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現代 note

児童ポルノ法を改正して漫画・アニメを規制する 2  

2013/07/02 Tue. 10:15 [edit]

（続き）

津田大介：片山さんこれ、まだ不安がぬぐえないという意見が非常にあるんですが。

片山さつき：いやほんとにこれ程度の問題って難しいんですね。さっきICTのとこで申し上げられなかったんですけど、今日本で一番売れてる歌手の一人って明らかに初音ミクですよね？初音ミクがある日突然引退したり、亡くなったらあしたのジョーの力石のお葬式並みになると思うんですけども。そういうアイコンが作られてるなかでね、その中にどんどん若い人が入ってしまった中で、児童ポルノ的な、扇情的なものをしょっちゅう見せられて、それが犯罪に走らないと言い切れるのかどうかと。
jipo[5]
その辺をどこまで、こう、罰したらいいのかという所にまぁ、きちっとした一つの正解が見出しにくいという所がこの問題なんですけども私も、この話を聞いたときに見た中には、まぁやはりこれはあまりにもリアルだし、印象としてやはりそういう風（右手で頭をクルクルする仕草）になるだろうな、というものもありましたよ。
jipo[6]
で、その線が難しいのと、あの長妻さんに反論しなきゃいけないのは、我々の憲法改正でね、公益及び公の秩序、まぁ公共の福祉を言い換えたんですが、今までの我々が、今の憲法の下で積み上げられてきた公共の福祉の判例をどう変えるってつもりは一切ないんですよね。で、そこを是認しながら、より分かりやすい形に変えたと。

例えば我々はそうは言ったってオウム真理教や破壊活動、オウム真理教の様なものをだって止めることが出来なかったんですもん。表現的な部分でチェックして。そういうことを考えると、公益とか公の秩序というもっと分かりやすい言い方で、しかも公の秩序というのは、今の憲法の下でも、それこそ外為法なんかで公の秩序に反するような、外資による買収はダメだよとか、今の憲法の下で、いくらでも使ってる表現なんでね。そんなにおかしくないと思います。

上田勇：児童ポルノって言うのは私はこれ絶対あってはならないことだと思います。ですから、単純所持の話は色々出ました。やっぱりこれは実際にモデルになっている子供のことを考えればですね。やっぱりこれは、持つこと、それも出来るだけこれはもう回収して無くしてくってことが重要なんだと。そういう視点が重要だという風に思います。で、今クールジャパンとの関係でだったんですが、でも外国にですね、日本の文化だっつって子供のポルノを、これがクールだという風には思わないと思いますよ。

津田大介：いや、でも萎縮効果のとこの、ま、例えばコミケとかそういう市場に関してのやっぱり影響っていうのは広範にあたるんじゃないかっていう指摘はされている所なんですが。

上田勇：萎縮っていうのはなにが委縮するんですかね。それがよく分かりません。クリエイティヴィティってったって、別に子供のポルノとですね、えー、むしろそれは逆にそういうものが海外に、これが日本の文化ですって、持っていくと、日本っていう国はどんな国なのぉ？と、色んな人が色んな発言をするけれども、ほんとにそういうことが平気で行われてる国なのという風に思われるんじゃないですかね？
jipo[7]
津田大介：なるほど、では長妻さん。

長妻昭：これまぁ今の、萎縮って言うのはどういう意味なのか分からないって言うのが、私は与党の最大の問題だと思うんですね。国家権力って言うのは国民の皆さんはほんとに大きいものだと考えてますから。ですから、我々もですね、児童ポルノ、これはきちっとやっぱり取り締まんなきゃいけないし、日本は遅れてる部分もあると世界から指摘を受けてるわけですから、だからこそですね、今の法律は改正はいいけども、修正をしようと。そういう懸念がない様な条文修正しましょうと、ただ言ってるだけの話です。

で、先ほど自民党からですね、憲法改正について、いや、オウム真理教の表現自由とかはどうするんだという話がありましたけれども、あれはですね、後手後手に回って、オウム真理教の話の後に、それを取り締まる法律が出来ましたんで、それ、事前に作ってれば別に憲法改正しないでもちゃんと勿論、取り締まることが出来る訳であります。
jipo[9]
で、先ほどですね、公共の福祉っていうのは分かりにくいから、公の秩序に変えたんだと。分かりやすい言葉に変えただけだと、おっしゃいましたけれども、公の秩序って言うのは国民にとって分かりやすいんでしょうか？で、公共の福祉で制限するって言うのは憲法13条にもあります。今も皆さんの権利を制限するわけですが、公共の福祉というのはそれぞれの権利がぶつかり合った時に調整をすると。これが主なものなんで、これ公の秩序になると国がですね価値観を決めて、それに反した人はダメと、表現も出来ないと、こういう風になりかねないと思います。

津田大介：憲法の話はまた次のテーマでやります。小池さん、最後に。

小池晃：萎縮、どうしてするんですかとおっしゃるけれども、日本漫画協会、日本雑誌協会、まさに作る側の人たちがこれは萎縮をさせるという風に言ってるわけですよ。やっぱりこういう声が上がってることに耳貸さないっていうのはね、私は政治は間違ってると、いう風に思いますし、あの、単純所持と言うことになればですよ、これはもう憶測段階から捜査が入れなきゃ出来ないじゃないですか。それで萎縮するのは当然でしょ。
jipo[10]
やっぱりね、そういったことについてあまりにも鈍すぎるというか、国家権力、やっぱり、あまりに酷いものがあるじゃないかって話がありました。確かにあると思います。で、これはきちっと規制していかなきゃいけない。でもそれはしかし業界団体、あるいは、販売の団体、店舗での展・陳列の仕方、ま、様々な自主規制やってるわけで、公権力がこういったことに介入していくってことは、私はやってはいけないことだと、拡大解釈どんどんどんどんしていく危険性があると思います。


小池の最後の「規制していかなきゃいけない」発言は、児童ポルノ表現のあるマンガは年齢規制（成人指定）をすればいいという意味だろうか？

舞台は変わるが、ロビー活動を行っていた赤松健から以下のような発言があった。
関連記事

category: 法律/憲法

thread: 児童買春・児童ポルノ処罰法 - janre: 政治・経済

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コメント

片山さんの発言は、男性の性欲を理解してないのではないか？
これだけは支持できん

「児童ポルノ的な、扇情的なものをしょっちゅう見た者は
犯罪に走らないと言い切れるのか」
それはしっかりとデータが否定している
http://blog.livedoor.jp/kaizaringu/archives/29948623.html
そもそも、児童ポルノを見たからといって性犯罪に走る程、
我々男は馬鹿ではないよ、さつきさん！

児童ポルノを見るのは、それで性欲を発散するため
ポルノを見て自慰行為をして、精子を出したら、そのあとは犯罪なんて起こす気がなくなるよさつきちゃん
大体、その言い分だと、AVを見る男性は性犯罪に走る、って言ってるようなもんじゃないか
さつきちゃんはなんでAVの批判をしないのか、俺には理解できねえ！
初音ミクちゃんの音楽を好きな人は、ミクちゃんと現実の区別がついていない訳ではない
実在する歌手の歌より、ミクちゃんの曲の方が、
曲として好きだから、ミクちゃんのファンをやっている

URL | 黒魔道士ネビュラ #-
2013/07/03 01:53 | edit

ポルノを見たら犯罪に走るって理屈が正しいなら
ポルノを見た人全員が性犯罪してないとおかしいよ、さつきちゃん！
俺たち男はそんなに愚かじゃない
少なくとも何らかの仕事をしてる人は、捕まるのが怖いから性犯罪なんてしてない

例えば、成人向けの同人誌を売る、コミックマーケットには55万の来訪者が来ています
blog.livedoor.jp/beninaga/archives/21835171.html
＞55万人と10年冬の52万人を上回る冬のコミケの過去最高となった

アニメ漫画などの創作物の趣味を持つ人は最低でも、55万人以上はいるということです
で、そのコミケでは
山田議員がおっしゃったように、酷い内容の漫画もある

でも、その漫画を見ても、別に即座に児童に性犯罪を移すというわけではないし
コミケ参加者のほとんどは、性犯罪をしてない
そして規制をした国では、性犯罪は全然減っていない
http://ameblo.jp/maitgain/entry-11277990246.html
それは当たり前ですよ
ポルノを見たものが、性犯罪を犯す、と懸念するならそれこそ
成人ポルノもAVも、全て規制しないといけないはず
なぜ漫画やアニメだけなのか
結局漫画に対する不安が、そういう規制を強行させている

URL | 黒魔道士ネビュラ #-
2013/07/03 02:03 | edit

＞亡くなったらあしたのジョーの力石のお葬式並みになると思うんです

あしたのジョーの読者が、作中にある「ジョーが警官に対して暴力を振るうシーン」
などを真似して、傷害、暴行事件を起こしたでしょうか？

＞この話を聞いたときに見た中には、まぁやはりこれはあまりにもリアルだし、
＞印象としてやはりそういう風（右手で頭をクルクルする仕草）になるだろうな

なりませんよ
読んでる者が言うんだから間違いない
児童とのセックスやレイプを表現してる漫画を読んだ位で
頭クルクルパーになる訳がない
読者をバカにしてるのか、と

コミケ終了後、そこらへんにいる女児をオタクが手当り次第にレイプした事なんて一度もない
秋葉原でエロいポルノを買ったオタクが、歩いてる女児を押さえつけてレイプしたことなんて一度も無い
ポルノに対して明らかにイメージが酷い…

URL | 黒魔道士ネビュラ #-
2013/07/03 02:08 | edit

＞初音ミクがある日突然引退したり、亡くなったら
＞あしたのジョーの力石のお葬式並みになると思う

初音ミクは現実には実在しない、架空のバーチャルアイドルなので、死にもしないし
引退もしません
日本が地球から消えても、海外のミクファンが新しい曲を作ることはできます
現実と架空の区別を付けてください
片山さんは好きですが、この問題に関してはさすがに支持することはできませんよ

じゃあさつきちゃんは、事務所の男性職員に、その漫画のポルノを見せてごらんよ
その男性が即座に性犯罪に走るかい？
血走って、目の前に居るさつきちゃんを押し倒すかい？
そんなことはないはずだ

実写の児童ポルノだって
「ポルノと性犯罪の関連性、因果関係、相関関係」などは認められてないのに
どうやって漫画やアニメ、ゲームと、実際の性犯罪についての研究を行うのだろうか

＞我々はそうは言ったってオウム真理教や破壊活動、
＞オウム真理教の様なものをだって止めることが出来なかったんですもん

片山さん、１９９６年以降も日本では表現の自由という権利があったけど
オウム、再び出てきたっけ？
オウムレベルの集団が現れたっけ？
オウムを理由に表現の自由を規制するのは明らかにおかしいよ！

URL | 黒魔道士ネビュラ #-
2013/07/03 02:23 | edit

片山さん、児童ポルノ法のせいで、性犯罪率が増加したデータならある
http://twitpic.com/d0giks/full
平成11年の強姦数は2000件未満ですが
児童ポルノ法の施行後の強姦率は一気に２０００件突破してます

平成１５年(２００３年）はピークを迎え、なんと２５００件を突破してる
児童を保護するための法律なのに、児童ポルノの製造と提供を
違法化した法律のせいで、児童への強姦事件が増えてしまいました

よって「規制をすれば児童を守れる」というのはウソ！
そしsて２００３年以降、漫画などのポルノが普及したり
ネットが普及し、ポルノを自宅で簡単に見る事が
できるようになってからは性犯罪率は減少している

増える一方だった強姦件数が、突如減少しだしたのは理由があるはず
例えば「代替えポルノにより、実際に強姦をする人が減った」とかね

URL | 黒魔道士ネビュラ #-
2013/07/03 02:31 | edit

初音ミクを好きな、ツイッターのアイコンの人が犯罪をしてるとでも言うんですかねぇ・・・？
ありえないっしょ！
オレら犯罪者じゃねえし

URL | 黒魔道士ネビュラ #-
2013/07/03 04:23 | edit

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