◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法13◆◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 22:05:37.26 ID:Cv1Yox7I

【前スレ】
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法11◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1364647597/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法12◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1367946032/

【関連スレ、まとめ】

さあ、お前らも『ザ・マネーゲーム』から脱出しようぜ。（まとめブログ）
http://moneygame213.blogspot.jp/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 22:11:39.56 ID:Cv1Yox7I

前スレからの続きね。

999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/06/19(水) 21:53:16.03 ID:CrHugY75
死の恐怖を克服するには、ラマナ・マハルシの言う「私とは誰か」という問いの答えを見つけるしかないんじゃなかろうか。
中村天風もヨガの人だから「身体は道具でしかない。霊が自分だ」と言っているし、キリスト教も同じような思想だけど、
実際に確証がなければ、いくらそう思い込もうとしても無理があると思う。
身体を主体とする限り不安、恐怖、欲望がつきまとうが故に、本当の自由は得られない。

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/06/19(水) 22:01:31.32 ID:nk97HXeQ
私のレスを理解しなさい




続きをお楽しみください。 ♪(･∀･)っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 22:19:49.15 ID:lQlHIWyn

>>1乙です

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 22:56:42.47 ID:nk97HXeQ

悩める方へ、私がオススメする映画を教えてよう。

バートンフィンク
ビッグリボウスキ

コーエン兄弟が制作した作品だが
スピリチュアルな視点で観れば、人生とは何か、
そういう意味を盛り込んでいるのがわかる。

単に娯楽視点で見れば評価が低いのかもしれないが、オススメである。
ちなみに上記２作が理解できれば、ファーゴ、ノーカントリー、など
彼らの多作品もオススメ☆

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 06:01:40.89 ID:f4Rw/xH8

※引き寄せにはまる人は、引き寄せ現象を経験した人と、していない人に分かれる。

�@経験していない人は、失望が重なると、屁理屈に流れていく。
（願いなんていつも叶ってる。水が飲みたい→水を飲む。で１つ叶えただろ。１人で。
いつの間にかだれかが水道設備を整えてくれてたし。 ）

�A経験した人は、なぜうまくいく時と、いかない時があるのだろうと考えこみ、
マイナス想念があるからではないかとか、力みすぎているのではないかとか
あれこれ原因を妄想し、迷路の中にどんどんはまりこんでいく。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 06:37:01.12 ID:4DLF2g0z

「水が飲みたい→水を飲む」

過去の書き込みをいつまでも持ち出すなんて、相当根に持ってるんだなｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:18:10.60 ID:f4Rw/xH8

だってバカにされたみたいではないか？
禅問答で煙に巻いてさ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:23:21.52 ID:f4Rw/xH8

難しい理屈をこねくりまわし、あげくのはてに全部気の持ちようで逃げる。
かつての中曽根の原爆病院視察の”病は気から”みたいで、身震いするほど腹が立つ！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:54:40.62 ID:UIzYa9jF

貴方が馬鹿にされたと思うなら
間違いなく貴方は馬鹿にされてんだよね。

気の持ちよう（意識、感情）を感じるには
気の持ちようじゃどうにもならない事を知らないと
気の持ちようを感じることが出来んのじゃ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:05:29.70 ID:f4Rw/xH8

どういうことでしょうか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:26:37.30 ID:jjJEilkf

>>7　禅問答お嫌いですか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:45:24.84 ID:f4Rw/xH8

好き嫌いではなくて、昨日の難病の方みたいなもんに対してのそれはなんの実行力もないですからね。
悟りなんてスイッチのオンオフみたいにできれば、そういう病気や災難に遭ったとしても
他人事として感じれるようになるのでしょうが、おいらみたいなバカも少なくないとね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:46:27.64 ID:f4Rw/xH8

変な文章になっちまいましたが
悟りなんてできねえですよってことですわ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:11:48.17 ID:UIzYa9jF

悟り云々は置いといて
今までの常識的な考えでいくと
誰だか分からん人が便所の落書きと言われる
棒巨大掲示板に自分の持病を書き込んだ、
嘘か本当か分かるわけが無いのはご存知のとおり。

貴方の気の持ちようでどうにでもなるよね？

その辺りから感じてみてはいかがでしょうか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:37:21.80 ID:jjJEilkf

悟りがないって解って、次はどーすることにしましたか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:48:12.14 ID:B5Z09Oxw

あきらめですか

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:26:46.48 ID:/hSjlXV1

悟りがないっていうのはどこか外からの情報？
それとも自分で探究し尽くした結果なの？
もしそうなら色々話が聞きたいな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:46:41.83 ID:B5Z09Oxw

U.G.クリシュナムルティ言
（J.クリシュナムルティと別人）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:54:09.72 ID:/hSjlXV1

いや外からの情報ならどうでもいいよ。
過去に悟ったと言う人もいれば悟りなどないと言う人もいるだろう。
でも私は他人の話をそのまま信じる程間抜けじゃない。
ただ自分が探究した結論というなら、どういう過程を経てそう思うに至ったかという話を聞いてみたいと思ったんだ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:59:19.51 ID:4DLF2g0z

いつもの長文さん、いろいろ説いてあげてくだせえ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:02:23.97 ID:/hSjlXV1

あの人はもういいよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:36:46.68 ID:FXtkL6Yi

悟りが無いってのは、解らないと思うよ。
在るともいえるし無いともいえると思う。

単なる憶測だけど、悟ったなら語らないだろうから、悟った人達の意見は聞けないと思う。
目に見える情報、聞こえる情報、全ては自分なのだから、
ただ、それを眺め今の心の状態を確認するだけだと思う。もちろん憶測。
痛み苦しみを感じていても、病気を治したいや貧乏から抜けたいとは別物にとらえているだろうから。
なにも欲しがっていない。そんな人が語る時があるのなら、語る必要があると感じた時か
ただ、一般レベルの人ならばゲームに翻弄されることを望み、あえて分離を楽しみたい
という奥底の欲求に気付ける程度で終わっちゃうのかもね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:31:13.06 ID:w+F/5cc/

今日も盛り上がっていますね。

あなたがたがそうして議論していること、
いろいろと考えたりしていると思いますが
それはあなたという基盤があるから行えているわけです。

それがどんな不可思議なことでも、当たり前に感じることでも、
それらは、単なるあなたの体験ということに変わりはない。
つまりすべてが「みんなの求めているもの」なんですよ。
あなたがいなければ、あなたは体験できないから。多いも少ないも得も損も。

つまり、宇宙から見れば単に地球がぐるぐる回ってるだけのごとく、
朝も夜もないんですよ。地球視点から見れば、あるんだけど
その上の視点から見ればない。
宇宙から見れば朝も夜もない。どちらも包括してる状態だけがあるんだが
それはあくまで地球視点であって、宇宙からは「朝？夜？なにそれ。おまえが回ってるだけじゃん」となる。

これが知りたいのだろう。
日頃、金がない、もっとあればいいのに！
やった、金が入った最高だ！　あれ！もう全部つかっちまった！

そういう話も、ひとつ上の視点から見れば「どっちも包括したもの」があるだけだ。
つまり「ない」のだ。

ではどうすればひとつ上の視点にたてるかということが、たぶんあなた方の「悟り」といわれるものだろう。

今日はそのあたりについて書いてみる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:53:02.80 ID:4DLF2g0z

期待してます

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:02:14.15 ID:/hSjlXV1

正直、当たり前の内容を偉そうに説く意味がわからない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:03:17.41 ID:w+F/5cc/

いまあなたの身体の中で60兆以上の生命が熾烈な生死を繰り返している。
少し歩くだけであらゆる筋肉細胞は傷付き、そして新しい細胞に代謝されていく。
免疫システムも、消化システムも、いまこの瞬間ですら全力で自らの役割を全うし
各細菌類も含め、あたなの体内は常に戦争状態である。

もし彼らに思考能力があれば、自らの行動や役割を効率化する為に言葉を持つだろう。
動作や処理対象に言葉を与え続けることで、どんどん分離を生み出していく。
いずれ自らの思考内部にも分離を与える癖がついてしまい「感情」という思考作用を感じるようになる。
そしてその「感情」といわれるもの（最初は単なる"名称"だったのだろう）に飲み込まれていくようになる。
「つぎに消滅するのはわたしなのか。」つまり恐怖である。

恐怖から逃れるため、自らの存在を守るため「知恵」が生まれる。思考上の知恵だ。
知恵は仲間意識を作り、犠牲を作り、どうにか「恐怖」から逃れる方法を見つけようと躍起になる。
だが彼らの世界では「容赦なく出来事が起こり続ける」。
仲の良かった「隣の細胞」が突然傷つきはじめ、苦しみだし、そして消失する。
「我々が何をしたというのだ！？」
彼はすべてを呪う。ただ生きていたいだけなのに、なぜこんな辛い思いをしなければならないのか。

だが、とても心地よい瞬間もあった。
それは何の予告もなく突然訪れる。
そんな時、彼は自分の認識できない大きな力を感じていた。彼はその力に「神」と名をつける。

恐怖と希望が繰り返される壮絶な日々。
苦しみから抜け出せる知恵を求め続けるが、確実な方法は見いだせない。
極めて過酷な光景、常に鳴り響く気が狂いそうな雑音、
しかしそれらが一体何なのか、彼は知る由もない。彼が生まれたときからずっとそこにあるものだ。
逃げて逃げて逃げ続け、どこまで逃げても苦しみは彼の中から生まれ続ける。
ぼろぼろになっていく身体。ごく稀に心地よい気持ちにさせてくれる「神」だけを希望に
彼は戦い続けた。唯一の疑問は「なぜわたしは生まれたのか？」である。
そして彼は壮絶なその一生を終える。まるでそこに何もなかったかのように、フッと消えた。
誰も彼を覚えていない。

あなたがガリガリ君をかじりながら、ボケっと２ちゃんねるをしている数秒の出来事である。

まず細胞が「思考」持つという出来事が起因となっているが、思考を持っていなければ当然苦しみはない。
重要なのは、思考を持っていようが、持っていまいが、同様の「発生〜消失」のプロセスがあっただけだ。
つまり、あなたがいまの現状にどんな悩みに打ちのめされていようが、
別に悩まなくても悩んでも、なんらかの状態になっている。
ここで「いや、ちゃんと考えれば、ちゃんと行動すれば、良い結果を掴むはずだ」と思うだろうが
果たしてそうして得られた「結果」は本当に良いものだろうか？確証はないはずだ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:05:11.41 ID:vYqWZHiR

悟りと呼ばれている状態は、今この瞬間にしか訪れないよ。
今この瞬間の中では、どんな病気や問題も存在できない。
問題は常に、過去と未来の中にあるんだよ。

「いつか悟れる」という将来への期待は、エゴが作り出したもの。
今この瞬間にあるものとともにあることで、誰でも目覚めた状態でいることができるよ。
そして幸いなことに、今この瞬間は、誰にでも、繰り返し訪れる。
大切なのは、瞬間ごとに、過去でも未来でもなく、今この瞬間を選択するということだよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:08:15.66 ID:w+F/5cc/

確証がわからないのだったら、別に悩む必要もない。成り行き任せでいいだろう。
言葉で表せばこれだけのことであり、上でもみんな書いてるように「単に当たり前のこと」なのである。

じゃあなぜ苦しむのか。
それはセコいことを考えているからである。
あわよくば、自分は成功したい。幸せになりたい。
そんなこと考えなければ良いのだ。考えなければ「どうでも良いこと」になる。

「どうでも良い」ほど強力な生き方はない。
なぜなら、干渉も執着もないからだ。
日本の政治が荒れてようとも、どうでも良いとあなたが感じていれば
あなたはそれに囚われることはない。

つまり、宇宙から見た「おまえ単にぐるぐる回ってるだけじゃん」の視点にたてるわけである。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:16:28.96 ID:w+F/5cc/

さて「どうでも良い」とは一体何なのか？

いわゆる「手放し」や「本来の自分の創造物だ！嘘っぱちだ！」や
「ほお、そうか」や「これもまた過ぎ去る」や「般若心経」や「野の百合を見なさい」などである。

あなたが、お金、そしてお金に付随する執着的なもの（「将来」とか「見栄」とか「安心感」とか）
そういうものに「もうどうでもいいや」と心から思えたときに、あなたはお金から解放される。


ふふふ、でもここで終わらない。
ただこれを書くと、解放されなくなる人が多い。だから深いんだけどね。

解放されるとは何か。
あなたの人生から「それ」が認識されなくなるということだ。
つまり個別のそれを生みださない。だから常に一体化するということになる。

先に書いた「細胞の一生」である。彼は自らを分離させたから苦しみを生んだ。
だが自分を包括する大きな力（つまりあなた）と同化し、その流れの中を感じているだけならば
細胞は「流れそのもの」となる。

人間体のあなたが、歩いたり、無謀な耳かきをしたり、豪快な水浴びをしたりなど
細胞界で容赦なく起こる「出来事」が、細胞の彼、そのものになるのだ。
つまり彼が「心地良い」と感じていた神の瞬間が、すべての瞬間であると悟る。
思考はないから、そう感じるしかないだろう。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:19:30.71 ID:w+F/5cc/

つまり、あなたの意識がすべてを生み出している元凶なのだよ。
意識しなければ、まさに「目を奪われる」こともない。

金持ちになる、ならない、そんなことも浮かばなくなる。
だからあなたは金持ちを超越するのだ。

だからお金のために「労働」をしなくなる。
ただ、充実とか楽しみとか、愛とか、そういう為に
「勝手に働いているという行動」が起こっている境地に立っている。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:24:21.92 ID:w+F/5cc/

マネゲ本の奥義とは、最終的にすべてが「どうでも良い」という境地に立てることである。
愛する人が病に倒れても、それは「そういうもの」だ、という認識なることだ。
ただ眺めているだけ、という意識になる。

それを「そんな非情な心になれない」とか思うならば
あなたは「執着」の中で生きている。

ただ眺めているだけという意識なれば、
あなたのすべての行動すらも「出来事が起こっている」という感覚になる。
身体が勝手に行動を起こし、様々光景を見せてくれて、様々な音を聞かせてくれて
そして、あなたのためだけに、すべてが存在しているのだ、ということに気づく。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:31:51.71 ID:/hSjlXV1

マネゲ本の内容を目線を少し変えて語っているようにしか見えないんだよな。
まるで自分が発見したかのようにさ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:36:23.35 ID:w+F/5cc/

「どうでもいい」

このスレッドを人生のヒントとして真剣に捉えている人も多いだろう。
だが、私は非常にテキトーな気持ちで毎夜長文を書いている。
なぜか。楽しいからだ。
別に反論があろうが、私自体が特に意識せずに文章を書いているだけだから
何の反発心も生まれない。
つまり私にとって、排便を同じである。
スッキリしているだけだ。

私から見れば、私の排便の中で、「ああでもない、こうでもない」と
小さな文字がごにょごにょと蠢いているように見えている。

なぜなら、私は楽しい日々を送っているからだ。
そんな中のひとつ‥いや、このスレッドの書き込みも大きな「楽しい」の中身なのだ。

排便たちよ、ありがとう。
とりあえず、私は楽しい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:37:54.12 ID:w+F/5cc/

>>32
マネゲのスレだからね。当然そのように書く。
違うスレッドならば、当然そのように書く。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:38:45.55 ID:vYqWZHiR

「どうでも良い」が奥義ってのはいただけないな。
執着の反対は無関心・あきらめだけど、それは結局同じものじゃん。

愛する人が病に倒れたら、心配して気にかけるのは当然だし、
あたたかく看病をしてあげようよ。
それが人間の自然な姿だし、
マネゲの「無限の豊かさ」はそういうことも指してると思うけど。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:42:16.59 ID:0HHF92Ac

>>35
あなたがそのように思うのならば、そうなのだろう。
ただそれだけだよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:45:04.10 ID:FXtkL6Yi

反論、異論はないけれど…。
神経、「神気の経脈」を忘れておられませんか？

そして脳とは抹消神経までを指しているようです。
身体を単なる幻想と思えない理由でもあります。

38 ：33：2013/06/20(木) 22:45:50.89 ID:0HHF92Ac

>>35
途中で送信してしまった。
でも逆に、あなたにとって愛していないもの（蚊とか？）にも
「どうでも良い」と思えば、結果的に殺生となるでしょう。
それは、死にゆく、も眺めるけども
生まれくる、も眺めるとことなる。

物質だけではなく、出来事などもすべてにおいて
生まれ来るも去り行くもオーライ、
そういうことがあなたにとっての無関心、あきらめ、となる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:48:30.24 ID:vYqWZHiR

>>36
はあああ？
いらっとくるわあああああｗｗｗ

なんでそんな上から目線？？

誰かオレの味方になってほしい！！

40 ：33：2013/06/20(木) 22:48:53.64 ID:0HHF92Ac

>>37
すべては脳内であると、私は思っている。
ただあくまで、この小さな脳内だけの認識であるから
事実（事実は私の生涯の中で私が認識した範囲内のことであるから適切な言葉ではないが）は
わからない。

五感もなにもかも、脳内。
つまり自分の脳が認識した世界であり、視界が捉えた世界も
聴覚が捉えた世界も、全部、真実はわからない。
脳内がデコードした結果、それしか我々は認識できない。

41 ：36：2013/06/20(木) 22:50:04.79 ID:0HHF92Ac

>>39
そのレス、わかっていて書いてくれている。
あなたには感動させられました。ありがとう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:52:44.65 ID:FXtkL6Yi

＞40　随分、昔の事ですが祖母は心筋梗塞から半身不随になり無くなりました。
心臓の血管から脳に血流がいかず酸素が脳に供給されないので手足が麻痺してしまうという病気です。

全ては一つ。脳だけが特別ではない。
誰かに温かくしてもらった時、じ〜〜ん...ときますね。感受性の高いか低いかだけでしょうけれど。
それも全てで感じ取っている。

43 ：36：2013/06/20(木) 22:56:08.93 ID:0HHF92Ac

でもたぶん、私が>>29を書いても「じゃあそうすれば金持ちになれるの？」とか
「金持ちになった気分になれってこと」とか、理解の範囲が違えば
そう捉えるひとも多いだろう。

つまり「それ」に囚われてるのだ。まずはすべての「執着」から抜けよう。
そうして生きていれば、すべてが「あなたの為に用意されていた」ということに気づく。

大半の人は、先に「あなたのために用意されていた」を「求める」から
たどり着けないのだ。

まずは「どうでもいい」その心構えで、いまの暮らしを維持しなさい。
放棄するのではない。
維持しながら、すべてに「どうでも良い」だ。

44 ：36：2013/06/20(木) 22:58:42.82 ID:0HHF92Ac

>>42
＞＞誰かに温かくしてもらった時、じ〜〜ん...ときますね。
では、その状況で誰にも温かくしてもらわなければ、つまりあなたに誰も関心を示さなければ
あなたは、辛い気持ちになるのではないか？

私は悟りなんて「どうも良いもの」であると知っている。
なぜならば、辛い思いができないからだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:59:24.48 ID:vYqWZHiR

>>41
え？どういうこと？？
よくわからないけどそう言われたらこれ以上怒れないわｗｗ

たしかに、もともと関係のなかった動物に名前をつけることから分離の世界が始まる。
ペットみたいに名前がついてなかったら、特別視することがないというのももっともだ。
でもそれは、愛情を感じる強さが対象によって異なるだけで、
オレたちはどんなものにも、いつだって愛情を感じていると思う。
それが人間の本来の姿であって、
無関心とかあきらめとはまったく質のことなるものだと思うよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:00:16.24 ID:/hSjlXV1

「どうでもいい」と「書き込みが楽しい」は相入れない。
「書き込み楽しいよどうでもいいけど」ってオカシイよね。

本当に全てに関心を無くしたなら、ただ「存在」しているという状態になるので、「存在する事の幸福」だけなのではないかな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:03:23.18 ID:FXtkL6Yi

>>44　では、どうでも良いものなら、覚者と言われる方々は何も語らなかったでしょうね。
他人の苦しみなどどうでもよいことであるし、言葉にできないものを、わざわざ無理して
解れるように語ることもなし。誤解を生み出すだけだということも解っていただろうに。
彼らは自己顕示欲の為、語ったのでしょうか。

48 ：36：2013/06/20(木) 23:03:27.28 ID:0HHF92Ac

>>45
あなたが私に対する認識が少し変わったならば、
心が常に「状況により」変容するということだ。
諸行無常とはこのことである。

私が書いていることも
あなたがポリシーとしていることも
刻々と変わっていく。

釈迦の教えや悟り、それらの「受け取り方」も
時とともに、変わっていく。

だからすべては素晴らしい。
すべての瞬間、そして私自身、そのすべてが素晴らしい。

すべてが素晴らしいと知るためには、
あなたの批判的だった書き込みすら「どうでも良いもの」と感じていた必要がある。
だから私にとって、あなたは素晴らしいのだ。本当に心からありがとう、そう言える。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:04:18.32 ID:4DLF2g0z

>>46
相いれなくはないだろう。

50 ：36：2013/06/20(木) 23:05:23.59 ID:0HHF92Ac

>>47
あなたの言う通りである。
だが、あなたの人生はあなたのためにある。
だからあなたは常に正しい。

あなたが悲しんだのは、あなたのためだったはずだ。
あなたが喜んだのは、あなたのためだったはずだ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:06:36.83 ID:4DLF2g0z

すいません、ID:w+F/5cc/とID:0HHF92Acは同じ人なの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:07:04.52 ID:FXtkL6Yi

>>50　ええ。あなたの仰る通りです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:09:27.20 ID:vYqWZHiR

>>48
うん、よくわからないけど、
丸く収まったみたいでよかったよｗｗｗ
なんか悪い気はしないし！

54 ：36：2013/06/20(木) 23:09:44.96 ID:0HHF92Ac

>>46
釈迦は語った。キリストも語った。
あなたの言う、本当に悟った人間は「語らない」とするならば
彼らは悟っておらず、歴史に名を残さない多くの人々が賞賛されるべきだ。
だが、釈迦やキリストを始祖としている。
なぜ彼らは語ったのか。

答えはひとつしかない。
「悟り」など、どうも良いからだ。

その境地に立つことで、自我があろうがなかろうが
煩悩があろうがなかろうが、欲望があろうがなかろうが、どうも良い。
だから、あなた方の苦しみは解放できる。
私自体、どうでも良いからだ、彼らはそのように伝えていると感じている。

つまりは、あなたの生涯の中だけの「お話」である。
あなたがどう生きようがあなたの自由である。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:10:09.34 ID:/hSjlXV1

>>51
これも同じ人っぽい。

>>49

56 ：36：2013/06/20(木) 23:13:22.24 ID:0HHF92Ac

>>55
>>49そのレスは違う　私ではない。

規定時間に多くを書き込むと規制でかけなくなるから
一度切断をして、もう一度繋いだ。
まあ、これもどうでも良い話だ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:15:22.04 ID:4DLF2g0z

>>56
>>7-8>>12-13に何かコメントをお願いします。

58 ：56：2013/06/20(木) 23:18:54.47 ID:0HHF92Ac

>>57
コメントもなにも、彼らのレスや悩み、疑問に対する返答はひとつしかない。
私にとって、非常にどうでも良いことだ。

なぜ彼らはそんなに執着するのだろうか。
まさに宇宙から見た、地球がぐるぐる回ってるだけ。
そして人間は「朝が来て夜が来る、これは真理だ！」という
よくわからない世界に到達する。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:19:51.86 ID:4DLF2g0z

>>58
ありがとう。やはりシンプルなんですよね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:21:18.07 ID:0HHF92Ac

>>59
よく覚えておきなさい。
私が書店の精神世界のコーナーに著書を置くならば、その本は１ページしかない。

「すべてはどうでも良い」

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:24:43.04 ID:4DLF2g0z

>>60
すばらしいです。
なかには「すべてはどうでもよい」を思考で捻じ曲げて解釈してしまうというか、
「どうでもいいんなら何したっていいだろ！」という人も出てくる。
マネゲスレでかつてあったことですが、
「俺の書き込みは幻想なんだ。俺の書き込みを見てイライラしているお前はだめだ」
てな感じで罵倒し合うレスがありました。
まあそれも宇宙の視点から見たら確かにどうでもいいことなのでしょうが。

だからシンプルな法則であるはずの精神世界の本は分厚くなるのではないかと。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:26:18.40 ID:/hSjlXV1

全ての執着を手放せというのは基本なわけで、
偉そうに説くような内容とは思えないんだよな。

それと媚びてるヤツがキモ過ぎるw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:28:39.85 ID:FXtkL6Yi

では一つだけ...。全てはどうでもいいけれど、生きたいのなら痛みを感じがほうがいいです。
痛みや不快は出来れば感じたくないものだけれど、祖母の麻痺した体で床ずれの傷は酷かった。
痛みは感じていないので、それは救いでもあった事柄だけれども。
不快を感じるからこそ体にも注意を向けることができる。当たり前の事がありがたい。
そう思えば痛み、不快感にネガティブなレッテルを貼り付けて、そこに囚われることもせずすむでしょう。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:30:24.27 ID:0HHF92Ac

>>61
>>どうでもいいんなら何したっていいだろ！」という人も出てくる。

何してもいいと思うが。
例えば幼女をレイプする犯罪者は「やりたくてやったわけだろう」
金を求めて、20代で億万長者になった男は「やりたくてやったわけだろう」
何をしてもいいと思うよ。
ただひとつ。すべてが「どうでも良い」という境地に立たなくては
いずれすべてが「苦しみ」に転化する。
つまり、どうでもいいや、という境地の中で欲求から動いたレイプ犯は
至福の人生だろう。

これが、「執着を捨て、仕事や家庭生活を円満に行えて至福だ」と何が違うのか。

「苦しみ」と言われているものが「幻想」なのである。
捨て去る基本動作が「どうでも良い」　‥つまり執着をしない、である。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:32:50.13 ID:/hSjlXV1

欲求には執着するんだなw
それも手放せばいいのに。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:32:53.34 ID:0HHF92Ac

>>63
あなたがその「痛み」を感じたかったから感じたのだろう。
私もそうしたければ、そうする。
あなたがおばあさんの痛みを受け止めたかったからそうしたのだろう。
私も、きっとそうしている。

これは「すべて、どうでも良い」ということなのだ。
どうでも良いから、あなたは他者の痛みを感じ取れる。
だが、本当にそれに囚われていたら
あなたはいま、ここで書き込みをしていない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:34:22.33 ID:0HHF92Ac

>>65
「執着すること」も「どうでも良い」んだよ。

とりあえず、あなたは「どうでも良い」という場に立ちなさい。
そうすれば簡単に世界は開いていく。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:35:53.24 ID:4DLF2g0z

>>64
つまり>>61で言いたかったのは、
「何したっていいだろ」と言いながら実は苦しんでるっていうパターン。

＞すべてが「どうでも良い」という境地に立たなくては
＞いずれすべてが「苦しみ」に転化する。
↑そう、これですね。

いろんなメソッドを実践している人でこういうケースって少なくないと思うんですね。
苦しんでいながら「どうでもいいんだ」と無理に言い聞かせようとしている人が。
スレッドを見ているとそう見受けられる書き込みによく出くわします。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:36:19.14 ID:/hSjlXV1

>>67
執着を手放すからどうでもいいんだろ。
執着しまくってるけどどうでもいいわってオカシイよねw

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:39:02.57 ID:0HHF92Ac

>>69
自分自身への意識が浅いからそのような理解になるのだろう。

あなたは私がどのように見えているかわからないが、
私はあなたが、私の排便である。
ただ楽しませているだけである。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:40:04.64 ID:0HHF92Ac

つまり「執着」すらも、単なる言葉でしかない。
どうでも良いことだ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:42:52.77 ID:/hSjlXV1

>>70
意味がわからない？
執着を手放すから「どうでもいい」と思えるんだろ。

何ていうか中途半端な人だな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:43:32.11 ID:Az6MGxPd

>>68
心から「すべてがどうでも良い」となれば
どうしても愛に満ちあふれてしまう。
それすらもどうでも良いとしてしまえば、
すべてと一体化する感覚に襲われる。
そうなれば、「どうでも良い」すらも行使できなくなる。

対象がないからだ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:44:16.80 ID:vYqWZHiR

レイプしてもいいとかむちゃくちゃだな…
それ信じる人がいたらどうすんのさ。
自分が作った幻想の世界だから何やってもいいってわけじゃないんだぜ？

レイプの被害者がどれだけ後で苦しむか、見たことあるか？
一回でも接したら、そんなこと絶対にいえなくなると思うよ。
それと、他の人にあれだけ大きな心の傷を残して、
レイプした側が無傷でいられると思うの？

おれらはみんなつながっているからね。
人を傷つけたら、自分も傷つけることになるし、それ以外の人も傷つけることになる。
それは民族的な対立を見ればよくわかるだろ。
すべてが幻想なわけじゃない。傷はリアルな、現実のものだよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:45:09.41 ID:Az6MGxPd

>>72
あなたにとって中途半端が私である。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:46:37.32 ID:/hSjlXV1

>>71
あのさ、ここでは言葉でやり取りしてるんで言葉を否定されても困るw
それをいうなら君の「どうでもいい」も意味がない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:49:47.46 ID:Az6MGxPd

>>74
前も書いたが、あなたが今日食べた料理は多くの動物が犠牲になっている。
それらの秩序は我々人間界が勝手に制定したものだ。

また、今日何らかの悲しい事件がニュースを騒がせただろう。
あなたはそれを防ぐことができたか？

また、あなたはそこでそのような暮らしをしている。
それは偶然の重なりでそうなったのではないか？
つまり、あなたの意思はどこにも反映されていないということだ。

あなたの自由、それはつまり、あなたが意識して起こせることじゃないのだ。

こう考えてはどうか。
レイプをして捕まった男は、彼のその人生がそのような道にさせたのだ。
そのような家庭に育ち、そのような光景を見て育ち、そのような衝動にかられる出来事に遭遇した。

上でも書いたが、行動とは、単に起こっている出来事である。
あなたはレイプ犯にはならないだろう。なぜならば、それがあなたの中の否定であるからだ。
だが、否定でない人生にあなたが育っていたらどうなる？

あなたに罪はあるのだろうか？
だが、あなたは今日も料理を食べている。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:52:53.81 ID:Az6MGxPd

>>76
それすらもどうでも良いのだ。観念したまえ。
あなたは私をフォーカスしているが、私は、「やってきたあなた」に答えているだけだ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:56:36.53 ID:/hSjlXV1

>>78
どうやら上手く誤魔化されたみたいだなw
さすが２ちゃん慣れしてるわ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:57:45.88 ID:Az6MGxPd

>>79
その通りなのだろう。

ひとつ言えることは、あなたの書き込みを見ながら
そしてレスをしながら、カレーを煮込んでいる。

つまりそういうことだ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:57:50.43 ID:vYqWZHiR

>>77
とりあえず、食事とレイプを同列で語らないでもらえます？？
なんか頭痛くなってきた、、、
そういう文章を読んでると残念な気持ちになるし、
マネゲでせっかくこういう世界に興味をもってもらえた人を
がっかりさせてしまうのが心配だよ。

確かにおれらは動物を犠牲にしないと生きていけない生き物だ。
でもそれは、命がつながっているということなんだよ。
農家の人たちがどういう気持ちで動物を育てるか、想像してみたらどうだ？
殺人をして命が意味もなく消えていくのと、
俺らが食事をするために命を受け取るのはまったく異なる行為だろ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:01:08.09 ID:Sbiw16IW

>>81
あなたの望む世界なのだろう。

だがあなたは世界で様々な出来事起こるたびに
苦しむのではないか？

それらは単に起こっているだけだ。
あなたが苦しむ必要もない。

私の書き込みも、単に料理の時間の暇つぶしだ。
あなたが問題視する必要もない。

すべてを手放しなさい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:01:51.64 ID:fgY0IOom

>>77　81さんに同感。そこだけは注意を...。
モラルが育っていないなら、都合のいい解釈をする人もいるわけです。
罪を憎んで人を憎まず。それは建て前としてはよいけれど
傷つけられた人には憎悪が生まれます。因果応報で裁かれればすむという話ではありません。

よく動物虐待の矛盾をついて偽善と叫ぶ人がいますね。
犬や猫だけ可愛がって、動物愛護を唱えるなら牛や豚を食べないのか、ゴキブリや蚊は可愛がらないのかと。
論だけで勝負すると矛盾の解消のみの話になり、本当に大事なところが置いて行かれる。
また本当に大事なところは言葉にできないし、出来た時点で偽善となる。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:07:26.78 ID:Sbiw16IW

>>83
モラルとは、あなたの人生のものなのだろう。
私の人生にあなたのモラルは認識すらない。

レイプ犯が、まっとうな公序良俗の教えのある家庭に育ち
充実した人生を送っていたならば、レイプ犯にならかったのではないか？

では、なぜレイプ犯になったのか、
あなたはその苦しみが理解できるだろうか？

被害者は苦しいだろう。
どうように「なぜ、そんなことをしている自分がいるのだ？」という犯人の人生も
同じ位置にある。

＞また本当に大事なところは言葉にできないし、出来た時点で偽善となる。
あなたがそう思うならそうなのだろう。

ただ、あなたへのレスも、私にとっては単なる暇つぶしだ。
これは私にとって、完璧に揺るぎない「事実」である。

あなたも何かしらの側面でそうあるはずだ。
ただ、女性を苦しませるレイプ犯に「ならなかったように」導いてくれた人生に
感謝すれば良いのではないだろうか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:10:42.50 ID:Sbiw16IW

あなたが女性であるならば、レイプ犯はないなw

どちらにしても、あなたの人生があなたを形成している。
それはあなたの意思が全くといって反映されていない。
しかもあなたの性格や意思は、その人生、つまり出来事の集大成により
作られている。
よって、あなたが自分と思っている自分はあなたではない。

出来事に身を任せなさい。これまがそうだったように。
この先も、すべて出来事に身を任せない。必ず「答え」に導いてくれる。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:12:44.12 ID:fgY0IOom

ええ。私との会話が暇つぶしでも、それは全くかまいません。
ですので私も私の感じたまま、私の暇つぶしで語るまでです。

加害者の苦しみも解ります。グレたくないと意識してもグレた経験は自分ももっていますので。
ですが被害者には、加害者側の都合はなんの関係もありません。
災害や天災ではありません。人災です。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:15:16.81 ID:cykPCxzP

私はこの男をそれ程認めているわけじゃないが、
善悪という価値判断は幻想以外の何物でもないですよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:15:38.32 ID:1++pF4K2

>>82
オレは世界でいろいろなできごとが起こるたびに傷つくし、苦しむよ。
でもそれが、「無限の豊かさ」へ続く道への入り口だと思っている。

まず、傷ついた気持ちや苦しむ気持ちが、
世界をよりよい方向へ動かすためのきっかけになる。
事故が起きたら、二度と起きないようにどうすればいいか考えるだろ。
感情が、適切な対応をすることが必要だということを教えてくれるんだよ。

次に、適切な対応をしたあとに、
その気持ちを今この瞬間のなかで受け止めてあげることが必要だ。
そうすることでまさにあなたがいうように、
その出来事が自分のために起こってくれたということがわかるようになる。
どんなことの中にも、手放すことと得ることの二つの面がある。
それに気づくことで、結局失うものは何もなかったということがわかるんだよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:16:09.04 ID:Sbiw16IW

>>86
あなたがそこにいること、それは、あなたが自らの力量でそこにいるのではない。
たまたま偶然の重なり合いでそこに至ったのだ。

それをレイプ犯や、被害者、私、あなた、あなたの関わる人々に置き換えてみなさい。

すべては本人の意思に関係なく、ただ「出来事」に翻弄されているだけだ。
そこに執着を持つということは、どれだけ馬鹿げているか容易に理解できるだろう。

どうでも良い、つまり、流れのままに従う。

90 ：82：2013/06/21(金) 00:22:16.37 ID:BEbk1Usz

>>88
「無限の豊かさ」とは、視界をはみ出すほどの財宝のことではない。

財宝などないのだ、と理解することである。
あるのは「あなたの人生」だ。
それはあなたではない。だが、あなたである。

あなたは、あなたの赴くままに従えば良い。
それだけで良い。

明日自殺をしても、それはそのような心境になったからだ。
明日事業を起こしても、それはそのような心境になったからだ。
明日アフリカに向かってても、それはそのような心境になったからだ。
なぜそのような心境になった？

それが大いなる意識である。でもこの表現は持ち上げすぎている。

単に、あなたの人生が、いつも通り、あなたにそう仕向けているだけのことである。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:22:24.89 ID:fgY0IOom

そうですね。状況や時代でいかようにもかわる。
ただ、男性から女性が生まれるという観念を今や、女性性から男性性へと変化すると
科学が神話を壊した。科学が素晴らしいのではなく本来の自分が創った幻想が神話を壊したのだから
それに従ってもよいでしょう。被害者に強烈なトラウマという観念を植え込むことを
善悪がないからといって肯定はできません。

92 ：82：2013/06/21(金) 00:26:55.57 ID:BEbk1Usz

>>91
あなたが正義を持つように、他者も正義を持つ。
だが、どちらも「正義」に変わりはない。
ナポレオンは自国民からすれば英雄だが、敵国からすれば悪魔だ。

あなたの肯定は、正しい。
私の肯定は、正しい。

これが常にあり、そういう世界に生きていることを理解しなさい。
あなたにとっての幸せは、誰かの不幸である。
では幸せになれないのか？

それは間違い。
幸せなんてものは存在しない、そういう視点になれば
幸も不幸もないのである。

93 ：82：2013/06/21(金) 00:29:56.80 ID:BEbk1Usz

カレーを食べるから、今日は最後にする。
私のどうでも良い話につきあってくれてありがとう。
心から嬉しかった。ありがとう。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:32:43.35 ID:fgY0IOom

>>92　私はあなたが自分の我儘ほうだいを通すような人間には思えない。
二人のチャットなら納得したかもしれません。

私は正義や悪にこだわってません。あなたの仰るレイプ観が正義なら私は何の躊躇もなく悪に回ります。
もともと私の意見も単なる幻想で、偽物のようなものなのですから。
私は悪だから言い切れます。駄目なものは駄目なのです。
フェミニストではないですけどね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:33:30.34 ID:fgY0IOom

>>93　ええ。こちらこそ。楽しかったです。おやすみなさい。

96 ：93：2013/06/21(金) 00:36:09.28 ID:BEbk1Usz

>>94
>私は何の躊躇もなく悪に回ります。

カレー食べながら、ちょっと感動させられました。人間も捨てたもんじゃないな。
おやすみなさい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:39:52.38 ID:BE5GYukk

よし。映画化決定。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:41:54.35 ID:1++pF4K2

>>93
最後は急に親しみやすくなったなｗｗ
こちらこそありがとう！カレー楽しんで！！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:44:04.60 ID:cykPCxzP

私が君を中途半端だと思うのは、
「どうでもいい」と言いながらも「やりたい事」といった欲求には執着する点だ。
全ての執着を手放すという事が徹底されていないように見える。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:46:43.03 ID:BE5GYukk

赤ちゃんプレイをしている時、宇宙とひとつになれる。
やってごらん。

101 ：93：2013/06/21(金) 01:06:57.09 ID:BEbk1Usz

>>99
食べ終わりました。

あなたの言う通りである。
私が学ぶために、あなた方がいる。
私の視点はそうである。

ただ、私が学ぶにつれて同様に理解が広がる人もいるかもしれない。傲慢ではない。
なぜ釈迦やキリストが教えを伝えたのか。
それは自らが、まだ足りない何かを学ぶためだったかもしれない、
２大覚者に対して、それは妄想と言われるかもしれないが、確証はないだろう。
では「足りない何か」とは何だ？　
すべて知っているのになぜ人に伝えたのか？
覚者であれば、世界すべてが己、という境地に達する。
だから伝える必要はない。
だがそれは「消滅」を意味する。仏陀もキリストも消滅は記録に残されている、
つまり、本来の「ワンネス」の境地に溶け込んでいなかったのだ。
溶け込んでいれば、名を残さない。

しかしなぜ、仏陀やキリストは「人に伝えた」のだ？　全部つながっているんじゃないのか？

「悟りを開いた者」と言われながら、
実は修行を続けていたのではないだろうか？
修行を続けていたということは、欲していた、ということである。
それはワンネスとはかけ離れた分離の世界である。
なぜ分離を生きていたのか、それは本来の宇宙の原理の目的を果たしたかったからだ。

人の優しさは「出来事」を通じてしか体験できない。
それはつまり「人生」が運んでくることであり、
自ら「発生」できないからだ。つまり「分離」があるゆえに、優しさを感じることができる。

釈迦もキリストもそれを当然理解していた。
意外なことに、彼にも我々と同様に「人生」に生きていたのだ。
だから観ていたのだ。
多くの人の人生＝自分にもたらされる愛を。

だから私は学ぶ。
あなた方も何かしら、学んでいる。

だから感謝しかないのだろう。ありがとう。
どれだけ言葉で話ても、伝えきれない。
ありがとう。本当にありがとう。
みんながいるから私は学ぶことができる。
私は存在を与えられている。

皿を洗いながら、そんなことを考えてました。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:15:20.13 ID:cykPCxzP

>>101
ワンネスは肉体とは別の事だと思うよ。
彼らが教えを説いたのは大衆が苦しみの中にいることを知っていたから。
自分と同じ境地に来て欲しかったんだろう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:21:37.02 ID:BEbk1Usz

同じ境地にきて欲しい
それはあえて分離をしていることだ
それは>>94の方と書き込みと同じ匂いを持つ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:25:14.75 ID:cykPCxzP

>>103
仏陀やキリストはワンネスの中にいる。
でも大衆は分離された自我の中にいるんだよ。
分離されているという思い込みの自我から解放されなければならない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:26:55.97 ID:KF1dPIU8

もしこの世が自分の見る夢なら、
否定も肯定も何でもありかと。
レイプ犯殺したければそうすりゃいいし、
それで刑務所入ればそれもいいし、
何をしたってかまわない!?
目覚めれば、単に夢だったかと(汗)

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:30:30.59 ID:BEbk1Usz

>>104
なぜ仏陀やキリストがわざわざ分離を経てまでして伝えたのか？
ワンネスにあるならば、伝える必要はないはずだ。
つまり、あなたの言うように他者を導きたかったのだろう。
だがそれは欲望である。


だが、それは優しさである。

なぜこんな美しい世界を捨ててまで、解脱したいのだろう？
苦しみや、ささやかな幸せを享受できる、こんな美しい世界が見えていないのかもしれない。
それは私も同じである。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:50:56.45 ID:BEbk1Usz

誰かが書いていたように、悟る者は語らない。
だが、我々が「悟り」というものがある、それを知っている時点で
悟りを得たものが、語っている歴史があるということだ。

だが伝えるということは、自我の納得のことである。
つまり欲望を満たしているということだ。
仏陀もキリストも、これをみんなわかってくれたらいいな、
という欲求を満たしたかったということになる。
つまり自我に囚われている、という見解になる。

だが彼らには優しさがあった。優しさもエゴである。
だが、エゴこそ、人生であり、
エゴこそ、苦しみであり、
エゴこそ、嬉しさであり、
エゴこそ、悟りを認識するシステムであり、

つまりは、
悟っていたのだ。

だから大いに苦しみ、大いに喜べばいいのだ。それが人生だ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:52:34.48 ID:cykPCxzP

欲望は基本的に悪いものじゃない。
度を超えたり執着すれば悪影響があるのは確かだが。

やはり身体を主体としている以上、様々な苦しみから逃れられないのだろう。
疫病や死への恐怖や他者を殺した罪悪感などね。
そしてワンネスの状態が至福であると聞いている。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 02:06:51.83 ID:BEbk1Usz

人に伝える。
これはエゴだ。

つまり仏陀もキリストもエゴに囚われた人生を送っていたことになる。なぜなら名を残している。
欲望に塗れた人生。レイプ犯と何が違うのだろうか。

逆に言い換えれば、「悟る者は語らない」という語らない覚者は
そういう人生を送れただけのことであり、
レイプ犯も仏陀も、そういう人生を送れただけのことである。

ただ、レイプ犯も仏陀も「名」を残した。
だが、「悟る者は語らない」という覚者は名を残していない。

つまりは、我々が「行きたい向こう側」は
「こちら側」があるからであり、
こちら側こそが境地なのかもしれない。

先のレスにも書いたように
ワンネスであれば、嬉しさも優しさも苦しみも感じられない。
ならばなぜ「生まれてきた必要があるのだろう？」
大いなる意識と呼ばれるものは、あえて分離を作り、
それは自らを体験したいがために、我々を生んだのではないか？
悟りとは、それに反する行為なのではないか？

だから仏陀、キリストは、分離であることを望んだのではないか。
私はそう思う。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 02:33:43.11 ID:cykPCxzP

生まれてきた意味なんて考える必要があるとは思えないがね。
物事の意味なんて幻想でしかないっていうのに。
全ては実在の戯れみたいなものじゃないかな。
悟ればわかるのかもしれないけどね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 02:43:53.54 ID:1++pF4K2

>>109
人に伝えることはたしかにエゴが関わっているけど、
目覚めたあとは、まさに伝えるためにエゴが目覚めた自己の手助けをするんだよ。
エゴがなければ、おれたちは時間の世界の中で機能できないからね。

エゴや分離は悪者扱いされがちだけど、実際は悪ではない。
ただ、今この瞬間を人生の真実として尊重することが
一番大切だと知っていればよいというだけだよ。
そうすれば、おれたちはいつでもワンネスを感じることができる。

悟った人は、その体験を他の人と分かち合うことが
自分に与えられた役割の一つだとわかるらしいよ。
マネゲで、第二段階に入ると、すべての出来事は「道具」をつかうためにおきていて、
それ以外の意味は持っていないって書いてあったでしょ？
まったく同じように、次の段階に進んだ人たちには、
伝えることに大切な意義があることがわかっているんだよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:02:11.60 ID:Fvju4AFn

著者はマネゲからの脱出に興味なくして、既に別の本出してるのにｗｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 10:39:17.43 ID:jbfUIfII

>>112カルトっぽいね。もうこの概念が一人歩きしてる。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 11:24:13.77 ID:jbfUIfII

つまりはきっかけはなんでもいいってわけだ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 12:45:54.95 ID:cykPCxzP

この世が幻想という概念はインド哲学からの丸パクリなんだが。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 12:51:38.79 ID:jbfUIfII

>>115いまのスピはそこらへんのもんのいいとこだけとって
都合よく曲解して薄めたもんですよね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:03:46.95 ID:sDiPqJbu

つくった本人から一人歩きしてるもんはいっぱいある
怖い

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:10:56.90 ID:V6lBbpiH

>>74
レイプの話はマネゲ本にちゃんと書いてあるよ。
どうしても受け入れられないならマネゲ理論を捨てたらどうかね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:43:18.10 ID:jbfUIfII

カルトだなカルト

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:05:50.30 ID:KF1dPIU8

つまり、こう解釈してみてはどうかなと。
すべての物事の根底には、「私」があるんだと思える。
「私」がそれを見ている、「私」がそれをしている、「私」がそれを思っている・・・・・
「私」が長年苛めらてきた奴の妹がレイプされた。
「私」の家族を殺した奴の妹がレイプされた。

貴方はそれをどう思う、「ざまゃみろ」と想うんだろか!?
今回の話は、たまたま「私」と関係の無い女性がレイプされた話。
でもそれでも被害者を、「私」自身か「私」の家族や知人に当てはめて、
「かわいそう」という想いが生まれ出たのかも。

このように、全ての物事が「私」という主体から成り立っているなら、
この「私」を客観的に見るという、自己観照の成立によって、
今在る世界が、「私」の想像を超えて劇的に変わると、こうなっちゃうんでしょかね!?(爆汗)

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:41:09.08 ID:fgY0IOom

>118　マネゲ本に書いてあったのは、あくまで被害者側に不幸にもなってしまった時の視点だったと思う。
加害者が楽になるような事は勧めていない。被害者が救われる、もしくは加害者が本当に性欲など、全てどうでもいいになり
被害がなければそれでもいい。しかし実際、釈迦やキリストの教えでも救われず自殺する被害者も沢山いる。
なんの役にも立たないマネゲ論ならばいつでも捨てれる。

光市母子殺害事件
犬がある日かわいい犬と出会った。・・・そのまま「やっちゃった」・・・これは罪でしょうか
終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君

この犯人の言い分も、ある意味、真理だろう。しかしこんなもの心から納得できますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:07:05.35 ID:KF1dPIU8

自己観照とかについて。

「世界は自分の中にある」
http://okirakuc.seesaa.net/article/367030731.html

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:26:27.48 ID:V6lBbpiH

>>121
あの文脈では加害者も被害者も関係ないよ。
別にレイプの話じゃなくてもいいし。
本来の自分から見たら何が起ころうとも楽しい経験だって話。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:37:01.20 ID:fgY0IOom

>>123　そうですね。本来の自分から見たら何が起ころうとも楽しい経験だって話。
それは皆、解っているだろうけれど、あくまで本来の自分の立場になれた時。
本来の自分と自分の自我が一致したとき。それがそんな本に書かれてるように簡単な事ではないから
皆、不満を抱えるのでしょう。自我ではけして嬉しくも有難くもないと感じていても本来の自分にとっては
悲しみや絶望含めた人生ゲームを味あうことこそが、醍醐味なのだから。

しかしこの世は悟りきった人達ばかりが生きている世界ではない。
人を傷つけても本来の自分が与えたシナリオだから、その人に罪は無いといったところで
被害者がそう簡単に納得できるわけがない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:06:27.17 ID:V6lBbpiH

>>124
最後の３行を読む限りなんか勘違いしている気がするなあ。
それ以外の部分からは分かっているように見えるのだけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:08:13.82 ID:fgY0IOom

あなたは、悟りを解っているか、マネゲを理解しているかにしかフォーカスしてないのですね。
それなら私は悟れてません。未熟なので理解も出来ないでしょう。それでよろしいですか？

そんなことは私にとっては、どうでもいいことなんです。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:45:58.73 ID:KF1dPIU8

>>126
ここへ来る理由はなんです!?

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:47:23.29 ID:KF1dPIU8

それにしても、
あの人、今日来ないのかな!?

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:53:36.58 ID:cykPCxzP

このスレの誰も悟ってなんかいないよ。
本来の自分が経験を楽しんでるというのも幻想だろう。
実際に体験を楽しんでいるのは自我でしかない。

昨日の話も、全てどうでもいいと執着を手放し無関心になるというのと、
その中で自我の欲求を楽しむという完全に矛盾した内容が混ざってキモチ悪い。

自分の都合で良いものと良くないものを分けてるだけ。
大体、興味を失ったゲーム内で何を楽しむというのだろうか。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:56:03.85 ID:fgY0IOom

現実との折り合いをつけながらの真の幻想と気付く事ができればと上の方が語っていたように学習。
悟りの座学学習ではなく気付きの目的。

幻想は自分の都合のよいようには変えられない。
私は超能力者にはなれない。
善悪は捨てられない。被害者側に肩入れする。
それは解れた。
あとは日常に自分に与えられたリアルと、どこまで乖離を赦し
余裕として現実的に使えるように出来るか。

起こる出来事は全て本来の自分任せで仕方ないことだとしても
日ごと映るニュースを、ただ電源を切ればすむ話なのか
そうじゃないのか、見極めたい思いから。
マザーテレサは愛の反対は憎しみでなく無関心だといった。
最後に残るのが愛と感謝しかないのなら、どうでもいいの感覚は厭世的な意味では
ないはずだから、それが知りたいのもあります。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 22:34:25.02 ID:KF1dPIU8

自分も「光市母子殺害事件」を読むと、怒りが込み上げてくる。
一度、何で自分が怒ってたのか、その理由を忘れたことがある。
でも、ハラワタだけが煮えくりたぎってた事があった。
思い出そうとしても思い出せないので、意味無く怒ってるのと同じ事に思えて、
そのとき、怒るのが愚かしく思えた。
つまり、理由など忘れても何の支障もないなら、なんでハラワタ煮えたぎらせねばならないのか。
しまいに、そのほうに腹が立ってしまった。
単なる回想です(汗)

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 22:44:27.48 ID:fgY0IOom

>>131　どても解ります。私自身も知らなければ今日、気分よく過ごせたじゃないかと。
知ったところでどうなる？せいぜい、署名が僅かばかりの自己満足の募金が出来るだけだろうと。
加害者を憎むべき敵にして内側に悪を創りだし正義のヒーローを演じたいのだろうと
内観したこともあります。気にしなければいい。どうせ大したこと出来ないのだから。
彼らの人生は対岸の火事...というより私の世界を楽しませてくれてる演出なのだと。

しかし私は悟れていないからかもしれませんが、リアル世界に他人はいて、哀しいことに
落ち込んだり苦しんだりしているのです。なんの力にもなれないけど、その気持ちに寄り添う事って
他人がいるからこそできるし…又、それで励ましあって呑みに行く約束した時など
もう、理屈とかの問題じゃなく友達っていてくれてよかったな...と感じたり。

加害者を吊し上げるのではなく、その理由を聞き同じようなことが起こらないようにすることが
大事だと思うけれど、その事柄さえなければ、普通に自由に生きれてた人の自由を奪われた事柄に対し
なんの怒りも湧かないないなんて...と思い出して。
怒っていいのではないか？素直にハラワタ煮えたぎらせてもいいのではないか？
無理に冷静になる必要もないのではないか？その想いが人間関係を造っているのだしと。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:03:17.36 ID:cykPCxzP

こんな事を言うと反発を食らうんだろうが、実は死は恐ろしいものじゃなく救いであると思う。
気を失った経験があるならわかると思うけど、意識が飛んだら完全に記憶自体が飛ぶ。
気を失う直前まではそれなりに苦しいけどね。
完全に記憶が飛んだら、もうそれは熟睡状態と同じで何の苦もない。
もしかしたらそのまま死んでいたかもしれない。
でも恐ろしいものではないよ。
どちらかというと身体という檻からの解放に思える。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:09:43.81 ID:fgY0IOom

>>133　同感ですよ。歳をとればとるほど思います。
不老不死は、それこそ幻想であるし、特にこの国は老人に優しい国とは言い切れない。
悲観的になってるわけでも絶望してるわけでもなく皆、いいます。
死が無い世界なんて嫌だって。しんどい、疲れる...。とこれは私だけの意見じゃありません。
ただ皆、口をそろえていうのは、スパっと死ねたらなあ...と。
私自身も安楽死肯定派ですから死、そのものには恐怖は感じてません。
ただ苦痛には耐えられないと思うので、そうなると必ず、周りにあたってしまうと思うし
長引けば長引くほど経済的な負担を家族にかけさせる。その精神的負担に恐怖するだけです。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:25:39.42 ID:cykPCxzP

では殺人に関してはどうかな？
見方を変えれば苦の世界からの救いを与えたようにもとれる。
意味など幻想だけどね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:28:35.94 ID:fgY0IOom

加害者にならずすむことを運命づけられたことを感謝しなさいという意味...。
本当は深いところから、解れもします。
しかし普通に生きてる人達も毎日輝かしい人生を送ってるわけではない。
しんどい、疲れるを口に出すと余計疲れるからと口に出さず無意味な目標を掲げたり
小さな出来事で楽しみを見つけたり、意識せずとも皆、一生懸命生きてるのに、そこからもうひとつ
負担を与える加害者側に感情移入はできません。ですのでそれを悟りきり赦しきれる事が悟りなら幻想と
世の中をとらえることも諦めます。聖人ではなく悪人でまったく結構だと思ってます。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:38:53.45 ID:cykPCxzP

感情移入する必要なんてどこにもないよ。
加害者にも被害者にもね。
でも殺人に対する怒りは被害者への感情移入からのものでしょ。
殺人で本当に苦しむのは加害者だと思うよ。
罪悪感が強い程苦しむ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:43:40.67 ID:fgY0IOom

罪悪感が生まれるのなら、その人は人間だったんじゃないですか。
私が言えるのはそれくらいです。

そうですね。だから苦しむから人間ならば加害者になろうとしないほうがいい

139 ：74：2013/06/22(土) 01:22:04.44 ID:zcBKAiIR

>>118
たしかに、私たちがいる世界では、
レイプなども含めて、あらゆる出来事を経験するようにできているのは事実だと思います。

でもその話と、レイプを行ってもかまわないというのはまったく別の話だ。
何が起ころうとも楽しんでいるというよりは、
それらの出来事から学んで、本来の自分に近づこうとしているというべきだ。
137さんがいうように、事件では被害者も加害者も苦しむわけで、
その出来事をとおして、両者とも自分を解放するように方向づけられているんだよ。

人間の本来の姿からみれば、レイプなんてことができるはずがない。
なぜなら、人間の本質は、あたたかい心（無限の豊かさ）だからだ。
本来の自分に戻ることこそ、目覚める、
無限の豊かさを手に入れるということだと思うよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 05:45:22.83 ID:QRxGsMFr

>人間の本来の姿からみれば、レイプなんてことができるはずがない。
>なぜなら、人間の本質は、あたたかい心（無限の豊かさ）だからだ。

はて？
レイプに対して貴方が抱いているその観念をまず捨ててみてはどうかね？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 05:51:02.54 ID:cmVVObsv

>>115 >>116 その通りだな。スピ本の多くは、既にある思想の表面をぱくるだけ。
当然のように辻褄が合わなくなり、また別の考えに飛びつく。これの繰り返し。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:45:55.01 ID:m2mK8czy

みなさんおはよう
犯罪者の話で議論が交わされているようだが
私は>>84で書いたように、
その「犯罪者」がなぜ「犯罪者たる人生」になっていったのかに
論点を置いている。

つまり、そのような環境に生まれ育ち、そのような人格にならざるを得ない人生背景が
レイプ犯やオリンピック金メダリスト、大工、政治家、ペットトリマーを作ったのだ。
端的に言えば、我々そ「それに興味を持つきっかけ」がなければ
その人生に触れることすらできない。
ではそのきっかけはどのように訪れるのか。

さらに突き詰めれば、興味という切っ掛けを持ったところで
その世界観に次へと進む「きっかけパート２」が現れなければ
あなたは「単に知っている」だけで、「そのもの」には成り得ない。

つまり、我々が日頃「偶然のきっかけの重なり」でいまに至ると思っていることが
実は、それら偶然と思われていること「だけで」、あなたという概念、
そしてあなたが生きている世界が形成されているのだ。

ではもう一度問おう。
あなたが、ある犯罪者と同じ人生を歩んでいたら
あなたは犯罪を行う以外になかったのではないか？
なぜならば、いまのあなたの「常識判断」を、その人生では持ち合わせていないからである。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:52:34.85 ID:cmVVObsv

>>142 人生は幻想であることを学ぼう！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:58:21.65 ID:ceFsEnYY

それは微妙。
犯罪者という呼び方が既にレッテル貼ってるし。
しかも人生のせいにしている。
ヒトラーと同じ人生を歩んだからといって誰もが大量殺略者になるわけではあるまい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:58:44.70 ID:m2mK8czy

>>143
それは常日頃、私が伝えていることだ。前スレになってしまうが。

我々が、幾万の概念の組合わさりにより、形成されている。
だから本質は持たないのだ。つまり我々自体も概念である。
そして、幾万に組合わさっている、それら概念もすべて本質がない。
我々同様に、例えばコップもパソコンも、「それがそもそも何であるか」を
外的要素として定義着けることでしか、存在が成り得ない。
すべて概念を取っ払えば、我々も、パソコンも「無」である。

すなわち、変幻自在にかわる概念の世界に我々は生きている。
どのようにも変わるから、幻なのだ。
つまり極楽のような世界に生きることは、いまからでも簡単なのである。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:00:49.38 ID:m2mK8czy

>>144
人生のせいにしているのではない。
あなたをとりまく「人生」こそが、あなたなのだよ。

あなたは人生というの中でしか、意思を持つことはできない。
つまりは「サッカー」という枠の中では、基本的に手を使うことは許されない。
これは前提である。

あなたが貧しい家庭に生まれたならば、富豪の暮らしはできない。
ただそれだけである。
人生のせい、ではない。人生がそもそもの、あなたという「箱」である。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:04:45.66 ID:ceFsEnYY

>>146
話をすり替えてる。
記憶が今の自我に影響を与えてる部分はあるがそれだけではない。
何事も人生のせいにする事はできない。
君は狭い見方しかできないようだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:12:03.16 ID:cmVVObsv

>>145 話しのわからんやっちゃなｗ
だからその幻でしかない「人生」を　>>142 で問いかけてどうすんねん、と聞いてんだよｗ

逆に、問いかける意味が人生にあるのならば、それは幻と呼ぶのは不自然だよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:12:56.43 ID:m2mK8czy

>>147
あなたがそう思うならばそうなのだろう。
そして、あなたは私と同じことを書いている。

そのようにレスをしているということは、
「概念」で私を観ているからだろう。

何事も人生のせいにすることはできない。
なぜならば、人生という背景こそが
あなたを形成しているからだ。つまり人生こそ、あなたなのである。

それをもっと深い視点で感じなさい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:13:58.79 ID:cmVVObsv

>>146
>あなたをとりまく「人生」こそが、あなたなのだよ。

おいおい、それでは「あなた」の本質が「人生」であるように聞こえるぞ。
「人生」にも「あなた」にも本質なんてないんだろう？適当なこと言うなよｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:14:14.60 ID:ceFsEnYY

>>148
この人色々矛盾してるんだよ。
本人は自信満々なんだけどねw

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:14:49.11 ID:m2mK8czy

>>148
あなたがそう思うのならばそうなのだろう。
だが、あなたは私と同じことを書いている。

これまで何度も書いているが、
我々はみな、同じことを書いているのだよ。

同じことを書いていることに気付きなさい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:16:10.24 ID:cmVVObsv

>>149 「あなた」に本質がないのに、「人生という背景」が「あなた」を形成するのかい？
つまり、「あなた」に本質はないけど、「あなた」の本質は「人生という背景」なんだな？ｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:16:17.01 ID:ceFsEnYY

早くもわけのわからん事を言って誤魔化し始めたぞw

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:17:02.16 ID:cmVVObsv

>>151 なるほど、サンキュー。
ちょっとしばらくスレを見てなかったんで、流れが読めなかったよｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:17:29.31 ID:ceFsEnYY

>>152
お前が自分の矛盾に気づけダアホ！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:19:09.61 ID:m2mK8czy

>>150
＞おいおい、それでは「あなた」の本質が「人生」であるように聞こえるぞ。
「人生」にも「あなた」にも本質なんてないんだろう？適当なこと言うなよｗ

なんだ、前スレからの参加者ではないのか。
その意味は前スレにさんざん書いてある。

コップは、内容物にとって空間であるが、コップを置くテーブルが発生した時点で
コップは空間ではなくなる。つまり無が有になるのだ。
テーブルはコップにとって空間であるが、部屋が発生した時点で有になる。
部屋も家という視点から観れば、空間（無）足り得ない存在となる。
家、街、星、と抽象レベルをあげていけば、結局はすべて概念を配置する無が消え失せていく。
つまりすべて概念である。

だからあなたがどのような視点にいるかで、
私の書いている内容も変わるだろうし、己自らへの認識も変わるだろう。
だがすべては概念だ。人生も概念である。
あなたが勝手に本質を定義しているだけであり、私はそれは間違っていると思う。
が、間違いも思いも、概念である。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:19:44.85 ID:cmVVObsv

>>152
> 同じことを書いていることに気付きなさい。

いや、そんなこと言われてもｗ　さすがにちょっと無理があると思うぞ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:20:54.97 ID:cmVVObsv

>>157 サンキュー、スレ汚しすまんかった。退場する。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:24:41.96 ID:m2mK8czy

では、みんなの納得が感じられたとことで次の話題へ行こうか。

次は絵画の中、である。
絵画や写真とは、その瞬間を描いているように感じる。
つまり時間の止まった状態＝時間の存在していない世界である。
だがそれは絵が「無」であるからだ。
しかしその「絵」が例えば、部屋というさらに大きな「無」に飾られておれば
たちまち「絵」は概念と化し、部屋の中の人から見れば
絵は時とともに、風化し、紙自体も劣化していく。
壁に飾っておれば、落として破損しているかもしれない。

だが、純粋に「絵の中」だけの世界は、無である。
どこに意識をフォーカスするかで、物事の捉え方は変わる。

よくスピリチュアル系の教えで言われることが、
仮にあなたが、そこで死体になってみよう。
脳が働かず、ただ「物体」として置いてある感じだ。イメージしてほしい。
すると、その周りの景色を含めた「絵」の中にいることに気付く。
つまり時間が存在しない、純粋な瞬間である。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:25:26.59 ID:ceFsEnYY

>>157
君も勝手に本質を定義してるだろ。
他人を責める前にまず自分を見ような。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:28:36.33 ID:m2mK8czy

>>161
あなたが責められていると感じているならば
それはあなたが責めているのだ。その快楽に酔いしれているのが
あなたであり、私だ。
物質的に観るからややこしくなるんだろう。
あなたは、私に概念を与えているから、
その概念に問答をしている。つまりは私も同じだ。楽しくてたまらない。

前スレでも書いたが、「自分」とは、本来自分と思っている以外の「すべて」である。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:29:06.23 ID:hLHHAWxq

>>157 前スレ読まないと定義がわからないなんて、無理ないか？
哲学やってるわけじゃないから、ある程度は曖昧でも仕方ないとは思うが。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:31:47.99 ID:ceFsEnYY

>>162
だからそれは君が勝手に定義してるだけだっつーのw
何度も言わせるな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:31:56.14 ID:m2mK8czy

>>163
あなたは般若心経の途中の3文字だけで
そのすべてが理解できるならばそれでいいだろう。
だが、あの文字数があり伝えられている。

ただし、私が言っていることは、あなたが言っていることだ。
上でも書いたが、あなたが私に与えた概念に対して
あなたは考え、レスをしている。つまり私はここにはいない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:33:01.69 ID:m2mK8czy

>>164
気付きなさい。
あなたが私に定義をしている、ということを
あなたは定義している。

つまりは、自分に伝えているのだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:34:09.06 ID:hLHHAWxq

>>165 あぽーんしやすいように、コテつけてくれないかな？
長文が延々と続いてうっとうしい。他の人の書き込みが読みたい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:35:32.55 ID:ceFsEnYY

>>166
そんなわけねーだろw
君が勝手に定義した内容だろ。
共感した覚えはないね。
もうちょっと現実見ようや。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:51:06.96 ID:ceFsEnYY

今日はいつものコバンザメ君がいないからまだマシだったなw

170 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/22(土) 09:58:19.20 ID:m2mK8czy

>>167
食事をしていた。これから私は「自分」という固定ハンドルをつけることにするよ。
ナイスなアドバイスありがとう。以降、私へのレスは　>>自分　としなさい。

さて、一段落したところでさっきの「絵」の話だが
それ自体が空間＝無であることは、時間も存在していない。
だからその「無」自体を客観的に観れば、その時点でそれは無ではなくなるが
つまり「絵」のようなものだ。

絵とは不思議である。そこに描かれている中身にレッテルを貼らずに
それそのものを感じることができる。

瞑想中に度々訪れる、見ているが見ていない状態を表現するならば
「絵」が近いかもしれないな。

171 ：74：2013/06/22(土) 11:02:31.34 ID:cVuWUV3g

>>140
なるほどね。
140さんにとっては、無限の豊かさ（あたたかい心）も観念というわけだね。

それはそれで一つの考え方だし、非難するつもりはまったくないよ。
でも、スピリチュアルな世界っていうのは、
すべてが観念とか幻想というわけじゃなくて、実際に体験可能なものなんだよ。
とくに、「無限の豊かさ」は自分で直接体験するのが最も重要なことの一つで、
そのために語り継がれている手法がいくつもあるくらい大切なんだ。

たとえば、一番わかりやすそうな例で言えば、
生まれたばかりの赤ちゃんをはじめて抱いたことのことを考えようか。
自分の子供だよ？すごくかわいいだろ？
何も話さなくても、愛しい気持ちになるし、
もうそれ以外何もいらないという気持ちになると思う。
それが、「無限の豊かさ」の一つの例だよ。

そのとき、自分と赤ちゃんの間の境目がまったくないことに気づくだろう。
これは、観念なのかな？それとも、体験可能な真実なのかな？
理屈で考えるのも理解する助けにはなるけど、
これは実際に体験することが本当に大切なんだよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:16:31.69 ID:qI+bwatu

>>170　話を戻して申し訳ないですが、あなたは善悪などないので、加害者に罪はないとお考えですか？
私は被害者よりの視方で偏ってるというのは自分でも解っています。

人生は運命（本来の自分？）によって振り回されるのでしょう？
そして100％受け身である。起こる出来事は全てあるがままなら、（被）害者はいても
（加）害者は存在しえない。世で言われる加害者も、あるがまま起こるべきことに身を任せた結果なのだと。

ですが私は罪は存在すると思います。現実、今の世の中、被害者へのフォローが完璧で加害者が非人間にように
扱われ人権さえ与えられない世なら私は加害者にもっと肩入れしたでしょう。
ですが、ここは法治国家で、加害者の人権は守られ、ＴＶや評論家も加害者の生い立ちに関して
犯罪にいたった経緯、理由は心理学などあらゆる側面から分析されている。
同情すべき点があり、被害者にも非がある時は情状酌量という形で刑を軽くもされている。

被害者はどうでしょう。その事件が奇異であるほど好奇の目でみられ
いつまでの色んなところで語られる。普通に生きていたらまず巡り会わないホラー話のような
経験に皆、自分を重ね合わせイメージの中で恐怖の体験を疑似体験する。
被害者が生きていれば出来た色んな事、被害者が育つまでに愛情をかけた家族の事。
被害者側の事は気遣われてあまりでないだけに加害者の人生にばかり目がいく。
余りにも被害者がうかばれない。

善悪は無いのに、なぜ法があるのか。法も自分の内面の投影なはず。
なんのために法律が制定されているのか。それを考えると加害者の苦しみばかりに
目が行くということはないと思います。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:22:18.48 ID:kmbzTqAY

>>141著者も捨てた結構な概念を
適当な屁理屈つけて、議論して終わりのない探し物を探してる。
悲しいね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:32:03.16 ID:ceFsEnYY

法律とか社会なんてものを同列に語るなんてどうかしてる。
もう何でもアリだなw

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:36:36.11 ID:qI+bwatu

>174　ではあなたは、その時、その時、切り替えてるのですか？
掲示板では、ここまで幻想でここからは幻想じゃない。リアルではこの時は幻想で
ここからは幻想じゃない。この場合は他人はいず、この場合は自分しかいないと。
確かにそううまく切り替えれたらいいですね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:42:05.07 ID:ceFsEnYY

>>175
法律も社会もあなたや他人の観念でしかないでしょ。
ややこしい人だなあ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:48:35.10 ID:qI+bwatu

>176　はい。観念でしかないです。
私が貴方を、こういう人だと思ってもそれは私の観念で、
あなたがどういう人かは解らない。

そして観念でしかないとしても、私があなたに、こういうRESを返してほしいと
思っても、あはたはあなたの意志にしか従わない。
全て私の観念だから、貴方の人物像を勝手に妄想してれば問題なしってことですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:54:58.60 ID:ceFsEnYY

あのさ、善悪はないっていうのは一元論の理屈なわけ。
法律や社会は二元論の世界に成り立ってるわけ。
そんなものをごちゃ混ぜにしたらメチャクチャだよね？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:00:01.23 ID:qI+bwatu

＞178　はい。それは納得できます。
そして私達は二元論の世界に生きている。
そしてマネゲやスピの本は1元論が真実だった気付きなさい
って意味ですよね？それを日常に持ち出して生きやすく
するために真実に気付きなさいって言ってるわけですよね。

ですので、どこでどう区切っているのです？
ニュースは二元論として割り切って肉体的苦痛の場合にだけ
一言論を持ち出すとかそういうのですか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:02:34.27 ID:cVuWUV3g

>>172
横レスだけど。

法律がどう罪や刑罰を定めているかに、深い意味はないよ。
法律がなくても、加害者は自分が行ったことと同じ行為を受け取るようになっている。
殺人でいえば、相手を殺すということは、自分を殺すということだよ。

被害者はたしかにつらいとおもうけど、
それでも一番大切なものを奪われることはない。
このスレを読んでいるということは、
自分の命を超えた何かがあるということに、172さんは気づいているのではないですか？
被害から回復していくプロセスというのは、
そういった自分の本来の力を取り戻していくプロセスとも言える。

法律は、本来の自分から離れて生きている人を、社会で機能させるためにあるんだと思うよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:04:59.54 ID:ceFsEnYY

区切るって何？
自分は自分の考えでやっていくしかないでしょ。
周りの人に自分のやり方を強制もできないでしょ。
意味がわからない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:11:09.24 ID:ceFsEnYY

>>180
一番大切なものって何？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:13:05.83 ID:cVuWUV3g

一元論と二元論をどこで区切るかというより、
どんな状況であっても、一元論（ワンネス）を選択することが大切だと思う。
いつだってどっちを選ぶこともできるんだよ。それは自分の選択なの。

ワンネスというのは、
愛情を感じることであり、
空間や静寂に気づいていることであり、
身体を十分に感じることであり、
マネゲで言えば「無限の豊かさ」に開かれているということだよね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:21:01.54 ID:qI+bwatu

>>180
ありがとう。
＞＞法律は、本来の自分から離れて生きている人を、
社会で機能させるためにあるんだと思うよ。

これは勉強になりました。

>181　例えばですね。そういう外側に起きている出来事は全て自分の中で
起きていると仮定する。自我で気付けないとしても奥底でそういうものがあると
仮定する。外側にあるものは自分で意識できない憶測の自分の観念を投影したもの。

そうなはずなのに...、本当は被害者も加害者もいないのだよ。加害者や被害者は自分の
観念が、それを分けているのだよ。加害者には加害者になるざるを得ない苦しみがあり
どちらも本質的には一つなのだよ。と言ったみたところで同じ家に住む人、職場の人達は
善悪がはっきりしている世界に生きているので、はああ？となる。
そこで、そうだったんだね…。となればいいけど周りの人も自分達の意識で生きている。ｌ
だから日常では、その人らと同じ善悪観を持ち、この掲示板では善悪は無いと捉える。
本当は一元論で生きやすくなるはずなのだが、学ばせられる課題が多いのかどうかは
解らないけれど、矛盾ばかりにぶつかる。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:21:02.06 ID:cVuWUV3g

>>182
マネゲで言えば、「無限の豊かさ」に気づいているということだよ。
すべての瞬間に、ワンネスに開かれているということだよ。

言葉で表現するのはとても難しい、、、
すべての思考や感情、自分の身体や名前、かたちあるすべての背後にあるもの。
それは未来や過去には存在せず、今この瞬間にだけある何かだよ。
それはいつも手に届くところにあって、
すべての人に、今この瞬間に繰り返し訪れているものだよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:34:03.33 ID:ceFsEnYY

>>184
そりゃそうだ。
覚者以外はみんな切り離された自我の中に生きてるんだから。


>>185
あなたはそれを感じているのか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 12:52:59.88 ID:cVuWUV3g

>>186
それを感じることを、日々の生活で何よりも大切にしているよ。
正直に言えば、いろいろなことが原因でそれを感じることが難しいときもあるけど、
そういうときこそ、いつもそこに立ち返ることを思い出すようにしているよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 13:06:41.17 ID:a5xux/wY

>>170 もっと楽に考えろよ。つまらねんだよお前のはなし

189 ：122：2013/06/22(土) 14:22:44.64 ID:1yPizxo2

この世界がマトリックスの映画にあったような、
人間が容器に入って夢を見させられているのと同じなら!?
いかにマインドフル(意識的没入、つまり意識して夢に居る)に在るか。
この一心不乱というか、エゴ(夢)を忘れた無我夢中の行為こそ、
それに気づけるんではないだろか!?
このように思ったりもして(汗)

色々やって来たけど、
今度こそ、方向性決まったようなそうでないような(笑)
だから、おそらくもう来ないかもです!?
どなたも、ガンバッテ下さい。
今まで、どうもです (^m^ゞ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 15:26:14.57 ID:Ub+aE72H

ロバート・シャインフェルド　第3段階 オワコン

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1371882265/

1 ：肛門：2013/06/22(土) 15:24:25.34
第一期のロバートは、プラス思考ならプラスの出来事が引き寄せられるという引き寄せ理論を
インナーＣＥＯというような造語を使い、さも独自理論のように語っていた。

一時的にうまくいったが、破産や離婚を経験し、意識的にプラス思考にしようとしても
引き寄せ現象はコントロールできないと悟った。
そこで、プラスとかマイナスという価値観を離れ、心の歪みを矯正するメソッドを考え出し、
脱出できたと思い込んだ。

ところが、脱出したはずなのに、網膜剥離が起こるとか、破産するとかの不幸が続き、
心の状態と引き寄せ現象の間にはなんの関係もないと気付き、幸運も不運もすべて受け入れよう
などと宗教まがいのことを言い出した。

引き寄せ現象はあるが、勝手に起こるだけで、人間にはまったくコントロールできない。
不運を受け入れようが、拒否しようが、まったく何の関係もない。
これが事実だ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 15:45:29.57 ID:ceFsEnYY

>>189
じゃあなコバンザメ君

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 15:49:25.49 ID:Ub+aE72H

>>191　>>189コバンザメｗ
うざかったっすね
でもまた来ますよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:13:20.51 ID:ceFsEnYY

>>192
君のグルが説教しだしたらまたおいで

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:19:10.68 ID:Ub+aE72H

>>193 俺じゃなくて>>189さんｗ

俺なんざ悟れない。グルなんぞから程遠い。
コバンザメこと>>189さんは幸せだろうよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:29:01.91 ID:1yPizxo2

あ〜
それから一言いい忘れた。

マインドは計算高く、つねに細かく分析し、損得観念で考え、脳の左半球を使うようだけど、、
ハートは損得を越えた大いなる至福を感じることに喜びを見いだすわけで、
頭に気をやって考えてても、全体性は見えてこない。
ハートに気を入れて、話の内容を考えるのではなくて、感じてください。
もしこれに気づきたいなら、一瞬でもいいから頭とるといいよ。
直ぐに生えてくるのが問題だけど。

でわ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:35:04.00 ID:Ub+aE72H

俺には無理

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:51:29.84 ID:ceFsEnYY

>>194
そうみたいだね。
ゴメン間違えた。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:18:02.40 ID:qI+bwatu

>>194 覚者を目指すなら厳しいかもしれないけれど
幸せになりたいを目的にこの本を手に取った人が
多いと思うので、悟れなくても全く問題ないと思います。

どのみち覚者になれたとしても、周囲を自分の想い通り
に変える事は無理なのだから、そのままであなたは幸せに
なれると思います。私のように、どうやっても何故、何故
が頭に回転してしまうタイプじゃなければ大抵の人は幸せに
なれると思います。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 22:13:32.28 ID:ceFsEnYY

>>198
本気でそう思う？
この本の通りやっても幸せにはなれないような気がするんだが・・・。
作者は幸せだと思う？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 22:30:03.76 ID:qI+bwatu

>>199　本心をお話ししますね。私は他人と関わり、ワクワクしたり笑ったり泣いたりすることに
幸せを感じるので、お年を召した方が自然にもつ穏やかな、全てを受け入れられてる領域に正直に
憧れは感じません。それは歳をえて、死を迎える何年か前、ゆったり感じられたらいいと思ってますので。

そのままでいい...と思えたのは、そういう二言論から離れられないほうが、喜怒哀楽を感じられと思ったからです。
猫が嫌いな人に猫の話をしても盛り上がらない。それなら違う共通の話題を頭でさがし
その人の好きな話題を通して、その人の他の一面を知る。コミュニケーションをとる為の
計算高い、戦略とも捉えられるけれど頭を使う事が全くダメかといえばそうでもない。
最初は計算から入っても、流れにのれれば、話がスムーズにいく場合もある。
私は悟っていないけれど、あなたと会話できるのは嬉しいし、楽しい。
今、ここを意識しなくとも、今にいる。幸せの絶頂ではないにしろ、不幸ではない。
あなたが幻想でないほうが楽しいです。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 22:55:57.03 ID:cVuWUV3g

>>200
別に第二段階より先に入ったからって、
お年寄りみたいに穏やかになるわけじゃないよｗｗ
ワクワクしたり笑ったり泣いたりっていう感情を入り口にして、
あらゆることをより鮮やかに体験できるようになる。

>>199
マネゲでは十分に語りきれていないことや、
ミスリードになっている点が確かにあると思われる。
その最たるものが「すべては幻想」という主張。
これを前提として話を進めると、数日間議論になっていた
「レイプはしてもよい。だってすべては幻想なのだから」
という展開を招く。

古くからあるスピリチュアルな教えでは、
今この瞬間にあるものが唯一の真実・現実への入り口となるとされている。
マインドが作り出すものはたしかに幻想だけど、
今この瞬間にあるものはリアルな現実で、神という言葉に抵抗がなければ、
それは神の肉体と呼ばれることもある。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 23:22:42.51 ID:qI+bwatu

＞201　そうですか。それはこれから認識を改めさせてもらいます。

錯覚ですが、全ての物は自分の観念からくるものだと思ったことがあります。
何故、雨の日は単に湿気が多いだけなのに、こんなに仕事いくことや動く事が億劫に
感じられるのだろう。周囲がグレーに見えるのだろう。
何故、秋や冬は物悲しく感じるのだろう。寒いからだろうか...。
冬は鍋が美味しいし、食べ物がおいしいにフォーカスすれば、物悲しくもない。
雨の日も、新品のお洒落な傘を買えば、傘をさしていくことが楽しくなるんだから
雨の日に体がダルイなんて固定観念だ...。そう思っていったら、ある間違いに陥った。
全ては自分の観念からきてるのなら、行為者になる必要などない。ただ眺め、観察してるだけでいい。
理解しようと思うことも理解されようと思うこともない。
話すことも語ることもない。何もかもに意味がない...。で、しらけちゃった事があるんですよ。
これが凡人の器なのか。

そして逆に、感じる、そのまんまで、冬って嫌いだわ...寒いからという話題から他人が
本当だよな。だから鍋食べに行こう！っていう話になって、いつのまにか寒くて冬が
嫌いから冬は鍋が美味い！になっていた。だから、そのまんまでも幸せは感じられるのじゃない？と
思ったのです。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 23:31:33.22 ID:ceFsEnYY

インド哲学におけるマーヤー、つまりこの世の幻影というのは、実在の一時的な現れだという意味だろう。
実在そのものを探究するには、その一時的な現れに翻弄されていてはならない。
実際のところ、全ての現れを否定して本質である実在を探究するしか方法がない。
だから全ての執着や関心を放棄する事は大きな意味がある。

確かに実在を見出すいわゆる「悟り」「ワンネス」という状態になれば溢れる愛で満たされ、至福の中に生きられるだろう。
でもそれはそんなに簡単なものではない。
我々にできることといえばマインドをどこまでもクリアにし、全ての執着を放棄する事だけだ。
果たしてプロセスでそれが可能であろうか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 23:49:06.17 ID:qI+bwatu

＞203　正直...、プロセスで自我インフレを引き起こしたことはありました。
私はこの不快な経験を創りだした〇〇だ...。そして最後、私は創造の神や、絶体神の
分霊である〇〇だと呟いていたのですが...。自分。自我が周囲、全てを創りかえられるような錯覚に
陥った。不快なことが頭に廻った時、プロセスを呟くことによって一時、切り替えは出来たけど…。
真面目にやりすぎて不快な映像がいつまでも残り、それを感じきるのだ！と余計、不快な気持ちが続いた
失敗もあります。まあ、でもプロセス失敗だとしても、その経験が役立ってるのは間違いないと思えるので
あながち効果なしとも言いにくいところです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 01:10:37.58 ID:viApaaaU

>>204
プロセスのようなアファーメーションは自我のマインドに対して行うものだから、
新たな観念の刷り込みは自我を強めるだけなんだよね。
「自分は神だ」なんて刷り込んでしまうと自我が神の力を持ったように思い込んでしまう。
だからマインドに対しては純粋に観念の崩壊だけを行うのが望ましい。
マインドで作られた観念を破壊するのもマインドなので。

そしてもう一つ疑問なのが「無限の力」を感じるというヤツなんだけど、
自我であるマインドに実在の力を感じさせる事が本当に可能なのかという事。
どうしても「思い込みの力で感じたように錯覚させられているのではないか」という疑問が残る。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 01:49:31.22 ID:F98sOnKX

>>203
オレの経験からいえば、いわゆる「ワンネス」の状態に入るのはそんなに難しくない。
たとえば、前にも書いたけど、
自分の赤ちゃんを抱いている人はほぼこの状態にあると思われる。
本当に難しいのは、その状態を継続すること。

>>204 >>205
マネゲ本にあるプロセスの記述だけで、
「無限の力」を感じるのは確かに難しいと思う。
自我であるマインドに実在の力を感じさせるのではない。
自我の状態から、実在の状態にうつるんだよ。

すこしヘンな説明をしてもいいですか？
「お金がほしい」と感じる人は、同時に「お金をすべて失いたい」と心のどこかで思っている。
「安全でいたい」と感じる人は、同時に「スリルを味わいたい」と心のどこかで思っている。
「死にたい」と感じる人は、同時に「生きたい」と心のどこかで思っている。
ある欲求が強すぎるとき、人間は同時に真逆の欲求も持っている。これが、自我の状態。
実在の状態に入るためには、この正反対の二つの欲求を意識して、
それを包み込んでいる一段階上の次元に気づく、というイメージ。

これを感じるには丁寧に段階を踏んだほうがいいんだけど、
プロセスではいきなり「真実を告げる」となっているから難しい。
あと、感情を十分に感じる段階で、感情に巻き込まれたときどうすればいいかが難しい。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:12:00.49 ID:viApaaaU

>>206
赤ちゃんを抱いた状態はワンネスのほんの片鱗に過ぎないのでは？
ワンネスの状態は生きとし生けるもの全てと完全に一つになって分離の感覚がない状態だと思われる。
でも赤ちゃんを抱いた状態は自分の中から無条件の愛が流れ出すが、その対象は無垢な赤ちゃんのみに限定される。
どちらかというと特定の異性を本気で愛した状態に近いのではないか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:26:03.19 ID:/R/TAhH0

>>206 あんたの経験が間違ってるだけだよｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:39:03.43 ID:F98sOnKX

>>207
あーっなるほど。
あの、特定の異性を本気で愛するのと、赤ちゃんを抱くのは、
対象が一人であるという意味で同じではないの？？ｗｗ
確かに深さが違うというのはそうかもしれん。
でも本質的には同じだと思うけどな！
特定の異性とうまくいってるとき、みんながいい人に思えてくるだろ？？
子供ができたお母さんが、どんな人にも愛情深く接するようになったりすることがあるじゃん。

>>208
いきなりあんた呼ばわりとはいい度胸だなｗｗ
なにか気に障ることがあった？？もしあったらごめんな。
オレも内心は自分の書いてることが説教くさくて
誰からも相手にしてもらえないんじゃないかと思っているんだよｗｗ
208さんの経験ではどうなん？ワンネスを感じた経験とかある？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:56:20.26 ID:R3jUaTRU

横ですが、特定の人と上手くいってる時でも意地悪な人はいたし、意地悪でしたよ（笑）。
だけど一人なら意地悪な人に対して悩んだけど、それがなかった。
その意地悪な人さえ、特定の人に語るネタとして有難かった。
いい人になってほしいとか思わない。意地悪な人は意地悪な人、そのまんまでネタの提供者として
あってくれと思えるだけ。

恋人が変わると世界観が変わるのは間違いないんだけれど、別れた時は絶望まっしぐら。
意地悪な人に、こんな奴、いなくなってくれと思ってしまうところが特定な人に幸せ依存してしまった
後の困ったところ...。だけどその時、特定の人まで客観視できれば、それもう恋愛と呼べないしね…。
難しいです。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 03:01:40.31 ID:viApaaaU

>>209
そう。
その愛の対象が全てになる。
そして全てはワンネスなので自分自身という事になる。
究極の自己愛ですね。

赤ちゃんや恋人という対象が特定の個人である場合も、その愛はワンネスの片鱗であると思います。
相手と自分を同一視しているんでしょう。
ワンネスは分離感が完全になくなるのでより強烈になるようです。
あなたの仰るとおり本質は同じだと思います。
分離した個人であるので様々な欲求もついてきますが。

このワンネスというのも「分離している」という観念が一番の障害らしいんですけどね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 03:17:11.78 ID:F98sOnKX

>>210
恋愛の経験ってほんと人それぞれちがうもんね。相手によっても違う。
オレも210さんみたいにジェットコースターみたいな？恋愛が多かった。
けど、たった一人だけ、圧倒的な愛情を感じさせてくれる人がいたんよ。
そのときは近所の人にもあいさつしまくるぐらい毎日ハッピーで、
空を飛んでる鳥すらオレの仲間だと思ってすごしてたよｗｗ

>>211
それほど強いワンネスは正直経験したことないな。
でもいつか経験できるかもしれないし、楽しみだなｗｗ

ふと思い出したけど、マザーテレサは、
「世界平和のために私たちはどんなことをしたらいいですか」と聞かれたとき、
「家に帰って家族を愛してあげてください」って応えたんだよ。
これは、身近な人とのワンネスを感じることは、
世界全体をワンネスに導く、っていうことを表現してるよね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:46:21.29 ID:/R/TAhH0

そもそもワンネスというのは、対人的なものなんか？ｗ
おれはもっと広い意味での世界との一体感だと思ってたんだが。

対人的なものでいいなら、セクロスなんか普通に一体感を感じるだろうがｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 08:30:54.76 ID:uzHkh5ft

愛ならいいけど執着はワンネスとはま逆だよな
そのへん勘違いしないように。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 11:33:29.76 ID:dctPVIGO

真の気づき！マインドフル！おやすみなさい。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1371621576/
1 ：946：2013/06/19(水) 14:59:36.76
　　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ| 　　　 　　　ピコーン！！
　 　 ／ 　｀´　 ＼ 　　　
　　　　　(゜∀゜)　 　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

何か気づいたような気がしたら、意識シーンとして遠退くような感じになってったけど
あれは思考停止の予兆なんでしょうかね(・・?
といことはやはり、俗に言われるように、思考停止が決めてなのか知らん。
でも、止めようとしても効果無いようだし(汗)
息止めて、酸欠状態にすればいいんでしょうかね (´艸｀)

ところで、見つけましたょ。
(身体を感じる)
http://ameblo.jp/light-888/entry-11498728370.html

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 11:46:43.41 ID:R3jUaTRU

ワンネスがどんなものか解らないけれど、似たような体験ならあります。
なりたいと思ってなれたもんじゃなかった。まず導きがあり、向こうから来る感じ。
そして...！！！。それからゾクゾク、え？え？と多少の疑い、その後、そうだったのかぁ...。と
深い納得と安堵。一人の時が多いから周囲が変わったという認識はなし。
そのまんま、だけど空気が違う。雲が晴れたように鮮明になる。木々や植物、目の前のPC、家族など
にありがとうと勝手に頭に浮かんで全ては自分なのだ...と勝手に思える。（自動的）と呼んだほうが近い。
長続きはしない。僅かな時間。
プロセス最中になったことなどない。けれど下準備はできたのかも。
恋愛や赤ちゃんを思う気持ちもワンネスの片鱗は間違いないと思う。優しい気分になれるから。
恋愛と少し違うと思うのは気分の高揚があまりなかった。高揚ありが本当のワンネスかもしれないので
そういう気持ちを頻繁に起こすのはワンネスに繋がると思う。導かれやすくなる？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 12:01:21.73 ID:dctPVIGO

【危険思想？】ワンネス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371956436/
1 ：優しい名無しさん：2013/06/23(日) 12:00:36.26 ID:HrC9QYiz
よく覚えておきなさい。
私が書店の精神世界のコーナーに著書を置くならば、その本は１ページしかない。

「すべてはどうでも良い」

すばらしいです。
なかには「すべてはどうでもよい」を思考で捻じ曲げて解釈してしまうというか、
「どうでもいいんなら何したっていいだろ！」という人も出てくる。
マネゲスレでかつてあったことですが、
「俺の書き込みは幻想なんだ。俺の書き込みを見てイライラしているお前はだめだ」
てな感じで罵倒し合うレスがありました。
まあそれも宇宙の視点から見たら確かにどうでもいいことなのでしょうが。

だからシンプルな法則であるはずの精神世界の本は分厚くなるのではないかと。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 12:13:45.48 ID:dctPVIGO

これが悟りです。

1 ：112：2013/06/13(木) 14:55:05.19 ID:+KbEsgli
「ザ・マネーゲーム」から脱出する法スレ112です。久しぶりです。

お腹がすいて、「おにぎりが食べたい！」と願いまくっても出てきません。
財布を持ってコンビニなりに買いにいって、手に入るんですよ。

これが悟りです。この凄さ、素晴らしさがわかりますか？
当たり前すぎてわかりませんか？　でも、願うだけじゃ何も叶いません。
ただ動くだけです。行動は魔法です。俺らはそれが魔法であることを忘れてしまった。
「コンビニにたどり着けるかな」みたいな、迷いとか、不安とか
そういうのを忘れてしまったときに、「おにぎり」を意識した時点で
勝手にコンビニに歩いてる自分に気付きます。それに気付くには時間がかかりますが。
でも不思議に思うときがあります、本当に勝手に歩いてる、と。
当たり前すぎて理解できない、そんな世界がすぐ隣にあるんですよ。

右見たら右の風景があります。
お金ほしけりゃ、何も考えずそれだけ見てたら勝手に体が動いてます。恋愛も同じ。
何も考えず、それだけ見てたら。
何も考えず、それだけ見てたら。

もう一回。
何も考えず、それだけ見てたら。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:36:31.99 ID:iBX+zQ1+
>>2
よう、クソムシ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 12:14:26.14 ID:dctPVIGO

これが悟りです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1371102905/
1 ：112：2013/06/13(木) 14:55:05.19 ID:+KbEsgli
「ザ・マネーゲーム」から脱出する法スレ112です。久しぶりです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 12:57:51.20 ID:viApaaaU

ゴミみたいな内容のコピペは止めてくれないかな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:28:52.05 ID:/R/TAhH0

>>220 赤ちゃんを抱いてワンネスもかなりキモいけどな…勘違いっぷりが凄い。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:44:47.47 ID:h+crKAvx

円周率の計算って終わるんですかね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:49:50.61 ID:viApaaaU

まあわからん人にはわからんだろうな。
あれは相手が赤ちゃんというところがミソなんだよ。
赤ちゃんにはまだ分離された自我というものが形成されていない。
ゆえに赤ちゃんとは一体感を感じやすく、ほぼ自動的に無償の愛が湧き上がる。
理想は自分自身が現在の成長した意識のままで、赤ちゃんのような分離のない状態になる事。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 14:38:19.89 ID:4lu23wZO

>>213
ワンネスはもちろん対人を越えた広い意味だろうね。

せっかくセクロスの話題がでたのでキモいことをいうけど、
セクロスは相手との一体感を超えたワンネスを感じることができますよｗｗｗ
愛情を感じている相手とすればね。
セックスライフがうまくいってる人は幸福度が高いし、出世するらしいよ。

>>223
オレの言いたいことをかいてくれてありがとう。
「子供は人類の父」なんて言葉もあるしね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:36:59.40 ID:viApaaaU

>>224
ハッキリ言って論理的説明みたいなマインドでの分析は大して必要ないんだけどね。
感覚的なものの方が余程大事だよ。

自分の理論を長文で垂れ流したい人もいるみたいだけどw

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:55:46.23 ID:R46+fvfA

>自分の理論を長文で垂れ流したい人もいるみたいだけどw

ブーメランワロタ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 16:04:11.00 ID:dctPVIGO

>>226このスレキモい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 17:02:02.16 ID:h+crKAvx

良スレ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:23:22.04 ID:dctPVIGO

マネゲじゃねえ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:24:02.96 ID:uzHkh5ft

ろくなもんじゃねえ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:27:42.45 ID:dctPVIGO

>>230そういうほうがいいよ
自演なのか、延々とマネゲの曲解だか、拡大解釈だか知らないが
カルトみたいで。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 08:02:38.29 ID:SVTojGvN

>>222 ゆとり「３だよ？」

>>223 その通りだな。ペットでも同じ。
自我が目覚めれば、ワンネスどころかすぐに制御の対象になっちゃうよｗ

>>225 長文の垂れ流しはなぁ、エゴの垂れ流しにしか見えない。
自分のブログで勝手にやればいいのにな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 01:44:49.01 ID:wrzD13QS

最近の流れが面白い。
理論より感覚でわかってる人はわかっている。
全くわかってない人は大声で垂れ流すエゴの俺理論を支持してコピペ。
クレームにキレてスレを荒らす。
なんだこれw

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:24:21.92 ID:JFWVArCG

果たして現実に戻れるのか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:44:52.20 ID:rkKyJKn2

>>234 働けば戻れるよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:48:35.05 ID:PD6QAT1l

>>234
!?
今はどこにいるの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 17:04:49.95 ID:JFWVArCG

かまってくれてアリガトウ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 17:24:00.72 ID:PD6QAT1l

>>237
素直でいいね！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 08:57:10.54 ID:ktq7MWuc

長文さんがいなくなった

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:22:11.79 ID:8p+V7hYs

いなくなったとたん過疎りましたね(笑)

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:23:51.47 ID:x3ZRSqQs

長文連投より、過疎ってる方がいいよ。
まったり語ればいいじゃないか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 11:39:08.10 ID:nA7XDyKV

自分の気に入らない流れになると荒らす奴がいるからな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 14:40:14.36 ID:8p+V7hYs

神様いるわ！　神様とみんなにありがとうだね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 15:51:54.46 ID:nA7XDyKV

神様なんていない

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 16:37:47.87 ID:vLbBcaRZ

神様はいるよ。
過去でもなく、未来でもなく、今この瞬間の中だけにね。
想像の中の世界とか、将来に期待するのことの中には神様はいないよ。
今この瞬間の世界、具体的には、手に触れることができるもの、
繰り返されるこのひと呼吸、海と空の広がりのなかに、神様はいるんだよ。
マネゲでは、それは無限の豊かさとよばれる。
無限の豊かさは、愛情とか、静けさという別名を持っていて、
この世界ができたときから、俺らが気づくのをずっと待っているんだよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 17:15:38.20 ID:nA7XDyKV

>>245
それは君の妄想だよ

247 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/26(水) 23:52:43.29 ID:5JsfCnNB

長文とは私のことかな？　私でなければ失礼。

私といえば、スレッドはたまに目を通しているがちょっと忙しい。
自分をなくすと書いて、忙しい。　まさに無意識状態。
意識的に生きなさい。つねに体を感じながら、意識しながら生活しなさい。

また私は有り難い言葉とともに訪れる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 00:08:35.27 ID:boLPqMe5

>>247
もう来ないでください。
お願いします。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 02:40:35.32 ID:pXLcq1E+

世の中な　
なんやかんや言うてもな　
やるしかないねん
誰かのせいにしたらあかん
な？　わかるやろ　

http://www.youtube.com/watch?v=rM-TXkMA6PU&t=21m17s&hd=1

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 03:12:30.56 ID:bmoAiCkG

>>自分

意識的とは、自己観照のことではなくて、
単に物事を意識して行なう。　ということでしょうか?

251 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 09:06:05.88 ID:F0ATLRq2

>>250
常に体の動作を意識していると、いわゆる「今に在る」ことが容易にできる。
その状態であれば、それら体の動作を「観ている意識」に気付くことができる。
それは観照者である。

観照者の意識にあれば、行っている動作のすべてが超客観状態である。
つまり足が勝手に動き、そして歩いている。
足を動かしている実感を伴わないから、風景がこちらに迫ってきている（このあたりの表現は何とでも言い表せる）、
つまり「行為」をしているのは、「出来事」が起こっているだけであり
自分はただ「観ている」だけなのだ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 11:18:48.85 ID:boLPqMe5

あーあ。
また長文連投が始まるだろ。
構うんじゃねえよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 11:30:47.63 ID:S1EaDH8f

>>251
＞風景がこちらに迫ってきている

新幹線に乗って車窓を見てるとそんな感じするよね？
動きが滑らかだから、こっちの視点が動かず
風景だけが通り過ぎて行く。

そんな感覚を前にイメージした事があるよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:49:47.37 ID:bmoAiCkG

>>251
理論的なことは良く解かりました。

自分思うに、人は普段、無自覚に明け暮れているわけですが、
これを単に、自覚を持って過ごせば良いだけではないかと思うのですが。
その方が、生活しやすい気がするわけです。
行為(動作、思考、感情、感覚など)の観照に専念すると、
どうしても全力で事に当たれない気がします。
車を運転してて方向を間違えるとか、仕事をミスってしまうとか・・・・・。
肝心な事がおろそかに成るんではと思われます。

ではそれよりも、
行為に専念しながらも、そうしている事に気づいているなら、
これもまた、「今に在る」ことではないのでしょうか?
こちらの方が現実生活に即していると思うので、自然と実行出来ると、
この様に思ったりもしている分けですが!?

夜に又、来たいと思ってます。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 13:05:48.63 ID:boLPqMe5

そんなもん自分で判断しろよ・・・。
わざわざエゴの強い奴に聞く事か？
何ひとつ自分では選択できず上司の判断を仰ぐようなタイプやなw

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 16:55:02.19 ID:SfH1A73l

そろっと無限の富、自動入金味わっているやつ出てこいや。
自我と思考が騒いでかなわんぞ。

「ほら変なの信じてるから、ますます生活が苦しくなっただろう」
なんて言っちゃってるぞ。

257 ：<+ ))><<　(小判鮫)：2013/06/27(木) 19:01:32.28 ID:bmoAiCkG

>>255

エゴまみれの、臭〜い人間に言われてもね。
暇なら、汚れたパンツぐらい「自分でセンタク」しなはい。

君のエゴのためを思って聞いたんだけど、
どーでもいいんなら、この話無かった事に。

人は常に無我夢中なんだよ
エゴがそれを邪魔してるんだよ、
それがホントに分かってれば、別に聞かなくってもいいんだよ。
意味わかる!?

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:11:44.53 ID:gum8Clq1

>>257 横から失礼するが、その礼を失した書き込みはエゴの垂れ流しではなかろうか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:14:05.29 ID:MQslrrJQ

>>257 鏡見てみろ、エゴまみれだぞwww

260 ：<*)) >=<：2013/06/27(木) 19:36:11.16 ID:bmoAiCkG

その通し
要は、それに気づいてるかどうか。
まさにいま、気づきながらこれを書き込んでるかどうか。
あなた達は分かってる。
彼を除いては・・・。

261 ：<*)) >=<：2013/06/27(木) 19:40:29.62 ID:bmoAiCkG

コハンサメるんで、またあとで

262 ：<*)) >=<：2013/06/27(木) 20:59:47.63 ID:bmoAiCkG

我々はいかに甘えてる事だろう
覚者(オイラではありません)は、身(エゴかな)を呈して伝えてくれてるというのに(´艸｀)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JMJXvsCLu6s

263 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 21:10:20.23 ID:F0ATLRq2

>>254
>どうしても全力で事に当たれない気がします。
>肝心な事がおろそかに成るんではと思われます。

よろしい。
あなたはひとつ理解を超える必要がある。
それは、あなたが全力で当たろうと（そう感じてようと）なかろうと、
単に「出来事」が起こっているだけだということだ。
どれだけ意識的にあろうが交通事故は起こる時は起こる。
仕事のミスにしても起こるときは起こる。
つまり寝ぼけてようが冴えていようが、どちらでも良いのだ。
勝手に起こり続ける物事の中で、あなたは流れているだけなのだから。

全力で当たるというのは、あなたの言うとおり自我の単なる納得である。
少し話は変わるが、あなたに人生のヒントを送ろう。

あなたがどれだけ精魂込めた努力をしようが、
すべては単に流れていく。

つまり悩みや不安などの問題は、別に解決する必要もない。
なにもしない、これに限る。
「なにもしない」とは「起こった出来事」に対して、
必死に、命懸けにならなくてもよいということだ。
ただ呼吸のように何も考えず、身を任せているだけでよい。

もちろん出来事に自らを同一化し、執着に溺れた取り組みをしても構わない。あなたの自由だ。
その行いを古くから「苦行」と呼ぶ。

苦行をしてもしなくても、必ず「結果」にたどり着く。
我々は努力や苦労をしたから、良い結果になった、と思い込んでいるが
別にそんなことをする必要もないことは、あなたが「苦行」を捨てたときに理解できるだろう。

264 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 21:41:20.75 ID:F0ATLRq2

追記しておく。

>>254
あなたが観照者の視点で物事を観ているとき
そして仕事や運転などの行為を行っているとき、
「全力で当たれない」そう感じている。

それこそが、なにもしていない、
つまり苦行を脱した行為者である。

釈迦は「歩かず、歩きなさい」と伝えたが
まさにその通りである。

ただ自我の視点では「事故が起こるんじゃないか」
「仕事でミスをするんじゃないか」と騒ぎ立てるだろう。
だが前述した通り、起こるものは起こるだけであり
あなたがどのような意識状態であろうが、それは無関係だ。
むしろ、余計な心労を抱えないので事態は好転していく。

心労を抱えない人は、他者にとって好意的に写るからね。
そういう意味では、良い世界になっていく。

265 ：<*)) >=<：2013/06/27(木) 21:55:31.40 ID:bmoAiCkG

>>263

悩みは不安は、時と共に流れて行くのは分かります。
そしてまた、考えるから発生するのも分かります。
連想しなければ、そこで感情的な問題は終了します。
でも、今このことは横に置いときまして。

＞どれだけ意識的にあろうが交通事故は起こる時は起こる。
＞仕事のミスにしても起こるときは起こる。
＞つまり寝ぼけてようが冴えていようが、どちらでも良いのだ。
＞勝手に起こり続ける物事の中で、あなたは流れているだけなのだから。

スイカ割りは目隠しして行ないます。
だから、なかなか当たりません。
これと同じて、もし目をつむって運転すれば事故ると思うんですが。
でもこれもまた、「目をつむって運転して事故る」という流れになっていた。
こういうことでしょうか!?

つまり、意識して事故らないも、意識しないで事故るも、
それは単に無意識が選んだことであり、どちらを選ぶかは初めから決まっていた。
こう言う事になるんでしょうか!?

266 ：<*)) >=<：2013/06/27(木) 22:04:46.37 ID:bmoAiCkG

>>264

人の行為の根源には、快と不快があり、
人は運命的に?、快の方角へしか進めないようです。
目をつむって運転するのには、恐怖という不快が伴うので、
だからそれは、有り得ないことに成るんだと思われます。

267 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 22:08:41.72 ID:F0ATLRq2

>>265
あなたが起こす行動は、起こっている出来事である。
つまりあなたが目を瞑って運転すれば、そういう結果になるだろう。
ただそれだけのことである。

ひとつ言っておく。
自我にとってベストな結果を導く「スピリチュアル」などない。
つまり日々生まれ起こる出来事に「いかに苦悩しないか」、
そういう消去法的なスタンスこそが苦しみのない道である。
だが、幸福の道ではない。あくまで苦しみのない道なのだ。
般若心境がなぜ「あれはない。これもない」という無い尽くしなのか。
それは出来事は「起こる」からである。

マネーゲーム本もそうだが、
貧乏は貧乏だ。勝手に起こる出来事の中で富みを得られるときもあるのかもしれない。
一生貧乏かもしれない。
だが貧乏とはどういう定義なのだろうか。
そこに幻があり、その幻（概念）を破壊するのが
釈迦の示した「苦しみのない世界」である。

だがそこでは終わらず、その境地に立てば
あなたを取り巻くすべてが、あなたのためだけに用意されていることに気付く。

結果は必ず訪れる。だから結果から観るのだよ。

268 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 22:12:46.50 ID:F0ATLRq2

>>266
あなたが目を瞑って運転することをしないのであれば（恐怖かどうかは別として）
そうしないのだろう。つまりそういう出来事は起こらなかっただけのことだ。

あなたは、あなたではない。まずはそれを自覚してはどうだろう。
あなたがいま書き込みをしている。返信に思案している。
それらも生まれ起こった出来事だ。
遠くのコンビニで万引きがあった、株価が変動した、誰かが告白をした。
それらと同じく、単なる出来事である。
だれがあなたの思考を「起こらせた」のか。
それは、私である。
つまり私はあなたを起こしている。
つまりあなた自身が起こしているのではない。
あなたは単に反応でしかない。私も同じだ。あなたへの反応で私は在る。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 22:17:16.86 ID:UMs6HlkF

>>267　横ですが、御教授ください。
では意識せず、どうしてもなりたいや、やりたいには従うべきなのですか？
なにがエゴだか解らなくなってきました。
例えば恋愛などは、意識が、止めとけ、止めとけと言っても体などが勝手に反応する。
又、食欲などもそうですよね。意識は多くは食べる必要などないと言っても勝手に食事を求める。
苦しみの無い世界、全てを諦めること。無に徹する事とすれば、もうそれすらが苦行のような
気がしてしまって。貧乏でもいいやと思い込んでも意味がなく、本当に貧乏でも構わないと自然に
思えることこそ、手放すということですよね？
その手放すことが、ものすごく苦行に感じた時は、結果が決まってるならば、もう求めるままでいいのですか？

270 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 22:22:29.74 ID:F0ATLRq2

>>269
あなたは何に疑問を持っているのか。
何かを行おうとして、単に失敗を恐れている？

具体的な部分はわからないが、やりたいならばやればいいだけだ。
ただ、「これをやって、こうなったらどうしよう」とかいうのは愚問である。

とりあえず、野良猫のように生きてみなさい。
腹がへれば飯を探し喰らい、理想も希望などの概念もなく、ただ生きる。ただ在るのみ。

271 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 22:25:37.52 ID:F0ATLRq2

>>269
追記しておく。
「なりたい」というのは、あなたではない。
あなたは最初から完璧な存在なので、別の存在に変容したいとなれば苦行となるだろう。

ただ欲求を満たすだけ、それは野良猫が飯を漁る、その意味である。
それだけで、あなたは価値がある。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 22:30:29.73 ID:UMs6HlkF

いえ、すみません。解りにくくて。
マネゲとか悟りの目的って、結局、厳しい人生をいかに楽に生きるかにつきると思うのです。
執着が駄目だと言われるのは、失敗を犯しやすいこともありますが願いを叶えるというよりは
執着による苦しみを発生させないことが目的だと憶測するんです。

お金持ちでもお金に執着しまくって不安であれば、幸せでもないし楽でもない。
貧乏でもお金に執着せず沖縄などで自給自足を楽しめる人なら苦痛でもない。

そう考えても、やはりどうやっても貧乏が嫌だし、お金が頭に浮かぶ時って
無理に金持ちなんて...と酸っぱいブドウをしたとしても腹の底から貧乏を受け入れられてる
わけじゃないので我慢、我慢で苦しいと思うのですね。
じゃあ、結果、お金持ちになれなくとも素直に貧乏は嫌だ！お金もちになりたい！
とエゴと呼ばれる声に従ったほうが、まだ苦行に感じないかなと...。
執着なくすって、言葉では、すごく簡単そうだけれど自我意識や努力でなんとかできる領域じゃないだけに
その状態にと意識することこそが、もう苦行に思えて。

じゃあ、無駄な理想でも持っててそれに向かったほうが却って大きな意味じゃ
楽なのじゃ？と思ってしまっただけです。すみません。

273 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 22:43:51.54 ID:F0ATLRq2

>>272
野良猫になりなさい。
常に今に在り、等身大の自分で生きなさい。
腐った死体でも良い。そのようになりなさい。

幸せ？ラク？苦痛？金持ち？　そんなもの捨て去りなさい。

すべてどうでも良いことだ。
なぜならば、あなたの為に世界があるからだ。
この意味を理解するとき、あなたは自由になるだろう。
明日出社せずに、今月の支払いも気にせずに
突然アフリカなどへ飛び立って「生」を満喫するだろう。
何が怖い？　そうしたら後がどうなるかって？
そんなもの、どうでもいいのだよ。なぜなら成るように成っていくからだ。
あなたがいまの人生に苦しみを覚えているならば
それは自らの変容を求めているからだ。
そういう変容は苦行である。だが、あなたの世界（概念）は自由に崩すことが出来る。

あなたが一生を終えるときに、必ずこの意味はわかる。
今日のあなたは昨日までのあなたの最後の自分であるからその意味は理解に容易い。

だから思う存分欲求を満たし続ければ良い。
だけども自分を忘れないようにしなさい。
つまり今の自分を変えたいとか、環境を変えたいとか
ああなりたいとか、そういうのをしないことだ。

蝶は１０日程度しか羽ばたけないが
彼らにとって、「今」が永遠ゆえに、寿命はない。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 22:51:33.53 ID:UMs6HlkF

>>273
ありがとうございました。
正直な所、難しいなぁ...。もし自分の世界があり、自分中心に実は世界は廻っていたとしても
その状態の時は、なろうとせずに、今に在れて、執着無くそうとせず執着がなくて
何も必要ない、大丈夫だと思い込まなくとも、勝手に思って自己中世界でもエゴが無いから自己中でない状態の時ですよね？

何かの偶然で一瞬、そうなれたとしても、その状態の維持は並大抵のことじゃなさそう…。
だけど、なるだけ、今を意識して生きるよう意識してみます。
ありがとうございました。

275 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/27(木) 22:59:25.29 ID:F0ATLRq2

>>274
あなたが明日極端な行動に出ても良いのだよ。
覚えておきなさい。

あと、人の「死」と出会う切っ掛けをなるべく多く作りなさい。
葬式でも良いし、海外のニュース記事でも良い。大きな病院に出入りするのも良いかもしれない。
なるべく直接、遺体や「死」と遭遇できる機会を設けるとよいだろう。

欲求の赴くままに生きなさい。

276 ：<*)) >=<：2013/06/27(木) 23:27:34.97 ID:bmoAiCkG

今の自分を変えたいと思うのが、「いまここ」からの逃避だと思います。
過去の自分も未来の自分も思考の産物であり、
実際には、今の自分しか居無いのだと分かります。
だから、この自分こそ「いまここ」であり、
自分と一体になり自分を味わうことが、「いまここ」に生きる事だとするなら、
常に自分を自覚して生を楽しむなら、やがて「いまここ」との一体感を得るのではないでしょうか?
そして悟りとは、この状態(全体感)とエゴの状態(分離感)とを、比較する時に訪れる!?
この様に想ってみた次第です。

277 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/28(金) 00:32:08.61 ID:6lw0Y4Qf

脱却プロセス

1.今に在る（目の前の出来事しか察知できない野良猫のように在る）
2.その状態を認識してる「それ」に気付く　見たり聞いたりするのを感じてる何かがある（観照者）
3.自分以外のすべて「物」や「他人」「出来事」「におい」などが自分のためだけにあることがわかる。（制覇）
4.つまり世界も人生も、日々起こる出来事も「自分を形成するパーツ」であることがわかる
5. 金持ちや成功者、幸せな夫婦を見ると、それが自分であるとわかる。（ワンネス）
6.従来体験して得られた快楽が「体験をせずに」得られる（簡単に作れる）ことがわかる（無限の豊かさ）
7.あれ？貧乏でも独身でも問題ないじゃん、てことに気付く。世界が自分であり、その世界を生かすことに目がいく。

あなたの世界を救われる方向へ生かしなさい。それがあなたの役割だ。
狂気に満ちた世界にするのも構わないがね。ただあなたの人生がサイコなサスペンス映画になるだけだ。

278 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/28(金) 00:44:42.91 ID:6lw0Y4Qf

世の仕組み

大きなステージがある。あるがままの物体や出来事がある。
それら物体や出来事にそれぞれ「見え方」を持った個人の世界が人の数だけ点在する。

天気や波のように、周波数を持った「出来事」が常々起こる。
すべて生まれ消え行く。（そのように見えるだけ）
そんな波に漂っているのが個人意識の世界。

※細かく解説すればすべて実体はない。（ミクロ→マクロ）が、ここでは割愛する。

277と併せて、わかりやすく書けばこのような感じが「世界」である。


では、あなたは何をするのか。
苦しんでもいいし、楽しんでもいい。何もしなくてもいい。
ただ世界を味わうだけだ。それ以外にない。
散々味わい尽くして、最期に満足すれば良いだけのこと。

とにかく結果（最期、死、保護ネット）が必ず用意されているので
安心して突き進めば良い。何をしたって良いのだよ、犯罪も挑戦も。すべてあなたの人生だ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 01:00:21.26 ID:cFFAyCvn

もう誰かこいつらにスレ立ててやってくれ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:03:33.72 ID:FpGjfnTH

>>279 超禿同。なんなんだよ、こいつら…

>>278 専用のスレを作って、そこでやってください。お願いします。
人生説く前に、最小限のマナーを守ってください。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:32:04.06 ID:7sykbCa+

だいだい長文の話はもうマネゲの話じゃないじゃん

みんなープロセスやってるー？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:57:57.32 ID:FpGjfnTH

>>281 プロセスを少し簡略化したけど、
無駄にしていたエネルギーは幾分回収できた気はする。
でも、次にどうすればいいのか、イマイチわからん。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:10:27.68 ID:or4O9vey

>>279-281
ここにあるじゃんw　自分らで立てといて放置していやがらせでここに長文書いてるんじゃ？
↓

これが悟りです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1371102905/
1 ：112：2013/06/13(木) 14:55:05.19 ID:+KbEsgli
「ザ・マネーゲーム」から脱出する法スレ112です。久しぶりです。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:17:54.21 ID:FpGjfnTH

>>283 あ、本当だ。そっちでやってくれれば良いのにな。寂しいのかねｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:51:49.77 ID:or4O9vey

>>284だと思う。
もしかして2人じゃなくて、一人芝居、自演かもしれない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:53:49.55 ID:cFFAyCvn

今後、教師と弟子ゴッコはそっちのスレでしてください。
このスレでは誰も触らないように。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:54:57.02 ID:FpGjfnTH

>>286 ラジャーだお。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:55:56.40 ID:FpGjfnTH

>>285 自演はありそうだなぁ…いつも弟子とコンビで現れるもんなｗ

289 ：<+ ))><<：2013/06/28(金) 18:33:20.74 ID:TtQe/8+S

ふ〜ぅ
少し疲れてっけど、
今日も、皆さんの期待に応えたい(^m^ゞ

290 ：<+ ))><<：2013/06/28(金) 18:39:32.42 ID:TtQe/8+S

>>281

僕の質問は、貴方の疑問でもあるんじゃないか思うよ !?

大体、マネゲーで必要以上に富を手に入れたとしても、
最後、死の恐怖に怯えて何になる?
富を得た分だけ、なお死への恐怖は膨らむと思うんだけど!?

潜在意識に潜むエゴ(無意識)に、この死の恐怖がある限り、
自らの無限の可能性に、タガを掛ける事になるのかも。
だからマネゲーが達成されるには、気づき(死の克服)が必要だとおもうんよ !?
そのために、世の仕組みを説いてもらってるのね。

早く、エゴゲームからの脱出を計ろう。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 18:47:20.47 ID:or4O9vey

エゴの塊はあなたではないか?w

292 ：<+ ))><<：2013/06/28(金) 18:51:21.75 ID:TtQe/8+S

>>282

だから
>>277の�@と�Aに書いてあるっしょ。
「次にどうすれば?」っていうのが、そもそもエゴのゲームなんで、
だからこれに気づくのが、このゲームからの脱出法なんだって。


>>285
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z9SP8xMXX4Y

ごめん、
ぜんぜん面白くなかったw(´艸｀)


>>288

自分としては、そのように思われるのは、逆にありがたい。
自分のレスを、同じ目で見てくれるとは、たいへん光栄に思ったりして。(シェシェ)

293 ：<+ ))><<：2013/06/28(金) 18:54:55.88 ID:TtQe/8+S

>>291

僕に問うのではなく、
貴方が自覚してるかどうかです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:13:25.72 ID:nHiwcoAm

リアルな長文が書かれた2chのスレのホログラムを作った本来の自分に感謝だ

295 ：<+ ))><<：2013/06/28(金) 19:58:46.39 ID:TtQe/8+S

>>278

>>109の後半部分で思ったんですが、
全ての事象は、宇宙(神)の粒子(波動・愛?)から成っている !?
とまあ、このような言葉の概念になるんでしょうか(汗)
そして、その事象(愛?)の流れに乗ってることが、
見ることも感じることも出来ない、
分けの分からないような、「空」の状態(愛・赤ん坊・犬猫などの状態)かなと !?
そしてここに自我が芽生え、自分(分離意識)とそれとを比較することにより、
その「空」という状態を認識できる。これが悟りでしょうか !?

これはつまり、
よく引き合いに出すんですが、このようなもんでしょうか !?
「五億年ボタン」
( http://umashika-news.jp/archives/51950055.html )

この33枚目辺りにある、「そして、3億7683万351年間・・・・・」という一コマ。
このような、思考も感情も無い至福の状態が「空」の状態かと。
そしてこのマンガには、ここから生還したという記憶がないようですが、
この記憶から発生する「未知の体感(アハ体感?)」が、
「悟り(気づき)」と言えるんでしょうか!?
この「空」から生還した体験があってこそ、その後の人生を楽しめるんではないかなと。

たとえば臨死体験者が語るような、
その体験が、この後の人生に影響を及ぼした、というのと良く似てたりもします。
そしてこの臨死体験も又、空と同じく心地良い至福体験なら、
まさしくそこに展開するお花畑は、「空」が映像化されたのではないでしょうか?
これがつまり、集合意識の見る夢かどうかは不明ですが。

OSHOは、「死は目覚めだけれど、人はまさにその瞬間に無意識に陥ってしまう」、
と言ってるようです。
(俗に、死は永遠の眠りだとかどうとか言われてますが・・・)
そしてそうならないためには、日頃から自らの意識を呼び起こす準備をしてる必要があるとか。

もしそうなら、自分の経験上、アレを３カ月ほど我慢すれば、溜まった余剰エネルギーにより、
眠りに墜ちるとき、身体は疲れてて弛緩するけど、意識は力を失わうことなく保たれます。
これはつまり、>>276でも書いたように、
過去や未来への意識の浮遊(エネルギーの拡散)を断ち切って、今の自分を楽しむことは、
マインドフル(これにより気が収束される)に生きることと、同じことかなと。
これこそOSHOの言う、やがて訪れる死のための、準備ではないのかなと、
このように想像する次第なんです(爆汗)

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:12:55.09 ID:teUNTcTX

毎日、楽しく生きよう。
今日一日の事しか考えず
勉強も恋愛も仕事も通勤通学も
ご飯食べるのも鼻歌気分でいこう。
それを今、ここで意識したら十分なんじゃないっすか？

297 ：<+ ))><<：2013/06/28(金) 22:35:59.52 ID:TtQe/8+S

貴方は素晴らしい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 02:38:45.90 ID:Umz9lFvO

>>296
それはいわゆる「その日暮らし」ってヤツだなw

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 05:26:09.61 ID:x1x1dv0L

そういえば、最新の本は年内に出す予定らしいけど、まだ詳細とかないのかな
でも、そのうち、しばらくしたら、「最後のピースが足りなかった」と今までの繰り返しをされそうで怖い

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 05:38:23.27 ID:R7PIVxax

繰り返すも何も
彼の成長日記みたいなもんだから
本人が生きてるあいだは続くよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 06:41:01.36 ID:Umz9lFvO

読者がいつまでついてくるのかが問題だな。
とっくに見限ってる人も多いだろうし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 08:34:00.44 ID:+tYfTuoZ

金を使って物質世界を楽しみたいのに
金がなければ経験できないじゃないか。

悟ってどうするの。

楽しみながら働いて金ができて金を使って楽しむ。
これが本来の自分の役割。
自我も喜ぶ、本来の自分も喜ぶ、それを経験してーンだよ。

一度でいいから。この願望を成就させてください。神様ｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 09:04:35.18 ID:7WaFxnU8

>>296 ニュー速見てたら、若い世代のホームレスが増えてるって。気をつけてね。

>>299 >>301 年内に出るんだ。ビジゲは買わなかったけど、違う内容なら買おうかな。

>>300 まぁな…その通りだわ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 09:07:48.05 ID:7WaFxnU8

>>302 本来の役割かはともかく、物質世界を楽しみたいというのはあるわな。
１年でもいいからそういう状況になりたいよ…節約ばっかで飽きたｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 13:58:57.36 ID:MousNH2K

>>
<+ ))><<教師と弟子ゴッコさん

＞「未知の体感(アハ体感?)」

ここも放置か？

悟りとはアハ体験みたいなものです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371166978/


>>299‐304

マネゲなどで思い通りにならない

→悟り教に逃げる（勝手な理屈をつけて曲解していく）
もしくは→べつのもんを探す（つまり最刊が売れる）
→なんか違った（「最後のピースが足りなかった」）
→他を探す、、、ETC.

終わりのないゲームとやらが続くんだろう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 14:27:12.50 ID:Umz9lFvO

>>302
>>304
本来の自分の目的はこの物質世界に生まれる事じゃないかな。
生まれてから苦しむか楽しむかは自我の自由だと思う。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 14:57:27.10 ID:+tYfTuoZ

>>306
そうか、本来の自分がじぶんを作って物質世界という映画を
鑑賞しているだけなんだな。
自我というものを作って感情を楽しんでいるんだ。

わかった、そっちがその気なら遠慮はしねー。
金持ちになってヒーハーしたる。
自我を観照して知らんぷりしたる。
酒じゃ酒じゃ酒もってこい。

脱出のためなら〜　自我をもなかす〜。♪
古いかｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 20:49:16.96 ID:L1j6QU0P

人生は娯楽

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 21:02:04.51 ID:70u3MhpY

人生は極楽

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:07:52.22 ID:JfhrmAOX

>>302

よろしい
それとともに在りなさい

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:09:41.96 ID:JfhrmAOX

求めずに
それとともに在りましょう

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:22:53.88 ID:bKGRMGI7

またマスター気取りが増えたw

313 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/06/30(日) 00:26:45.64 ID:g/ESI5JT

ふふふ、みんなやっとわかってきた感じだね

その通り、やりたいことを「ただやればいい」のだ。
すべてあなたの中のお話だからね。

ひとつヒントをあげよう。
怒りや理不尽、不安などの感情をわき上がらせる出来事、他人の言動などに遭遇したとき
それらの感情が湧いて出る刹那、快楽を感じていることに気付きなさい。

怒り、それは単に怒りたいのだ。
怒りという欲求が満たされたその瞬間、あなたの意識は狂喜している。
ただし、その後の一般的に認識される「怒りの状態」は単に思考の記憶、残像だ。

これは大きな気付きとなるだろう。
つまり、人生、快楽しかないのだ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:36:24.00 ID:JfhrmAOX

イェーーーィ
パチパチパチパ千
スタンディングオベーション

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:39:45.09 ID:JfhrmAOX

このヒントだけで十分ですぅー。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:57:59.67 ID:bKGRMGI7

さて瞑想でもするか。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 04:14:01.27 ID:tgL+JLqf

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

318 ：<+ ))><<：2013/06/30(日) 10:39:54.38 ID:cciGT58i

不安だ、心配だという感情は自分の意思とは無関係に心から湧き出してくるものです。
しかもこれは「天国言葉が効かない」状態でもあるのじゃ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 10:40:47.74 ID:cciGT58i

せんせい、それはしょうがないですよ。

320 ：<+ ))><<：2013/06/30(日) 10:42:11.68 ID:cciGT58i

不安なことがある時、心配事がある時に、こんなじゅ文を言ってみたらどうじゃ？
「心配しない。恐れない。全てうまくいく！ありがとう。」

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 10:43:01.75 ID:cciGT58i

ばかばかしくないですか？

322 ：<+ ))><<：2013/06/30(日) 10:45:17.25 ID:cciGT58i

不安や心配の感情が抑えられない時、オロオロしていても何の解決もできないじゃろ？
それだけではなく、ストレスでおまえさんの心を傷つける事になる。
だから、そんな時はまず、自分を落ち着かせるのじゃ。
そこから引き寄せがはじまるのじゃ！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 10:47:37.34 ID:cciGT58i

イェーーーィ
パチパチパチパ千
スタンディングオベーション

でも、めっちゃ、悔しい。金がいいです〜。

324 ：<+ ))><<：2013/06/30(日) 10:50:07.29 ID:cciGT58i

人生は娯楽 そんなもの捨て去りなさい。
よろしい
それとともに在りなさい

325 ：ミヤコ蝶々：2013/06/30(日) 10:59:18.40 ID:cciGT58i

「何やお前、そんなこと考えてたんか・・・・けったいな奴っちゃな、この子・・・」

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 11:23:27.43 ID:JfhrmAOX

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gclydmWbYvw

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 12:20:36.62 ID:JfhrmAOX

ご期待に添えなくってどうも
なんかもう、面倒くさくなっちゃって(~_~;

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 15:43:05.30 ID:zNjklkIZ

悟ってなくとも、解ってる人いたら聞きてーんだけど…。
体験しなくとも周りの奴みて快感味わえるなら
映画や漫画見てるのと、どう違うの？

古いけどビーバップの映画見て、映画館でてくる奴らが皆、目つき悪くなってたとか
腐が妄想してアニメのヒーローの絵、定期券にいれてるだけで毎日、幸せとか。
恋愛ドラマみてドキドキして恋愛したつもりになったとか。

そんな自作自演なのに自分で体験できなくてカップルみて自分は幸せだああと思えるなんて
寂しいぜよ…。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 16:27:44.48 ID:/7AnRLWe

>>328 つ　ヒント　：　ワンネスｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 16:36:43.55 ID:JfhrmAOX

それではまだ甘いス。

http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/5913412.html
http://pureheart.ti-da.net/e4104433.html

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 16:38:19.07 ID:JfhrmAOX

いろいろ書きたいけど、めんどいんで。

332 ：エゴの申し子：2013/06/30(日) 17:08:10.21 ID:zNjklkIZ

>>329　知らないけどワンネスで子供作れんの？

>>330　ESPかよっ！サイボーグの方が早そうだな。
やっぱ、アニメじゃねーかよっ！

>>331　簡単なものを面倒くさくする。それこそが我らが使命...。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 17:46:46.93 ID:JfhrmAOX

>>332
＞簡単なものを面倒くさくする。それこそがエゴの使命...。

その通しなんよ。
ある意味、真理かも。
要はそこにいかに気がつくか、
生まれてこのかたのこの習気を、いかに落とすか、
これが難しいんねん。
そのために、色んな方便がなされてるわけだと思う。

けど、
あん人も言ってたように、すべてどうでもいいこと。
メシング流を通して無限の宇宙の視点に立てば、
塵のごとく地球の出来事は、取るに足らないわけで、
強く想像できれば、それを実感できるわけで。(いやほんと)

だから、まずはこの視点に立つことじゃないかと思う。
そうすれば、エゴの策略に気づけるのかも。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 17:58:55.34 ID:JfhrmAOX

それと、何を言ってもダメなのね。
我々の無意識に在るエゴが、実はほんとに理解するのを嫌がってるんだから。
上面だけ分かれば、それで満足なのね。

まず認めて見ることから始めないと、何を聞いても無駄な徒労に終わると思うよ。
要は、エゴの力を超えるだけの、エネルギー的な持続が無いと、
おそらく、理解できないと思っちた。
自分それが分かって、書き込むのめんどくなったのね。
こちも、無駄な徒労に終わるかと。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 18:16:04.25 ID:bKGRMGI7

強く想像できれば・・・。
想像とはエゴが創り出す幻想そのもの。
まず想像から離れなければ幻想からの脱出はない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 18:29:54.76 ID:JfhrmAOX

無に到る瞑想は、この次元での生活ストレスを癒すためなんかも。
でもずっと無に居るのでは、生活ができない。
犬猫のように生きてても面白くないっしょ。
この次元での想像とは創造なんよね。
これがいわゆる、引き寄せとかいわれるもよう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 18:40:01.27 ID:JfhrmAOX

単んなる論争をしたいだけなら、これでやめておきましょう。
キリないんよ、こんなこと。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 18:41:15.75 ID:bKGRMGI7

なるほど確かに想像とは幻想の創造だ。
幻想に価値を与えて楽しむには必要なものだな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 19:05:39.84 ID:JfhrmAOX

メシングは、超能力(超常能力)を使ったのではないのだと思ったりして。
実は我々もまた、今までの自分を想起(イメージ)しながら、今の自分を創造してるわけなんかも。
そしてこれを毎瞬やってるんなら、メシングなど問題じゃないと思う。
そうなら、潜在意識のもつ力は、無限の可能性を秘めているんかも。
問題は、自ら創造してるとは思えないのでそれを否定してしまい、
そしてこれによって、自らのパワーに制限を掛けているのかもと。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 19:10:14.99 ID:JfhrmAOX

そして、では制限を外すにはどうすればいいかとなるけれど、
キリがないのね、これを語っていくと。
単に問答が繰り返されるだけ。
でも問題はそうではなく、単にその人のやる気の問題だと思うわけ。

341 ：エゴの申し子：2013/06/30(日) 19:58:31.27 ID:zNjklkIZ

我は消されるのが大嫌いなのである。
我を見たいなら我と仲良くなれ
我は常にパラドックスに潜む。
我と仲よくしたいなら面倒臭いを嫌がるな。
我は面倒くさいことが大好きだから、ESPなど使わずコツコツ回りくどいことすれば
いつか疲れて単純になる。
宇宙？？デカくね？　我の物差しはミリ、メートル範囲である。
計れる範囲が大好きなのである。

はい。見つめてみました！　
お金大好き！恋愛大好き！美味しいもの大好き！
好きが大好き！単純明快。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 21:13:16.13 ID:JfhrmAOX

このようにエゴが嫌がるのね
早く言えば“どうでもいいわけ
だから、書くだけ無駄なのね。
イボ痔はカクけど(^m^ゞ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 21:21:30.87 ID:JfhrmAOX

http://nicogame.info/watch/sm12670124

これがエゴ........なんちゃって(コワッ)
癒されますぅ(^m^)

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 22:30:35.94 ID:/7AnRLWe

次から次へと変なのが湧くなぁｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 00:50:57.75 ID:cw2V5o4e

こいつの著作読んだんだけど数年で言ってること変わってんじゃん

346 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 03:05:26.19 ID:4o4Tn6et

アイデンティティを捨てなさい。
そして、あなたから発する力を世界に与え続けなさい。

アイデンティティ。つまり、あなたは「俺ってこういう自分」をすべて破棄する。
主義、特技、好きな物、考え方、スタイル、など
それら「あなたを構成するすべて」を破棄するのだ。
意識上の破棄である。つまりそれらに囚われた選択を今後一切行わないということだ。
例えばあなたが簿記の資格を持っているとする。
求職中ならばとうぜん資格を生かせる仕事を探すだろう。
あなたがギター好きな趣味があるとする。当然、その趣味に応じた時間を作るだろう。
それらは執着である。それらに囚われることにより、あなたの人生の可能性は狭まっていく。
アイデンティティは、無限の可能性に制限を与える。
つまりあなたは、なんだかよくわからない、なにが目的なのかもわからない
どういう理由でそこにいるのかもわからない、ただ存在しているだけ、主義主張もない。
そのようになれということだ。それは解放を意味する。

そのように漂っているだけのあなたが無限の存在である。
なぜならば一切の制約を持たないからだ。どのようにも在ることができる。
主張がないから求めることもない。
逆に、世界へ「あなた」を与え続けることにより、
あなたの世界は素晴らしいものへ変容していくだろう。
自分の主張、主義、こだわりなどを一切捨てなさい。
夢も目標も目的も理想もなにもいらない。そんなものがあるから苦しいのだよ。

何の技を磨き、こだわりの自分を作るということは
苦しみである。単なる自己制限、マゾヒズムだ。

347 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 03:13:30.19 ID:4o4Tn6et

幻想に楽しみを見いだせない人生なんてつまらない、
そういう意見がよく出てきている。
だが、あなた方はそれらを求め続けてきた結果
スピリチュアルにすがっているのではないか？
よくわかっているはずだ。

新しい遊びを見つけたとしよう。
いずれ飽きがくる。
その遊びに金や時間をつぎ込んでいれば
あなたはつぎ込んだ見返りを求めるようになる。
求めればアウトだ。

それらは「外部」つまり幻想に
自分を同一化しているから苦しみを生んでいるのだ。
自分ではないものを、自分としようとしている。

自分を生きなさい。あなたの中で本当に喜ばしい状態を見つけなさい。
それは外部への執着ではないはずだ。スキルや理想の自分ではないだろう。
単にいまのあなたが、何となく簡単にできること、それが答えである。

あなたは外部の「何にもなってはいけない」、そして外部に「与え続けなさい」

348 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 03:20:42.67 ID:4o4Tn6et

ちなみに書いておくが、与えることはモラルの範疇ではない。
例えばダークナイトというバットマンシリーズの映画があるが
登場するジョーカー、彼にはアイデンティティがない。
金を求めるわけでもなく、ただ世界へ混沌を「与え続けている」だけだ。
だがそのおかげでバットマンの存在意義がある。
つまり対の関係である。すべては対。「対でひとつ」だ。
これも覚えておきなさい。

ジョーカーがただ存在しているだけで
バットマンが存在できる。
バットマンが存在しているだけでジョーカーが存在できる。

彼らは本来何も求めなくてもいい。（バットマンは求める傾向にあり、それにより苦しんでいるが）
ただ存在して、自ら世界に与えるだけで何かを存在させることができているのだ。

犯罪者がいるから社会が成り立っている。
もし犯罪者の彼らに罪悪感があれば、それは求めているからだ。苦しみだろう。
だが罪悪感のない犯罪者は、ただ自らを全うしているだけだ。
罪悪感のない犯罪者とは、ただ普通に暮らしている我々のことである。

349 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 03:28:56.26 ID:4o4Tn6et

徹底的にアイデンティティを排除しなさい。そんなもの苦しみしかもたらさない。
アイデンティティを捨てたとき、従来感じていた「自分」が消えるだろう。
当たり前だ。それが怖くて、一生懸命にアイデンティティを築き上げてきたのだろう。
学歴、職業、ポリシー、ファッション、趣味、夢。

だが捨てなさい。
あなたが理想とする楽園は、あなたが思っていることとは、まったく逆だ。
あなたがこれまで信念としてきたこととはまったく逆なのだ。
自分を作り上げるために頑張る必要もない。それをすれば苦しみがある。

我々は二元性の世界に生きている。
だから幻想を見る。
だが二元性の本当の意味は、バットマンとジョーカーのごとく
あなたの存在が他者を生かすということだ。
それは「与えている」ということだ。

ゴキブリがいるからゴキジェットがある。
それどころか、ゴキブリの出ない暮らしを送ろうという意識が生まれる。
つまりゴキブリがいることで、何か多くの物が生まれるのだ。
だから存在しているだけでいい。

世界を加速させたいならば、能動的に与え続ければよいだろう。
そうすればあなたの世界は存在意義に満ちた世界になる。

そこには空虚も退屈もない。
あなただけの楽園が現れる。

350 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 03:56:14.23 ID:4o4Tn6et

そうすれば自ずと理解できるだろう。
あなたはすべてを手にしていたと。

あなたにとって「何かを得たい」という所有観とはなにか。
境界線はどこにある？
あなたの家の中にそれがあれば、あなたのものなのか？

家の外あってもあなたのものなのだよ。
触れることがすべてではない。
だがあなたのものだ。

スピリチュアルや仏教、聖書に記された数々の言葉、
それらはつまり、意識改革のことだ。
要は、考え方を変えろ、どれもがそう言っている。単純な話である。

問題は頭で理屈を理解しても、実際にそれが暮らしの中で永続できるのかということだろう。
だが、そのコツが仏教なりキリスト教なり、クリシュナムルティなり、ラジニーシなりの教えだ。

つまり簡単なことだ。
「自分」を一切作らず、何でもいいから世界に与え続ける。

それだけであなたはすべての苦しみから解放され、世界は楽園となる。
自分を「作らない」ことに徹すれば、自分が消える感覚になるだろう。

あなたこそが世界そのものになる。
すべてはジョークであり、クレイジーであり、セクシーだ。

351 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 04:08:26.12 ID:4o4Tn6et

最後にもうひとつ。

「得るのは難しいが、捨てるのは簡単。」

これまで作り上げた「あなた」を完全に捨て去りなさい。
そして今日からは「何もないあなた」で世界を生きなさい。
そうすればあなた自体が世界であると、簡単に気付けるだろう。

これまで信じてきたことは全部逆であることを私は教える。
幸せになりたければ、何も目指さないことだ。
世界はあなたである。
世界を制覇しなさい。非常に簡単なことだ。

352 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 04:20:20.76 ID:4o4Tn6et

すべてのアイデンティティを捨て去るということは
すべて捨てた「今日のあなた」すらも
明日は捨て去るということだ。

捨て去った自分に固執してはならない。
常に捨て続けなさい。あなたはカラだ。つまり「空」だ。

理解の低い者は、この話を現実からの逃げ道として受け取るだろう。
まあそれも良いだろう。

だがあなたの生きている「その現実」の中で
まずは自分の形成している外部要素、その信念、つまりあなたを
一旦捨て去って生きてみなさい。
辛い現実と思っていた世界が、一気に晴れ渡っていることに気付くだろう。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 07:03:32.45 ID:tct0SowI

>>345これは他のやつ（ザ・シークレット、リアリティートランサーフィンなどの著者）もそう。
手を変え品を変え、、、。
つまりは結局金儲け。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 09:02:26.53 ID:oJYBXLlP

>>352 荒らすな、専用スレでやれ　つ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1371102905/

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 09:03:47.50 ID:oJYBXLlP

>>353 リアトラは本質的には、そんなに言うことが変わった感じはしないけど。
大衆に迎合して金儲けに走ったことは認めるけどｗｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 13:47:07.88 ID:0wAvpDuz

心と宗教板のACIMスレにも書き込んだのですが、まったくスルーされてしまったので（笑）
こっちにも貼っておきます。

先日たまたま書店で見つけた本なのですが、これ結構拾いものかもです。

ツールズ [単行本]
フィル・スタッツ (著), バリー・マイケルズ (著), 野津智子 (翻訳)
(p)http://www.amazon.co.jp/dp/4152093099

これ一冊で完結していてセミナー出ないと奥義を教えない、みたいなのではないです。
たぶん、脱マネゲとは相性がいいというか、強力なサポートツールになると思います。
ただし、Amazonの書評にもコメント載ってますが、ツールは魔法の杖ではありません。
コツコツと努力することが求められます。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 17:14:39.69 ID:tct0SowI

努力？

もういいや。
ACIMなんて中ざっと見ただけで立ちくらみしたよ。

降参降参。

358 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 22:53:13.85 ID:4cFYjsMb

今夜はとっておきの「秘密」をお伝えしようか。
これはまさに奥義である。

あなたの感情はなんと、あなたの中にすべてあるのだ。

つまり嫌な上司に苛立ったとする。
あなたは上司から苛立ちを与えられたと感じている。
違うのだ。
あなたの中の多彩な無限の生み出す力により
そのいらだちは最初からあったのだ。
上司との出会い、交わした瞬間により
あなたはそれを自ら生み出した。というより、出て来れる切っ掛けが出来たのだ。

以前にも書いたが、あなたがいまサッカーに興味があり
５年後にはサッカーに飽き、テニスに興味があり、
いずれテニスに飽き、その後はラジコンに興味が出たとき
それら興味の対象がなんであれ、あなたの中のワクワク感は同じものである。
つまり対象など必要ないのだ。あなたの中の感情が起こされる切っ掛けがほしいだけなのだ。

あなたの中にすべてある。

ではあなたが好ましいと感じる、いわゆるポジティブな感情を
自在に引き出せるようになれば、あなたは常に幸福の絶頂にいるだろう。
もちろん「趣味」といわれる外的要素など、なんの意味もないことに気付く。幻を見破っている。
あなたは何もせずとも、常にワクワクしているのだ。根拠という理由は必要ない。
さらに普段ネガティブと感じていた出来事に遭遇しても、それをワクワクが引き出されるトリガーに
することも容易なのである。

すべてあなたの中にあるのだ。高級外車も最高の異性も、リッチな暮らしも、
すべてあなたは持っているのだ。
その意味を今夜は解説していこう。

359 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 23:03:41.09 ID:4cFYjsMb

高級外車が欲しいとして、それはどんな感情なのだろう？
最高の異性との永遠や切望する最高の暮らしが叶ったとして、それはどんな感情なのだろう。
その感情を仮に「A」とする。

前述したとおり、「A」はあなたが生み出す物だ。
外的要素は単にあなたの中にあるものを発生させる切っ掛けを与えるに過ぎない。
では高級外車も最高の異性も暮らしも、何の力もないことがわかる。
実際それらを手にしても、いずれ喪失への恐怖、飽き、さらなる渇望などの
苦しみが生まれるだろう。
なぜならば、ただの「きっかけイベント」でしかないからだ。

ということは、あなたが自在に「A」を生み出すことができれば
結果的に、高級外車や最高の異性や暮らしを得ていることと同じ境地に立っていることになる。

さらに凄いことがわかってくる。
あなたの外部にあるすべてのものは、あなたの感情を起こす「きっかけイベント」なので
目の前のタンスも椅子も、鉛筆もテレビも通り過ぎる人々も雑誌の流行アイテムも
それらが何の力も持たない、つまり、それらは「ない」のだ。

なぜならば、あなたが何かを見たとき、触れたとき、聞いたとき
かならず心の中で何かが生み出されている。
その生み出した「それ」こそが、あなたが見た、触れた、聞いた、「それ」なのだ。

あなたが椅子に見えている、私はそれが鉛筆に見えているのだ。
実在は「それ」というコードがあるだけで
その解釈はあなたの中の翻訳機が行っている。

つまり「感情」があなたの世界を形成しているのだ。とてもリアルな話である。
すべて「A」にすればよい。

360 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 23:12:28.08 ID:4cFYjsMb

物や出来事を認識する。
認識とは何か、それは感情である。

感情は波動である。
目では見えない。数値で表すこともできない。
内臓器官でもないが、あなたの中にある。常に生まれ、そして消えていく。

単に固いや冷たいを認識する小さな感情から
体を蝕むほどの病気を生む大きな感情まで
あなたは感情発生装置である。

感情に思考が含まれると、「苦」になる。
つまり冷たいものを感知したとき、
頭の思考で「うわ、冷たい物を触ってしまった！！凍傷になったらどうしよう！？これはまずい」
と妄想、つまり幻に幻を与えていく。
正直、これが必要ないものだ。

ただ感情だけでよい。それを思考につなげない。
感情を感知したその瞬間、昨夜も書いたが、あなたは快楽を得ている。
感じることのエクスタシーを得ているのだ。

だが、過去の経験や知識、自分を取り巻いていると思い込んでいる思考などで
その「エクスタシー」を途端に忘れ、妄想に走り出す。

すべて快楽なのだ。そこに気付きなさい。
先のレスでは、すべて「A」にしなさい、と書いたが
無理にAにするのではなく、そのエクスタシーの瞬間だけを捉えなさい。
すれば、すべて「A」になる。あなたの世界は極楽モードに切り替わる。

361 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 23:20:47.50 ID:4cFYjsMb

メソッドを伝授しよう。私のオリジナルだ。

上司に嫌みを言われる、支払いの不安を感じる、異性に相手にされないなど
心で何かを感知したとき、「嗚呼、快楽〜　エクスタシー」と心の中で常に唱えよ。
感知した瞬間が大切だ。
この呪文を唱えれば、その後になぜかいつも繋がっていく、思考の迷路に迷い込まない。
メソッドが習慣化してくれば、感知する瞬間のさらにド頭部分を捉えることができる。
そこまでくれば、呪文すら唱える必要もない。ただ快楽があるだけだ。

ネガティブもポジティブもない。ただエクスタシーがあるだけだ。
ネガやポジは、実は感知した後に思考が勝手に付けていただけのことであると
すぐに理解できる。

何を感知しても

「嗚呼、快楽〜　エクスタシー」だ。

362 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/01(月) 23:37:51.18 ID:4cFYjsMb

すべてに感謝をしなさい。
すべてはあなたの中にある「感情」を生み出す切っ掛けの役割を持っている。
ただそれらに頼ってはいけない。
それは自分を外部に同一化することになる。永遠のゴールのない苦行が待っている。

あなたの頭の中のおしゃべり。
にぎやかな通りを歩けば、どれだけあなたの頭の中はおしゃべりを続ける？
おしゃべり＝思考である。
思考のきっかけは、感情である。
感情は、あなたの中で生み出されるエクスタシー物質だ。

エクスタシーが発生した時点で感じきれば、その後の思考に繋がらない。

あなたが通りにぎやかな通りを歩けば、
エクスタシーを感じる切っ掛けが山ほど出てくる。
常に幸福、至福のまっただ中だ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 10:09:45.79 ID:+4pt+C9O

誰も読まないのに、長文連投の「自分 ◆3wwHKM8d6k」はご苦労様だな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 10:30:54.47 ID:dAuxBCdu

そんな話はとっくの昔に分かっとるわ

それよりだれもプロセスしてないの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 12:22:55.81 ID:wQdcT+w+

>>364 プロセスしてるけど、次の段階に行きそうな気配がないです… orz

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 12:48:11.49 ID:KEw/QbyS

あーたら
どーでもいいから、気がつかないのよね
ていうか、気づこうとしないのよね
その気が無いなら、付き合いきれないよね
自分もそれ分かっててレスってるんよね
皆ひまなんよ
亜穂草

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 12:51:05.10 ID:aUsoBsLy

＞112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:02:11.60 ID:Fvju4AFn
＞ 著者はマネゲからの脱出に興味なくして、既に別の本出してるのにｗｗ

そのとおり、なんだこいつら？
プロセスもへったくれもねーだろ？
自分 ◆3wwHKM8d6k野郎のがマシだね？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 13:05:37.91 ID:wQdcT+w+

>>367 マジレスすると、別に著者の言うことを鵜呑みにしてるわけじゃないです。
いろいろ試行錯誤しとるわけです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 13:13:53.08 ID:aUsoBsLy

>>368そんならいい。失礼。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 13:14:20.23 ID:KEw/QbyS

試行錯誤してるのがエゴ
万象はすべて繋がってる
分離意識では、その全体性に溶け込めない
もう分かってるはずなのに
でも、エゴは納得できない
つまり早く言えば、んなことどうでもいいのだ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 13:28:24.25 ID:aUsoBsLy

>>370 そうだろう。
だから自分 ◆3wwHKM8d6kとかの言ってることも頭ではわかるが
体感？実感できない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 14:49:20.46 ID:dAuxBCdu

エゴとか思考錯誤とか理由とか納得するとか関係ない

プロセスは理屈すっ飛ばして世界の全部を肯定するトレーニング

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:05:54.99 ID:aUsoBsLy

>>372そんなにえらそうに言うならさっさと答えを出してみたらどうだ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:16:06.95 ID:dAuxBCdu

>>373 何も言わずプロセスだけやる。それが答えだが？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:27:50.37 ID:aUsoBsLy

>>373了解。
ならいちいち書くな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:33:32.78 ID:dAuxBCdu

>>375 いいからプロセスやれ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:39:15.37 ID:aUsoBsLy

>>376四の五のうるさいのは自分ではないのか？

まあいいや。
おつかれっす

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:55:38.33 ID:dAuxBCdu

>>377
「理屈は捨ててプロセスをやれ」としか言ってないよ？ｗ


理由をつけて相手を否定することだけしか考えてない人しかいない
こりゃしょうがないや

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:58:48.58 ID:wQdcT+w+

こういう問答を見てると、プロセスが人生に大してプラスにならないことがわかるなｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 18:09:15.89 ID:dAuxBCdu

早速そうやって否定する理由にする

理屈を見つけては否定し続ける
おつかれ〜

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:06:56.61 ID:aUsoBsLy

小姑か？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:28:34.52 ID:KEw/QbyS

なんか
プロセスするより
プロミス行った方が早かバッテン?

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:46:04.09 ID:k43imu0G

自分さんにこの一連の問答について書いてほしいと思う。エゴとか同一化とかアイデンティティを捨てるとか絡めて。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:52:36.82 ID:KEw/QbyS

そうそ
お願いします。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:58:16.48 ID:KEw/QbyS

プロミスで借りて
そして、もし返さなくっても
全体に繋がってれば、そこは協調和音の世界なので、
金返さなくても良い方へ向かうのかどうか?(´艸｀)

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 20:29:53.47 ID:wQdcT+w+

>>383 本人乙。専用スレでやってくれ。

387 ：エゴの申し子：2013/07/02(火) 22:29:35.27 ID:Ay1r+UvK

自分さんの事すごく解るんだけどさ。
でもさ...、この考え方、サラリーマンしてたら無理だよね？
それもスパっと諦めれたらいいんだけど。

そしてひとつ、ひっかかるのが目的も趣味も諦めるなら、達観する前に鬱になりそうだ...。
一応、目標もって頑張れば失敗しても教訓として残るし、何より後悔しなくてすむ。
死ぬ間際、もしあれを死ぬ気でやってれば自分はああなってたかも...てのが願望を叶えられなかった
悔しさより遥かに悔しいと思うんだな。それまでに自分さん程、達観できればいいけど。

388 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/02(火) 22:39:59.61 ID:uS+0Jmec

>>386 私ではない

>>383 >>387
ふふふ。あなた方は奥底ではわかっているのだろう。
つまり、その引っかかっているものを捨て去ればよい。

捨て去り、その後あなたの人生にどのような展開を見せても
それはそういうものなのだ。

あなたは「あのとき捨てたから、今があるんだ。」それが理解できるだろう。

つまり、あなたは「結果」に守られている。
あなたの大いなる自分、神、本来の自分、それはつまり
結果の自分である。
以前にも書いたが未来から今を見据えなさい。
そうすれば、未来も今も過去も分け隔てるものの境界が消えていく。

サラリーマンで妻子を抱えて四苦八苦した生活を送っているのならば、
なぜ四苦八苦しているのだ？
それをやめてもいいし、続けてもいい。
あなたには、いわゆる「結果」があなたを守ってくれている。
それに気付きなさい。

２０年前の少年時代を思い出しなさい。
受験やら進路やら、日常の出来事に対して悩みも不安もあっただろう。
何かを目指していただろう。
だが決して成功をおさめる必要などなかったと
いま、そこにいるあなたは知っている。

いまのあなたは、少年のあなたにとって「全知の神」である。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 22:57:33.13 ID:KEw/QbyS

今とはまた違った
別の現実に成ってたんじゃないかと!?

390 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/02(火) 23:00:25.58 ID:uS+0Jmec

>>389
パラレルワールドなど称される話のことだな。
そんなものはない。

あなたが進んだいまその場所がすべてだ。
あなたがそれ以外を選ぶことは、ありえない。
なぜなら、いまそこにいるからだ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 23:05:24.10 ID:wQdcT+w+

>>390 スレチもいい加減にしろよ。ただの荒らしじゃないか。

392 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/02(火) 23:06:05.09 ID:uS+0Jmec

一体どれだけの奇跡を起こしながら、
あなたはそこにいるのだろうか。

いまそこにいるのは、度重なる偶然の出来事の繰り返しだろう。
決断した判断により、たまたまそこまで行き着いたのだろう。

大きな抽象視野で見れば、つまり結果から見れば
奇跡も偶然もなく、必然だったことがわかる。

あなたが、7年と3ヶ月13日前の午後18時21分に、
あの道を歩き、名前も知らないおばさんとすれ違ったという出来事も
必然だったのだよ。

それら必然があるから、いまのあなたがそこにいる。

私の話、そして数あるスピリチュアル、仏教などは
あなた方が「当たり前」と思い込んでいるすべてを
ひっくり返すところからスタートする。

そうして初めて「気付く」のだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 23:11:35.73 ID:DaFM9l7/

>>392 専用スレでやったら？マナー一つ守れないの？

394 ：エゴの申し子：2013/07/02(火) 23:14:19.92 ID:Ay1r+UvK

>>388　我はエゴの申し子なので失礼があれば申し訳ないので先に謝罪しておく。ごめんなさい。
未来から見据えるは納得だ。しかしそれは目的とどう違うんだ？仮に幸せな家庭を夢みたとしよう。
その結果を想像すると、やるべき事、やった方がいいことは自然に見えてくる。
後は困難だが、実行に移すだけだ。結果を強く想像すると体が協力して勝手に動いてくれることもある。

あのとき捨てたから今が在る。それは逆にあの時、頑張りまくったから今が在るともいえる。
例えば、簡単とはいえない試験に受かったような時。実務や金銭面じゃ全く役に立たなかったとしても
「自信」という何より得難いものをえる。こいつだけは言葉で言い聞かせるより一回きりでも
いいから頑張りまくって結果をだしたほうが圧倒的に早い。
役に立たない資格と違い、その「自信」は何にでも役に立ってくれる。
いわば人生のパスポートだ。

＞＞少年のあなたにとって「全知の神」だ。
その通りだ。歳をいけば忘れる知識ではなく経験による知恵が得れた。
それは執着もし頑張りまくって失敗し諦めた経験あってこそ、今が在ると思える。
我々は実は対なのではないか???

395 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/03(水) 00:04:38.56 ID:yGuXYTJz

>>394
>>394
あなたが自ら選び進んできたという「錯覚」を見抜きなさい。
上でも触れたが「度重なる偶然」がいまのあなたを、そこへ運んできた。
だがそれらは偶然ではなく必然である。

あなたが幸せな家庭を夢見るのであれば、そういうあなたがそこにいるだけだ。
あなたが世界に破滅をもたらせたいという思いを持っているならば
そういうあなたがそこにいるだけだ。

それらは、あなたをそこへ運ばせた「それ」が
あなたを形成していることになる。これも以前書いた通りだ。

では、あなたがいま望む「理想の世界」や
あなたが自負している「過去の経験による自信」は
誰が、あなたにそう思わせているのか。

それは過去のあなただ。

例として、昨日までのあなたをいまのあなたとは、別人として捉えてみなさい。
その別人が、今日のあなたに、その知識を教えてきたのだ。
それを鵜呑みにしているあなたが、いまそこにいる。

では実際のところ、あなたとは何なのか。
あなたの理想とはなんなのか。
あなたのこれまでに起こった成功や失敗は、果たして本当に成功や失敗だったのか。

すべては幻である。
あなたは「あなたの人生」という箱庭の中で、勝手に四苦八苦しているだけだ。
そこに答えを求めても、それはあなたが用意した答えがあるだけだ。
問いの時点で答えである。

396 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/03(水) 00:10:38.38 ID:yGuXYTJz

あなたの人生は、あなたそのものである。
つまりあなたが疑問を持ち、答えを求めても
あなた基準の納得した答えがやってくるだけである。

私があなたの納得のいかない答えを返したり
あなたに納得の行かない出来事が起こったり、

それらは、あなたにとって「納得のいかない」という存在である。
つまり棄却するだろう。それがあなたにとっての答えだ。

つまり、答えはあなたの中にある。

397 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/03(水) 00:15:02.73 ID:yGuXYTJz

言い換えれば、答えなどないのだ。
「答え」という概念を勝手に作っているだけである。

あなたがルールであり、世界である。
あなたがOKとすればOKであり、好きとすれば好きなものなのだ。
すべてあなたの基準である。

前にも書いたが、エベレストに行こうが
深海に潜ろうが、常にあなたは「あなた」といる。

この非常にくだらない、実に単純なシステムに多くの人が気付かない。
すべて、あなたの中のお話なのだよ。この２ちゃんねるの書き込みもね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 00:18:52.60 ID:fmJv2pwh

>>392
必然(運命・計算されたモノ)だったというのは、およそ分かります。
もし自然(ランダム)だったら、おそらくシッチャカメッチャカかも。

>>360〜>>362にもあるように、
快は運命遂行の役割を果たしてるのかもです。
自分が以前に言ってたんですが、「痛いときに気持いいって思えば良い」ということ。
この、発展バージョンなのだと思います。
この快こそ我々を運命へと誘うために、
神が仕掛けている、催眠誘導なのだと思います。

この世はあの世(広義の意味での全体性)の映しだと云われてますが、
この世にある、他者催眠誘導も、あの世の生業の一つを醸し出してるんだと思います。
そして、この他者催眠と同じように、
人が運命を遂行するに当たって、快の方向へしか行為が出来ないようように、
神は人間に、催眠術を掛けてるのかもですね。

だからつまり、この快を造り出すということが、
他者催眠の決め手というか、真髄なのだと思います。
そして、この快製造暗示を自己暗示として、自らが自由に行なえるようになれば、
まさにそれは、自らが運命変更を行なう事でもあるのかも。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・え !? (ーー;)

399 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/03(水) 00:28:31.90 ID:yGuXYTJz

>>398
>痛いときに気持いいって思えば良い
あなたの見解がそうであるならば、そうなのだろう。

だが私は
何らかの感情が生まれた時点で、それを味わおうとすることの快楽について
述べている。
痛いや気持ちいいは、思考による産物だ。
その思考が生まれる前、つまりアクションが発生した瞬間の快楽である。
そこに常にフォーカスをしていれば、人は快楽状態に気付く。

これは催眠でもなく、ただ単純に誰もが常に起こっている出来事だ。
だが、快楽の後の思考（過去の記憶など）へ結びつけてしまい
結果、苦しみとなる。

400 ：エゴの申し子：2013/07/03(水) 00:35:11.79 ID:jqsB/7VQ

>>396
＞＞つまり、答えはあなたの中にある。
納得。

何故、答えなどでない解ってて質問するか。それでも悔いたくないから。
そして昨日より解りたいから。

昨日の自分が教えてくれるのは知識だけではない。昨日、一昨年、去年とスポーツしていれば
心肺機能は高まっている。昨日、勉強したとすれば昨日より物知りの自分になれている。
資格だけにこだわれば、それは逆に余計な自尊心となって足枷になることだってある。
ただ、昨日より知れているに快楽を感じる。

昨日より出来ている。それは歳がいくとまた衰える幻想であっても素直に快楽を感じられる出来事だ。
それがあるから人生を味わえる。痛いを快楽と捉えるのは上級者向けだが、これはビギナーな自分でもできそうだ。
真実が運命は決まってたとしても、最後に悔いは残らんだろう。達観できれば、軌道を変えればいいし
出来なければそれを通せばいい。神は背の高さを合わすというから、これが今の答えなんだな。
ありがとさん。自分さんに感謝。

401 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/03(水) 01:16:39.58 ID:yGuXYTJz

派手な暮らしを送っていれば、派手なトラブルが付きまとう。
お金を最大限節約する暮らしを送れば、常に質素な生活を受け入れる必要がある。
あることを享受すれば、それと同等の責任を追う。
ラジニーシはこれをコインの表と裏に例えている。

自由に生きている人ほど、制約を背負っているものだ。
幸せな家庭生活を送るには、同等の支える努力が必要だ。

片方だけを求めることはできない。
だからキリストは言ったのだ。「世界を制覇しなさい」とね。

世界を制覇する、とはコインの表裏を受け入れるということだ。
大きな利益を生む仕事をしていれば、大きな負債を追うこともある。
両方同時に受け入れ、そしてその両方でひとつであることを理解できれば
あなたは世界を制覇したのだ。

402 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/03(水) 01:18:58.95 ID:yGuXYTJz

つまりコインそのものになる。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 12:49:33.47 ID:fmJv2pwh

>>390

分けの分からぬモノを、概念を持ってして語るとなるとなれば、
パラレルワールドは運命というモノと、同じなんだと思われます。
運命などとは初めは知る由もなく、
事が及んで初めて、それを運命だったと定義付けるわけでして、
だからそれは、無いのと同じではないかなと。
パラレルワールドもまた、毎瞬の思考(世界)が積み重なって在るだけなのに、
それが分からないので、一続きのこの世界が在るように思っている。
だからこれも、思考では分からないため、無いのと同じことになるかも。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 12:55:37.36 ID:fmJv2pwh

>>399
＞痛いや気持ちいいは、思考による産物だ。
＞その思考が生まれる前、つまりアクションが発生した瞬間の快楽である。
＞そこに常にフォーカスをしていれば、人は快楽状態に気付く。

確かにそうかも知れません。
では、そこにフォーカスするに当たって、快の気持をもって臨んだ方が、
波動の共鳴作用によって、より心がそれに気づきやすくなったりして !?

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 19:03:24.20 ID:fmJv2pwh

>>403の続きとなりますが、
もしスピ的にいうなら、
意識に浮かんだ(言葉に介した)運命というものは、二元性であり、
実はこの世(主観世界)だけのもの。
本来の自己(無)という太極からみれば、無いのと同じことであり、
パラレルワールドもまたこれと同じく、
我々の思考が介在して初めて存在するのかと。
だから、在ると思えばあって、無いと思えばなくって。
と言う事は、三次元世界では、運命(世界)は変えられる。
とまあ、こう言う事が言えるんではないかなと思いますﾊｲ。

406 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/03(水) 19:16:03.72 ID:yGuXYTJz

>>405
>三次元世界では、運命(世界)は変えられる。

変わるのは世界ではなく、あなただ。
あなたが変わることにより、世界の見え方、感じ方が大きく変わる。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 20:12:48.38 ID:fmJv2pwh

自己を客観的に見るのも、受け入れて一体に成るのも、
そこに自覚があるなら、それらは自己観照(本来の自己を知る術)と言えるでしょうか。
禅の公案もまたしかりで、解けぬ問い(思考)で答え(思考)を放棄したとき、
そこに本来の自己を見出すのだと思われます。

でも、鐘の音を聞いて悟りを開いたとかなんとかもそうですが、
言わばこの世の事象や物象など、すべてには公案が孕んでるのだと思う次第です。
でもそれらが考案と成るには、常に自己を観照しているという自覚が大事だと思われます。
マインドフルと言うのは、別の言い方をすれば、公案ということでもあり、
実は、その裏にその行為を観照している処の、
本来の自己を見出すための、方便なのかもです。

すべてが公案というのは・・・・・、
この三次元は主観(我が観念)の中にあり、
すべての事象は、この主観によって、我の目に映し出されているのなら、
「事象＝主観(我)」と言う事に成るかと。
そして、無意識に潜んでいるこの主観(我)を見出すためには、
今こうして現われている事象を見つめた方が、より分かり安いのではないかと。
それを、
マインドフル(注意集注・無我夢中・無念無想)というような無葛藤(安らいだ)状態で見ることは、
まさに事象を自覚することでもあり、
やって見れば分かると思うのですが、それは又、主観(我)を自覚する公案でもあると思います。
そうやって、やがてその背景に在る本来の自己を、見出すのだと思うわけです(アハ体験?)。

早い話、このようなマインドフルに在ろうとするのは、アハ体質?に在ろうとすることだと思います。
でもまあ、こう言う事に納得したとしても、最後はやはりやる気の問題かなと。
実は、我々の興味が、今一なのだと思うわけなのです(嗚呼)
http://mushk.blog.fc2.com/blog-date-201202.html

408 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/04(木) 01:07:05.43 ID:3GtUkpy3

>>407
そのように難しく考えれば、あなたにとってそうなのだろう。
だが、雨の日に雨の音が聞こえる、つまり「音がある」ただそれだけのことだ。
音があるという、よく考えてみれば不思議なことに気づけば
あなたが感じるすべてが、それまで当たり前に感じていていたすべてが
なんとも不思議であると理解できるだろう。
そして、あなたは世界に受け入れられ、そしてその中で愛され生きていることが
見えてくるだろう。


ある画用紙に絵が描いてある。
多くの人はその「絵」をフォーカスするが、画用紙という土台があるゆえに
いくらでも「絵」という幻があるのだ。

ちなみスピリチュアルも私が日頃伝えている内容もマネゲ本も
すべてあなたの世界、あなたの人生の中の単なる「出来事」である。
それは「絵」であり、画用紙は、あなたの人生である。

だからどんな「人生のコツ」が現れようが
どんな「幸福」や「不幸」「好奇心」「感情」が現れようが
あなたが人生を終わらせば、すべて消滅する。
だからすべてがあなただけに用意されたスペシャリティなのだ。

あなたを持て成すために
テレビのアイドルもいれば、カッコいいブランドもあり高級外車もあり
夢や理想や不幸や天気があり
つまりすべてがある。

それら全部があなたのためなのだ。
だから追求は何の意味もない。それに気づくとき
あなたは理解するだろう。「エゴは概念だ」これすらも、あなたの中の単なるイベントである。

409 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/04(木) 01:16:57.00 ID:3GtUkpy3

見たまま聞いたまま、感じたままが「すべて」である。
そして「あなた」である。

つまりすべてがあなたなので
何の意味もない。

「あなたがやめれば、終わるだけだ。」

このシンプルな意味を多くの人は理解できない。
きっと何か意味があるんだろうと追求する。

だが、あなたが意味があると思えば、あるのだろう。
そしてあなたが意味がないと思えば、ないのだろう。

つまり「あなた」がすべてなのだ。
コツも教えも、悟りも、すべてあなたの中だけのお話なのである。

あなたが右を向けば右が見える。
ただそれだけだ。繰り返すが、このシンプルな意味を多くの人が理解できない。

あなたが右を向いたから、右の世界が用意され、あなたに見させることができたのだ。
スピリチュアルではこのように書かれる。

一体何が違うのだ？
すべては捉え方である。

ひとつ決定的なのは、あなたが死ねば、あなたが感じていた世界は終わる。感じることはできない。
つまり世界はあなただったのだ。
わかりやすく言えば、何がどうあろうが、それがあなたの人生だ。
スピリチュアルに手を出しても出さなくても、あなたの人生だ。
ただ淡々と過ぎていく。それがすべてである。

410 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/04(木) 01:24:10.76 ID:3GtUkpy3

以前も書いたが

死はあなたを完璧に守ってくれる最高のイベントである。

だからやりたいことをやり、好きに生きればよい。罪悪感など捨て去りなさい。
どのように生きようがいずれ必ず死が訪れる。完璧である。
死があなたを守ってくる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 11:14:25.41 ID:BZrN6+/V

>>410
なるほど、罪悪感を捨ててるから、スレを荒らしても平気なんですね！
厚顔無恥というやつですね、感服しまちた。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 12:29:38.40 ID:SqCbcWhN

>>410
ながながと書いてらっしゃったが、とどのつまりは我々負け犬は
こうなるってことだね？わかってるよ、言われなくてもさ。↓

　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊 　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽo＝O∈::　　　　　/＼
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::: 　　　　　　　/明/＼
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　　　　　/晰/::::>
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　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　　|潜在意識:::::|
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 |ザ・マネーゲーム|
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　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 17:13:54.37 ID:SqCbcWhN

>>410 ダンテズダイジとかいう覚者も自殺しているし、死の礼讃じゃねえか？
結局、マスターさんよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 18:35:39.07 ID:SqCbcWhN

あと、いいたいことはこれだけ

くそったれ馬鹿野朗！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 18:41:08.20 ID:0JYdVaiK

>>413

まあまあ、自分にはよう分からんけど
空海入定も、ある意味痔擦だし。
でも、観念的にはNOだな。
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/e/07be0a573d51c95d4660243978285c80

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 18:48:44.83 ID:0JYdVaiK

>>410

この世(肉体次元)は、太極から現われた意識(主観・思考)の世界なら、
この世(肉体次元)での死は、意識が太極へと還る最高のイベントだと思います。
そしてその時、今までの何もかも(肉体や精神の病、犯罪、嫌な思い出・・・)が無に帰すなら、
まさにそれは、『終わり良ければすべて良し』と言う事になり、
今こうして生きていて、もっと現実を味わおうという気に成るのかも。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 18:51:27.73 ID:Yg8ekllY

ダイジの自殺というのはデマだな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 19:05:04.08 ID:0JYdVaiK

なんやねん、出馬かい
脅かすなよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 19:37:04.57 ID:0JYdVaiK

>>412
>>295の続きですﾊｲ。

“輪廻転生＝永遠の生命の自覚”
今世は無限の生死の一幕に過ぎないとか何とか !?
http://www.umarekawari.com/contents/ (^m^;)

「死は目覚めだけれど、人はまさにその瞬間に無意識に陥ってしまう」(OSHO)
OSHOは前世記憶が無かったために、今世以前は自覚できず、
ゆえにそれを、「無意識に陥る」と表現したのなら、
ではもし、前世記憶(自覚)があるなら、無意識に陥るという表現は、当てはまらなくなるかと。
そして人は、転生を繰り返すことにより、姿容(身体)が変わっても、
変わる事の無い自己存在感覚に、嫌が応にも、永遠の生命を自覚するんじゃないだろか!?(爆汗)

　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀、::.　　　＿＿＿　　α　〜　20XX　〜　Ω
　　　l} 、:: 　 　 　 ＼ヘ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　／⌒ヽ　　　　｜、:..　　|　[],　_ .|:
　　　|l'-,、イ＼:　　　| |　　　　l＿ 0..0.　　　..｜::..　 　ヘ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊 　　　 ,l、:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽo＝O∈::　　　　　/＼
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::: 　　　　　　　/一/＼
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　　　　　/切/::::>
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::::: 　　 　＿＿＼空:::/
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　　|:::::死::::|
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 |:::::再誕:::::|
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l:::::　　　　￣￣￣
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ィ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,イ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 20:45:37.84 ID:Y1YphZky

余生だねぇ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 21:10:26.36 ID:0JYdVaiK

(´艸｀)ﾌﾟｯ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 21:51:32.71 ID:0JYdVaiK

これ貼るの忘れてた(笑)

http://www.tea-jp.com/tea/history/matsuru/

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 21:55:34.18 ID:0JYdVaiK

また忘れた(爆)

迷魂湯(^m^)

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 02:34:06.68 ID:u92rZV/7

スピ本スレは、どこもオワコンだな…

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 05:34:24.38 ID:AeKCazrp

理解して必要なくなった人と
脱落して必要なくなった人が増えてきた

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 06:00:30.59 ID:8BNOxBu6

煙に巻いておわりかい！？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 12:33:56.22 ID:u92rZV/7

>>425 そういう気がする。
理解したにせよ、脱落したにせよ、見切りができたんだろう。

>>426 ｗｗｗ　踊らされたやつがマヌケなんかなｗ 自分もだがｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 17:28:28.62 ID:PHH77EtS

>>412
そうなるとしか信じられないならそうなる。
引き寄せそのもの。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 18:20:09.95 ID:8BNOxBu6

>>428そういうの飽きた。
こっちにお仲間いっぱいいるから。

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その137
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1371913472/736n-


776 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/05(金) 15:59:06.52 ID:k/ZKvJfV0
許容し可能にする

783 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/05(金) 17:12:50.93 ID:AfVm3Avj0
相談するほうもされるほうもマズイと思ってるからマズイ結論に達するのは
ごく自然なことなんだろうけどな。二人で相談という現象をつくってるんだよ。

やっぱ引き寄せの法則だけがものごとを変えられるってことなんだろう。


やっぱ引き寄せの法則だけがものごとを変えられるってことなんだろう。
やっぱ引き寄せの法則だけがものごとを変えられるってことなんだろう。
やっぱ引き寄せの法則だけがものごとを変えられるってことなんだろう。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 18:53:47.24 ID:MrHzuBGs

>>412　あんま深く考えなさるな。マスターじゃなくてごめんだけど、
なんとなく気持ちも解るし切なくなって。難しい事は解らないけど、多少の事でも起きない
熟睡した時、思い出してみたらどうかな。全身麻酔かけられた経験あればよく解ると思うけど。
ここで言われてる無とは又、違うだろうけど多少の匂いや音など感じなく時間も感じないから、
その時間、自分てものがあったかどうか解らないと錯覚するくらいですよね？
ということは...起きてる自分は、自我の自分が望む望まないとしても自分の脳味噌で感じ創り上げてる。
生きてることを感じられて時間を感じられる世界は自分の脳が創ってるといえる。
5感を処理するからね。じゃあ、あなたは望まなくとも失望を感じたがってるんだろうと思うよ。
引き寄せとか別にして、それを強く解れば、とことんまで落ち込まなくてすむかもしれない。
逆に、とことんまで落ち込みたいと奥底で望んでるのかも。厳しい荒波から少し
逃れて休みたいから失望したいのかもしれない。ずーーーーっと奥底は生物なだけに
生きたいがあるだろうから。不安の80%は叶わないらしいから、ああ、今は休みたくて
休ませようとする情報ばかりに目や耳や匂いがいってるんだな程度で想ったらいかがだろう。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 20:40:16.19 ID:asL/J/Wk

何も考えずに喋ると、エゴの塊＆口が悪いのが嫌で仕方ない。
ある意味恐怖もあって黙っている事がほとんどだが
隠せるもんじゃあない。本音は何げなくポロリと出てしまうもんだ。

432 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/06(土) 02:17:19.46 ID:ILUJosex

空気を吸い、吐き出す。
我々は世界に受け入れられているから、存在しているのだ。

あなたは世界に受け入れられているのだ。これを覚えておきなさい。
どんな状態にあっても、どんな馬鹿な思いが脳裏を巡っていても
ちゃんと呼吸ができる。
それは「存在」に、取って付けたその場限りの概念は何の力も成さないということだ。
これが存在が素晴らしいということだ。

あなたの見えている世界の誰に嫌な思いを与えられても
あなたの見えている世界でどれだけ経済苦に陥っても
あなたは存在を与えられている。世界に受け入れられているのだ。

だから堂々と生きればよい。
他者や社会の目など一切気にせず
自分視点で存在をすればよい。
世界が認めている当然の約束である。

433 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/06(土) 02:33:02.95 ID:ILUJosex

スピリチュアルは二手に道が分かれている。

このスレッドを見ていたり、多くの人は今の人生にマジカルなスパイスを求めているのだと
感じることが多い。
確かにすべては神秘だ。

そもそも空気ってなんなのだ？見えない上に触れない。
科学という解釈の上で、洗脳的に「それが空気です」と教えられてきただけで
実体がなんなのか、考えてみればわからない。
息を止めれば苦しいが、本当に苦しいのか？
そもそも苦しいってなんなのだ？
苦しいというのは、苦しくないがあるから、苦しいのだろう。
だが「苦」とはなんなのか。それは我々が植え付けらたように
本当に「ネガティブ」なものなのか？
ではネガティブとはなにか？　ポジティブがあるからネガティブがある。
なぜ分ける必要があるのか。体感的な快楽を基準にしているのなら
どういう選別でポジ／ネガを判断するのか。
過去の記憶なのか？
記憶が基準ならば人それぞれ、そして人生のタイミングに置いては
ポジ／ネガが逆転するということだろう。
では具体的な定義はないということだ。

大腸の画像を見てほしい。腸に走る毛細血管と天空を切り裂く稲妻の閃光。
渦巻き型の銀河の画像を見てほしい。銀河星雲とカタツムリの巻き方。
樹木の画像を見てほしい。枝分かれした樹木と衛生から俯瞰した河川の映像。

それらは非常に似ている。まるで同じもののようだ。だがなぜ似ているかは解明されていない。
この世のすべてはシンプルだ、遥か彼方のものと身近なもの。同じである。

運命の出会い。たまたま昨日読んだ恋愛コミックと同じシチュエーションで
異性との出会いを体験する。
よくある話だ。似たように一見不思議なタイミングを痛感する場面は多い。
シンクロニシティ、

だがよく理解を深めてほしい。
それらが「神秘的」「不思議」「偶然」と思い込んでいるからそうなるのだ。
それらがごく当たり前のものだと認識したとき、あなたは世界のすべての出来事が「ただ浮かんでいるだけ」
ということに気付くだろう。
そして、出来事に囚われなくなる。すべては勝手に訪れるものであり、
そもそも、自分が認識している時点で「所有」していることがわかり、求める必要もなくなる。
近づくものは、勝手にやってくる。

それはあなたのいまの暮らしを見てみればわかるだろう。
そう、勝手にやってくるのだ。

434 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/06(土) 02:46:38.95 ID:ILUJosex

神秘も当たり前も、あなたの世界にただ在るだけのこと。
それらが勝手にあなたの五感に生まれは消え、繰り返しているだけだ。

あなたがおしゃれに目覚めたとしよう。
だがそういう「おしゃれに目覚めた」という思考が生まれただけであり
あなた個人が積極的に目覚めたわけではない。
突然部屋の壁に出現したゴキブリと同じである。
突然鳴りだした電話の呼び出し音と同じである。

何事も、突然、そして唐突に生まれる。
そして無に消え去っていく。

神秘を感じることも、あなたの知覚に
ただ「神秘を感じている」だけである。それが神秘とかそういうのは
正直関係ない。なぜなら神秘と捉えればすべてが神秘であるからだ。

スピリチュアルのもうひとつの道とは
三次元的な解釈「人生の応援メッセージ」である。

相田みつを氏の文章のように、または感動的な訴えを含んだ映画のように
ただ、苦しむあなたへ「こうすればいいよ」的なアドバイスを与えるものが
スピリチュアルの側面である。

さて。
マジカルで神秘のベールとして捉えるか
それとも、人生の応援メッセージとして捉えるか
どちらから入っていくもそれぞれである。

ただ、すべては神秘であり、すべては「それらがなんなのか」わからないところに我々はいる。
それを神秘と認識していないから、書籍等を読むことで神秘の片鱗を感じているのは
あなたが人生で「何もみていない」からである。
あなた自体もそもそも何なのか、理解は不能だろう。
あなたにまつわる人生の流れも、そもそも基準やルールがあるのかも不明だろう。
「理解」も「基準」も「ルール」も、すべて含んだひとつの総合体があなたの生きる世界であり
その世界こそが、あなたのである。だから世界を大事にしなさい。
すべてに意味がある。意味があるというのは、すべてあなたを構成している欠片であるということだ。

435 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/06(土) 02:57:25.45 ID:ILUJosex

最後に。

上で「死」はあなたのセーフティであると書いたが
いまいち理解していない人が多いようだ。

ならば余命一日、明日死ぬと思いなさい。
あれこれ思考の脂肪で重かったものがシェイプアップされるだろう。
そしてなにより死を認識することで
ただ生きていたことがどれだけ良いものなのか
浮き彫りになってくるだろう。なぜならば死とは生との対極、それでワンセットだからだ。

頑張っても良かったし、頑張らなくても良かったし
成功しても良かったし、失敗しても良かった。
おいしいものも食べたし、まずいものも味わった。
好きなアイドルのポスターも貼ってたし
趣味に無駄使いもしてきた。
ただただ、経験をしてきたことが「死」と直面したときに
どれだけ素晴らしかったのかわかる。

「正しく生きる」「成功して勝つ」ことなど
まったくどうでも良いことであり
単に生きていて、退屈を感じてた日もあり
近所のおばちゃんと挨拶をした瞬間もあり
そういうことがとてもキラキラしていて奇麗だったことが
死を目前としたときに見えてくるだろう。

あなたを焦らせるものに必死に対応や抵抗する必要もない。
失敗したり、全部失っても、そういう体験があるだけ。
ただ呼吸をして生きているだけで、あなたが死を迎えるときに
「ああ生まれてきてよかった」と


「悟れる」のだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 05:33:57.52 ID:7fIsk1d0

>>435自分 ◆3wwHKM8d6k

＞「ああ生まれてきてよかった」と
＞「悟れる」のだ。

あんた>>412　の答えになってない。>>430さんのが親身だ。
それじゃ自分が達観できて長文連投しようが響かない。

自殺するマスターとそうしないあんたの違いはなんだ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 06:42:30.31 ID:c7gqnRZQ

>>432-435
能書きはもういいから、まずは昼夜逆転の荒んだ生活スタイルを改善することから始めなさい。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 09:53:06.39 ID:56+VisvB

今月号のゆほびかで記事があったみたいだけど読んだ人いる？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 10:33:36.57 ID:7fIsk1d0

>>438　↓よって、そんなもん読んでない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 02:34:06.68 ID:u92rZV/7
スピ本スレは、どこもオワコンだな…

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 05:34:24.38 ID:AeKCazrp
理解して必要なくなった人と
脱落して必要なくなった人が増えてきた

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 06:00:30.59 ID:8BNOxBu6
煙に巻いておわりかい！？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 12:33:56.22 ID:u92rZV/7
>>425 そういう気がする。
理解したにせよ、脱落したにせよ、見切りができたんだろう。

>>426 ｗｗｗ　踊らされたやつがマヌケなんかなｗ 自分もだがｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 11:04:10.27 ID:yJ7vZm58

>>438
雑誌は本の二番煎じ。
新しいネタがあるなら、新しい本を出して儲ける。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:22:01.15 ID:PjytLHRk

さあ　ゲイ厶のはじまりです。　お礼参りにきました。　いぜんはこの地方の企業は
サンショは　ピリリと辛（から）いと　いわれていました。　お礼参りで　そんな地方民の誇りを　消し去ってあげます。　

西暦３７９７年2003年３月12日午前7時97秒審判の日　投稿者：18/2 　投稿日： 3月 4日(火)21時18分07秒
ついにくる審判の日、その日、午前2時37秒、NY郊外の某所にて、紙包みにつつまれた、謎の放射性物資の放射能が引き金となり、
NY郊外の、沢山の飛行機雲を引きながら、ロシア極東某所から、
無数の飛行機雲を引きながらものすごい数のミ・サ・イ・ル！！が来て、東京、大阪、関西、長野、神戸、新潟、九州全域、！！
この建物の少し離れた、南西のところに、水爆のミサイルが、大きな細長い、大きな四角い２とか、４とかのデジタル数字のような、算用数字が、青か、
黒で、シンプルに、ペイントされた、
白い胴体が、先端から地面に着弾するとき、ぐしゃりとつぶれて・・・それが溶けるように地面にたたきつけられたとき、白い巨大な閃光が、
激しく、目があけていられず、それが、
周りの道路にいた人々を白く、全身を包むようにして、彼らを、蒸発させて、何も残らないように、巨大な、雲、そして、
近くの建物に血しぶきが飛び散るように、骨のついた腕が飛び散るように、内臓から、あらゆる臓器が、周り中のきれいな建物を、
臭い悪臭とともに、だらりと、道路で殺された動物の死体のように、付着して・・・周りは、無人で、厚い曇の曇り空のように暗く、
だが、なんだか、モノトーンで、青っぽく、道路上は、粉々の粉のようなガラス片で満たされている、そして・・・・・しばらくたち、
ふわふわした綿菓子ののような、薄い薄片のような原子の灰が雪のように静かに、落ちてくる・・・・・。
建物の、窓ガラスは、粉々に吹き飛び、部屋の床は、ガラスの粉のような破片が散乱して、スプリンクラーから、水が噴き出していて、
１人は沢山の死体と格闘しながら、
全身、血まみれになり、逃げ出そうとするが、どうしても鉄製の事務用の灰色の色で塗られ
た、防火とびら、が 開かない。煙が充満している・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:42:21.15 ID:PjytLHRk

この地方で、20年つづく　おつとめ人　午後6時　列車の電車帰宅の　恐怖政治を　こんご20年
続かせます。　けんこう　に　なったと　おつとめ人　さんに　好評です。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 18:43:20.03 ID:KP8dmjwZ

>>412のＡＡは、以前リアトラスレで見かけたものだね。
おもしろいＡＡ作ったからみんな見てねーって程度のスタンス。
相手にされなかったからこっちに来た。そこまで悩んでるわけじゃない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 18:55:57.44 ID:nWJ0gkvb

>>436

五時(覚醒)まで男と、五時から男の、違いかもぞなもし !?

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 18:59:20.72 ID:nWJ0gkvb

>>443

おおきに。
でも、皆そげな事はどうでも良くって、
単に、レスりたいだけなんかも。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 19:01:53.14 ID:3JboWn/1

>>443 リアトラのスレはオカルト板から消滅、住人は雲散霧消したからな。
仕方がない、大目に見てやれ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:50:03.04 ID:YclyjErv

2011年11月ごろから、プロセスを使うようになったけど、
途中挫折もしたが、とりあえず続けている。

辛いことばかりで、ヘトヘトなのですが。
気休めをもとめて、ネットさまよって、ここに到着。
物凄く辛い→プロセス→架空の出来事なんだからいいか。
と納得したきもちでいるが、
再び目の前の出来事に、恐怖しストレスを感じる。
再びプロセス→架空のできごとなんだ、安心と納得させるが、
再び恐怖に陥る。

これの繰り返しで、いいかげん疲れた。
なんとかして欲しい。
ホログラムは改善しない、そのままが正しいから、改善させようとしては
いけないとはいうものの、なんかね。疲れた。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 12:29:21.08 ID:SXoa4tEX

やめたほうがいいんじゃない？プロセスや歌の練習して、ピアノにでも興味もち
「共感覚」っての知ったほうが幻想に納得するに早い。スピからじゃなく音楽や数学の
いかにリズムにのるかってハウツー探した方が、感覚に対し鋭くなれるし音楽なんて
かえって気楽。世界は幻想の意味もスピや仏教より解りやすいしな。

しかしあんま色や音や匂いに鋭くなりすぎて逆にナイーブになりすぎないよう。
だけど、自分が世界を創りだしてる？と実感できるような体験は、楽しいことしてフィーリングを
細かく感じ取ったほうが役立つ。修行みたいなプロセスならやめちゃえやめちゃえ（笑）

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 14:47:21.50 ID:/PLI/cT7

>>449著者が否定した（間違ってると気づいた）とされるこんなもんに
そこまで力んで懸命になってどうするのか？>>448さんの言うとおりだ。
>>439で言ってるように、見切りをつけてる輩が多数だ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 15:49:55.72 ID:GsPR5xW4

まあまあ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 16:03:45.01 ID:/PLI/cT7

>>450言ってることがコロコロ変わる人についってったらそりゃ疲れるってこと。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 16:11:24.73 ID:GsPR5xW4

この本は出た頃に読み、マネゲスレの最初の頃はよく書き込んでいました。

その後の著者の本は読んでいないけど、迷走している様子だし、、いまいち（脱出、、）て定義がわからないんだけど、
私自身はずいぶんと楽になりましたし、意識の変化も経験しています。
（著者のいうとおり、読んだ頃から奇妙なことや混乱、精神的にかなりきつい時期があり、
それから解放にいたった次第です。）
まだ悟ったとはいいませんが、昔、あった様々な抵抗はほぼありません。

この本は、願望実現と不二一元論、リリースメソッドを結ぶ書物として、画期的でそれ相応の役割はあったと思います。
ただ器用貧乏というか、いまいち立ち位置がはっきりせず、読者を混乱させる部分があり、
書いた時点では、まだ著者自身もまだ腑に落ちていないところがあると思うんです。

でもプロセス、でしたっけ、方法としては、あれは悪くはないですよ。

何かあったとき、マインドやそれの持つエネルギーと自己同一化をせず、手放すこと。

カルマってある意味で感情のエネルギーなんですよ。
その感情のエネルギーが、それに対応した現象を生産し続ける。
つまり、、外の現象が感情を引き起こしているわけではなく、逆です。
潜在的に持っている感情エネルギーが、様々な現象を映す。
だから、それを先に手放す。カルマの解消です。
現象に意味はない。
ていうか全部幻想なんですけどね。
騙されないでください。

でもね、幻想は幻想だし、これは私のエゴなんだけど、
私はあなた方に諦めないで欲しい。（別の意味では諦めることなのだけど、あえて）
私も辛かったから。
もう少しかもしれません。

それから、スレでいろいろ書いた挙句、それを読み特に納得されてない方に対して、
【このレスは、あなたの意識が映し出している、幻想なのだ、】っていうやり口は、
もうやめませんか？　議論が成り立たないし、互いの成長に繋がっているとは思えないのです。

453 ：卍3286卍ss：2013/07/07(日) 16:20:19.12 ID:QnCN6Ca2

オレを信じる de 桶！。10No!

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 16:23:53.01 ID:OFvBGs2t

>>447 疲れるくらいならやめとけ。
書き込みを見るかぎりでは、ストレスを上乗せしてるだけだ。
プロセスを全否定はしないが、効果は人によるし、状況にもよるだろう。

それと、脱出先が曖昧だから、出口が見えずに不安にもなる。
悟りと解釈する人がスレでは目立つが、
そもそも作者は脱出できてないから次々に本を出すわけでｗ

>>452 プロセス、もうやめませんか？まで読んだ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 16:40:55.67 ID:GsPR5xW4

今まで、プラス思考とか努力とか成功イメージとかで頑張ってきた方は、
現実（幻想）に向けられていたそのような力がなくなるわけですから、
一時的に現実は崩壊するように思えますよね。

ただ幻想に力を与えないことを意識するあまり、結果、極度の虚無感に陥ってしまうくらいなら、
もう少し楽に考えてください。

普通にプラス思考でがんばってもいいんですよ。

だって、幻想を解釈する、力を与える、って意味では、

第一段階的に、前向きに努力するのも、
第二段階的に、これは幻想なんだ意味なんてないんだ、って考えるのも実はそんなに変わらないもの。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 16:43:52.95 ID:/PLI/cT7

>>452-454
納得。同意です。
【このレスは、あなたの意識が映し出している、幻想なのだ、】とか、
他スレの【そうなるとしか信じられないならそうなる。】とかね。

＞そもそも作者は脱出できてないから次々に本を出すわけでｗ
ほんと。それなのに勝手に悟ってね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 16:48:10.38 ID:/PLI/cT7

>>455どうも。ここの長文の自分 ◆3wwHKM8d6k さんとやらの投稿より悟れないわれわれには
参考になります。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:05:21.22 ID:SXoa4tEX

プロセス否定はしないよ。だけど455さんの仰るほうは悟り系に近いでしょ？
プロセス持続して内観してで気付けたことも沢山あったけど。
悟り系の気付きの体験てのは、エゴが疲れ切ってダンマリ決め込むまで疲れないとムズイ。
スーパーサイヤ人の限界を超えてやるってみたいなもん。そっちいくと仏教なんぞにはまりこむかもしれんし
なにより、そっちは機が熟すまで無理。どんなに頑張っても学んで内観しても、それは決められてるかのように
おこる時おこる。気付き、感覚として外部からくるようなもんからだから。
で、自分だけの世界だったのだ。と解る。

が、しかしだから、時期がくるまでそれ無理だし坊主や覚者目指してるのなんて少数だと思う。
もっと楽しい現実を感じたい。だから幻想と気付きたいのに、時期がこないと無理なもんな為に
修行みたいに唱えてもスピオタなるかストレスで頭ハゲるだけ。
楽しく生きたいなら、そんなことよりもっと簡単だ。感覚を鋭くして雨音がリズム刻んでるのに
気付いたり楽しんである一定のリズムを自分が感じ造ってるって気付けばいい。
今朝の朝のコーヒーはバリウマだが昨日のコーヒーはまずかった。なんでだ？
みたいな体感増やしたほうがいいじゃん。それに気付きの時期がきたからって
エゴがその日から綺麗すっぱりなくなるってわけじゃないしね。楽しい方向のがいいじゃん。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:52:42.19 ID:aCOdfTXC

僕はプロセスに挫折したあと、今はTREというのをやってる。
トラウマリリースエクササイズというやつ。
本も出てるから知ってる人も多いと思うけど。
あのエクササイズやると本当に震えが起きるんだよね。
それでよくわからないけどスッキリする。
僕はああいう肉体というか筋肉の緊張をリリースするという、
ある意味これはメタファーだと思うんだけど
そういうやり方のほうが性に合ってるような気がしている。
マネゲのプロセスもいいと思うんだが、やっぱりどんなメソッドにも向き不向きがあるね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:55:29.90 ID:GsPR5xW4

＞＞楽しい方向のがいいじゃん。
そうですね！！　455ですけど、私もそう思います。
458さんお仰るとおり、私はどちらかと言うと悟り系ですかね。

もちろん完全に悟るには個がどんなに望んでも機が熟すまで無理ですね。
悟ったときに個はいないですし。
そう、それは決められてるように起こるとき起こる。

＞＞坊主や覚者目指してるのなんて少数だと思う。
おお、坊主はともかく、ここでは（少なくとも限定された意味での）覚者を目指してるのだと思い込んでいました。

でも、きっと同じことを別の言い方してるだけなんじゃないでしょうか。
堅苦しい【覚者】ではなく、たとえば、
覚者＝ゲームをゲームだと気付けた方　と定義するならば。

私も同感ですよ。
毎日が楽しい。
幻想とわかりつつも、幻想だからこそ、世界は美しいし、優しい。
その積み重ねは尊いし、【幻想だから】とひとくくりに片づけるのは少し違う気がします。
まあ、すくなくとも悟りの過程としては無常に気が付くことは大事ですけどね。

458さんの仰るとおり、無理な修行はする必要ないと思います。
楽しんで得る方法もある。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 18:10:10.50 ID:/PLI/cT7

>>458目から鱗です。

>>459
＞どんなメソッドにも向き不向き
ほんとそうですね。

>>460
＞決められてるように起こるとき起こる。
そうでしょうね。

＞坊主や覚者目指してるのなんて少数だと思う。
仕方なくそっちにいっちゃうんじゃないですか？
いろんな先生が「この世は幻、執着すると苦である」みたいなこと言って、
別に悟りたくなんてないのに、”エゴの”願いはまったく叶えられずにね。

462 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 01:09:17.89 ID:fimkJ3H1

願いは常に叶っている。今夜はこの話を伝えよう。

あなたが「手に入れた」とは、どういうことなのか。
それがお金であったり異性であったり物であったりするわけだが
多くの人は「自らの所有」となったときに手に入れたと考える。
では所有とはなにか。ダグラスハーディングの言葉を借りれば
あなたの世界にそれが現れた時点で、それが所有なのだ。

彼の著書にも似た話があるが、例えばあなたがタクシーに乗ったとしよう。
目的地について請求された料金の高さに驚いたとする。
だが、あなたの為にそのタクシーがあり、そのタクシードライバーがその日あなたを乗せるために人生があり
車というものが考案、製作されその歴史があり、つまりあなたのためだけに
あなたのひとときの便利さだけの為に、それらが存在しているとなれば2メーター 1080円は
何が高いのか。

目の前を異性が通る。それだけであなたの人生の所有ではないのか。

これを理解、納得しなければ、あなた方は堂々巡りだろう。
だがそれも「堂々巡り」を得られたのだ。ハッピーではないか。

463 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 01:16:32.89 ID:fimkJ3H1

何かを引き寄せるマジックなんかを求める必要はない。
現状を、理想の状況に転換させることに四苦八苦する必要もない。

プラスもマイナスも、それを認識できる土俵があっての話である。
土俵とは言うまでもなく、あなたの世界だ。
つまり、あなたの世界でしか、正解一の美女もスーパーカーも
希望も絶望も涙も、何も存在できないのだ。

あなたの世界とは、つまりあなたである。
引き寄せも、そういう「お話」があなたの世界に在るだけのことであり
それ自体はなんの力も持たない。

成るように成る。ただそれだけである。
それに身を任せればよい。

何か行動が必要なときは、あなたは行動しているだろう。
ただそれだけだ。

だから「悩み」や「不安」は無駄なものである。
何の力も持たない。
つまりすべては何の力も持たないのだ。

「流れ」しかない。

そして「流れ」こそが、本当の自分とわかる日が来る。
すべてを受け入れるということは、自分を知るということだ。

流れに身を任せなさい。悩んでも悩まなくても、行き着く先は同じである。
なぜなら、それがあなただからだ。

464 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 01:22:56.97 ID:fimkJ3H1

いつも書いてるが、
あなたが普段自分と思っている以外のすべてが「自分」なのだ。

465 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 01:29:35.61 ID:fimkJ3H1

「流れ」とひとつになりなさい。
「状況」とひとつになりなさい。

いまあなたが置かれている状況、
つまり経済苦や孤独など、それとひとつになりなさい。
それがあなただ。
あなたは経済苦で孤独であり、それこそがあなたのだ。
それ自体になってしまえば、苦しみはない。
そして、今度は経済的な安心や結婚など、そういう出来事が起これば
それもあなただ。それとひとつになりなさい。

現状、状況こそが、あなたである。
いまこの瞬間こそがあなたである。
目に見える「物」、明日の予定を考える「思考」、
現在抱えている「苦しみ」それらすべてが「あなた」である。

よって、三次元的なあなたがどうにかできる問題ではない。
問題は決して解決できない。

解決できるのは、「流れ」である。
流れとは、本当のあなただ。

覚えておきなさい。
では今日もいってらっしゃい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 05:54:55.72 ID:w3WzlksP

>>462-465
自分 ◆3wwHKM8d6kさんよう、
死ですべてが解決ってのはどうしたんだよ？
＞願いは常に叶っている。
これはさしずめ
↓か？ごくろうさん。

【ありがとう】願いなんていつも叶ってる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1370831661/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 11:34:21.42 ID:EvU8iYas
願いなんていつも叶ってる。
水が飲みたい→水を飲む。で１つ叶えただろ。１人で。
いつの間にかだれかが水道設備を整えてくれてたし。

願いが叶わないって言ってる奴は、すぐに実現したいと思ってるからダメなんだよ。
振り返ってみると、飲み会で何気なく発言した将来の希望が５年後に実現していて驚いたことがある。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 08:16:48.85 ID:CezNYL0Z

執着は不足感を招くから忘れるのがいいってこと？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:15:42.22 ID:Oe21XlbQ

逆。不足感が先にあってそこから執着になる
……と思ったけど、
執着することでさらに不足感が増すってのは確かにあるな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:19:06.30 ID:w3WzlksP

”先生”のおっしゃってんのは心頭滅却なんとかじゃなすか？
まーはぐらかされた感じっすね。
こん畜生って感じ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:21:13.54 ID:mDG3489i

>>469

心頭滅却すれば火もまた涼し、
これはつまり、“エゴが外れれば苦もまた楽し”と言う事かな!?。

原理は、“心ここに在らざれば、視れども見えず聴けども聞こえず”と同じかも。
けど、このマイナス諺を逆手に取って、
何を視るにも何を聴くにも、それに焦点(意識「エゴ」)を合わせずに、
ただその現象を、淡々と自覚して行くなら
やがて頭(エゴ)が取れて、エゴの持つ可能制限観念からの、自由と開放を得るかもね。

＞まーはぐらかされた感じっすね。
あーたはいま、その勘違いに気がついたのでアルマジーノ(ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ)

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:32:35.22 ID:mDG3489i

>>467

エゴのエネルギーは粗いので、
全体という繊細な波動次元には、入れないのかも!?

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:34:15.17 ID:mDG3489i

>>468

あるある

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:36:13.91 ID:mDG3489i

>>466

『氏』が全てを解決した!?

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:44:02.14 ID:w3WzlksP

>>470-473
肉体的に氏んでないのでわかりませんし、
なんだか禅問答のようで。
観念的にはわかるような気もしないではないですが、
いくら先生らが言っても”悟り”から程遠い私にはねー。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:12:42.22 ID:w3WzlksP

昔、良寛という坊主が、彼の人気を妬んだ別の坊主に生き埋めにされそうになっても
ケラケラ笑っていたそうで、またあるときは娘を孕ませたという濡れ衣を被ったときも
「ほう、そうか」と言ってそのまま放置して、後に誤解やらは勝手に解けたってさ。
これかい？その悟りって？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:40:11.47 ID:Oe21XlbQ

言葉でわかるように説明できないや
ごめんね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 14:08:15.82 ID:w3WzlksP

まあ、わかってますよ。
わかり得ないってことがね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 14:18:24.48 ID:w3WzlksP

わかっちゃスピ商売あがったりですからね
まあカモってわかりつつ抜けきれない。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 14:49:43.25 ID:Oe21XlbQ

ごめんね
スピが好きなんだね
カモにしてごめんね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 17:17:56.02 ID:w3WzlksP

>>479 まあ、酒やらなんやらの代わりだろうね。
あんたらだけが悪いんじゃない。
生きるってこういうこったな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 18:58:40.50 ID:mDG3489i

コトバで幾らでも説明できますよ。
でも、理解するタイミングと言うものが在るのかも。
潜在意識は、常にバックランドで活動してる様だけど、
時期が来なければ、理解しないのかも。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 20:16:19.98 ID:mDG3489i

何度も言うように、
悟時まで男ではなくて、
悟時から男に成りましょう(プッ)

483 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 23:02:06.48 ID:IOp6ldKt

>>466
死が解決するのではない
死も「流れ」である。単なる出来事のひとつだ。
つまりあなたは死であるということだ。これで伝わるだろう。

さて、結局のところあなた方が生きている世界がすべてある。
あなたが見て、聞き、感じ、様々なことを思い、
それがあなただ。
スリピチュアルをスピリチュアルとして捉えている以上、
それは単なる知識でしかない。

体感するもなにも、その境地に立つもなにも、
すでにそのど真ん中にいるではないか。
それに気付くことが「気付き」と言われるものだ。

それは決して、現状に魔法をかけて意のままに操るというものではない。
逆だ。
現状の捉え方が変わることにより、すべてあなたのために用意されているものを知るということだ。
すべてはあるがままだ。
変容はしない。
だからあなたの捉え方を変えるのだよ。

あなたが借金まみれで余命も短く、孤独なアパート住まいをしていて
それがいかに幸福の絶頂であるかを理解することだ。簡単なことだ。
こうして文章にすれば簡単なことを、そもそもの概念としてそのように見ようとしていないから問題なのだ。
だから問題のある人生になるのだ。

484 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 23:07:26.75 ID:IOp6ldKt

見ようとしていない概念を持っているから、問題なのだ。
つまり概念を捨て去ることだ。

あなたの知っている世界が、世界のすべてだ。
あなたがヘアカットに興味がなければ、それがない世界であり
興味があれば美容師などの世界を知っているのかもしれない。

だがすべての人々が美容業界を知っているわけではない、
なぜならば、それに興味がなければその世界すら、存在しないからだ。

だからあなたの生きている世界が、あなたのすべてなのだ。
つまり世界こそがあなたであり、あなたが極楽として捉えれば
極楽世界なのだ。

485 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 23:09:47.51 ID:IOp6ldKt

こんな単純なことすら見えない。なぜ見えないのか。
簡単だ。

見ようとしていないからだ。それに尽きる。

問題が問題ではなく、トラブルがトラブルではない。
悩みが悩みではなく、不安が不安ではない。
あなたが決めているだけのことだ。
幸福になりたいのならば、そのように捉えればよい。

簡単なことだ。なぜならすべてあなたの中のお話だからだ。

486 ：自分 ◆3wwHKM8d6k ：2013/07/08(月) 23:11:16.97 ID:IOp6ldKt

単に日々起こる出来事、つまり「流れ」を
あるがままに受け取る。変えることはできない。それらは力を持たないからだ。

それを色付けているのはあなたであり、つまり力を持っているのはあなたということになる。
あなたが神だ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:23:30.80 ID:CezNYL0Z

名前変えなよ。なんで自分なのさ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 00:55:27.04 ID:/YBjvSZ7

かばうわけじゃないが、コテくらい好きにつけさせてやれよｗ