(cache) 民俗学とか妖怪とか語りたい : はれぞう

民俗学とか妖怪とか語りたい

オカルト

2013/7/5

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:07:28.79 ID:tL1cfG550: 漫画からでもゲームからでも専攻してるやつらもなんか語ってけよ
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:07:46.29 ID:cf5+qEC3P: カッパってなんだよ
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:09:40.48 ID:RbnW98Ea0: >>2
川に捨てられた死体の見間違いとか川に捨てた間引いた子が偶然生き残ったやつとか
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:10:20.15 ID:tL1cfG550: よく水難事故を河童のせいにしたとかいうけど実際子供のころに実体を見て遊んでました、それが普通でした、っての多いよね

空想のものていう説が多い中そういうの聞くとわくわくする

5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:12:03.28 ID:JrubnOsJ0: 大神に出てくる天狗のデザインは素晴らしい
ラスボスが百鬼夜行の最後のアレってのもいい
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:14:00.87 ID:tL1cfG550: >>5
ゲームやったことないけどたしか空亡だな

空亡は本当は妖怪じゃなくて百鬼夜行の終わりを示すために太陽書きましたてのが有力説だった気がする
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:20:39.85 ID:MMNwtkom0: 大神の設定資料集にも>>9みたいなことが書かれてるぞ

もし「空亡＝最強の妖怪」って認識が大神が原因なら、言い伝えってのはこういうふうに始まる、ってのが観察できる事例かもな
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:12:17.09 ID:tL1cfG550: なんか体験談とか語ってけよ
天狗とかかまいたちとか

大神とか東方からってやつも歓迎
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:15:19.18 ID:8o5H0NQqO: 広島で何か面白いのとかない？
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:17:25.57 ID:tL1cfG550: >>10
厳島神社くらいしかおもいつかんな…
あとは呉の大和造船とか

地元民しか知らないような風習やヤマノケの話を聞きたいわ
大阪のど真ん中住みだと安倍晴明くらいしか話がない…
55海賊 ◆hAN23TOOes 投稿日：2013/06/02(日) 02:56:48.34 ID:ML3L1M2SP: >>11
大阪のど真ん中にいても、地元民しか知らない風習はあるだろ
簡単なところじゃ、長柄人柱伝説とかな
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:01:50.43 ID:uWseLXKH0: >>55
うちの母親はなぜか真田幸村を神格化してる
ちなみに玉造
69 ◆hAN23TOOes 投稿日：2013/06/02(日) 03:06:28.06 ID:ML3L1M2SP: >>62
天王寺に真田山があるからその名残だろうな
家康が大阪城攻めたときに幸村って居たじゃん
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:18:20.93 ID:vgvmjeUK0: 和歌は単なる５７５７７の言葉の羅列ではなく、元々は「歌」だった
伴奏や歌い方が残ってる者もある
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:19:30.69 ID:tL1cfG550: 河童て絶対いるよな
あと鴉天狗もいそう
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:22:38.80 ID:tL1cfG550: 妖怪じゃないなら諏訪のミシャグジ様とか
かな
盆休み使って諏訪大社行く予定

諏訪大社を国の管轄下においたのって諏訪の天皇がいなくなって一つの国が潰されたのと一緒なのになんで教科書とかにのらないんだろうな
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:24:24.67 ID:cf5+qEC3P: >>21
もっと教えろ
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:33:17.49 ID:tL1cfG550: >>22
ミシャグジ様ていうのは所謂祟り神
力が強すぎて抑えきれないから神にして祀ってる
漫画とかでよくある村の住人を生贄にしたりとか

諏訪を解けば時代が解けるて言われてる

間違えてたら訂正して
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:45:48.72 ID:cf5+qEC3P: >>24
こう言う話が知りたいんだがキーワード教えてくれよ
珍しい考え方をした村とかさ
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:48:46.17 ID:tL1cfG550: >>38
某ゲームから設定探ってくうちに辿り着いたからキーワード的なものは分からん

文献買うかゲームからはまるか
民俗学妖怪神道信仰
とかそこらへんのワードぽい
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:55:42.40 ID:FXfxjvMZ0: >>24
ミシャグジ様は日本で唯一といっていい縄文の具体的な信仰がいまにも伝わったものといっていい
国家神道で壊滅状態になったけど
祟り神の要素はあくまでも一つの要素であってそれが全てじゃない
諏訪が珍しいのはいけにえはほとんどの場合女子であるのが男子であったこと
神は空からやってきて、柱を目印に降臨するっていう古墳時代の信仰がいまだ残ってる。

諏訪大社と明治時代になって大くくりされちゃったけど信仰的には上社と下社はほとんど別の神社といって差し支えない
上社か下社か忘れたけど先祖代々神の子孫としてまつられた一族がいて神社の象徴的存在だったけど
それは象徴の枠をでず実際祭祀をつかさどったのは宮司一族で、こっちの宮司一族のほうがもとの信仰を保ち続けた一族であって
神としてまつられてた一族は後になって支配した一族って言われてる（神社に伝わる古文書にそう書いてある）
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:58:24.08 ID:tL1cfG550: >>54
すごく勉強になった
理系工学専攻してるけど今になって後悔してる
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:01:10.25 ID:FyAYS9P60: >>54
おー詳しい
いけにえが男が珍しいってのは世界的に？
それとも国内でもいけにえを捧げる神事ってほかにあるんかな
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:17:44.00 ID:FXfxjvMZ0: >>61
いけにえが男が珍しいのは世界は知らんが日本では超珍しい
一説には９～８割が女の子って言われてる

あと諏訪大社周辺はこの強い信仰があったおかげか平安時代になるまで仏教が入ってこなかった
現在主祭神となってる「タケミナカタ」は古事記で中央政府から
臨時的に作られた神だと推測されてて（出雲三神のなかで唯一日本書紀にはでてこない）
本来の諏訪の信仰とはまったく関係ない神なんだけど国学で古事記の地位が上がったばっかりに明治になって国家神道のもと主祭神がタケミナカタにすり替わった。
江戸時代なんかの文書みるとタケミナカタなんて書いてある文書はなく、すべて「諏訪大明神」で、
これは諏訪の神っていう漠然とした存在と平安以降になって諏訪に進出してきた仏教と習合した神の名前。
この神は地元諏訪では純粋な自然信仰的要素が強いんだけど、諏訪以外だと武神としての性格が強い。
その理由は、鎌倉時代になってさっき言った神としてまつられた一族が武人化（でも神の一族としての存在も消えない）して、（いわゆる諏訪氏）
鎌倉幕府に結構重要な存在として参加してて、本来の信仰の狩猟の神的要素もあったし、
実際的には中央政府にねつ造されたものだけど古事記で力持ちの神として描かれてる諏訪の神を武神として幕府の権威のもと全国に宣伝したから。
諏訪だけの神のはずの諏訪神社が全国そこらじゅうにあるのはこれが原因。
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:25:32.12 ID:Go4irhz1O: 河童は落ち武者という説もあるよな
流れ着いた落ち武者が行く宛もなく、近く集落にも入れずに河辺や沼で魚を捕ったり身を清めてたりしたもの、という
「頭に皿があって周りに長い髪」という特徴も
月代を剃って側頭部～後頭部を結っていない落ち武者のそれに似ている
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:34:12.73 ID:FyAYS9P60: 山と川を行き来したりするんだぞカッパ
ていうかカッパは類型おおすぎだろ　どんだけ全国に分布してんだよ
ガラッパとか水虎とかはいいけどヒョウスベってなんだよ
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:36:14.27 ID:cf5+qEC3P: こういうの聞くの楽しいよな
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:37:35.30 ID:s4ry3uSQ0: 見越した！
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:39:53.97 ID:FyAYS9P60: いやいや正体は人間だろっていうなら、鬼婆とか山姥とか山人とかね
もっと現象寄りの妖怪が好き　縊鬼とか空木倒しとか

>>28
もっけは良い妖怪漫画だった、ほんとに
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:41:02.81 ID:bL1otpMZ0: うちの親の実家らへんでは、夕方以降海で泳いでいると、
海坊主に足を引っ張られてそのままさらわれるという言い伝えがある

実のところは、子供を遅くまで海で遊ばせないための、昔の人の作り話
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:44:49.22 ID:FyAYS9P60: >>31
山に入ってはいけない日が設定されてるとかね
禁忌系の話はたしかに子供向けの教訓めいてるけど、
なんだか教訓の皮をかぶって伝承を残してるみたいでわくわくしてこないか
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:48:26.01 ID:bL1otpMZ0: >>36
妖怪って単純に人の恐怖や理解できないモノの具現化したものもあるけど、
こういうものもあるんだよね
それが面白い

その峠には水場があるので、昔から旅人はそこで休憩したり夜を明したりしていた
しかし、その峠は幽霊の声がするということで、気味悪がって泊まる人は少なかった

実際に俺もそこに行ったけど、確かに爺さんの低い声がした・・・・
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:41:09.09 ID:Go4irhz1O: 桃太郎伝説とかに出てくる鬼は漂着した欧米人だ、という説もよく聞く

ただ鬼(オニ)っていうのはもともとはああいう明確な設定や身体的特徴のあるものじゃなく
死や、凶事や、忌み事や、妖怪や、いろんなものが綯い交ぜになった概念的なものだってもいうよね
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:41:21.17 ID:tL1cfG550: よく分からない現象を妖怪にするとかいうけど見越し入道とか天井舐めとかどういう怪異だったんだろうな

もしくは本当にそういう存在なのか
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:50:47.22 ID:FyAYS9P60: >>32
中国では鬼（キ）で幽霊のことだしな
伊勢物語かなんかの鬼とか完全に人食いの化け物だけどあれはなんなんだろう

>>33
言われてみれば見越し入道は訳わかんねえな
塗り壁とかも…　塗り壁とヒダル神って現象としては似てる気がしてきた
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:41:54.41 ID:14HLS5mX0: 山鳴りだっけ？天狗が暴れてるっていうやつ
あれ結局現代の科学文明が納得できる説明はついたん？
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:54:01.63 ID:FyAYS9P60: >>34
海が光るやつとかも、いちおう科学的説明はつくんだよね

でもどれだけ科学的説明ができても妖怪が説明できたことにはならない、
というところが妖怪の面白いところ
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:43:34.54 ID:uWseLXKH0: 天狗ってやっぱ漂流した外人？
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:51:19.37 ID:bL1otpMZ0: >>35
天狗は分からんけど、
白人の外見は鬼そのものだったろうな～赤いし毛むくじゃらだしでかいし
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:45:59.45 ID:tL1cfG550: あとは山伏とかしゅけんしゃかな

昔の人は本気でなれると思ってたら実はマジでなれました的な
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:51:45.18 ID:cf5+qEC3P: こういう妖怪とかいないんすかね
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:54:40.36 ID:XlMdzhjzO: >>44
妖怪というか妖塊
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:06:23.80 ID:+Cn6peLo0: >>44
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:52:16.52 ID:tL1cfG550: 最近は妖怪より神道にはまってる
だれか土着信仰とかの話を
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:55:27.65 ID:FyAYS9P60: >>45
神道いいよね
山とか岩とか滝とかを御神体にしてる系神社すき
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:55:26.51 ID:tL1cfG550: 元が分からない想像つかない系の妖怪って絶対存在してるよな

世界の歪みを特異な生命体作ることによってバランスとってるとかも妄想しちゃう
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 02:59:34.71 ID:nK5npMKP0: 妖怪に何が知りたいんだ？とりあえず最強は空亡
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:02:04.08 ID:tL1cfG550: >>59空亡最強てよくいうけど諸説ある
空亡の見た目の太陽は普通の太陽で、百鬼夜行の終わりを示してるだけだとか

空亡=妖怪てソースは見つかってなかったはず
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:07:43.06 ID:nK5npMKP0: >>63
真珠庵の『百鬼夜行絵巻』が元だし　妖怪にソースって言われてもな
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:09:27.51 ID:tL1cfG550: >>71
ソースというか百鬼夜行以外で同じような妖怪の絵と詳細を書いてる当時の文献とかあるじゃん

そういうのに空亡は載ってないんだって
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:05:50.03 ID:14HLS5mX0: >>59
空亡ってただの太陽とちゃうん
おまえらが「空亡っていう百鬼夜行を真に統べている妖怪がいる！」って言い続ければ現代妖怪のようにいつか言霊が生み出すかもしれないけどさ
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:03:34.42 ID:SJba/LOQP: 葬祭関連は多いよなぁ
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:05:36.01 ID:tL1cfG550: 昔かまいたちに遭遇？したときはたまげたわ

あと時間巻き戻ったり
妖怪関係ないけど
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:13:43.99 ID:cf5+qEC3P: ようつべで人(死体)を食ってる動画見たこと有るけどなんでそうなるんだろうな
ギリギリなんやろうな
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:27:18.20 ID:FyAYS9P60: >>73
人肉食の理由はさまざまで、ひとくくりにこうだと言えるものはない
倒した敵の部族を、勇敢な魂を取り入れるために食べる文化もあるし、
亡くなった親しいひとを土に還すよりも食べて血肉とすることを手向けとする文化もある
それぞれだよ
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:14:08.74 ID:bL1otpMZ0: 民俗学といえるか分からんけど、四国遍路にまつわる風習

お遍路さんは杖を持ってるんだけど、これは空海の分身とされてる
だから、宿に泊まる時は、杖の先（足）を洗って、床の間に立てかけておかないといけない
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:14:19.69 ID:mNM9Cj3X0: 空亡を一番最初に妖怪としたのは大神っていうゲーム
空亡ってのは一日の暦の切れ目つまり日の出のこと
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:16:21.06 ID:uWseLXKH0: 浦島太郎とかかぐや姫って時空列や宇宙を取り上げるって日本人は二次創作に関して先駆者じゃない？
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:19:40.95 ID:cf5+qEC3P: >>76
それよりも紫式部とかの文献の残り方の方がおたくっぽいぞ
その当時は作品を貸したり、写したりして皆で回し読みしてたらしいけどその中で話を変える奴が出てくるんだとさ
そう言う風に当時の腐女子達が二次創作を繰り返し普遍的になった結果、残ったらしいぞ
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:21:58.58 ID:uWseLXKH0: >>78
自分のエッセンスを加える平安淑女…

喪女じゃないですかヤダー
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:39:25.98 ID:14HLS5mX0: ぬらりひょん総大将説を水木が唱えたのは有名だけどそれとは逆にぬらりひょん最弱説もあるんだってね
百鬼夜行絵巻で最後にあるのは夜明け＝太陽で、ぬらりひょんは太陽から一番最初に逃げ出してる腰抜け、なんだと
どうなんだろうな
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:44:48.79 ID:Rf3r56CH0: ぬらりひょんなんて勝手に人の家に上がり込んで飲み食いするだけの妖怪で、総大将なんて後付だろ
って思ってちょっと調べたら家に上がってくるのも後付けだったのかよ
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/06/02(日) 03:45:06.52 ID:FyAYS9P60: ぬらりひょんとかマジひきずりこむだけの妖怪
ていうか狩野派の妖怪画って形ばっかでぜんぜん中身が伝わってないよね

民俗学とか妖怪とか語りたい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370106448

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2013/7/5