558
>で、いくつの原発を再稼動すべきっていう意見？
>それはわからないけど、ゼロだけはないっていう意見？

最終的にはいくつは断言できないけどコストと危険度を判断して可能な限り再稼動かな。
残りのはスレチだから。安倍首相の政策について議論したいなら別スレにしとけよ。

あとなんかIDがころころ変わってるんだが別人？同一人物？使うID間違えたか。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:08:03.42 ID:TUFVH5Ex0

>>1　　＞ 「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」　とのコスト論

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584 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:08:30.91 ID:2NIfIVQU0

>>164
死んだヤツより生きてる人。
1000年に一度の災害が終わったところの連中よりこれから起こるかもしれない地域の人。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:08:46.20 ID:pZGMHOnZ0

共産党の馬鹿がいつも唱えている市民の生活が完膚なきまでに共産党の手によって破壊されているな。
電気料金が尋常じゃないほどの値上がり。この価格じゃ今年はクーラー使えんな。石炭やガスを燃やしまくって
空気が汚れて日本国民は肺がん急増だろ。挙句の果てに環境も破壊され、ここ最近の異常気象に繋がっている。
日本の膨大なエネルギー調達で世界的インフレに拍車がかかっているしな。国内も値上げラッシュだわ。中東の混乱も共産党の責任だろうな。
それがそのまま原油価格に跳ね返り更なるインフレへ。

経済分析能力ゼロの共産党よ、、、、いい加減馬鹿はやめてくれ、、、、。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:10:15.02 ID:ewkn0IUWO

言えるよ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:10:33.32 ID:rtfz5ik+0

>>565
さぞかし沢山の高品質ウランが人形峠では取れるんでしょうね

ところで核燃料費のコストって各原発ごとに公開してたっけ？
MOX燃料のコストがどこ探しても乗ってなかった記憶があるんだが

まさか、それも知らずに低コストとか言ってるわけじゃないだろうから教えてくれよな

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:10:39.15 ID:H+PsLI5Q0

>>577
正しくは1.2兆円。長期契約を結んでいたりもするから、
廃止したら関連会社に賠償しないといけない。
…後、政府が送電網をいくらで買い取り、その財源はどうする、消費税か？
送電網自体の整備費や維持費だってかかるのに。付け替えれば安く済むほど簡単じゃない。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:12:27.30 ID:DqX6HqUX0

>>585
なんでそんなに共産党を脅威に思ってるんだｗ
ある意味、買いかぶりすぎじゃないの

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:12:33.11 ID:vJwOtqKg0

確かに言えてるな。国が民間に任しているから、簡単に、安全対策費を、削ったり、
Ｃｏ２削減策で、廃炉にしなかったりするｗ

たるんでる！　腐ってる！　まったく国家威信というのが欠けてる！

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:13:30.60 ID:LW19PqeS0

>>1
> 猛暑も「原発ゼロ」で乗り切れることは昨夏に実証済み

デタラメ言うな
去年大飯が稼働してただろうが

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:13:57.62 ID:vdB4YzMi0

新風ってまだ活動してんだな
今回も出てるの？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:13:58.59 ID:SHinxAog0

福島の事故対応費用は１０兆円。

原発停止による火力の焚き増し費用は年間３兆円。
１０年なら３０兆円だ。


福島の事故対応は内需になるが、火力の焚き増しは資源国にダダ漏れ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:15:16.25 ID:NUEfaIcu0

言えるか言えないかでいえば言える。
そして、原発被災者が「それでも原発には反対だ」と言ったとしても、
そう言いたいだけの経験してるんだろうから、別にそれに反論するつもりもない。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:15:42.68 ID:JiF44MwR0

>>581
企業はハゲタカの手駒だからね
自民政権下ではゆうちょとかんぽも
アメリカハゲブタのものにするための法案が施行されるし

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:15:43.52 ID:Kjd3XkbB0

電気もタダじゃないからな
これくらいは言えますよ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:15:44.15 ID:x+HPWz+T0

>>581
どうなんだろうね
国有化してももんじゅや日本原電を見てると微妙かと

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:15:57.95 ID:rtfz5ik+0

>>593
【原発問題】セシウム濃度、３日で９０倍に…福島原発の井戸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373372764/

この対策も内需か？いくらかければ封じ込めが可能なんだ？

穴掘って埋めるのは後進に負担を残すだけだというのがまだ判らんか
まだ穴ならいいがこれは確率的に人を殺すから余計性質が悪い

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:17:10.25 ID:vdB4YzMi0

>>597
まぁそうだけど民間が扱っていけるものじゃないとは思うよ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:17:37.36 ID:OnyEFsH90

結局感情論ｗ
どこが確かな野党だよ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:18:05.80 ID:CW6onmlY0

福島原発事故の被災者の前で被災者はNHKを初めとするマスゴミや反原発信者に
利用されてますよって教えたい

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:18:57.52 ID:q3AIZXrVO

あったら便利な物なんだからあってもいいだろ
原発で被害にあう人より潤う人の方が多い
例えば毎年冬の暖房器具で火事にあって亡くなる人の方が圧倒的に多い
ならストーブを規制するのか？
誰しもの予測を超える大型の災害なんだからどうしようもない

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:19:00.49 ID:b0yA/u0rP

>>568
いや昔から自民だし
夢物語に騙されるほど世間知らずじゃないよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:19:42.58 ID:JiF44MwR0

>>600
感情論厨のダブスタは異常

何かと「感情論」と切り捨てるくせに
「国民感情が〜」「海外の感情が〜」

都合のいいように使う「感情論厨」の話はまともに聞いてはならない
「感情論」をNGワードにぶっこんでいいレベルのクズ詐欺師

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:21:31.77 ID:XiSh/chv0

言えるけど？
こういう最悪の事態も想定して原発誘致したんでしょ？
でなきゃ徹底的に反対したはず金だけもらってやっぱり嫌ですじゃ筋が通らない

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:22:12.51 ID:ijgJEymc0

日本国民の大半は被災者じゃないし、同情論が効く段階はとうに過ぎてる
まして電気料値上げは日々の生活に直結してくる
過半数が消極的であろうと再稼働賛成に流れるのは当然の結果だろうに
なんで今更この程度の言説しか出せないんだ？
お得意の調査で代替案の一つ、二つひねり出す時間は十分あったろ？
そんなだから共産は永遠の野党なんだよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:22:16.20 ID:x+HPWz+T0

>>588
財源などは何でもいいのでは？大きな問題ではない
いずれ発送電を分離することになるから送電網は一時的に国有化することになるだろう
長期的に収入を得られるわけだからね

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:23:06.45 ID:OOpUXvaT0

>>587
498 名無しさん＠１３周年 sage 2013/07/09(火) 21:18:07.29 ID:rtfz5ik+0
>>485
・新型石炭火力やLNG火力のほうがトータルコストで安いだろ、万年単位の廃棄物管理も要らんしな

・電気代が高くなったら海外に逃げるような企業はすでにこれまでの円高で逃げてると思います

知ってるんじゃないの？

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:23:22.75 ID:5rzWAHvm0

もしも原発が日本に全く無かったらと考えてみよう
政治家や地元への金のバラマキは必要なかったし福島原発事故の賠償費用も要らなかった
高速増殖炉もんじゅの一日の維持費５５００万円も掛からなかった

…電気料金半分くらいだったんじゃないか？

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:23:50.37 ID:R7KOleOO0

コスト高の分だけ、復興に回す金は減るぞ。
エネルギー供給が減った分、復興にまわすエネルギーも減るぞ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:24:42.01 ID:Z99DpBsL0

>>609
その代わり膨大な燃料費は払うけどな。
原発が数十年に渡ってこれまで発電してきた電力はマボロシじゃねえから。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:24:47.43 ID:jbmLTqht0

>>582
＞あとなんかIDがころころ変わってるんだが別人？同一人物？使うID間違えたか。
それはランかルーターか知らんがそれのせい
まあ気にすんな
おれだということはすぐにわかるだろうし、自演的なレスもないんだから

＞最終的にはいくつは断言できないけどコストと危険度を判断して可能な限り再稼動かな。
いくつは断言できないのになんでゼロはないって断言してるの？
もう同じこと聞いてるけど、逃げずにさっさと答えろよｗ


全然スレチじゃないよ
安倍信者だから再稼動すべきって言ってるかを確認してるんだからｗ
で、全部賛成？反対のものもある？それとも全部反対？普通の日本人なら全部反対だと思うけど
逃げないで答えてごらんｗ
議論なんかしなくていいよ、どれに賛成か反対か

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:25:16.07 ID:OOpUXvaT0

発送電分離で安くなるって思ってるお花畑さん
間に利益団体入れてどうして安くなると思ったの？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:25:18.27 ID:JiF44MwR0

>>607
米ドルの買い支えやIMFには何十兆円もポンポン出してるからね
しかも払うのは国民

自民も民主も仲良く表裏一体の売国奴

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:25:35.87 ID:SHinxAog0

脱原発を言い出したのは、菅直人。
脱原発派は菅直人が大好き。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:25:47.40 ID:d7GdktnA0

>>610
それはあるな。
原発がないただの田舎に何兆円も掛けれないわ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:27:04.44 ID:jbmLTqht0

>>603
そうか！自民支持の人にぜひ聞きたい

＞竹島の単独提訴はしない河野談話は見直さない
＞在日の資金源であるパチンコは廃止しない年金の何倍もの金をもらえる生活保護を改革しない
＞他国の２倍の給料をもらって、悪さばかりする公務員制度を改革しない
＞ＴＰＰに賛成と言いながら、地方ではＴＰＰは絶対反対という恐ろしいほどの嘘つき
＞消費税を２倍にして、年金を削りまくって、２００兆円の公共事業をする
↑
このクソみたいな政策は全部支持なの？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:27:38.15 ID:OOpUXvaT0

>>614
それ金無くなってるわけじゃないんだけどw

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:27:41.59 ID:Z99DpBsL0

原発の、１基で１００万ｋWとかいう強力さを軽く見る奴の多いこと多いこと。
原発の敷地って、広大なようだけど、電力辺りで見るとすげーコンパクト。
原子炉本体の小ささは、火力からは信じられないほど。

核エネルギーのエネルギー密度は、化石燃料とは桁が６個違う。
自然エネルギーから見ると９桁違う。

しょーもない言葉遊びをこねこねしても９桁のエネルギー密度の違いはどうにもなんねえから。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:28:35.83 ID:gIDqO0FL0

>>602
そう言う事は原発の隣に住んでから言えよ
というかいまだにこんな低レベル認識の奴もいるのなｗ

原発で潤うのは利権で美味い汁吸える奴と現地の雇用者くらいだろ
原発被害者はまず福島県と周辺の県全てとそれに関わる仕事してた奴全部と
さらには迂闊に何でも食えなくなった人間全てだがそれが少ないとでも？

一般国民は総括原価方式マジックで高い電気料ぼったくられてるだけｗ
原発の電気使わせて貰ってるんじゃなく、使わされてるだけｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:29:15.02 ID:JiF44MwR0

>>611
それでも安いし被爆しないで済んだよね
国民に痛みと税金を押し付けた上でのコストでも高くついてる

おまけにアメポチ自民がジャブジャブ刷られた米ドルを買い支えるために
円を刷って価値を暴落させるしさ

米ドルや米国債の買い入れも国民負担
燃料が高くなった分も国民負担
アメリカのせいで巻き込まれたオイルショックのためにゴリ押しされた原発の被爆リスクも国民負担
それを擁護するやつはどこのブタなんだか

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:30:14.94 ID:TiPy6aww0

自民党福島選挙区の森まさ子氏は、原発再起動などとは、とても言えない。
とさっきテレビで言ってたぞ。
ダブルスタンダードじゃないか。
福島でもどうどうと原発をさっさと再起動します。と言って落選しろよ。
それが自民党の政治家の矜持だろう。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:30:17.80 ID:RE+Iv00nO

>>1
人類の明日より今日の飯の種(^ω^)

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:30:22.75 ID:Fm9qfq+F0

原発誘致地区は莫大な補助金貰ってたよな？

いわゆる安全保証費だから原発事故があっても
文句言うなって金だ。

それが手のひら返して原発反対かよ。
笑わせてくれるぜ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:30:48.79 ID:oR4axqES0

.






言えます。






.

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:30:49.40 ID:b0yA/u0rP

>>609
防衛費も掛かるわ
原爆１週間で作れると思われてるからな
作る気無くても抑止力になってる

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:31:05.45 ID:OOpUXvaT0

>>620
統括原価方式でコスト安いって言ってる原発使ってる理由は？
ぼったくれなくなっちゃうけどw

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:31:26.03 ID:/2soYm1v0

もう岩手とかどうでもいいから原発県にしちまえよ・・・。
四国も要らんから島全体原発。
分散してるのが問題なんだkら一箇所に集めちまえって。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:31:56.52 ID:JiF44MwR0

>>618
ジャイアンの「一生借りててやる」と同じだからな
無いと言っていい

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:32:02.19 ID:dwt9KeR60

>>617
意味不明。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:33:47.76 ID:vJwOtqKg0

以前、国会議員の会合で、地下原発構想っていうものがあったなｗ
あれに、核融合発電にも適応すれば・・・・　うふふふｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:33:56.32 ID:OOpUXvaT0

>>629
国債の意味わかってるのかい？
利子も入るし満期が来たら普通に現金になるんだけども

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:33:59.64 ID:b0yA/u0rP

>>617
全部左翼がやかましいのが原因だな
一党独裁がお望みですか？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:34:14.45 ID:SHinxAog0

柏崎市長ってホント馬鹿だと思うわ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:35:32.94 ID:5rzWAHvm0

>>626
勉強してください
原発の燃料から原爆は作れません
それどころか原発をテロやミサイルの的にされたら終わりです。
ようするに原発は抑止力どころか刃物を持っている連中に心臓を差し出しているようなもの

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:36:09.23 ID:PSH9ok+20

原発がきて貰った金は返してね。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:36:26.50 ID:QwRn0TOO0

>>1
原発やればやるほどいずれは高くなるんだけどな
廃棄物コストは増大するのに自民党や経団連はその点を隠している
これは高度な売国行為

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:36:31.37 ID:JiF44MwR0

>>632
国民に還元されないし
無いと言っていい

手元に持てて自由に売却できるようにしてから言えよ
アメ公のための為替操作のタネじゃねえか

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:37:31.33 ID:jbmLTqht0

>>630
？？？Ｐの人？？自演間違い？
それとも反論できないときに
別ＩＤで”意味不明。”っていうためにお金払ってるの？

関係ない人なら無視するけど？

>>633
で、このクソみたいな政策は全部支持なの？
まあ答えられないっていうのが答えなんだろうね
典型的な安倍信者だねｗ
どんな政策であろうが、安倍ちゃんなら大賛成っていうｗｗ
わかった

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:38:30.04 ID:OOpUXvaT0

>>638
出た利益で日本の国債返却に当ててたりするんだけど
もうちょい勉強しようや

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:38:36.39 ID:ujdY7egp0

>>621
仮に原発じゃなくて火力発電が建ってて、
発生したのが地震じゃなくてオイルショックだったと仮定したら、

万単位の死者が出て日本国はホロン部。
トイレットペーパーが高くなるとかそんな次元の問題じゃなくなってるから。
たかが放射能汚染のリスク程度で済むのなら安いものだろう。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:38:39.93 ID:b0yA/u0rP

>>635
濃縮すれば作れんじゃあないの？
出来なくても劣化ウランとかは？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:39:04.70 ID:rtfz5ik+0

>>635
ガンバレル型の高濃縮ウランを使った原爆ならできなくもない
ただそれやったらNPT破りで日本中の核物質ボッシュート、それができないと経済封鎖だな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:39:17.38 ID:wL3mO/as0

>>617
クソ左翼工作乙

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:39:29.36 ID:RX/+Wnfr0

もし、福島の原発が爆発する前に、
「こんな危ない原発は直ちに停止すべきだ」と訴える右翼がいたら、
本物の右翼なんだけどな。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:40:08.36 ID:gIDqO0FL0

>>627
原発のコストが安いって言ってるのは１Kｗあたりの発電コストだろ
建造費から漁業権から洗脳費から何から何まで入れたコストはバカ高い
総括原価方式では全てのコストが入れられてるだろ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:42:18.46 ID:jbmLTqht0

>>644
論理的反論一切なしの敗北宣言ご苦労さん

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:42:22.63 ID:JiF44MwR0

>>640
あ？１０００兆円の国債を増税も社会保障の減額もせずに
売国公僕が自分で返してから言えや！

お前がもっと勉強しろ売国ブタ！

【政治】日本政府がIMFに600億ドル拠出する事を正式合意　欧州危機支援
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350059818/

【経済政策】IMF、日本に消費税を段階的に15%へ引き上げるよう要請［11/06/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308265863/

【経済】IMF「日本の年金、支給年齢引き上げを」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357824143/

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:43:06.44 ID:QwRn0TOO0

原発なんか稼動させても今の一瞬潤うだけで後の世代は地獄を見るだけ
日本すらもなくしてしまう可能性すらあるのに国民は洗脳されていて目先しか見ていない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:43:09.12 ID:s7Wk37ka0

>>612
IDについては了解。
現状の大部分を火力で賄う配分だと燃料費による貿易赤字が拡大し過ぎるから
それを改善する方向の原発再稼動を支持しており原発ゼロは支持していない。
その他の質問は他の人の反応を見れば止めとくべきなのは理解できると思うんだが。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:44:00.05 ID:ouClAzWf0

『人体に入った放射性セシウムの医学的生物学的影響―チェルノブイリの教訓
セシウム137による内臓の病変と対策 ―』元ゴメリ医大学長、バンダジェフスキー博士

食物中のセシウム摂取による内部被曝の研究が? ほとんどない中、
バンダジェフスキー博士は、大学病院で死亡した患者を解剖し、
心臓、腎臓、肝臓などに蓄積したセシウム 137の量と臓器の細胞組織の変化との環境を調べ、
体内のセシウム 137による被曝は低線量でも危険との結論に達した。

＊ セシウム137の体内における慢性被曝により、細胞の発育と活力プロセスがゆがめられ、
体内器官（心臓、肝臓、腎臓）の不調の原因になる。
大抵いくつかの器官が同時に放射線の毒作用を受け、代謝機能不全を引き起こす。

＊ セシウムは男性により多く取り込まれやすく、女性より男性により強い影響が出ており、
より多くのガン、心臓血管不調、寿命の低下が見られる。

＊ 細胞増殖が無視できるかまったくない器官や組織（心筋）は、最大範囲の損傷を受ける。
代謝プロセスや膜細胞組織に大きな影響が生じる。
生命維持に必要な多くの系で乱れが生じるが、その最初は心臓血管系である。

＊ チェルノブイリ事故後のゴメリ州住民の突然死の 99％に心筋不調があった。
持続性の心臓血管病では、心臓域のセシウム137の濃度は高く、136±33.1Bq/kg となっていた。

＊ 動物実験で、セシウムは心筋のエネルギー代謝をまかなう酵素を抑制することがわかった。

＊ 平均40-60Bq/kg のセシウムは、 心筋の微細な構造変化をもたらすことができ、
全細胞の10-40%が代謝不全となり、規則的収縮ができなくなる。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:44:41.02 ID:b0yA/u0rP

>>639
???????????????????????????
提案がすべて通るとは限らないでしょ？
頭の上がらないアメリカが相手なんだから
アメリカの軍事力に頼らなくても十分やりあえるなら
全部強行できるんじゃないかな？

Pは連呼した奴のお陰で金払うハメになった

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:45:02.74 ID:rtfz5ik+0

【原発問題】セシウム濃度、３日で９０倍に…福島原発の井戸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373372764/

これを封じ込めるコストはどこに入っていますか？

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:45:40.03 ID:vJwOtqKg0

>>645
以前は、廃炉予定だったから停止中だったけど、どこかの馬鹿集団が、
Ｃｏ２削減策で稼動しやがったんですｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:46:26.11 ID:sZlv49vy0

>>6

違うよ、現状ソーラー発電を装備できる金持ちは、自家発電で独立できるって事。
つまり電力事業の需要(規模のメリット)喪失を意味する。
それと、経済格差が益々顕著になるし、勝手に不当に高額な売電(賃貸住宅で借主へ強要)を
防ぐ意味でも全量買取で電気料金均等化(負担の公平性、ある意味統制)している。
だから、買い電拒否とかいくら原発再稼動を想定しようと電力企業が自分で自分の首を絞めてるｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:46:36.67 ID:fDG5MuWo0

ちょっと待ってください。

それとこれとは、別ですよ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:47:03.64 ID:xy05d/at0

最近調子こいてんな、共産党。
うぜーよ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:50:18.03 ID:hdlt5zhn0

>>646
発電コストしか乗ってないけど
だいたい高けりゃいいなら太陽光だらけにしとるわw
>>648
IMFも出資だから利子付きで返ってくるぞ？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:52:03.95 ID:zGEg+rb1O

>原発をゼロにすると電気料金が高くなる

火力発電で代替する現状なら、単なる事実でしかないだろ
それを受け入れるか原発再稼働するかは別の話

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:52:35.18 ID:jX7xPn3L0

>>650
コストと危険度を判断して可能な限り再稼動じゃないのね
コストと危険度に関係なく、１つは再稼動ありきなのね

１つはコストと危険度に関係なく再稼動ありきで
２つ目以降はコストと危険度を判断して可能な限り再稼動
何回聞いても意味がわからないけどｗ


＞その他の質問は他の人の反応を見れば止めとくべきなのは理解できると思うんだが。
なんで？軽く答えればすぐにすむことだよ？どれは反対でどれは賛成か、それとも無条にすべて賛成かｗ
誰に気使ってるの？誰も気にしてないよ？君が答えるかどうかなんて
で、反対賛成？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 22:55:48.19 ID:DBLemSH70

将来への負担なら火力燃料費と太陽光のが負担でかいよw

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:00:41.75 ID:RX/+Wnfr0

すべての生物は火力発電だからさ、
火力が発電の基本なんじゃね？

で、その中の植物が光合成で光をエネルギーに変えることができるから、
太陽光発電が補助って感じ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:01:31.72 ID:EmPT24K70

両者の言い分は正しいのさ
答えは０と１の間にあるんですよ
あとはどうバランスを取るかなだけ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:02:05.53 ID:ReWcMvzC0

共産主義は普通、個人より全体ということで、独裁全体主義に行き着くのだが。
自己矛盾で崩壊するんじゃないのか。
原発はほっといて労働問題だけやればいいのにね。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:03:29.68 ID:eGVyxyTy0

>>664
外国人の治療費国保負担とか自営死にかけてるのにね

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:03:44.02 ID:F0l+kWj30

生きてるし補償されてる奴に何の遠慮が必要なんだ？

天然ガスプラントで死んだ遺族とか可哀想だと思わんの？

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:04:37.22 ID:irznHuTo0

原発がある事で、くそド田舎住民も金貰ってウハウハ言ってたんだろ？
いまさら何言ってんだボケ、嫌なら原発無い所へ行け

と言えます。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:05:02.11 ID:s7Wk37ka0

>>660
コストと危険度で判断してると何度も書いてるんだが理解できないのなら仕方がないね。
理解できる頭を持ってないことまでは面倒見きれんよ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:05:34.33 ID:60M5dnkHP

原発事故保険は　国でやるしかない

電力会社は原子力で2040年頃までに１６兆ｋｗｈ発電するつもりで
現在は（うろ覚えだが）9.5兆ｋｗｈは発電済み

サヨクは事故損害とかちゃんと計算しないで
「事故損害を考えればやすくつくはずがない！」っていうアホが多いけど

福島事故損害は４８兆円だから１６兆ｋｗｈで割ると
平均３円/ｋｗｈくらいの保険料がかかる

　　１９９９年の大本営発表コストが５．９円
　　ウラン値上がり　　　　　　　　０．７円
　　地元ばらまき　　　　　　　　　１．０円（毎年３２００億円÷３２００億ｋｗｈ）
　　廃炉　　　　　　　　　　　　　１．０円（（廃炉２０兆円-積立済４兆円）÷１６兆ｋｗｈ）
　　事故保険　　　　　　　　　　　３．０円
-------------------------------------------
サヨクのいう隠されたコスト込み原発１１．６円

ガス火力１９９９年　　　　　　　　　６．４円（ガス３ドル）
ガス火力現在　　　　　　　　　　　１２．０円（ガス１５ドル）

ガスが２００７年の第三次燃料危機で上がったから
今は　原発事故保険料あわせても　ガスとおなじくらい

しかもガスは今後　更なる値上がりは確実
メタハイ火力とかだと６０円/ｋｗｈくらいで太陽より高いから
多分、ガスタービン発電所は寿命途中で廃止になる運命

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:08:05.85 ID:UTGu5cs8P

>>651
バンダジェフスキーって誰だろ？って思ってｸﾞｸﾞったら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ユーリ・バンダジェフスキー
＞1999年、ベラルーシ政府当局により、ゴメリ医科大学の受験者の家族から
賄賂を受け取った容疑で逮捕・拘留

この↑時点でちょっとな。なんかそれは陰謀だとか書いてたけどｗ

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20111222/banda
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1084316650

大体、バンダジェフスキーを信じているブログとか読んで見たが
解剖して調べたからバンダジェフスキーは信憑性が高いという理屈が分からんわ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:11:43.92 ID:UTGu5cs8P

大体、朝日や赤旗が本当に日本の経済や日本人の健康を考えて
原発に反対していると思うか？
日本が原発を廃止して得する国はどこかを考えたら
自ずと答えが出るだろ？
日本の非鉄系産業の競合国はどこだ？
http://www.jsnm.or.jp/news/files/2013/06/3c111f6fff7ed1df886ffcc051eed49e.pdf

この↑中に答えが書いてあるよ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:12:24.82 ID:LxxAIeKX0

>>1
ちょっと待って下さい
原発止めて、電気もなく、賠償に払う金もないけどいいね。と言えますか？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:15:25.50 ID:ee7SAcep0

原発利権が憎いだけで国の行く末を全く考えていない発言だ。
原発による電気の供給が無ければ一番困るのは貧しくも懸命に働く一般の国民だ。
電気料金がどんどん高くなる、しかも電気が上がれば電車賃から病院代から何から何まで値上がり続ける。
停電もしょっ中起こるから生産性も落ちて国としての信用も無くなり、何一つ国益に適わない。
共産党はいつも責任が無い、それどころか日本を憎む朝鮮人や中国人が喜ぶことばかり言っている。
原発は何も悪くない、悪いのは利権にぶら下がる連中だという正論を言えない共産党は日本の敵である。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:15:42.15 ID:1mU30JLw0

>>138
福島第２と女川の存在忘れてない？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:15:58.03 ID:hR4RXDTu0

日本国内の企業を弱体化させたいだけの奴ら

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:16:37.71 ID:jmibyvai0

原発被害者だってこれからも生きていかなきゃいかん。

電気代が高かったら工場だって動かせないし、被害者の家計にだって影響でるだろうが。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:17:41.79 ID:jX7xPn3L0

>>668
＞コストと危険度で判断してると何度も書いてる
うん、それを何度も書いているのは知ってるｗｗ

コストと危険度で判断してる、しかしそれがいくつ再稼動しているかはわからない
と言いながらゼロは支持していないという・・・この矛盾理解できない？
たぶん無理なんだと思う。
安倍教祖の教えに反対できないからわざとバカのフリをしてるのか、リアルにバカか
それとも両方か？あの質問に答えない時点で前者は含まれてるとは思うけど
いやそうじゃくて、リアルにバカだから安倍信者になったのかな？

まあこれ以上無意味だということはわかった

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:20:44.63 ID:s7Wk37ka0

>>677
原発ゼロ　コスト増＜原発再稼動　コスト横ばい
だから再稼動を支持する。最終的な稼動数が決まらなくても理解できる。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:22:13.24 ID:zA2b5L/g0

左翼ってセンチメンタルだよね原発被災者っていままでいくら補助金もらってたんだよ
現実みろよ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:24:43.24 ID:4K1tVEcp0

>「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？
ハイ、言えます
こっちだって生活がかかってる

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:25:06.73 ID:gIDqO0FL0

>>658
お前何にもわかってないな

原発の建設や維持には莫大な金が必要
電力会社は国から補助金や交付金貰って建ててるわけ

で、総括原価方式ってのはそういった建設費も修理費も全て入れて電気代を決めれるわけ
税金使って高いモン作ればそれだけ電力会社が儲かるんだよ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:26:25.82 ID:1mU30JLw0

コストより命って騒ぐ反原発厨ほど、原発に寿命があるとか無茶苦茶なこと言ってるもんな。
理解しないまま反対反対は共産そのものだよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:28:14.50 ID:1mU30JLw0

>>681
>税金使って高いモン作ればそれだけ電力会社が儲かるんだよ

儲けって何か知ってるか？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:28:48.54 ID:fDG5MuWo0

>>662

そういうなら、地球のエネルギーは、
太陽エネルギーこそが全ての源。
その太陽エネルギーは、核エネルギーだよ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:29:15.82 ID:rKtlazWF0

>>22
だよな
日本共産党スパイ査問事件の頃から共産党も赤旗の論調は一緒
「逆らうものは極刑」と赤旗に書くだけじゃなく、本当にリンチして殺してアジトの床下に隠してたんだから恐ろしい

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:30:34.79 ID:EmPT24K70

原発にも設計寿命があるのは当たり前だけど

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:32:13.74 ID:RX/+Wnfr0

>>684
核エネルギーというか、
核融合エネルギーだよね。

原子力エネルギーとは危険性に差があると思う。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:32:19.64 ID:KZp98mN50

福島事故の検証もできてない
放射性廃棄物の処理もめどが立たない

こんな状況で原発問題なんか語るほうがおかしい

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:32:50.58 ID:1mU30JLw0

>>662
オマエはゾロアスター教かｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:34:31.50 ID:c92HiZED0

太陽光や風力でちんたらちんたら発電して産業用電力を安定的にまかなえないのは事実
石破の現実的な発言は嘘ではない
共産党みたいに夢の世界に生きてる連中は日本国が何で食って行くか真剣に考えていない

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:34:39.60 ID:g0xmiAWf0

どのみち最終処分の道筋すらできてないんだから、そこ決めなきゃ無責任。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:37:03.31 ID:NEOIhICe0

既に５０発以上原発あるんだから、
火力＋廃炉費用＞＞＞＞＞原発稼働

とりあえず、作っちまったもんはしょうがないんだから
安全設備増強して安全確認したら動かせよ。

頭が冷えたとこで今後のエネルギー政策を考え直せばいいだろ。

どうせ今の文明も２０００年も持たんてｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:38:13.06 ID:s7Wk37ka0

>>691
それは原発ゼロでも再稼動でも残る問題。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:40:23.71 ID:gIDqO0FL0

>>691
推進派が処分場の上に住めばいいよｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:40:33.29 ID:m+IcxPg80

なんかY2K問題みてーだな。

数十年後の課題があるけど、今はその解決策がないから、突っ走っちゃえ。
そのうち妙案が出て対策されるだろう。

で結局そのままそのときを迎えて、てんやわんや。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:40:52.96 ID:1mU30JLw0

>>691
なら火力はCO2をゼロにする技術が出来てからだね。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:40:53.63 ID:RX/+Wnfr0

>>689
確かに、マツダのデミオに乗ってはいますけど。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:41:02.78 ID:GQS4CrXV0

余裕で言えますが、何か？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:42:11.58 ID:QeFTq1F20

原発稼働反対人は、沖縄基地反対してる人らと
同等のキチガイに見えるのは俺だけ？

とっとと全復活して日本経済を助けてやれって思う。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:43:27.09 ID:RX/+Wnfr0

>>696
ＣＯ２をＣ６Ｈ１２Ｏ６に変えれば一石二鳥だわな。
ttp://www.gekkou.or.jp/g-8/sience-9.html

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:46:34.54 ID:vVgOWIbZO

★そもそも、原発ゼロのせいで、2030年に電気代が2倍になるのか？
■2012/09/04、エネルギー環境会議で枝野経産大臣が「原発ゼロへの課題」を示す。それを受けて、翌日の原発推進派の新聞は…
　▽原発ゼロなら電気代倍増も[読売新聞 2012/09/05]　▽暮らしの負担さらに重く、電気料金や光熱費2倍に[産経新聞 2012/09/05]
　これだけを見ると、『原発維持なら値上げにならないが、原発ゼロの場合だけ電気代が2倍になる』と思ってしまうが…。
　『実は、インパクトの大小はあるものの、影響は0％シナリオだけでなく、15％・20〜25％シナリオでも同じ』。
◆2010年の電気代を1万円とすると、2030年は？[政府が依頼した4機関の試算]
●[国立環境研究所]
　▽原発比率0％…1.4万円　▽15％…1.4万円　▽20〜25％…1.4万円
●[大阪大学・伴教授]
　▽原発比率0％…1.5万円　▽15％…1.4万円　▽20〜25％…1.2万円
●[地球環境産業技術研究機構]
　▽原発比率0％…2.0万円　▽15％…1.8万円　▽20〜25％…1.7〜1.8万円
●[慶應義塾大学・野村准教授]
　▽原発比率0％…2.1万円　▽15％…1.8万円　▽20〜25％…1.7〜1.8万円
◆資源エネルギー庁　基本問題委員会　21回委員会資料　http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/21th.htm

■実は、再生可能エネルギーで電気代値上げは必要ない
　「電源開発促進税」という形で、これまで年間3500億円の電気料金が、電源3法交付金で原発関連に使われてきた。
　その一部を、「再生可能エネルギーの買取制度」に回せば、電気料金の値上げという新しい費用負担は必要なかった
　▽再生可能エネルギー買取制度…一般家庭の値上がり月約87円
　▽電源開発促進税（ほとんどが原発関連に使用）…月約110円を電気料金に上乗せ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:47:16.88 ID:g0xmiAWf0

>>693
まあ、どっちにしろこれから使用済み燃料増やしていいという話じゃないから。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:48:41.85 ID:kqeLyT3CP

>>701
現実はこうだ

電気代４千万円増に悲鳴　関電、企業向け値上げスタート
http://www.asahi.com/business/update/0401/OSK201304010020.html

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:48:46.58 ID:mPhh8NjC0

原発が一番高くつくのは間違いないよね
何千年も管理しないといけないし
その費用は将来の人たちが負担するんだよね
今さえ良ければいいと思ってる奴がたくさんいるなら
民主主義なんてやめてしまえばいい

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:49:34.87 ID:g0xmiAWf0

>>696
そもそも何でゼロにしなきゃならんの？
論理のすり替えにもなってないよｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:49:46.35 ID:IhEQkgOQP

言えます。
火力はコスト高です。
今すぐ全原発を動かそう。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:50:33.80 ID:vVgOWIbZO

>>703
愚か者
よく読めよ、間抜け。原発稼働していても電気料金は値上がりするんだよ、トロ

★電力会社の赤字の原因は、「火力による燃料費の増加」ではなく、「停止していても原発の維持費に莫大なコストがかかり、火力とダブルコスト」だから。
　「火力による燃料費（の増加）」が赤字の原因ならば、沖縄電力は万年赤字。
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。

★安倍政権は「国土強靭化」などと言っているが、『再稼働は「国土荒廃化」への第一歩』。
　アベノミクスに騙されてはいけない。『所詮相場は「うたかたの夢」ではないか。放射性物質はうたかたの夢のようには消えず、「長い悪魔」のようにいつまでも残る。

★廃炉にしても債務超過にならない。「原発固定費」が無くなるため、その2年分（四国電力の場合）で回収できる
■電力10社の赤字＝原発維持費用と同額
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。
　▽電力10社の原発維持管理費…1兆5957億円　[「原発の廃炉に伴う経営的課題を考えるための参考データ」　原発ゼロの会 2013/05/30]
　▽2012年度の電力10社の赤字…1兆5898億円
　▽新規制基準のための投資…1兆958億円（沖縄電力以外の原発を保有する電力9社）
■参考
◆原発の廃炉に伴う経営的課題を考えるための参考データ[原発ゼロの会 2013/05/30]
　http://saito-san.sakura.ne.jp/sblo_files/genpatsuzero/image/E5BB83E78289E381ABE4BCB4E38186E7B58CE596B6E79A84E8AAB2E9A18CE88083E5AF9FE381AEE3819FE38281E381AEE58F82E88083E38387E383BCE382BF-305fa.pdf

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:51:55.45 ID:1mU30JLw0

>>705
立派な環境破壊じゃん。意識が低すぎるわ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:51:59.51 ID:sOy1zlO+0

てか、おまえらもはや昔話のように語ってるが
放射能汚染の死体はいまだに禁止区域で放置されてるし、

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:52:25.56 ID:s7Wk37ka0

>>702
今までに使用済み核燃料をたくさん製造してきたのにこれから一つたりとも増やしては
ならないという意見にはならないと思う。無原則に増やしていい訳ではないが。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:53:04.74 ID:1mU30JLw0

>>707
>、「停止していても原発の維持費に莫大なコストがかかり、火力とダブルコスト」だから。

原発動かしたら、ダブルでコストダウンができるじゃん。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:54:17.53 ID:kqeLyT3CP

>>707
それは原発を止めたい外野が都合の良いように解釈したデータだろ
電力会社が原発の存続を望んでいる時点で
その理屈は既に破綻しているんだよ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:54:30.31 ID:vVgOWIbZO

>>706
それも嘘

>>707
★電力会社の赤字の原因は、「火力による燃料費の増加」ではなく、「停止していても原発の維持費に莫大なコストがかかり、火力とダブルコスト」だから。
　「火力による燃料費（の増加）」が赤字の原因ならば、沖縄電力は万年赤字。
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。
■四国電力の場合…『廃炉にしても債務超過にならない。原発固定費が無くなるため、その2年分で回収できる』
●四国電力の料金値上げ申請では…
　▽2011年度…90億円の赤字　▽2012年度…760億円の赤字　▽今後3年間は…伊方3号機の再稼働を前提に、広告費や寄付金など年280億円のコスト削減しても625億円の赤字
●2012年度分の赤字が過大
　▽「2013（平成25）年3月期 決算短信」の連結損益計算書…当期純損失は2011度の93億円が、12年度は423億円
　▽「決算説明資料」
単独決算…2011年度は116億円、12年度は462億円
　つまり、値上げ申請の基となっている760億円の赤字が、300億円ほど過大になっている。
　法人税の調整前の経常損失でも、12年度は連結570億円、単独634億円で、760億円の赤字は過大。
●原発固定費なしなら利益発生
　▽2012年度の「原発固定費」…662億円。経常損失を上回る額。原発をなくせば、損失は発生しないことに
●廃炉しても債務超過にならない
　▽廃炉した場合に発生する費用…計1976億円（引当金不足411億円、原発施設の除却損911億円、核燃料の除却損569億円）[原発ゼロの会に資源エネルギー庁が示した資料]
　▽今後3年間の新規制基準対応など原発関連の投資・支出…931億円
　▽差し引き…1045億円。原発固定費2年分で回収できる数字
　▽12年度末の純資産は2378億円。債務超過に陥ることはない
◆四国電力、2012年度・原発費用…発電ゼロでも757億円
　2012年度の有価所県報告書の電気事業費用明細書…原発関係757億円。発電実績はゼロ。
　2012年度の赤字は760億円だが、2012年度の純損益は、連結で当期純損失423億円。単独は462億円。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:54:36.80 ID:60M5dnkHP

>>382
シェールガス革命のウソ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．コストは安くない
　陸上在来ガスの井戸　　　コスト１　　寿命３０-４０年
　深海在来ガスの井戸　　　コスト１０　寿命３０-４０年
　陸上シェールガスの井戸　コスト１　　寿命３年
　
　シェールガスは　井戸１本のコストは安いが　井戸の寿命が１/１０以下のため
　深海在来ガスと変わらずコストは高い

　しかし「井戸を掘ったけど当たらず、掘りなおし」のリスクは
　「シェールのほうが　深海在来ガスより低い」ので　アメリカの銀行屋は
　「シェール開発は堅い融資」と思って、じゃぶじゃぶの資金を融資しまくったから

　米国のシェールは、乱立・乱掘・コスト割れの乱売合戦状態。倒産する会社が出ている
　http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN02018_S3A400C1000000/

　現在の米国のシェールガス価格はコスト割れの乱売価格で
　「技術進歩で安くなった訳ではなく、いずれ値上がりしつつ収束する」

　
２．「化石燃料総埋蔵量の増加」はたった１４％で「焼け石に水」
　熱量石炭換算の可採埋蔵量
　　シェールガス革命前　　１兆４５００億ｔ（石炭８５００　石油３５００　ガス２５００）
　　シェールガス革命後　　１兆６５００億ｔ（シェールガス２０００億ｔ追加）

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:56:00.50 ID:mh/yfnA+0

歴史問題が出れば、韓国で同じことが言えますかとか
そんなことを言っている奴が以前からいるが
それと同じ論法だ
先生に言いつけてやるというのと同じで、議論そのものを消してしまうものだからな

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:56:37.39 ID:g0xmiAWf0

>>710
放射能事故起こした後に今までやってたんだからとか言われてもｗ

>>708
じゃあ原発なんて話にもならんな。
しかしレベルの低い論理展開だなｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/09(火) 23:58:48.92 ID:60M5dnkHP

シェールガス革命のウソ　Ｐａｒｔ２
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

３．じゃあ「数百年もつというのは？」
　　米国が、日本やインドを切り捨てて自国だけでガスを使う、現実的でない前提で計算し
　　石油が枯渇高騰しても、石油火力からガス火力への「振替需要が発生しない」非現実的想定
　　当然、インド人がクーラー使い始めてガス消費が激増するのも計算外
　　さらに、地質学者の多数派ではなく　少数厨房学者の異常に多い埋蔵推定を引用したり

　　まあ、「ウソをついた」と訴えられても、「ウソをついたのは厨房学者で私は引用しただけ」
　　とか、「現在の需要をもとに推定しており　振り替え需要・インド需要は想定外」と言い張れる
　　範囲で思いっきり統計操作・印象操作した数字」と思って差し支えない

４.　何のために「シェールガス革命詐欺」を仕掛けたのか？
　総合商社＝ガス利権にとっては、福島事故は「ガス販売の千歳一隅のチャンス」なわけで　　
　左翼の「化石燃料が枯渇しつつある現実を認めたくない＝希望的観測」は
　商社マンにとっては　「ボッタクリのカモ」に見えているから
　　

　

718 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/10(水) 00:00:04.45 ID:3yIIoehZ0

>>1 そーきそば丑田

　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 　　<｀∀´>　 ＜ 仲良くしようぜ
　　　　　　　 　/　＿ ヽ
　　　　　　　　|　||＋|| |
　　　　　　　　|　| ￣.| |
　　　　　 　　｜ |ｲ中| |
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　;
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　・
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　；
　　　　　　　　　/ |＼.＼
吹田事件　親子爆弾事件　東成警察署襲撃事件
在日朝鮮人による浅草米兵暴行事件　ライタイハン

大統領府セクハラ報道官ユンチャンジュン

ヘイトクライム　生野区連続通り魔事件　レイシストしばき隊
そうかそうか

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:00:20.78 ID:vVgOWIbZO

◆クリント・イーストウッド監督
「戦争を美しく語る者を信用するな。彼らは決まって戦場にいなかった者なのだから。ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている」

★《核の帝国・日本》
■原発輸出に隠された思惑
　「高速増殖炉もんじゅ」と「六ヶ所村の再処理工場」を含む《核燃料サイクルの推進》。「核燃料サイクルは原発の稼働が前提」のため、原発再稼働の切り札にしたい。
■安倍首相「原発輸出で世界貢献」の意味
　《再処理の国際化》構想…「世界貢献」を謳い文句に、「日本を核のゴミの集積・再処理基地化」。
　そのためには、核燃料サイクルの推進が必要、原発再稼働の可否は国に主導権を残しておく。
　こういう理屈を、経産官僚と原子力ムラがひねり出した。
■まさに《死の商人》…原発を輸出し、その使用済み核燃料を日本に集め、再処理し新たな燃料を作り、また世界に売る
■日本が再生可能エネルギーやスマートシティなどを売り歩く《夢の商人》になるのは、夢物語か。
■六ヶ所村のビジネスモデル
　原発が再稼働しても、全基稼働は無理。それでは、六ヶ所村の稼働は半分に。他国の再処理を引受し穴埋め。
■日本は、「再処理」を原発セールスの「売り」にしているふしがある
　理由は、トルコの原発建設を三菱重工参加の企業連合が受注したが、ロシアが2010年に受注した際には、「ロシア原産の使用済み核燃料を、ロシアで再処理することは可能」とする協定を結んでいたから。
■再処理の権利を失いたくない
　日本の再処理は、「日米原子力協定」で認められたもの。核保有国以外ではアジア唯一。
　『だが2018年7月に切れる。改定前に再処理の権利を手放したら＝原発再稼働しなければ、二度と戻ってこない』。
　約2.2兆円の六ヶ所村の再処理工場は、無用の長物に。『電力業界や融資した金融機関も、巨額の負債を抱え込む』。国による大企業への奉仕。
　保守派が願う「核武装の選択肢を残す」も消える。
■PWR加圧水型軽水炉へのフィルター付ベント設置…「5年間猶予」の理由
　日米原子力協定が切れる「5年後」2018年7月の前に、再稼働させたいから。新基準施行は2013年7月。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:00:45.86 ID:1mU30JLw0

>>716
はぁ？
CO2による環境破壊は福島事故以前から問題になっているけど？。
そんなことも知らんのか。

事故一つ起きたぐらいで、ワイワイ騒ぐオマエはバカだよ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:05:05.51 ID:GT02Z1uV0

>>720
ＣＯ２が出てしまう状況になれば、
ＣＯ２を増やさない技術や
ＣＯ２を減らす技術開発をせざるを得ないからね。

将来的に訪れる氷河期だとか、温暖化だとか、地球規模の気候変動に対して、
ＣＯ２コントロール技術で人類が生存できる可能性を残すために、

神様が原発を手放して、火力にしなさいって導いてるのかもよ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:06:07.37 ID:CbuQ5KES0

>>720
お前の理屈だと両方無理で終了だろ、よかったなｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:07:52.24 ID:KRItm7sN0

>>692
作ったモンはどの道動かさないと
コスト高で死んじゃうからね

動かすしかないんだよ現実には
福島事故という巨大な負債がある以上はね
原発はコスト高はそのとおり
でも作った原発を動かさないとそれ以上なんだよな
なぜか左翼はその事理解しないんだよな

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:08:30.29 ID:phQjVjvg0

>>720
だからお前は原発の隣に住んでから言え脳筋ｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:12:38.04 ID:CbuQ5KES0

原発はきちんとリスクよりベネフィットが大きく上回るという事を国民に示さないとダメだろ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:13:37.22 ID:31L90gdu0

>>671
コストの高い原発なんか無いほうが上手くいくじゃん

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:15:44.86 ID:8UpcPPPG0

>>716
微妙に意味が変わってる。
それなら「最終処分云々」ではなく「メルトダウンが怖いから原発再稼動はまかりならん」だろ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:17:02.76 ID:9gAo+l3zO

電気料金うなぎ登りなのは事実
経済のど素人だよね。
共産党や民主党のダメなところは何でも感情論で判断するところだ。
早く消えて欲しいマジで

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:20:17.69 ID:771dPNfZ0

田原　さきほどホウレンソウの話が出ましたが、福島や北関東産の野菜、原乳の一部が出荷制限を受けました。
この判断についてはどのようにお感じになりますか？

石破　結論を言えば、出荷停止は間違いだったと思います。
人体に影響を与えるような汚染のレベルにはほど遠いのに、
結果的にあの地域の農畜産業を全滅させかねない話になってしまった。
　　　　
二〇〇八年に発覚した「事故米」事件のとき、私は農水大臣でした。
あのときは「ごくわずかでも人体に影響を与える可能性があるものは、
全量焼却処分にする」と宣言して、事態を収めました。それをやったときの影響の範囲は限られていたんですね。

しかし、今回はあまりにも対象が広く、影響は甚大。
基準を少しでも超えたら全量出荷を止めるというのは、正しい判断ではなかったと思います。

http://www.chuokoron.jp/2011/04/post_74_4.html

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:24:52.71 ID:gvxJS8Ty0

作ってしまった物使わないともったいないって話か
こんなもん作らなきゃ良かったのに

原発なんて電力自由化になったらすぐに行き詰る
どーしても残したいなら分社化して原発を国営にするしかないな赤字の垂れ流しだろうけど

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:25:44.52 ID:pR3cm6gS0

反対派は、代替エネルギーを普及させるコストと、時間がどれだけ必要か、
後その期間、火力で補うコスト高を考えてるのかなぁ？

このまま資金の海外流失が続いて、国力が弱りでもしたら、
被災者を支えるどころか、そうでない人も煽りを受けて、
間接的にどんどん死んでいくぞ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:25:47.92 ID:CbuQ5KES0

>>727
なんでメルトダウンに矮小化してるんだ？
保管のリスクも当然あるだろ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:25:52.89 ID:e5VM5obj0

>>721
二酸化炭素の排出量を極端に減らす技術なら既に商用実験の段階まできているよ。
因みにこの分野では日本がダントツに進んでいる。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:29:56.78 ID:CbuQ5KES0

>>731
安いから中国産を買うって話だけされてもなｗ
今回の東電の事故の被害額も確定してないのに。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:35:39.31 ID:leknxNvN0

>>733
それは長期スパンの話。
全部の火力をそれに変える前に電気代高騰で日本が終わっていたら話にならないよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:36:59.29 ID:xWY2GgZRP

発送電分離詐欺のウソ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１）日本の電力料金は　昔の田中角栄とか、古き良き平民派土建自民の政策の名残りで
　　家庭用が安く、企業向けは他国より高い

２）更に、地方の家庭用　電気利用者は送電線コストが掛かる割りに
　　電力会社にとって売り上げが上がらないが　価格は大都市と同じ


当然、経団連は、欧米なみに
「地方の家庭用は馬鹿高く、家庭用は高く、企業は安い」料金体系にしたい

だから、福島事故で「左翼たちが　東電が憎い」という感情になっているのは
経団連から見て「絶好のカモ」に見えており
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「発送電分離すれば　競争で、電気料金は安くなる」と騙している

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:38:11.86 ID:d8meVbHB0

「閣僚は靖国神社を参拝するな」との論……ちょっと待ってください。戦争遺族の前でそんな事が言えますか？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:41:54.14 ID:e5VM5obj0

>>795
ＣＣＳは既存の火力発電にも増設できるのが売りの１つ。
いくつか進んでいる商用実験の１つは既存の火力を改築してやっていたはず。

新設火力だけでなく、既存火力にも使える技術だから、発展途上国にしか売り込めない原発と違ってビジネスチャンスはかなり広い。
ＥＵあたりだと2020年以降に新設する火力発電にはＣＣＳの設置義務付けなんて話も出ている状況だよ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:45:02.69 ID:e5VM5obj0

アンカー間違い
>>795ではなく>>735ね。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:49:10.17 ID:xWY2GgZRP

発送電分離のウソＰａｒｔ２
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実際は、国鉄分割民営化の結果
１）地方の鉄道料金は　爆上げ　大都市の料金だけ低下
２）ＪＲ西のマンション突っ込み事故のように安全より目先のコストの志向が強まった

欧米での発送電分離の結果
１）カリフォルニア電力危機
　　悪質な電力供給会社エンロンは、カリフォルニアの公共送電会社の足下を見て
　　夏ピークに「電力供給を止めて停電させながら脅迫して　売電価格を吊り上げた」
２）送電網の老朽化とメンテナンス不良
　　送電は儲からないので、なり手が少なく、公共が引き受けるが財政難でメンテ不良に
３）火力・風力偏重　原子力比重低下
　　福島事故リスクは　米国の電力会社より遥かに大きく強大な東電ですら
　　一発ＫＯしたので　小規模な新規参入発電会社は　火力と風力に偏る

予想される発送電分離の結果
　１）田舎の家庭用電気料金は爆上げ　都市部も僅かに上がる
　２）経団連の電気料金は比較的下がる
　３）しかし、火力比率が高まった上、中国人・インド人がクーラー使い始めて
　　　燃料を買占め始め、日本全体では火力暴騰で大損害になり
　　　企業は「小規模会社から安く買うぞ！」と脅迫するから
　　　すべてのしわよせは　家庭用にゆき　
　　　ドイツのように　ガス価格が上がったら　企業向けはそんなに上がらないが
　　　家庭向け電気料金は３倍に！　とかいうことになりかねない
　４）おまけに　原発の「安全より目先コスト」志向がますます高まる

つまり左翼は馬鹿だと思われて
　商社＝ガス利権や　経団連＝発送電分離による法人の電気料金の家庭への負担転嫁
　のカモとみなされて、シェールガス詐欺　　発送電分離で安くなる詐欺に騙されてる

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:50:01.41 ID:leknxNvN0

>>738
だから、例えばそれが1年以内にすべての国内の火力発電所でやれるのかという話。

老朽化した火力や予算のこととか抜けてるよね？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:50:24.05 ID:FkJ3Ml8v0

共産党って企業の事は一切考えてないのがよく分かる。
料金値上げとか臨時節電とか、実際に起らなくてもリスクが想定されるだけで大きな影響を受ける。
ギリギリで結果大丈夫だったじゃ企業は納得しない。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:53:51.68 ID:8UpcPPPG0

>>732
今現在ある使用済み核燃料の保管リスクと再稼動で追加増産される使用済み核燃料の
保管リスクが大きく異なるとは思えないんだが。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:55:14.95 ID:e5VM5obj0

>>741
発電所を新設するのに計画から最低でも３０〜４０年掛かる原子力の置き換えよりは、
よっぽど実現可能性が高い話だと思うぞ。

現実問題として、これから原子力発電の新設なんて殆ど期待できない。
再処理したＭＯＸ燃料の使用（プルサーマル）が進めばコスト面でのメリットも消える。
これからの２０〜３０年で原子力の相当部分が消えていくことが確実な状況では、
火力への置換は最も現実的な方向性だと思うがな。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 00:59:30.42 ID:8zETpC/V0

（株）ユーグレナは沖縄電力の協力のもと、石炭火力発電所の排出ガスを用いて
ユーグレナ（ミドリムシ）を培養する実証試験に成功。

沖縄電力の金武火力発電所の燃焼排出ガス（CO2濃度15％前後、空気中の約400倍）を用いて
ユーグレナの培養実験を行った。
実験の結果、排出ガス通気の場合に、ユーグレナの増殖速度は空気の場合の最大20倍に達した。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:02:16.84 ID:e5VM5obj0

>>743
既に保管施設の多くで容量の限界が近付いている現状では、使用済み燃料が
更に増えれば、必然的に保管コストも増えるし、保管施設が増えることで保管
リスクも増えるよ。

因みに保管施設の耐用年数は５０年程度で、むつ市に出来る中間貯蔵施設の
設計寿命が終わるまでに高速増殖炉が実用化される見込みはほぼ皆無。
六ヶ所村の再処理施設の処理能力と耐用年数を考えると、使用済み燃料の
発生量はかなり絞り込んだ方が利口だと思うがね。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:02:41.04 ID:yfe+c8iq0

原発の放射能で死んだ人は一人しかいないけど、エアコン我慢して死んだ人はたくさんいる

はい論破

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:07:38.21 ID:kV0ZtkqO0

言えないなら政治家辞めろよ、自由化さえ値上がりするだけだぞ
何しろ既存の電力会社は自由化したら新規のバックアップの面倒
みないから新規事業者は2割ほどの余分な発電設備と燃料が必要
火力でも数年置きに点検義務がある為に数ヶ月停止させる必要が
ある上に故障した際でも数ヶ月復旧に掛かる
要するにその間の発電できる同設備が必要になるからこの分が
コストUPになる、無論既存も新規も燃料購入量で年間総発電量を
計算するので一定以上の発電はしない（コストUPの為）

安定供給・電力量増加にも対応は不可能ってことを理解してないのが多い

更に言うと新規原発の安全強度は40年前の原発の数百倍だけどね
建築技術や安全基準の強化等しらないやつが新規反対した結果が
中古車走らせて事故にあったような物だからな
しかも設備強化や安全対策は監督官庁が許可をなかなか出さない
オマケつき事故前は可笑しな配管改善するだけでも許可を出さない
監督官庁や自治体だったのは無視して安全を訴える矛盾にはだれも
文句言わないとｗｗｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:10:02.13 ID:vLQEJs4N0

言えますよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:12:29.68 ID:hbOeHaTY0

言えるよ。アホか。
何で共産は弱者保護以外だとこういうアホみたいな事を言い出すかね。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:14:20.08 ID:av2yAv+jI

電気料金の一番の値上げの理由は節電。
電力会社は発電して、電気を売って稼ぐ組織。

多数の企業、国民が節電したら、売上大幅減で、収入は激減。
収入が激減するということは利益も当然減る。
節電してもしなくても電力の安定供給のために
発電コストは一定。愚民が節電すればするほど、電気代は値上がりします。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:14:28.48 ID:Ue641OZc0

ふつうに言えるけどな
それはそれ、これはこれだし

むしろそこで文句言う奴にクーラーのない満員電車に乗れますか？って聞きたい

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:20:59.94 ID:OmbK0tln0

売電によってより一層の価格上昇があるわけだよね。
それも無制限で買い取れって言うんでしょ？

エコ目的ならそれを安価で近隣に売るなり配る事が理想だろうけど
それは嫌なんだよね。儲ける事が大前提だから。
送電網も体の良い言い訳に使われるんだよ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:23:06.51 ID:BXMf2C7z0

原発って受け入れたら数百億単位の莫大な交付金貰えるんでしょ？国民の税金から。
なら事故の可能性も理解した上で受け入れてるんだよね。
ちょっと都合よすぎじゃないですかね･･･

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:23:36.01 ID:OmbK0tln0

小学校にエアコン付けろまで言ってる訳だし
発電量増は必須、何で補うの？
売電されてきた電力？火力は無いよね？
エネルギー政策について議論せずにこれはない。

756 ：(´・ω・`)：2013/07/10(水) 01:27:06.66 ID:yZBHcXcE0

>>754
その莫大な援助金を代替エネルギー代につぎ込むなら
電気料金は軽くカバーできそうな気するけどね。

だって原発やらないならその援助金まるまるうくんでしょ？


さっぱりわからんよ？

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:27:51.62 ID:8UpcPPPG0

>>746
>使用済み燃料が 更に増えれば、必然的に保管コストも増えるし

そういうもんなのか。不勉強で申し訳ない。今度調べてみるよ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:28:50.38 ID:BXMf2C7z0

それもそうだな
太陽パネルを１０００億円分買えば結構な電気量になるのかな？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:30:38.46 ID:yZBHcXcE0

原発は結局、数十年後廃炉になっても
その処理でとんでもないお金かかるわけで、
核処理施設の費用も天文学的。

全部合わせると、なんだかんだで、原発のが格段に金がかかるような
気してしょうがないんだけどね。

運転資金は安くても、そのほかの処理とか後処理考えると
とんでもない金額結局必要な気してしょうがない。

原発＝闇金融なんじゃないの？
結局、払いきれない負債しょい込むんじゃないかなぁ。。。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:33:36.42 ID:z7B5th1q0

>>759　廃炉しなけりゃいいんじゃね？

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:35:21.74 ID:D3Z+DDYWP

>福島原発事故の被災者の前でそんなことがいえますか
言えというなら、俺はいうよ　
つーか被災者を利用しないと持論展開できないのかよ　赤旗もふぬけたコト書くようになったな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:35:36.61 ID:XolPrMki0

長期ビジョンで原発依存度を下げていくのはいい
新設に反対するのもいいだろう
だがすでにある原発を感情論で即時廃止を訴えるのは愚の骨頂
そりゃコストに跳ね返るわな
で、共産党はどうしろと？
新規コストかけずに脱原発は不可能なわけだが電気代上げずにどうしろと？？？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:38:15.98 ID:BXMf2C7z0

共産党はその時その時のウケの良さそうなこと言うだけいって、対案は何も示さない。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:38:21.03 ID:2M0yXhU80

震災にもガッチリ耐えて避難所までなった東北電の面子
なら余裕で言えるんじゃないか

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:46:38.62 ID:q3p9NS+/0

感情論でしか訴えることができない新聞。読者に対しても舐めた態度。
もっと理路整然とした反原発を訴えていけばいいのに残念。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:50:49.84 ID:e5VM5obj0

>>757
現在むつ市に建設中の中間貯蔵施設の第１期工事分（容量3,000トン・2011年以前の発電量だと使用済み燃料３年分）
で建設費1000億円＋電源開発交付金が必要となる。

つまり１年あたり数百億円単位で保管コストが増えることになる。
現在の核燃料処理技術だと、年間発生量＞年間処理量なので運転すれば運転するほど保管量が増えるから保管コスト
が減ることはない。


因みにドライキャスク方式だと５０年くらいで容器の入れ替えが必要だから、５０年後の管理コストは更に跳ね上がる。
雪だるま式に管理コストが上がることは確定的で、原子力発電を続ければ続けるほどこのコストは増えていくことになる。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:53:17.90 ID:YeRi1Zai0

福一の事故費用とか数兆円単位で国からガメテル東電が、
もし、国が費用を一切出さなかったら即倒産、倒産を回避するために
電気代にのせたら莫大な電気代となることは明白で、東電から買ってる
町工場とかは即倒産ｗ

これで原発電気は格安とか言ってる奴って頭が悪いのか、原爆がすきなのかだな。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:55:30.64 ID:ouqq7y+P0

自民が恐れるのは民主に票が流れる事
政権交代に直結する危機
共産党なら議席増えても大した事ない

ワタミクスを成功させてブラック化に導くためには不満の受け皿を共産党にしておくのがベスト
民主に流れた途端にアベノミクス、ワタミクス、ブラック化は阻止される

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 01:57:52.32 ID:PuIZFDIm0

原発はしょせん利権の塊だが
発電方法を分散する意義もあるし
産業も無く無能な田舎土民を食わせてる福祉なのも事実
やらざるを得ないんだよな

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:00:43.88 ID:8UpcPPPG0

>>766
これはわざわざどうもありがとう。
原発通常稼動で+400〜500億/年なら再稼動で十分に採算が取れそうだな。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:01:20.70 ID:yAfoDw9a0

原発止めるのは一向に構わんから、その際の代替手段を提示してくれ
それもせずに莫大な貿易赤字出しながら今の状況を続けろっていうなら、
もう何も言うことはないよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:09:28.94 ID:cs+u9cdM0

>>1
反原発派って、なんでこんな意味不明な感情論でしかものを言えないんだろ？
原発被災者の前だろうが何だろうが、事実であるならそう言うしかないだろうに。

代替発電設備の設置や廃炉費用は誰がどう負担するんだ？事業者に負担させるなら、
利用料金に上乗せされるのは必至だし、国が負担するなら税金に跳ね返ってくる。

それ以外の方法でもあるというのだろうか？

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:09:58.29 ID:VUswEjny0

>>14
なんでも感情論にするのは、
都合が悪くなったときのチョンと一緒だよねｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:26:58.67 ID:j9HsEs4DP

>>703
おまえら２０人雇えるじゃん

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:29:32.43 ID:FG2oHPwf0

　　
原発コジキ、原発タカリには何でも言える
　　

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:43:58.18 ID:lVwzEcdS0

つーか原発の被害額って燃料費くらいじゃ済まないけど
１０００億ケチってさらに被害額が数倍に膨れ上がってる
いつまで先延ばしして誤魔化すんだ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:44:55.39 ID:uYBeouiVO

アカがアホなこと主張するから話がこじれてんだよ

フクイチは使用済み燃料棒が電源停止によって冷却出来なくなって起きたんだろ？
全然危機感ないようだが今年の３月にネズミ(笑)が原因で電源停止に陥ったのは初めてじゃなくてしょっちゅうやってんだよ糞東電は

事故起きる度に立ち入り禁止区域が増えて避難民が増えて未だに政府が東電に税金投入してんのに利益が釣り合うわけないだろ

そして原発が稼働すると事故原因の使用済み燃料棒がどんどん増えてんだよ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:47:25.25 ID:ouqq7y+P0

菅氏に復活してもらって怒鳴ってもらうしかない
官僚にも東電にも

それができる政治家が今ほかにもうおらん
小沢くらいか

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:47:48.09 ID:cbIs8tm90

沖縄電力に買収されろ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 02:50:59.00 ID:lVwzEcdS0

>>778
菅が周辺地域放棄を決断しなかったのが悪い。
もう駄目だと即決して隔離して抜本的な手を打つべきだった。
怒鳴り散らしたり引きこもったりで結局何もぜずに被害を拡大させたのが菅

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:04:20.11 ID:eUuP/UDv0

原発の方が安いというけど、原発の方は廃炉の費用や放射性廃棄物の処分費が
計算に入ってないだろう？

そもそも最終処分の方法すら決まってないんだから計算できるわけも無いんだが、
だからと言って０円で計算するのは間違ってる。

正確な予想が出来ないなら逆に高めに見積もるべきだろ？
廃炉の費用まで入れたら普通に原発の方がコストは高くなりそうだけどな。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:07:06.40 ID:lVwzEcdS0

事故が無くても遥かに高くつくのに１度でも事故を起こしたらもう無理
運転再開って言ってる奴は投資したらかならず樹海行きになるタイプ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:23:56.66 ID:uYBeouiVO

>>778
フクイチの原因は管理的要因と人的要因が考えられる

管理的要因は東電と民主党だな

自民党が作ったとはいえ民主政権は一年以上どうにか出来る機会があったのに放置し続けたのは言い逃れ出来ない

人的要因は最悪の行動を取った菅
震災津波であらゆる非常措置の許可を出す立場にありながら不在になり、アピール目的で現場を妨害し、素早く駆けつけた各国の支援も断り続けた

菅の行動と東電の管理どちらかがなければ事故は起きなかった

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:25:30.72 ID:Jfpa7XO50

エアコン止めれば原発止まる！

お年寄りや子どもだと心臓も止まりそうだけどなｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:26:42.20 ID:6PDBzgNL0

値上げされて自殺した中小企業の社長の遺族の前で同じことが言えんのか？あ？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:30:18.79 ID:U9Wvq3H60

>>1
廃炉などの後始末までよくよく考えたら高コストだね
でも現状は目先の電気が欲しい…暑いし…といったところ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:36:37.19 ID:avo3O/5l0

料金は上げたいから難癖付けて上げるのね
全て原発にしても料金が安くなる事が無い　こっちの方が。。。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:44:32.25 ID:bIc9dc/90

電気代けちって熱中症で家族が亡くなった遺族の前で
電気代上がってもいいから原発反対！っていえるのかな？　共産党さんは

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:46:11.63 ID:mqu8bBug0

それは電気代上げた、電力会社を人殺しと罵るべき

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:50:26.98 ID:rgSrIOew0

福島の人は原発反対なんて思ってないけどな。
安全なんだから台場と大黒埠頭に最新型の原発つくればみんなハッピー
あ木更津にも欲しいな

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:52:46.53 ID:X5w1GAS90

原発はコストが高いので、
無くせばむしろ
電気代は安くなります

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 03:59:15.35 ID:sY9jARPY0

原発無くすにしろ、何かしらのリスクは必ず負わねばならない
それは、環境だったり料金であったり持続性だったりね
原発を無くせば全て丸く治まると言ってる奴は、嘘つきなのだけは完全に理解出来る

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:02:23.74 ID:e/MAqrc00

再生可能エネルギーは、安定した供給が厳しいから、あり得ないよ。
原発を再開するのなら、核廃棄物の処理の確保は必須。
想定外の事態が、発生したときに被害が大きくなる。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:07:09.70 ID:DhiL3K7GO

>>1
くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w


くっさいくっさい捏造大好き反日極左便器【　凶惨党　】は『原発ゼロ実現のためなら電気料金値上げもやむを得ません』とは言えないのか？w

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:19:12.03 ID:W7h/onYj0

事実なら、言うだろ。ファンタジーの世界で暮らしたいのか？
共産党はちまちま計算して重箱の隅担当なんだから、原発の適正な稼働コストでもはじいてろ。
低層向けに感情をあおるだけの臭いやり口、ゲッペルスと同じではないか。
党首も壊れたテレコのごとくにブラック連呼、仕事をしないなら参院選でまた叩き落とすぞ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:20:44.87 ID:lZ+uMefr0

共産主義なんて世界中で失敗ばかりしているのに
よく未だに共産党なんて党名を変えずに居られるな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:22:31.25 ID:dHoF2EJnO

原発なくせば大変なのはわかるけどそれだけの価値はあるんじゃないか？
福島みたいなことが絶対に起こらないことが保証されるというのは滅茶苦茶デカい見返りだと思う

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:23:10.33 ID:bIc9dc/90

>>793
本当に本気で本腰をいれた国家プロジェクトとして開発すれば
ちゃんと実用レベルに達するものが作れると思うけどね。
小さな町工場がそのためのキーになる技術を持っていたりするわけだし。
やる気ないだけだな。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:25:07.64 ID:4BMPGNOk0

まあ竹島の数線倍の面積がチェルノブイリ状態になったからな

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:27:37.08 ID:9SsbKn/g0

やっぱこの暑さエアコン無しじゃやって行けないだろ
共産党は党の建物も構成員の自宅もエアコンやヒーター類は
一切使わないんだろうけど

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:29:42.48 ID:jBa2ipPu0

日本には原発で飯を食ってる人々が20万人以上いるからね。
生涯を原発とともに歩んできて名を成し財を成した人も
少なくはない。
必死で自分の利益を守ろうとしてる奴等にとっては、
国がどうなろうが、国民がどうなろうが知ったことではない。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:31:05.00 ID:+u7EvlPm0

文句言うのは簡単だけど、リプレイスするのは難しいね。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:32:01.30 ID:5egI8i0F0

>>781
最大の問題は、原発がないと電力用の燃料を買うときにボラれるということだ。

国内で原発を作って発電して、廃棄物とかの管理をしても
基本的に国内の雇用と経済にとってプラスだ。

でも海外から天然ガス買ってきて燃やしてるってのは、札束燃やしてるのと同じことで
国の富を海外に流すだけにしかならん。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:34:06.89 ID:9SsbKn/g0

これ以上化石燃料を日本で燃やしていいのか
国土の狭い日本で1億2千万人しかいないのに、地球温暖化だっけ？まずいだろ
せっかくある原発を使わないともったいないだろ
新しく原発を作れとは言わない

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:35:18.69 ID:D6MlXlWC0

言えるだろう

まさか家庭用電気料金が毎月２，３０００円増える〜とか未だにその程度にしか考えていないのかな？
重要なのは工業用の莫大な電源なんだけど。この辺の認識は社会人と主婦・ニートで認識がズレまくってるよね

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:36:43.08 ID:u8vzDuOG0

「社会保障を充実させると税金が高くなる」もきっとこの人らにとっては脅しなのだろう
被害者だから、の思考からいい加減前に進めないのですかね
原発ゼロ自体は諸々の条件が飲めるならそれはアリだよ
何もなしというわけには行かないだろうけど

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:44:21.38 ID:/+I4dy9Y0

>>1
お前も被害者だ、お前がどう思ったかが答えになる

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:46:16.13 ID:71Te0xPd0

じゃあ、拉致被害者が見てるテレビで
朝鮮の話題なんか出すなよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:46:27.05 ID:/+I4dy9Y0

っと被災者だた、まぁ一緒だが
原発に限っては東京までは全員被災者になる

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:48:26.13 ID:71Te0xPd0

>>805
野党って、基本的に日本の国力を削ぐ、という方向性に関しては一致してるよね。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:56:32.10 ID:SZCzk9bk0

原発の放射能より、二酸化炭素の方がよっぽど問題。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 04:59:18.94 ID:bFlCV/c90

原発マネーの利益享受してきたわけで
そこんとこ無視すんのどうなん？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:04:05.88 ID:m3SPBR6d0

反原発連中に１週間停電の苦しみを経験させたい

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:14:21.96 ID:nZyamz9AO

正論だな、故郷を奪わた人を前に電気代が高くなるからもう一度稼動とか神経疑うね
原発なしでも賄えることは証明済み
原油はともかく天然ガスは破格に安くなってきてるからな
貿易黒字でアメリカからとやかく言われることもなくなるわ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:19:21.99 ID:HL8BMfimO

ていうかあんな散々補助金ばらまいて原発のが安いとか嘘だったな
そりゃ税金だから東電のコストは少ないかもしれないが

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:20:27.23 ID:GoJ6YbwU0

原発ムラの土人が
満載コレクションしてあった
フクイチの核燃料群を
山火事のように、ヘリで放水消火パフォーマンスし
パンダ芸を国際発表してるが
まだ続けるのか？
今度はオスプレーで放水消火する？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:22:25.93 ID:yxn5CdM8O

>>1
意味不明。
だから共産党は馬鹿だと言われる。

現実にコストはどうなのかを調べて明らかにすればいい。
被災者の前で言えるかどうかなんてのはただのいちゃもん。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:23:28.11 ID:qb7PCvaK0

自動車事故の遺族の前で自動車の社会的必要性を説くか？

こういう事いうのは論理馬鹿が屁理屈屋

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:29:54.53 ID:cv9u0kZ8O

「原発稼働するとさらに補償金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発避難貴族の前でそんな事が言えますか？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:33:08.90 ID:u3Jkm7Gr0

情緒的な話はもういいから
反対派は具体的な数字を伴った対案を出せ
推進派は放射性廃棄物の処分をどうするのかを答えろ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:35:46.98 ID:tU4FkmgBO

普通にいくらでも言える

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:37:23.66 ID:qnQXieJbi

>>817
＞現実にコストはどうなのかを調べて明らかにすればいい。

廃炉しただけで原発専業の日本原子力発電は債務超過。原発なしの沖縄電力が債務超過になるなんて聞いたことがないw

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:39:05.93 ID:qnQXieJbi

>廃炉しただけで原発専業の日本原子力発電は債務超過。原発なしの沖縄電力が債務超過になるなんて聞いたことがないw

自己レス。
さらに使用済み核燃料の処理コスト、安全性確保のためのコスト、核燃料サイクル破綻コストがかかってくるww

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:40:06.33 ID:qnQXieJbi

それでもお国は続けたい原発w

なぜなら既得権益守りたいがためw

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:42:12.33 ID:y8I+icW2P

新聞なんだから言うのはお前らの仕事だろうが
情報を制限して選択肢を狭めるなんてマスコミとして失格だろ
まあ、言わないなら代わりに誰かが言うまで

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:45:25.34 ID:nnLxSC2c0

廃炉に決まった瞬間に巨大な負債を抱えるんだからできないわな
そりゃ海水注入もためらうわ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:45:34.36 ID:hOc7k6F30

国立公園法を改正して地熱発電所を各地に作れば原発25基分の発電が可能
しかも放射能はゼロ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:48:56.38 ID:gtzqcSP2O

原発停止によるコストアップ分は共産党で負担してくれ。
生活保護斡旋で稼いでる癖にね。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:53:03.72 ID:YCGmGlOZ0

実際毎月のように電気料金値上げされてるのを共産党の人は知らないの？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 05:57:33.77 ID:e5VM5obj0

>>770
根落ちしちまったんだが、君は何か勘違いしていないかい？
「使用済み燃料の保管費用だけ」で年数百億円という話だよ。
しかも５０年後には倍になって千億円弱になる。

当然、こうした費用に保管費用よりもっと金の掛かる再処理費用、最終廃棄物の保管費用などなどが入ってくる。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:07:06.89 ID:FCA8wegD0

>>830
俺の予想では、近い将来、月に廃棄するようになると思う。
ロケット打ち上げするのに90億円程度かかるみたいだし、
すべて廃棄するのに何発打ち上げる必要があるのかはわからないが…

ロケットコスト
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/120984.html

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:14:09.08 ID:Pe5a4rae0

　　　
　　原発はまず国家事業に編成しろ

　　電力の自由化（厳しい外資規制含む）しろ

　これをやれば本当に原発が必要か必要出ないかがハッキリする
　それだけ
　理屈は良い、とにかくこれをやれ　

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:15:12.68 ID:Ma1J8s180

もうこの話は福島とか関係ないね
廃炉費用や廃棄物長期管理コストはまだ前例がないので
まったく見通しが立たない
積立準備金とやらもせいぜい１基分くらい
だから延長につぐ延長
どうしようも無くなるまで動かすつもりなんだろうけどね

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:19:15.23 ID:DX5Ki3MU0

＞福島原発事故の被災者の前でそんなことがいえますか。事故は「収束」どころか被害は拡大。

言える

保障、生活費は何処から出てくるのか？
全て税金。

税金取れなくなったら、何処に保障を求めるのか？

国民生活が第一なのは間違いないが、その国民生活において電気は重要なものになってる
それを被害を受けたから停止すると言ってたら、原発の為に国が滅んでしまう

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:24:36.17 ID:D6MlXlWC0

結局原発がいくら金掛かろうが
「じゃ代案は？」って聞かれたらみんなだんまりするような状況なんだよね。
酷いところだと「それは国が考える事だろ！」とか逆ギレするし。

風力・地熱・太陽光・シェールガスに天然ガスパイプラインと
問題アリアリの夢のエネルギーを並べ立てても社会人は動かないよ。
火力で騙し騙しやってきたのも既に限界が近付いてるって事をそろそろ認識した方が良い。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:25:11.93 ID:kmgmjyOl0

まあ、東電管内は料金再値上げするって結論にしかならないだろうね
もう、柏崎刈羽の申請はされないものとして、審査日程決める段階に入ってる
追加で出せても後回しになる

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:25:35.04 ID:bSozXMyxO

むしろ停電経験した被災者の方が言ってるだろ、共産党は票の為に被災者の感情無視しすぎ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:29:05.25 ID:M1O6IwUn0

どうだっていいよ
原発被災者なんてどうでもいい

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:29:46.95 ID:e5VM5obj0

>>831
悪い意味で完全に夢物語だね。
ロケット１基あたりの積載量がどれだけか分かっているの？
しかもロケットの事故率が飛行機事故程度まで低くなったとしても、事故が起きた際の被害規模から保険がまず成立しない。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:30:26.59 ID:RgR4K6xr0

被災者に賠償金支払うには運転コスト安いほうがいいだろう

放射線の強さは距離の二乗に反比例するらしいから
人の住めない問題が起きたら埋めれるような所に造ったらどうだろう？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:32:06.61 ID:EXc3mBJ80

原発に代わる発電施設に段階的に変えてくならまだしも
いきなり全廃止とか無理だろ
原発で働いて飯食ってる人らの行き場は確保できるのか？
税収減って復興費用は確保できるのか？

まぁ、「被災者かわいそう」って考えなしのバカが票入れてくれるの狙ってるだけ
選挙過ぎれば何も言わなくなるぜきっと

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:32:10.16 ID:kmgmjyOl0

>>838
いくら、赤旗ネタスレだと言っても、こういう時期にそうした書き込みはしない方がいいと思うよ
書き込みしている人は共産党叩きたい人多くて、スカッとするかもしれないけど
相手を利するだけの行為にしかならないよ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:33:34.94 ID:lXeGFM0a0

核廃棄物の処理コスト

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:35:24.04 ID:e5VM5obj0

>>835
騙し騙しという表現は原子力発電にこそ相応しい表現だと思う。
核燃料サイクルの成否・最終処分地の選定・廃炉費用などなど、実現も積算も満足に出来ない事象を
無理矢理最大限上手く行ったケースだけ考えて突き進んで、未だに何も実現できていない。

中間貯蔵施設でコスト費用だけ、単純に積算して見せたけど、あれもむつ市に続く保管場所を次から次へ
と作っていかないと中間貯蔵すら出来なくなることは分かっているのかい？

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:36:04.63 ID:D6MlXlWC0

>>844
じゃ代案は？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:43:45.09 ID:JgIKmBV0P

>>845
コストは上がるだろうけど原発以前に戻せばいいんじゃね？
つか原発コストって核廃棄物処理費用や廃炉費用は含めてないんだろ
核廃棄物なんて1万年単位で管理していかなきゃならないのにこのコストを無視って無責任すぎないか？

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:45:42.56 ID:U54nLG640

やめとけ
対案言ってもだんまりするだけだから

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:46:16.51 ID:qnQXieJbi

>>835
代案厨がいたかw

電力不足が前提になるけど、関西、九州、四国、北海道は原発依存度50%だったはずなので、深刻な電力不足になってはずだよね。

何も疑問に思わないあなたがどうかしてるよw

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:46:43.25 ID:e5VM5obj0

>>845
これからの数十年〜二百年くらいの話なら新型火力の増設で十分でしょ。
最低でも３０〜４０年掛かってしまう原発と違って火力なら立地策定から建設完成まで数年で対応できる。

原子力の夢物語が本当に実現できるようなら、次or次の次or次の次の次の世代で原子力へ切り替えても良いし、
再生エネルギーが間に合えば、そこで再生エネルギーに切り替えても良い。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:46:46.76 ID:D6MlXlWC0

>>846
原発以前って何十年前の話だよ
２１世紀に入って十数年も経つのに高度経済成長からやり直せっての？

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:48:43.60 ID:DAkoq5jj0

電気料金値上げは東電の賠償費用を電力9社に押し付けているからでは？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:49:43.56 ID:of99/PpaO

みんな京都議定書忘れてるよね

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:49:53.25 ID:D6MlXlWC0

>>849
これからの数十年より今夏からの数年どう乗り越えるかって話も重要なんだけどね
そもそもどっかの馬鹿首相が鳩山イニシアチブとか言って
二酸化炭素排出量を大幅削減すると約束しちゃったんだけど火力増強して枠内に収まるの？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:50:23.53 ID:U54nLG640

だいたい、原発動かしたらこれだけ安くなりますってのが一切ないのが胡散臭いんだよ。
原発のおかげで電気代がどんどん高くなっていったのが現実。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:51:51.74 ID:z7eDSawkT

女川をしっかり防いだんだから
東北は稼働させてあげるべき
管理者たる能力があるんだから

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:52:00.82 ID:Ma1J8s180

議定書は地震でチャラにならなかったっけ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:52:05.21 ID:qnQXieJbi

>>846
＞つか原発コストって核廃棄物処理費用や廃炉費用は含めてないんだろ

燃やした核燃料でさえコストにほとんど算入されてない。だからやすくて当たり前になってる。すべてはありもしない核燃料サイクル前提のおかしなルールだよ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:52:45.09 ID:e5VM5obj0

>>850
ピーク時の発電量で多寡が３割程度の原子力なら、全部無くなっても総発電量では大きな問題にはならない。
旧式の石油火力に頼っているから高くついてけど、３１１で火力へ切り替える決断さえしていれば、とっくに間に
合っていた話。

（現在間に合っていないのは電力会社の見通しが甘すぎただけ）

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:53:28.81 ID:tU4FkmgB0

>>854
原発を止めた場合と動かした場合の試算でも
値上がりの幅は違うけどどちらも値上がりする
って結果だったじゃん

原発再稼働で電気代値下がりなんて言った人は
誰もいない

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:54:07.86 ID:hRIrLerI0

今年辺り
母子家庭、老人といったエアコンが使えない
社会的弱者からわざと熱中症犠牲者を出して

やはり原発稼働やむなしの
世論誘導を作り上げるのではないか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:55:04.76 ID:qnQXieJbi

>>858
＞（現在間に合っていないのは電力会社の見通しが甘すぎただけ）

見通しが甘いというより、利益最大化させるためには火力への投資はできるだけ小さく非効率にしておいたほうが都合がいい。
総括原価方式の恐ろしいところだよ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:55:39.49 ID:nZyamz9AO

鳩が言ったことなんてもう反古で世界も許容だろ
事故以前と以後では全然状況が違う
だいたい温暖化云々なんてアメ公のビジネスなだけだろ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:56:15.65 ID:e5VM5obj0

>>853
京都議定書は既に実効を失っていると思うが、現在商用実験中のＣＣＳを使えば火力発電分に
関しては問題なくクリアできるよ。あと１０〜２０年くらいのタイムスパンでね。
蓄電技術が進歩すれば、もっと早まるかもしれないが。

因みに温暖化問題はＣＯ２詐欺の要素もあるので絶対的なものだとは思わない。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:56:29.64 ID:qnQXieJbi

日本人にとって温暖化より放射能対策の方がはるかに重大w

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:58:14.25 ID:qnQXieJbi

推進派は電力不足しかアピールする他はなくなったね。

その肝心の電力不足アピールも電力会社によるアピールでしかないのに。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:59:00.74 ID:qnQXieJbi

関西電力の姫路第二火力発電所の
試運転2012年11月開始
営業運転開始予定2013年10月（通常なら試運転は6ヶ月程度）
関電、夏の節電をアピール
大飯原発9月まで運転認可
姫路第二の営業運転開始を2013年7月に繰り上げ

わかりやすいねえ関電さんよw

電力不足アピールのおかげで関西エリアの零細製造業は死ぬ気で生産調整してるのにな

いい加減、関西人は怒った方がいいぞ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 06:59:59.04 ID:e5VM5obj0

>>857
今のコスト計算は核燃料サイクル前提ですらないよ。

核燃料サイクル事業によるコストアップの計算が満足に反映されていないのは
あまりにも酷すぎる。例えば中間処理施設とかの費用も当然入っていない。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:00:24.02 ID:U54nLG640

電力不足だ、電気代が高いだ、経済には電気が必要だとか、
そんなこと言うなら電気代タダにしろよ。
原発動かしてよ。
どうせ税金の塊なんだろ。
電力会社だけが利益得るのはおかしいだろ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:00:51.38 ID:qnQXieJbi

むしろ、原発への執着は国益を損なう。

省益あって国益なし、また繰り返す気なのだろう。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:02:20.58 ID:j9HsEs4DP

>>863
言い出しっぺがやめちゃうと世界中から避難の嵐だと思うけど？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:03:12.66 ID:qnQXieJbi

>>867
それらもすべて電気事業会計の欠陥だよ。コストを反映しない電力料金体系そのものが問題だらけだね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:04:45.79 ID:rrpjpqXU0

>>855
2年たったいまでも女川はまだ震災対応点検修理が完了してないんだぜ？

放射能がもれなかっただけで施設はまだ動かせい

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:05:46.01 ID:qnQXieJbi

なにしろ40年経った原発ですら廃炉費用が不足してるなどあり得ないw

電力会社は60年使う気でいるつもりで積み立ててる。会計上も抜け道がありそんな馬鹿なことがまかり通ってる。

廃炉費用ですらこんな状況。でも原発のコストを安く見せられるw

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:06:07.95 ID:w5kW2DH70

原発の為に数万年単位で核のゴミを管理していかないとならないわけだが
実は地球温暖化で数千年後には地球自体が終わってしまうんだよな。

１００年後、１００年前のあの火力偏重がいけなかった！！と結論づけられたりしてな

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:06:43.13 ID:C7XAVBwA0

>>1
電気代上がる事で生活困窮に陥る人や、潰れてしまう企業の社員さんの前で言ってみろｶｽ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:06:50.84 ID:U54nLG640

いい加減、正直に生きようよ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:07:22.00 ID:Ij58gS2s0

「猛暑で電力がひっ迫することを祈る東電幹部」
（東電幹部の経産省官僚あてのメール：週刊朝日より）

今年の夏、気温40度くらいまで猛暑になれば、 議会、世論ともに再稼働容認になるだろうとか、
つい期待して、毎朝、天気予報を見ています。

あがれ、あがれと新聞の天気図に手をあわせていると、 ビール飲みながら、笑わせている上司もおります。

情けない話ですが、今のうちには、猛暑頼み、すがるしかありません。
株じゃないですが、あがれ！　あがれ！


「猛暑を理由に原発稼働の世論形成をもくろむ経産省官僚」
（経産省官僚から東電幹部あてのメール：週刊朝日より）

夏は猛暑という世論形成はどうなるのでしょうか？
1F（福島第一原発）の事故で２度の夏を経験。

結局、原発なくとも電力がまかなえたので、大丈夫だとの意識が
国民に植え付けられているのではないでしょうか。
もう、足りないだけでは、国民の意識は変えられない。

＞気温40度が3日間ほど続けば、原発再稼働してほしいとの声が高まるはずです。

＞天気に任せるのもつらいところです。
　昔のようにお金だけでは世論は操れず、時代が変わってしまいましたね。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:07:35.93 ID:QC1rmoBQ0

被災者や幼い子供のいる主婦などを恐怖に陥れてるのは反原発派なんだけどねｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:07:39.03 ID:tU4FkmgB0

>>872
600カ所以上壊れてるんだから、もし東北電力が
本気で再稼働させようとしてても2年じゃ無理でしょう

女川って爆発した福島第一と同じmark１系なんだよねぇ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:07:49.18 ID:qnQXieJbi

女川は、周囲の反対を押し切って一個人の独断で高台に設置されたから助かった。
普通の電力脳の役員だったらフクイチと同じことになってた可能性が大きかった。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:08:06.66 ID:rqAGMwgx0

>>874
全部核兵器にすれば解決だろ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:10:09.66 ID:qnQXieJbi

>>878
＞被災者や幼い子供のいる主婦などを恐怖に陥れてるのは反原発派なんだけどねｗ

で、通常という意味で暫定基準値自体がなくなるのはいつですか？笑

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:10:11.11 ID:CqHVACjeO

原発のコストの方が安いって、去年散々論破されてたのに

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:10:49.06 ID:Ij58gS2s0

いまの原発を維持できているのは、電力会社が地域独占を保証されているから。
国民はどんなに値上げされても、停電するぞとおどかされても電力会社を変えることができない。

電力会社は官僚や政治家と癒着して自分たちの生活向上や子会社の設立なんかでの利権確保をしてきた。
たとえば事故当時の幹部は退陣したあと関連の石油会社に行った。
いまの燃料の購入単価は国際相場の5倍以上だ。でも平気だ。独占企業だから。
こういうケースがいっぱいある。

いま経済を牽引する産業や効率的な投資先を探しているが、電力会社を解体して閉鎖的で独善的な日本の電力市場を開放すれば、かなりの経済効果がある。
このあたりは国鉄や電電公社の民営化と規制緩和の効果と同じ。

まず、家庭用の電力の供給事業を解禁する。それから送電網を売却し、送電会社をつくる。
これだけでもいいが、新エネルギーに重点投資して、あらたな産業を起こす。

電気は必需品だから、イノベーションブレイクスルーがあれば市場は膨大になる。
GDPを押し上げ、雇用も増えるだろう。
もともと電力会社が高い料金をぼったくってるから、対抗するビジネスプランもコスト的には楽勝でできる。

だいたいこの電力の地域独占供給って戦前の国家総動員法でできた制度なんだぜ。
どこの統制経済国家なんだよ。いらんだろ。つうか経済のじゃま。企業の生産コストの敵。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:10:58.19 ID:JsorccpM0

>>1

節電の夏。がまん一色と思いきや、むしろ「歓迎」という人たちがいる。
去年まで冷房の利きすぎで体調を崩していた冷え症の女性たちだ。

昨年より１〜２度設定温度を上げた私鉄や公共施設は、「そういえば、今年は『寒い』という苦情がありませんね」。
これまでが冷えすぎだったのかも？

学生時代から冷え症に悩んできた大阪市のケアマネジャーの女性（４６）はこの夏、久しぶりに素足に
サンダル、半袖で出かけて外食を楽しんでいる。
去年までは、冷房の利いた会議室やレストランで寒さにふるえ、外出時は長手袋、靴下、長袖の上着を手放せなかった。
「エネルギーの無駄遣い。こんなに冷やす必要があるの？」と腹立たしい思いをしてきたが、この夏は「本当に過ごしやすい」。
２７〜２８度に保たれた電車内やレストランでは寒さを感じない。

７月１日から車両内の冷房の設定温度を２度上げて２８度にした近畿日本鉄道は、
例年なら苦情の半数を占める「冷房車が寒すぎる」という女性客の声が激減した。
その分、「暑い」という苦情が増えるかと思いきや、意外にも昨年並み。
「ホームや待合室の冷房は節電のためオフにしているので、多少温度は高くても、冷房の利いた車両は涼しく感じるのでは」

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201107300188.html
【画像】
http://www.asahi.com/national/update/0731/images/OSK201107300197.jpg
キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8MLkNJSMIN0J:www.asahi.com/national/update/0731/OSK201107300188.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:12:22.52 ID:qnQXieJbi

100Bq/kgのモノ

原子力施設内では低レベル放射性廃棄物としてドラム缶の中にて厳重管理される。

原子力施設の外に出ると『食べても一向に構わない』

いやあ、シュールだねえw

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:12:55.60 ID:qnQXieJbi

>>883
＞原発のコストの方が安いって、去年散々論破されてたのに

だからこそ闇が深いんだよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:13:40.73 ID:Ij58gS2s0

まず、電力は現状で原発抜きで足りている。脱原発は達成されている。
あとはピークシフトとコスト対策だ。

ピークを平準化するためと緊急時に対応するためにまず蓄電技術に重点投資する。
それから、コストについては燃料を関係会社から殿様調達して、世界一の料金をぼったくってた電力会社を解体する。

それをやった上で新エネルギーの研究開発を進めて、エネルギー自給率を高める。
自然エネルギーだと「燃料代」自体はタダだ。

実は事故がなくても「廃炉」が始まると電力料金はどんどん上がる計算だった。
そりゃそうだ、廃炉にするのに20年以上かかって、廃炉コストは原発の運転コストより高い。

リプレースできない分は新設しなきゃならないから、原発でいこうとするならその分のコストもかかる。
いまでさえ世界一の料金なのにどーすんのコレ状態だったわけ。
日本の中小企業の国際競争力はそうやって奪われてきたわけ。

いいから、電力会社を解体しろ。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:13:50.85 ID:tU4FkmgB0

>>874
地球は終わらないでしょう、恐竜がいたジュラ紀は
現代より15度以上温暖で二酸化炭素濃度も高かった
そうだ、また恐竜の世界になるのかもねｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:14:07.10 ID:JgIKmBV0P

>>850
火力の増設でいいんじゃね？
つか処理費用はどうするのよ
案を出してよ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:16:09.13 ID:BQbWXD2R0

>>846
え？

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:16:12.18 ID:U54nLG640

燃料を殿様調達した上で、中抜き分も総括原価方式で電気代に上乗せされてるんだよな。
中抜きで儲けてるアホもいるわけだ。
どうしようもない世界だよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:16:17.55 ID:Ij58gS2s0

原発は廃炉作業に30年以上かかるんだけど、廃炉のコストは運転コストより高い。
これまでは本格的な廃炉がなかったけど、これからはこの廃炉の費用も国民の負担になる。

いま、原発を動かさないと電気代が上がるって言ってるけど、動かしても上がる。
化石燃料の輸入代金は新技術のエネルギーイノベーションで解消するけど、原発の膨大な後始末代金は確定だ。
動かせば動かすほどどんどん増える。
というか現状では処理する場所自体がなく、パンクする。

ついでにいうと、廃炉作業中の30年以上はその場所に建て替えができないから、 廃炉になった分、新設であらたに建てなきゃならない。
そんなに原発を容認する住民はいないだろうから、各地で本格的に40年廃炉が始まったら原発の比率はどんどん下がる。これもうすぐそこだ。
原子力は構造上とても安定供給できる発電方法とはいえないんだよ。

いまの電力会社のその場しのぎの経営都合で判断していい問題じゃない。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:16:54.77 ID:qnQXieJbi

>>884
＞いまの燃料の購入単価は国際相場の5倍以上だ。でも平気だ。独占企業だから。
＞こういうケースがいっぱいある。

なにしろ、神戸製鋼の電力子会社は営業利益率20%もある。売り先は関電。それでも関電は儲けが出るw いかに関電の能率が悪いかよくわかるw でも能率悪い方が儲かるのでそのままでいた方がいい。そのツケは電力利用者が払うw

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:18:21.88 ID:U54nLG640

固定買取制度も破綻してるのがわかってるのに取り入れる。
電力会社が儲かるからな。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:19:44.45 ID:qnQXieJbi

>そのツケは電力利用者が払うw

自己レス
なのに肝心の電力利用者が電力不足を懸念してくれて再稼働に賛成してくれるこのシュールさは笑えるよ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:20:30.33 ID:U54nLG640

無駄をなくそう

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:20:52.46 ID:+u7EvlPm0

>>895
取り入れるも何も経済産業庁の施策だろw

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:21:01.87 ID:j9HsEs4DP

>>884
火力に依存すると更に足元見られるだろ
お前ら燃料買えないと困るだろ？
１０倍でどうだ？とか

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:21:05.65 ID:qnQXieJbi

>>895
＞電力会社が儲かるからな。

実態は経産省官僚の責任回避にある。
まさに省益ありきで国益なしを地で行ってるよ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:21:26.39 ID:mj1go65y0

>>21
オマイさん、まだ日本にきたばかりだろ
憶測でモノ逝っちゃダメだぞ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:22:41.89 ID:Ij58gS2s0

どうも風向きが変わってきたようだね。

「成長に原発活用、反対５９％　再稼働反対も５８％　朝日新聞社世論調査」
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201306100649.html

内閣支持者でさえ、原発反対のほうが多い。全体では賛成と反対で倍以上違う。
おもな要因としては
・敦賀の活断層否定強弁、・福島の小児甲状腺癌での放射能起因否定 
・東京電力の相変わらずの補償しぶり、・フクイチの事故処理のグズグズさ
・相変わらず活発な地震活動
などだろうけど、やっぱり原子力推進側のベネフィット優先の不誠実でごまかしの多いロジックがうさんがられてる。
今年の9月で大飯が再点検に入って再び原発ゼロになるけど、それを避けたい電力会社のゴリ押しでますます原発支持がはなれそうだ。

今後は電力自由化が待ってるし、それによっていろんな分野から家庭用小売に参入してくれば、電力料金は安くなるし、
発電方法も消費者が選べるようになる。
トータルコストの高い原発は独占が補償されなくなる電力会社にとってもお荷物になるだろうから、自然に淘汰される。

あとは電力会社と族議員の巻き返しがどうなるかだけど、脱原発は案外すんなりいくかもしれない。
こないだの第3の矢でも原発稼働は規制委にゲタを預け、新エネルギー投資と電力自由化を強調してたからね。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:23:14.96 ID:SElR8/+OO

消費税や生活用品の一円刻みの値上げには噛み付くくせに電気代は高くても我慢しろってなんかおかしくねえかコミュニストさん方

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:23:46.48 ID:qnQXieJbi

低効率の電力システムのツケを電力利用者が払ってるのに、何の疑問も思わずに再稼働を『日本経済のために』賛成してくれるシュールさは凄いw

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:24:51.13 ID:qnQXieJbi

>>903
電気代だけ見てるあなたはアウトw

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:24:58.84 ID:LhnfkQ2n0

>>1



自民「はい！言えますよ！　吉田所長の亡骸の前でも言えますよ！　原発万歳！」





・

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:25:32.05 ID:D9Vpj1y00

＞原発被災者の前で

当事者性のない議論は価値がないと考える傾向か
日本はサンデル化しつつある
コミュニタリアンの日本
リベラルの終焉

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:26:04.61 ID:lwBC5HnpP

>>903
てっか連日の「円安でガソリン爆高」報道wなのに、
なんで電気代だけが上がらないのか説明しろやw

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:26:45.71 ID:FUWlHnBw0

子供生むためにセックスが必要だと？
じゃぁ子供の見てる前でセックスできるのか？

ぐらいの暴論

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:27:15.98 ID:Xv0j/gno0

いいかげん赤旗ソースでスレ立て辞めろ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:27:39.26 ID:msDa81So0

共産党もアンチ自民勢力としてはいいんだけど、
経済政策や金融政策を語らせるととたんに中学生丸出しになるなｗｗｗ
まあもともと厨二政党だけどさｗ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:28:25.61 ID:Ij58gS2s0

同じような島国で地震の多いニュージーランドには原発はない。 
アメリカも地震の多い西海岸での稼働は見直してる。 
ヨーロッパで比較的地震が多い半島国家のイタリアも脱原発だし、日本もいい機会だ。 

つうか、もともとが自殺行為だ。 
プレートが4つ入りくんでて、世界の大地震の2割が日本列島で起こる。 
下の地震地図と原発地図くらべてみ、日本のキチガイぶりがわかるよ

地震と原発 
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/

日中開戦と原発
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/7/-/img_d7779e1d3cb2111c4d84dba8bdf3d36076765.jpg

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:28:25.85 ID:lwBC5HnpP

>>907
その割には沖縄基地問題については、県外住民の意見だけが大きく取り上げられるんだよなぁ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:28:30.15 ID:EfxiMLZH0

停止、廃炉派　：
・事故の原因、原発をとりまく社会状況の知識が豊富。よって停止すべきという結論に至っている

再稼動派　：
・全く本を読まず、ネットの書き込みだけを信じる。原発、発電の事の知識などほぼ無し
・事故の原因は知らず管直人だけの責任とアホの一つ覚えだけを発する。
・経済の事など分からぬ無職、ニートなのに日本経済の為、再稼動を！とほざく

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:29:46.16 ID:yTd3RO3EO

被害者に配慮してたら、ﾏｽｺﾞﾐにはなれない
被害者を踏みにじったら、立派なﾏｽｺﾞﾐ

あ、東電や与党の話か

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:30:31.21 ID:1BZ48vgT0

コスト論じゃ勝てないことに気づくのに２年以上かかるとは。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:30:46.09 ID:CBPgy5sU0

労組ベッタリで年金一元化も反対の屑政党が何を言うやらｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:31:06.57 ID:+u7EvlPm0

ただの一企業の電力会社主体で核燃料なんか扱える訳ないだろw
国(経済産業省)からの命令を不利な条件でもポチのように従い、国に申請書を出して認可を受けるのが電力会社。

現状に不満があるなら、調査検討会等で意見して施策にしてしまえば？電力会社も言うこと聞くよ。
当然の如く代替案が求められるけどねw詭弁屋さんw

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:31:24.38 ID:lwBC5HnpP

>>914
７７７の事故見て、飛行機を廃止すべきという知識人。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:31:45.47 ID:U54nLG640

原発を金のなる木にしてはいけない。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:32:13.14 ID:Lv51Z8G20

原発反対派はこれだけ亜熱帯化が進んでいるのにまだ火力の使用を増やすつもりなのか？
茹でられてる蛙と大して変わらんな

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:32:18.66 ID:pYMKS31NO

>>1
はい。言います。必要なものは必要ですから。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:32:48.08 ID:aNF+Ge2kO

わざわざ被災者の前でそんな無神経なこと言うのはマスコミだけだろ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:32:48.64 ID:qnQXieJbi

>>914
あと、日経新聞とNHKだけ見てるビジネスマンも再稼働派になりやすいな 笑。

しかも自分は冷静な客観的な意見を持ってると自覚してるケースが多いぞw

そして放射能汚染を軽く見て放射能恐れない自分に酔いしれてるw

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:32:53.67 ID:3B0qNp8e0

原発を使ってた東電は潰れた
電気料金が高くなったのも東電の補償金、廃炉費用捻出
火力用の燃料代考えてもトータルで見たら原発は割高

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:32:58.62 ID:MXoSvZmP0

さんざ金もらっといてなにかあったら文句たれる奴なんて嫌われて当然だろ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:34:22.67 ID:YGtNIpWAO

>>1
はい、言えますが何か？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:34:37.80 ID:qnQXieJbi

>>919
＞>>914
＞７７７の事故見て、飛行機を廃止すべきという知識人。

ははは、航空機には経済的に利点があるんだよね。

原発には何もメリットがないw

経済性があるならその点で反論するのがスジ。わかったかな坊や？

929 ：ヤプーの玉袋：2013/07/10(水) 07:34:43.84 ID:azxaJLoYO

>>908
おまえガソリンの価格しらないだろwww

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:35:20.78 ID:MiHqRnhE0

廃炉費用考えれば原発の方が高いんだから、そう主張すればよい
お涙頂戴の虚構を前面に出すと理性的な人は離れていくよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:36:17.58 ID:lwBC5HnpP

>>928
経済性のためには人が死んで良いんですか？

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:37:13.84 ID:Ij58gS2s0

経済界は電力会社の解体には反対しない。
閉鎖的な電力市場に自分たちも参入できるから。
蓄電でいうと自動車、電機。スマートグリッドではハウスメーカー、デベロッパー、配電では鉄道、通信。
発電では鉄鋼、ガス、プラント。
けっこうな業界が活性化する。

安倍いう3本の矢の3本目「成長戦略」の実効性がいまのところあまりないが、この「電力自由化」は規制緩和、構造改革の観点からも、市場規模からも市場活性化、経済成長の起爆剤となりうる。
電力自由化にアベノミクスの成否はかかっている。

このまま、金融の手法だけのプチバブル創出を続けていれば、金利高騰で経済の体力は疲弊し、国債破綻をきっかけに財政は破綻するだろう。
一刻も早い「電力自由化」への具体的な道筋づけと、関連技術への積極的投資が必要だ。

この場合、問題は「原子力技術の維持」だが、これに私企業をからめると東電のような手抜き隠蔽での原発運営になり、あぶなくてしょうがない。
原子力に関してはやるのなら、完全に国営化して国民がきちんと監視できるよいにしたほうがいい。

廃炉作業と費用負担を電力会社のから引き上げて、そのかわりに送電網を譲り受け競売にかければ一石二鳥だ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:37:57.09 ID:qnQXieJbi

>>931
＞>>928
＞経済性のためには人が死んで良いんですか？

原始時代に戻りたいというのが主張したいならどうぞ続けたらどうですか？

止めませんよw

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:38:33.15 ID:GLH4Ph3bP

>>920
発電しようがしまいが廃炉費用は発生するわけですが

新設するしないを考えるならともかく、
発電するしないを考える時に廃炉費用を考えるのはナンセンス

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:38:36.08 ID:MiHqRnhE0

>>933
おおー、原発止まっている今は原始時代なんだー

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:39:21.70 ID:zDbg3fbi0

原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★

言えるだろ。補償をどうするんだよ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:39:38.89 ID:lwBC5HnpP

>>929
すまんのぅ、アンカミスで>>908になってるが、
アンカは>>908中の「コミュニスト」w

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:40:34.56 ID:bftYC/j60

言えます余裕ｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:40:41.62 ID:qnQXieJbi

>>932
＞原子力に関してはやるのなら、完全に国営化して国民がきちんと監視できるよいにしたほうがいい。

東電の単独犯という前提がおかしい。電力と経産省の合作の産物だよ。
なので監視がしやすくなることはない。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:41:16.82 ID:MiHqRnhE0

>>934
え、原発を建て替えしないでずっと動かす気？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:41:26.98 ID:35aDKgOE0

国内止めても
中韓で爆発すれば同じこと。
経済から切り離して
技術を止めるほうが
より悲惨な結果を生む。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:42:37.72 ID:qnQXieJbi

>>934
＞発電しようがしまいが廃炉費用は発生するわけですが

事業のコストを考える場合に設備廃棄費用を考慮するのは当たり前なんだけどねw

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:42:37.63 ID:R9lT8GkDO

ちょっとまって下さい、
赤旗は原発加害者ですよ？根拠なき恐怖心をあおっていまだに被害拡大中なんですが
自覚あります？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:43:05.71 ID:Ij58gS2s0

『原子力PA方策の考え方』

・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:43:35.65 ID:GLH4Ph3bP

>>940
誰がそんなこと言ったの？

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:44:03.17 ID:KZF7ZZja0

原発被災者(浪江町出身 郡山在住)だけど、将来的に廃止するにしても今は再稼働するしかないと思うよ いい加減建前はやめて現実をみるべき

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:44:14.53 ID:qnQXieJbi

>>940
＞>>934
＞え、原発を建て替えしないでずっと動かす気？

電力会社はみんなこんな感じですよ？w

追加投資は悪なんですよww

減価償却のない旧ソ連と同じなんです日本の電力業ってw

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:45:19.98 ID:lwBC5HnpP

>>947
建て替えの話出すと民主党が困るんでね？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:45:21.21 ID:Ij58gS2s0

『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

『比較』
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと

『脅迫』
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳は」（連呼すればなんでもいい）


※下品で強圧的な煽り文体で連投して、書き込みの意欲を奪うこと

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:45:46.56 ID:qnQXieJbi

旧ソ連が破綻した非効率性が日本の電力業に見出せるのはなんたる皮肉なのだろうw

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:46:44.20 ID:Nv+uPPplO

原発なくすと核抑止ができなくなるから反対

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:46:53.77 ID:GLH4Ph3bP

>>942
で？発電の有無で廃炉費用が大きく変わるの？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:47:01.40 ID:qnQXieJbi

放射脳というキーワード使う人が、廃炉費用や使用済み核燃料処理コストについて語ってるのを見たことがないw

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:47:41.66 ID:+u7EvlPm0

今でさえ、国にガチガチに縛られてるから、電力会社解体しても第二の電力会社が生まれるだけ。

世界のシェア見ても、電力自由化したらIBMの植民地になって終わりだろw

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:48:06.94 ID:qnQXieJbi

>>952
＞>>942
＞で？発電の有無で廃炉費用が大きく変わるの？

変わりませんよ。

で、それがどうかしましたか？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:48:35.80 ID:mj1go65y0

現実に原発、全国で止まっている状態で
なんで日本中でパチ屋だの大型ショッピングモールがあちこちで開店してんだい

電気料金は本当に値上げしなきゃやっていけないのか、だれも検証してねぇだろ
大規模受電装置もっているところと小売との格差がでかすぎるんじゃねぇのかい？？？

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:48:54.25 ID:MiHqRnhE0

>>945
原発廃止派が廃炉費用って言ってるのは、これから新設するやつのことなので
今あるのだけ計算してるならつまり、新設しないってことでしょ？

怖いなー。建設当初の耐用年数過ぎて動かしてるやつ何個かあるぞ。
基幹電力という国家百年の計を考えるときにこれでずっとやってくってありえないわー。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:49:20.35 ID:GLH4Ph3bP

>>955
じゃ>>930の主張は間違ってるってことですね

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:50:11.32 ID:qnQXieJbi

>>957
＞怖いなー。建設当初の耐用年数過ぎて動かしてるやつ何個かあるぞ。

40年使っても部品交換すれば大丈夫って記事をサンケイが書いてたよww

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:50:36.58 ID:Ij58gS2s0

どうも2ちゃんねるの推進工作の質が変わってきた。
これまで主体だった「放射能リスク相対化」「経済的ダメージ」「エネルギー自給」論がほとんど論破されて、推進派がまともな議論ができなくなってる。
たまに上記のロジックをしつこく貼るやつがいるが、自分で考えてないんで、反論すると技論が続かない。
よくあるのは
・事故があれば廃止なら、自動車も廃止しろ
・隣の韓国でばんばんつくってるのに日本だけ廃止してもムダ
・原発を動かさないから足元みられて世界の石油価格が上がる
・放射能で死んだ人はいない

みんな「はいはいまたかよ」状態になってる。
それで、「レッテル貼り」「話題そらし」「あおり」「スレ劣化」とシフトしてきた。
だからどうしたって話だけど。
このことによって、少なくとも一般人の推進派に対するイメージはますます悪化する。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:51:23.66 ID:LxW8IEkNO

でも事故以降、水はすべてミネラルウォーターになったし、安い得体のしれない(東北産)食品も買えなくなったし、結局高くついたな。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:51:29.18 ID:+u7EvlPm0

１日幾ら燃料費掛かってると思ってるのw
批判するなら、現状把握してから文句言えよw
ウランだって何百年も持たないし、次世代エネルギーを求めてるのはみんな一緒だよw

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:51:37.38 ID:qnQXieJbi

>>958
＞>>955
＞じゃ>>930の主張は間違ってるってことですね

廃炉費用考慮すれば原発の方が高くつくという話とどうつながるか理解に苦しみますねw

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:52:51.42 ID:Ij58gS2s0

「猛暑で電力がひっ迫することを祈る東電幹部」
（東電幹部の経産省官僚あてのメール：週刊朝日より）

今年の夏、気温40度くらいまで猛暑になれば、 議会、世論ともに再稼働容認になるだろうとか、
つい期待して、毎朝、天気予報を見ています。

あがれ、あがれと新聞の天気図に手をあわせていると、 ビール飲みながら、笑わせている上司もおります。

情けない話ですが、今のうちには、猛暑頼み、すがるしかありません。
株じゃないですが、あがれ！　あがれ！


「猛暑を理由に原発稼働の世論形成をもくろむ経産省官僚」
（経産省官僚から東電幹部あてのメール：週刊朝日より）

夏は猛暑という世論形成はどうなるのでしょうか？
1F（福島第一原発）の事故で２度の夏を経験。

結局、原発なくとも電力がまかなえたので、大丈夫だとの意識が
国民に植え付けられているのではないでしょうか。
もう、足りないだけでは、国民の意識は変えられない。

＞気温40度が3日間ほど続けば、原発再稼働してほしいとの声が高まるはずです。

＞天気に任せるのもつらいところです。
　昔のようにお金だけでは世論は操れず、時代が変わってしまいましたね。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:53:23.58 ID:MiHqRnhE0

俺は技術主義者なので、原発も太陽光も火力も水力もじゃんじゃん投資して有望なの使え派なんだけど、
今の原発をずっと動かすってのはありえ無いわ。完全に予想外だわ。

あ、当面は原発と新設火力で。
原発は数基を厳密に管理運営。
東電はダメ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:53:27.20 ID:qnQXieJbi

>>962
＞１日幾ら燃料費掛かってると思ってるのw

化石燃料しかコストを考えられない方がどうかしてるw

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:53:51.14 ID:Hxl1XN0g0

アカのスレ大杉
どこまで必死なんだよ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:55:01.17 ID:NPwu0v7+0

原発廃止か推進かは難しい問題だけど
簡単に判断する材料がある
民主党の反対を支持すれば間違いない

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:55:03.59 ID:cJiCQB6+O

自然エネルギー利用するにしろ、そんなすぐには代替になりえないんだから、
まだ原発も利用せざるを得ないだろうに

政権につく可能性ゼロだから、夢語るだけでイイ政党は気楽なもんだな

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:55:20.19 ID:Ij58gS2s0

いまの原発を維持できているのは、電力会社が地域独占を保証されているから。
国民はどんなに値上げされても、停電するぞとおどかされても電力会社を変えることができない。

電力会社は官僚や政治家と癒着して自分たちの生活向上や子会社の設立なんかでの利権確保をしてきた。
たとえば事故当時の幹部は退陣したあと関連の石油会社に行った。
いまの燃料の購入単価は国際相場の5倍以上だ。でも平気だ。独占企業だから。
こういうケースがいっぱいある。

いま経済を牽引する産業や効率的な投資先を探しているが、電力会社を解体して閉鎖的で独善的な日本の電力市場を開放すれば、かなりの経済効果がある。
このあたりは国鉄や電電公社の民営化と規制緩和の効果と同じ。

まず、家庭用の電力の供給事業を解禁する。それから送電網を売却し、送電会社をつくる。
これだけでもいいが、新エネルギーに重点投資して、あらたな産業を起こす。

電気は必需品だから、イノベーションブレイクスルーがあれば市場は膨大になる。
GDPを押し上げ、雇用も増えるだろう。
もともと電力会社が高い料金をぼったくってるから、対抗するビジネスプランもコスト的には楽勝でできる。

だいたいこの電力の地域独占供給って戦前の国家総動員法でできた制度なんだぜ。
どこの統制経済国家なんだよ。いらんだろ。つうか経済のじゃま。企業の生産コストの敵。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:55:28.14 ID:wxyCGPaWP

つか廃炉費用考えたらむしろ高いだろ、ましてや事故なんて起こしたら福島

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:55:39.55 ID:qnQXieJbi

>>965
技術主義者なら、フクイチの事故原因が特定されてない中で安全対策がそもそも可能かわかるはずですね

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:56:01.25 ID:SoOtvHMD0

>>960
論破？え？

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:56:50.57 ID:IngoqV1sO

そんなに原発が必要なら東京で使う電力くらい東京湾につくれや
なんでわざわざ地方で東京の電力供給してんだよ
推進派の癖に「もしもの事があったら」なんてまさか考えてないよな？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:56:55.71 ID:GLH4Ph3bP

>>963
え？わかんないの？
それ自体は事実だけど、>>1の主張を擁護することには全く繋がらないじゃねーか。

>>960
スレが劣化するのはアホしか残らないからなんだろうなぁ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:56:56.49 ID:qnQXieJbi

>>973
ことごとく論破されてるじゃないか
何を見てきたんだ？笑

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:57:54.65 ID:qnQXieJbi

>>975
感情論について語るほど暇じゃないんだがな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:58:05.09 ID:BxoycHwk0

電力が足りてりゃいいってもんじゃないからな。
世界と戦っていく上で不利になる要素を抱えていてはいけないということ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:58:21.21 ID:OyZ8jvYqT

>>773
だって、共産党＝民団みたいなもんだし。
「共産党　民団」で検索してみ？
赤旗のページで共産党が民団に媚び媚びな様子が出てくるからw

初めて見た時には目玉が飛び出るかと思ったわ。
その後、志位がネトウヨしばき隊（チョン過激派）のチバレイシストを応援しているツイッターも
出てきたし、あーわかりやすいなー、と。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:58:48.02 ID:qnQXieJbi

もはや論破され尽くされたので、感情論へ反論するしか方策が尽きたのかねえw

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:59:12.75 ID:Ij58gS2s0

電力自由化、発送電分離。
どうせ業界はまたぐずぐず脅迫含みの抵抗をして、国民から総スカンを食うんだろうな。
そんなことして、失敗して自由化されたら、自由化したとたんどんどん顧客が逃げるぞ。

ついでにアドバイスすると、自由化までの3年以内に電気料金を上げれば上げるほど不利になるぞ。 
ひとつは消費者の嫌悪感がますこと、もうひとつは、新規参入のビジネスモデルがつくりやすいこと。 

あと、原発のコストを税金なしで試算しとけよ。 
廃炉と廃棄物処理とリプレース分入れるの忘れるなよ。 
地域対策費とか振興費とかも含めろよ。もう税金でないぞ。 
原発の未来は旧電力会社にかかってるからな。 

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:59:17.78 ID:9FDWErlY0

「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発をゼロにしなくても電気力金は高くなりますよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:59:20.28 ID:cPIkCoIp0

>>1
言えます。
被災者を左翼が利用するのはいかがなものか。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:59:42.49 ID:MiHqRnhE0

>>972
福一の原因は技術じゃないだろ
地震学会の指摘を無視するとか、耐用年数超えて動かすとか、おざなりな検査ですますとか、そういう運営体制の問題。
運営体制の中のどこが一番悪かったが分かってないけど、技術の問題でないことは確かだな。
つーか原因が分からない(ことにしている)こと自体が問題だろｗ
だから東電はダメと言っているわけさ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 07:59:47.38 ID:GLH4Ph3bP

>>977
感情論に見える時点で付き合いきれんよ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:02:28.48 ID:+u7EvlPm0

ウランも有限なのに、さも原子力が永遠に使えるような論調がなんともw

再生可能エネルギーをベースにするのは不可で、未来の子供の為に、新エネルギーを開発するのが急務なんだけどね。

例えば核融合の研究費を増額とか、具体例は無いわけ？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:04:49.66 ID:uYBeouiVO

推進には廃棄燃料(千年保存必須)問題

廃止には代替エネルギー問題

どちらにしてもまず東電解体しないとな
管理能力もない、責任能力もない

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:06:29.96 ID:OyZ8jvYqT

震災後、波力発電とかも言ってたけど、そういう「危険性がなく、コスト的にもそこまで掛からない」
ようなものを実用化出来ないのかね？

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:07:19.25 ID:qnQXieJbi

>>984
＞福一の原因は技術じゃないだろ

事故原因が確定してないのに？？
そんな決めつけをするのに技術主義者とは笑えますね

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:08:03.32 ID:qnQXieJbi

自称技術主義者が感情論を語ってるのかw

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:08:17.47 ID:Ij58gS2s0

基本的には蓄電技術の開発で家庭用1週間分の電力の蓄電が50万円以下でできれば脱原発はできる。
この蓄電技術への本格的な取り組みは震災以降だけど、けっこうなレベルまで行ってる。

面白いのは原発関連企業の日立や東芝でさえマジで取り組んでること。
蓄電と太陽光は暗黙のタブーだったんだけどね。
蓄電技術があれば、電力の大規模発電広域送電自体のシステムを変えれるから。

企業と資本主義市場はとっくに脱原発、電力自由化に向けて動き出してるってことだよ。

とりあえずどこの出来損ないの社会主義システムだよっていう電力会社を解体しようぜ。
一丸となって戦争に向かうためのシステムなんだよ。

しかも、純粋に国営じゃない分、なにかあると逃げ回るし、国民を停電値上げで脅迫する始末だ。
独占で世界一高い料金をぼったくってて、日本の産業の国際競争力を奪っといて、いやなら電気使うなってふんぞり返ってる。

いらないだろ、こんな国家総動員法でできたいびつな制度。
つうか、純粋な民間企業だったら、原発はできないだろ。
まず保険会社が引き受けないし、出資者もかなりのリスクを追う。
国のケツ持ちがあるから、電力会社はいい気になってるだけだ。

いいから、いっぺん解体しろ。
原発はやるにしても純粋な国営にしないと、危なっかしくてしょうがない。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:11:16.56 ID:AAO5g8oAO

火力など量的緩和の継続で円安、輸入コストは上がるだろ。
電力料金が下がる事は無い。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:11:23.69 ID:+u7EvlPm0

だから、スマグリなんかやっても、完全自由化してしまったら、IBMの植民地になるだけだよ。世界の電力は日本以外はIBMにコントロールされてると言ってもかごんではない。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:11:47.62 ID:MiHqRnhE0

>>989
報告書読んだか？
整備されていた装置はちゃんと機能してただろ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:12:17.28 ID:lN+l89Tn0

脱原発のコストはだれが払うんだろうね

最終処分施設なしに脱原発と唱えても空絵事
ジジイどもの年金をぶち込んで作れよ
返済は３０年後な！

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:13:28.11 ID:OYK9acnQ0

電気代がどんどん上がっているわけで

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:15:08.58 ID:Vf+HeG4Y0

共産党　「相手によって主張を変えます」

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:15:14.60 ID:qnQXieJbi

>>994
＞報告書読んだか？

どの事故調かな？笑

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:15:22.86 ID:MiHqRnhE0

>>996
廃炉費用が電力価格に上乗せできるようになったからもっと上がるよ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/10(水) 08:16:16.89 ID:Vf+HeG4Y0

1000なら赤旗廃刊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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