1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:07:53.62 ID:ZfpPdXmx0
軽空母よりデカいんですがそれは
http://i.imgur.com/6UXlNtt.jpg
http://i.imgur.com/1kYS6jU.jpg
http://i.imgur.com/WbLbzNo.jpg
http://i.imgur.com/L4bXD1U.jpg
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:09:59.38 ID:MCFmYf2+0
ヘリ空母です
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:10:37.63 ID:ZfpPdXmx0
>>2
ヘリ用にしてはデカすぎると思うんですが
>>2
ヘリ用にしてはデカすぎると思うんですが
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:14:01.66 ID:MCFmYf2+0
>>4
いえおおきくありません
あまりに小さいので4隻ほどつくります
>>4
いえおおきくありません
あまりに小さいので4隻ほどつくります
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:15:53.38 ID:ZfpPdXmx0
>>10
ひゅうがサイズじゃダメなんですか？
>>10
ひゅうがサイズじゃダメなんですか？
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:17:45.47 ID:ed0dT9gK0
>>10
きちんと運用するには3隻以上が必要ですからね。一隻は練習、一隻は補修、そして一隻が仕事できるので
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:11:10.61 ID:U05ZTnguP>>10
きちんと運用するには3隻以上が必要ですからね。一隻は練習、一隻は補修、そして一隻が仕事できるので
そっかその手があったか
護衛艦を造ればいいんだよな護衛艦
戦闘機乗っけられる護衛艦
空母はダメだよ空母わ
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:12:29.63 ID:DXCK13YU0
ヘリがたくさん積めるよやったね！利点しか無いよ！
救助ヘリとかも載せられるしやっぱり護衛艦だよ！
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:12:52.60 ID:ed0dT9gK0
オスプレイ発着したんだっけ？
13：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/06/29(土) 01:16:53.17 ID:Zo+qVN6i0
>>7
そちらは、ひゅうが型になります
現状では、翼を折りたたむ形で艦内に搭載できます
http://media.utsandiego.com/img/photos/2013/06/14/ec_osprey331875x009_r940x635.jpg
22ＤＤＨでは、艦内で翼を展開させて整備することが可能だと推測されます
また貨油3300kLを供給できるので、艦上艦内でオスプレイなどのティルト輸送機に給油するのが可能です
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:13:44.97 ID:ZfpPdXmx0>>7
そちらは、ひゅうが型になります
現状では、翼を折りたたむ形で艦内に搭載できます
http://media.utsandiego.com/img/photos/2013/06/14/ec_osprey331875x009_r940x635.jpg
22ＤＤＨでは、艦内で翼を展開させて整備することが可能だと推測されます
また貨油3300kLを供給できるので、艦上艦内でオスプレイなどのティルト輸送機に給油するのが可能です
ヘリ用にしてはデカすぎるでしょうがどう考えても
ヘリに長さはいらないでしょうが
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:15:02.50 ID:DXCK13YU0
浪漫だろ
長い物ってなんかロマンを感じるじゃん
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:19:14.11 ID:h+92ZUQMP
ん？ どう見ても護衛艦じゃん？
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:20:08.65 ID:K0haIy0iO
ほんと日本の平和憲法って、
中韓以外の国から見ても失笑もんだろうな
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:20:37.52 ID:U05ZTnguP
オスプレイ沖縄にたくさん配備されるのと関係あるの？あーたくさん買ってくれてありがとうジャパン、日本にも空母あった方がいいじゃ無い？ってながれ？
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:24:23.29 ID:ed0dT9gK0
>>17
空母に似てる護衛艦は、災害救助も含めて使い勝手が良いので
ヘリコプターでの輸送とか、艦内で手術とかすると大きい護衛艦が必要なんですよ
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:22:40.70 ID:K0haIy0iO>>17
空母に似てる護衛艦は、災害救助も含めて使い勝手が良いので
ヘリコプターでの輸送とか、艦内で手術とかすると大きい護衛艦が必要なんですよ
なんかもうミサイルを宇宙ロケットと言い張るのと大差無い
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:24:30.74 ID:KpQcabmk0
護衛艦って言い張りゃ護衛艦なんだよ
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:25:47.82 ID:ZfpPdXmx0
護衛の範疇超えてる気しかしないんですが……
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:28:23.22 ID:ed0dT9gK0
>>23
国土や人命守るための船なので護衛艦です
>>23
国土や人命守るための船なので護衛艦です
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:29:32.09 ID:ZfpPdXmx0
>>29
最新鋭の軽空母複数調達とか防衛ってレベルじゃないです……
>>29
最新鋭の軽空母複数調達とか防衛ってレベルじゃないです……
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:32:36.46 ID:ed0dT9gK0
>>31
3隻以上ないと常に1隻仕事に使える状態にならないのでしょうがないです
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:25:49.61 ID:Yp7VfQmM0>>31
3隻以上ないと常に1隻仕事に使える状態にならないのでしょうがないです
大型航空護衛艦って名前にして
巨大空母持とうぜｗｗｗ
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:26:33.13 ID:9obMggmeP
オスプレイも余裕で降りられたしな
あとは無人ヘリが有れば
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:27:45.00 ID:KYQKNLRm0
何の問題もない
ヘリの母艦だ
仮に後々F-35を運用するようになったとしても、それに何の問題があるというのか
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:29:26.82 ID:U05ZTnguP
原子力潜水艦は難しいんだろうな
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:30:20.88 ID:I4sW9JAL0
>>30
冗談抜きで国が傾きますがな
>>30
冗談抜きで国が傾きますがな
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:36:20.92 ID:KYQKNLRm0
>>34
英仏程度の経済規模でも維持出来てるからやってやれないことはない
ただ、やる価値があるかというと…
>>34
英仏程度の経済規模でも維持出来てるからやってやれないことはない
ただ、やる価値があるかというと…
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:39:50.64 ID:ed0dT9gK0
>>40
核ミサイル積めないとメリットないもんなあ
>>40
核ミサイル積めないとメリットないもんなあ
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:41:12.67 ID:5l1I6geGP
>>40
予算割り当てを根底から変えないと
それやるにしても大増税はもはや避けられんけど
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:32:43.73 ID:mGjylCRe0>>40
予算割り当てを根底から変えないと
それやるにしても大増税はもはや避けられんけど
原子力潜水艦はアメリカと共同で極秘裡に作ってる
と信じたい
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:48:07.64 ID:Ek+rISde0
航空戦艦みたいなのつくればいいんじゃないかな
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:51:04.11 ID:5l1I6geGP
>>48
あんなのが活躍できるのなんて火葬戦記の中だけですし
>>48
あんなのが活躍できるのなんて火葬戦記の中だけですし
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:54:35.27 ID:KYQKNLRm0
>>51
飛行甲板の真ん中に超大型対艦ミサイル（核弾頭も搭載可能）用のVLSを持ってる艦がおりましてね…
>>51
飛行甲板の真ん中に超大型対艦ミサイル（核弾頭も搭載可能）用のVLSを持ってる艦がおりましてね…
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:58:07.37 ID:KY+pmdaG0
>>53
まさかとは思うがロシア君の悪口じゃなかろうな？
>>53
まさかとは思うがロシア君の悪口じゃなかろうな？
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:01:50.11 ID:KYQKNLRm0
>>54
何を言っているんだ
私はあの艦と設計思想を崇拝している
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 01:50:36.04 ID:KY+pmdaG0>>54
何を言っているんだ
私はあの艦と設計思想を崇拝している
どうせ大型化するなら、上陸挺の運用能力とかを持たせて多用途支援艦とかいかんのか？
どうせ船数は足りないんだから多少の不都合は置いといてマルチロール艦ありじゃないかな。
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:03:06.52 ID:9obMggmeP
>>50
汎用とか万能を狙うとだいたいポンコツが出来上がるのが歴史の教訓なんだ
>>50
汎用とか万能を狙うとだいたいポンコツが出来上がるのが歴史の教訓なんだ
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:04:41.16 ID:KYQKNLRm0
>>58
ハイブリッドキャリアーとか呼ばれたりして世界中で流行ってる
米海軍の大型揚陸艦もその部類だしな
先祖を辿ると帝国陸軍に行き着くという驚異
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:05:45.58 ID:cBVGKqgLP>>58
ハイブリッドキャリアーとか呼ばれたりして世界中で流行ってる
米海軍の大型揚陸艦もその部類だしな
先祖を辿ると帝国陸軍に行き着くという驚異
離島防衛のために強襲揚陸艦を配備すべし。
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:06:21.78 ID:8lM66K7E0
>>62
おおすみ「・・・」
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:14:39.17 ID:OVZvIycg0>>62
おおすみ「・・・」
アレスティングワイヤーつけたらスパホは載らないかね
無理ですねうん
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:16:56.32 ID:ed0dT9gK0
>>68
あのワイヤーを制作運用するのはかなり難しいらしい
中国がやったのは快挙だったとか
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:15:51.04 ID:YDERDOu30!>>68
あのワイヤーを制作運用するのはかなり難しいらしい
中国がやったのは快挙だったとか
よくわかんないんだけど、日本海や東シナ海側に空母って必要なの？
基地から飛ばすだけじゃカバーできないの？
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:24:50.93 ID:9obMggmeP
>>69
固定翼機を載せるような艦はとりあえず要らないなあ
空中給油機が飛ばせれば燃料は間に合うでしょ
>>69
固定翼機を載せるような艦はとりあえず要らないなあ
空中給油機が飛ばせれば燃料は間に合うでしょ
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:42:29.21 ID:mU9rGOwB0
>>71
日本は正規空母必要だろ。
尖閣はF-15が那覇からスクランブル発進しても
領海外からの進入に間に合わないんだから。
>>71
日本は正規空母必要だろ。
尖閣はF-15が那覇からスクランブル発進しても
領海外からの進入に間に合わないんだから。
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:45:11.38 ID:KYQKNLRm0
>>81
あそこは何も無いからわざと取らせて艦隊と航空攻撃で痛め付けて奪い返す手が使える
その方が敵の出血は大きくなる
>>81
あそこは何も無いからわざと取らせて艦隊と航空攻撃で痛め付けて奪い返す手が使える
その方が敵の出血は大きくなる
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:50:40.69 ID:mU9rGOwB0
>>85
たぶん、侵入上陸を許したら引かざるを得ないと思う。
日本（政府）に攻撃する度胸もないし国際世論を味方につける政治力もない。
第二の竹島になるのが目に見えてる。
>>85
たぶん、侵入上陸を許したら引かざるを得ないと思う。
日本（政府）に攻撃する度胸もないし国際世論を味方につける政治力もない。
第二の竹島になるのが目に見えてる。
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:53:52.78 ID:KYQKNLRm0
>>87
国土への侵略だから防衛出動以外の選択肢はないよ
ついでにいうと、あそこには米軍の演習場がある
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:31:54.34 ID:7G51pq/n0>>87
国土への侵略だから防衛出動以外の選択肢はないよ
ついでにいうと、あそこには米軍の演習場がある
>>1
すげえな、こんなもん造ってんだ
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:43:14.68 ID:Gc8qn4BVP
乗せようと思えばF-35のBタイプ？載せれるんじゃね？
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:51:01.16 ID:ed0dT9gK0
>>82
甲板が熱に耐えられるようにしないと無理とか
地上の空き地でも運用できるらしいから簡単に対応出来そうだけど
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:43:55.45 ID:Km3ZRY/w0>>82
甲板が熱に耐えられるようにしないと無理とか
地上の空き地でも運用できるらしいから簡単に対応出来そうだけど
幅が無いな
どうせ作るならもうちょいイイヤツ作ってしまえばいいのに
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 02:52:04.01 ID:I2gIGLVL0
>>83
いきなり大きいの作るのは愚の骨頂
大は小を兼ねないのだよ
キチンとした目的に合わせて作らなければ、あれもこれもとやり出すと結局何にも使えないモノが出来てしまうんだな
尖閣の防空を空母でカバーしようとするなんて絶対無理
どうしてもやりたいなら現地に防空用のミサイル基地用意しねーと話になんない
ちなみに、設置するだけ無駄
戦略上あそこ奪われても別に痛くも痒くもないから
むしろ設置整備後に善戦むなしく奪われでもしたら再奪取が面倒になるだけだし
>>83
いきなり大きいの作るのは愚の骨頂
大は小を兼ねないのだよ
キチンとした目的に合わせて作らなければ、あれもこれもとやり出すと結局何にも使えないモノが出来てしまうんだな
尖閣の防空を空母でカバーしようとするなんて絶対無理
どうしてもやりたいなら現地に防空用のミサイル基地用意しねーと話になんない
ちなみに、設置するだけ無駄
戦略上あそこ奪われても別に痛くも痒くもないから
むしろ設置整備後に善戦むなしく奪われでもしたら再奪取が面倒になるだけだし
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 03:00:53.49 ID:mU9rGOwB0
>>90
あそこ奪われたら中国がより自由により人目を気にせず
太平洋にしゃしゃり出れるようになってアメリカさんはまずいらしい。
あと、尖閣の西にある海底油田がまるまる中国のものになる。
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 03:20:53.02 ID:1THrW01H0>>90
あそこ奪われたら中国がより自由により人目を気にせず
太平洋にしゃしゃり出れるようになってアメリカさんはまずいらしい。
あと、尖閣の西にある海底油田がまるまる中国のものになる。
侵略兵器を持つのって憲法9条違反だよね(´・ω・`)
アジア侵略をちゃんと反省してないと誤解されるよこれじゃ
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 03:22:13.77 ID:cBVGKqgLP
>>120
誤解するのは朝鮮半島と中国だけ
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 03:22:41.56 ID:ssMq33p00>>120
誤解するのは朝鮮半島と中国だけ
正規空母とか揚陸艦ならともかくヘリ空母で侵略って相当無理があると思うぞ
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 03:24:19.37 ID:hYjBV8FFO
アメリカって原潜や空母の建設費・維持費をどこから捻出してんだよ…
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/29(土) 03:28:59.18 ID:cBVGKqgLP
>>123
そら、アメリカの軍事費て目ん玉飛び出る金額ですからな。
中国政府「土下座外交、NOの言えない日本に3つの要求してみた」結果 → とんでもない結果になったンゴｗｗ
>>123
そら、アメリカの軍事費て目ん玉飛び出る金額ですからな。
岡田克也氏 「アベノミクスで生活がよくなったと思うのは幻想。自民党がやがて行き詰まったとき、民主党が必要となる」
「中国政府が日中韓経済統合による新経済ブロックの構築を宣言」 米欧に次ぐ世界第3位の経済圏を中国が独占
これと同じタイプをもう1つは作るから
固定翼機搭載護衛艦はその次か次の次のタイプ
まだまだ先
なんにしろ空母じゃなくて護衛艦な
それは護衛艦なのです
自衛隊は文民統制を全く無視して、２２DDHの建造を続けています」
解る人から見ると空母なんてモノより何十倍もイヤな代物です。
と、やっぱり自衛隊の護衛艦に統一するやり方は成功だったな、分かりやすいし、対内外的にも。
長く使うんだしもう少し余裕を持って大きめに作った方が良いんじゃないか？
いくらでも反論できるよ。小さくてもＣＶ名乗れば空母だし、旧ソ連の空母みたいな奴はどう見ても空母だが
巡洋艦と名乗っているぞ！
空母ではありません
燃料弾薬補給装置積むスペースは存分にあるわけだし
（何だったらタンクローリー積み込んでも）
排気熱は耐熱板敷けばいいだけ
爆撃機も戦闘機も積んでないこの艦は平和の象徴そのものじゃないか
となりに現在進行形で侵略してる国が2つもあるんだからな
そのうちF35Bが艦載出来る様な護衛艦も出来るかもしれませんが、それは航空機艦載型護衛艦です。断じて空母では有りません
護衛艦ですのでお間違いなく
航空機に比べて、ヘリの進出範囲はたかが知れてるからなぁ…
日本国防の誇りとしてやまと､みかさ…は、あかんな
現実的にはながと､むつ､あかぎ､あまぎ､かが､とさのうちのどれかかな
すおうとかあいずも捨てがたい
百里基地でF4爺さんがよく使ってる。
それと>>1は横須賀で教育だ。
あれいは「ヘリ空母」「軽空母!」では断じてない!
「ヘリコプター搭載護衛艦」だ!
DDHなので海外風に言うならヘリコプター搭載駆逐艦です
正規空母でも軽空母でもヘリ空母でもありません
さらに駆逐艦といっても兵装がSeaRAMとCIWSしかない、人畜無害な対潜ヘリ運用プラットフォームに過ぎません
日本の領海や接続水域に潜水艦を潜ったまま忍び込ませるような好戦的な国には高い対潜ヘリ運用能力によって
作戦が妨害されるという点で脅威でしょうが、そうでなければ何ら脅威はありません
平和を愛する国なら、まさか他国の領域に潜水艦を潜ったまま忍び込ませるなんて暴挙には出ないでしょうしね
にわかひっこめ
シールズのような部隊をオスプレイに搭乗させて展開すると
台湾もか
米海軍との合同軍構想で配備を進めているならば，懸命な選択なんでしょうか？
たけみかずち、あまてらす、やおよろず、いだてん、つばきひめ、ひのかぐつち、しらぬい、くさなぎ・・・日本神話を元にすると結構いろいろとあるからいいと思う
お前等が覚えるまで何度も言うからな
護衛艦の定義
海上自衛隊の保有する艦艇のうち航洋性をもつ現役の大型水上戦闘艦艇を指す。
戦闘艦艇であってもミサイル艇や、武装があっても練習艦（元護衛艦を含む）や
支援艦艇は護衛艦籍に入らない。
そもそも駆逐艦などの軍艦の一般的な名称に拒否反応を起こす日本人が多いから、
護衛艦という当たり触りのない名称にしたんだろうが
大体、艦種記号DDはDestroyer=駆逐艦の意味だ
それともう一つ、海上自衛隊の戦術単位はDDHグループとDDGグループからなるので
ヘリ空母を充実させるのは当たり前
そこは涼月・すずつきと同じく、数々の死線を潜り抜けた「隼鷹・じゅんよう」がいいんじゃね?
ただし「飛鷹・とびたか」にすると艦載機用エレベーターがマスト高さまで吹っ飛ぶ可能性大
同じ理由で「かつらぎ」「ほうしょう」が良さそうだが組み合わせがめちゃくちゃになる。
もしくは旧国名に乗っ取ってだったら「伊勢・いせ」だから隣の「志摩・しま」がいい。
「日向・ひゅうが」のお隣でしっくりくるのが無いからすげえなやむけどｗ
一番いいのは22DDHで「しま」「かつらぎ」
次のDDHで「じゅんよう」「ほうしょう」って命名するのが良さそうｗ
＞日本は戦後から空母なんて持っていません！それどころか戦艦持っていません！あるのはイージス艦と護衛艦だけです！
↑艦種について無知すぎで見てて恥ずかしくなる。
空母作る時ってのはアメリカが日本から基地撤退した時に必要かどうかって時だろうよ
それだけだろｗ騒ぐ必要なんかあるか？ｗ
格納庫がないと整備ができないし、大きければ医務室とかも置けて、災害時にやばいぐらい役立つのに文句ゆうなよ
イギリスみたいに11機同時も運用できる巨大ヘリ空母があってもいいだろ
ソース 日本の軍事システム
空母だなんてとんでもない！
マジでヘリがたまたま載っている護衛艦だろ
ラインバレル好きだろ。 武御雷（刀剣神）と八百万（精霊神集）じゃ天秤が噛み合わねえぞ？ それと神道には人の名前と神の名前は付けない風習がある 沈没や撃沈、破損したら縁起悪いからな。 だから、天皇陛下公認で旧国名や山になった。 衛星はみんなに富をもたらすから付けたっぽいけど。
はるな型は3機のヘリコプターを運用でき、かつ1機づつの同時発着艦ができるが、ひゅうが型では3機の同時発着艦ができる。
22DDHはもっと同時発着艦能力が向上するらしい。飛行甲板の大きさがそのままヘリ運用能力に直結するからある意味当然の形。
ところで、はるな型建造の時点で空母型の護衛艦の構想があったのね。調べてしったわ。
どこを見たら空母なんだよ
ウェルドックはおおすみの後継艦でやったほうがいい。
※31
海自は命名基準から絶対に外れないから、砕氷艦しらせだって白瀬矗陸軍中尉の名前からじゃなく白瀬氷河からの命名だから。
とある防衛庁長官のわがままのときも、基準だけは守らせたくらいだから。
改修すればいいじゃん0から作るより簡単だろ
艦の耐用年数考えたら次の世代の飛行機まで対象になるだろ
この搭載ヘリたぶんＳＨ－６０の対艦攻撃や対潜攻撃の武装ってどんなもん？
まさかマーベリックだけなんてことないよね…
２２DDHって哨戒ヘリの管制と補給が主で攻撃のほとんど他のＤＤＧやＤＤまかせ？で魚雷発射管もないから対潜防御能力
はわざわざヘリ飛ばしてからヘリから短魚雷を打たせてたり僚艇に指示出して向かってくる魚雷撃ち落とさせたりすの？すんげーめんどくさくね？
それ以上でもそれ以下でもない。...と赤い大佐が言ってた
実戦利用だけで考えるヤツほど、よっぽど右翼的思考だろ。
自衛隊の役割は国際救助隊でもあるし、海外派遣にはこう言った大型艦の方がより貢献するってことだ。
もっと気楽に楽しめよ
ひゅうがで普通にオスプレイが着艦してたから22DDHも問題ないだろ
日本がF-35B買うのは予算に余裕出てからだろうしまだどうしても必要って機体じゃない
オスプレイのが必要
そうなんですよね～
艦上機を運用する陸上基地滑走路には設置されてますからね。
♪ダイナマイトがよ～～ダイナマイトが１５０㌧～♪
対潜攻撃にでも使うの
正直22DDHの排水量じゃ大した数の戦闘機は積めないから
改修してまで空母化させる意味も薄いし対潜を放棄させてまで持つべきものでもない
マトモな空母持つならシャルル・ド・ゴールクラスの排水量もつ船体は必須。
話を盛り上げたい連中や難癖つけたい輩は、半世紀以上前の空母とばかり比べてばかりで、
一番下の米空母と比べようとしないのです。
戦闘機など運用できるわけありません。対艦、対空ミサイルをがっつり積んだ車両がこんにちわする方がまだ現実的です。（嘘）
マーベリックじゃなくてヘルファイヤーじゃなかったか？
基本対潜と指揮艦だから問題ないだろうがまだ設計変更可能だろうし予算つけてVLSつけるかもな
空母を造船する技術は無いけど無理にでも造りたがる中国
日本は侵略意図がないことを超絶アピールしてるようにしか見えないが？
新型ソナーなんだっけ？
新型ソナーなんだっけ？
戦闘機載せれる空母みたいな型で電磁カタパルト付きの原子力護衛艦はよ
サヨクの人たちが騒いでたなあ
海自も相当に神経使ってたみたいだし
日本がフラットトップの船を持つと、あることないことガタガタ言われるってのは昔からだな
っていうかフラットトップアレルギーは、今はもうかなり無くなったんだと思う
ひゅうがとかシレっと進水してるし、22DDHも騒いでるのは一部サヨクとマニアだけだし
「私は大尉です」
こんな、くう・・・もとい・・・護衛艦待ってましたぁ！！
小渕さんが沖縄サミット開催とか二千円札とかで沖縄は日本領ですよアピールして中国を牽制したのに倣って「りゅうきゅう」なんてどうか
一応旧国名
これは、国防の艦だ。
SH-60kならヘルファイア（対艦型）、短魚雷、対潜爆弾を装備可だな
でもこの艦ひゅうが型よりおおきくコストはほぼ一緒というのも特徴というか長所だから
これ以上ハード面の装備追加はないんじゃねぇかな
これからは航空機搭載可能な護衛艦を作ろう
そうだな。搭載機はF35Bにしよう
その頃には完成してるだろ
ヘリ空母と言い続けた甲斐があったようだなｗｗ
本当はただのカジノ船なのにｗｗｗｗ
おそらく旧海軍の空母からになるだろ
新しく作るより生き残った空母からとってほしい
ありえないw そんなお花畑な考えを持つ人たちがこの国には沢山いるじゃんwwきっといざとなったらストッパーになってくれるよw 大体自衛隊は前と違って
内閣の下の防衛省の中にあるんだから。それでいいだろ
空母っぽいの持つだけで「侵略だ」って・・・ 今日本の隣国の状況分かってて言ってるんなら、あんたら日本人じゃねぇだろ。
いや国籍上日本人だとしても俺は日本人だとは絶対に認めない
護衛の範囲を超えている？何それ。護衛は護衛じゃん。
防衛の範囲を超えている？？？防衛に範囲なんてあったのかよ！！ww
世界と比べても災害が多い国なんだからこれ位の備えがあってもいいだろ
アメリカとは違う形で日本の護衛艦は、こっちの方向へ進化するのかｗ
だよなｗ
国民を護衛するための護衛艦隊をさらに護衛するんだから
二重護衛艦と言い方を変えれば行けんじゃね?
三菱F-2支援戦闘機と同じようなのりでｗ
おおすみ→ひゅうが→22DDHと来れば、意図は丸見え。
次は全長300mくらいで満載5～6万トンくらいの「航空機搭載護衛艦」を作るわけだ。
あくまで護衛艦と言い張って着実に空母建造へ、これが日本のやってる欺瞞だ。
改修工事中だよね？
＞１．の写真の下の比較図。
ドワイト・Ｄ・アイゼンハワー（ＣＶＮ－６９）と２２ＤＤＨの間の艦番８８の艦、コレは一体何ですか？？？
就役したらどこに配備なのかな？佐世保だったら奴ら大騒ぎになったりして
当然滑走路やヘリポートは必要さ
ところが右系も「おおすみを空母に改造して国防の決意を示せ！」とか騒いでたやつがいる 某SAPIOとか
一から造った方が早いっつーの、とツッコミ入れたくてしょうがなかった
今なら何言われても完全無視できる政権下だからなおさらね
対潜ヘリコプター複数機同時運用のための甲板だし。
空母は艦載機があっての空母だからな。日本には固定翼機の艦載機なんざないから。
護衛艦が何を搭載しようと護衛艦だ。
軍隊化した暁にはなんかしらの名称変更があるかもしれんが護衛艦だよ。今は。
ひゅうが型は巨大船（全長２００ｍ以上）の指定を免れようとしたけど保安庁から巨大船の扱いを受けるとなって、じゃあ全長にこだわらずＤＤＨとしての理想を目指してみたらこうなりましたってのが２２ＤＤＨ。
そして、ひゅうがで限界になってた自ら走り回って対潜戦やるのを僚艦にまかせて、その武装を取り除くと大型化しても船価そんなにひゅうが型と変わらないし、大きさを利用した旗艦機能の充実と燃料・水の補給機能、格納庫を利用した輸送機能の付加で多目的艦に相成りました。
無論、多目的艦はどっち付かずの危険性もありますけど、どの目的も結構同時に成り立つ分野ですから。
どんだけ対潜に力を入れるんだ
ヘルファイヤーだとさらに小型で小型船舶程度にしか効果ないからなおさら対艦攻撃能力に不足が…
ＳＥＡＲＡＭもシースパローほどの射程距離はないだろうし、はるなやひゅうがに比べて攻撃性能が著しく低下してる…
22DDHは本当にヘリの整備、指揮や物資の輸送と補給以外は全くと言っていいほどできないんだな…
だが本当に自艦の防御や敵への攻撃を対空重視のあきづきや対潜攻撃重視の２５ＤＤに任せきれるのか？
あと疑問なんだが、戦闘海域で対潜ヘリコプター飛ばしたときに、当然敵さんはそのヘリを撃ち落とそうとするけど、
ヘリめがけて飛来する対空ミサイルの防御ってDDGの仕事なん？それともヘリに搭載されてる気休め程度のチャフとフレアで回避するの？
アメさんは艦載機で制空権維持できるけど、他の国は自分が飛ばした航空機の防御をどうやるのか気になる…
うわっ、貴様なにをすッ…!?
それが24DDHだったりして・・・
日本には空母必要ないかもしれないけど一度でいいから日本が空母を運用してる所を見てみたいわ
侵略用武器は保持してはいけないと言うのは左翼思想に毒されているだけだな。
武器保持を議論するのでは無く侵略の定義をはっきりさせその上で武力の行使を議論すべきなんじゃないかな？
……おや、誰か来たようだ。
イージス艦のこんごうとあたごは司令部機能とCICのスペース拡張であの艦橋になったからイージス艦のデザインは日本に限ってはでかい艦橋の船になるのは仕方ないんじゃないか？
それとターボプロップのオスプレイの排熱に堪えられるからってF-35の排熱に堪えられるはずが無いだろ。
次元が違う。F135なんてタービン入口温度が１８００℃を大きく超える化け物エンジンなんだから。
ちゃんとミサイルも機関砲も積んでるんだから護衛艦だよ！
ちょっと甲板が平らなだけで差別するのはよくないな！（棒読み
アスレティングフックがなくても着艦できるのかみたいな野暮な質問は無しで
艦型の変遷みたく、それなりの進化はできるんじゃないの。
某ソ連の重航空巡洋艦ですね、わかります
オスプレイ積めたら米軍との共同救助作戦もやり易いし。
甲板は耐熱仕様にしておけば暑い夏でも安心だね！
夢を壊すようで申し訳ないけど
「空母っていうと叩かれるから護衛艦と言い張ってるだけ」
とかじゃなくて、ホントに空母じゃないんだよねコレ……
脅威度が高い海域にはひゅうが級(第1,4護衛隊)が優先的に出向くのでは? それに対潜艦の頭数が足りない事態なら他(主に二桁護衛隊)から1隻引き抜いてDDHの直衛につける事も出来ますし。
航空機はヘリの機能をもつものしか運用できないのにどうやって「侵攻」につかうねんｗ
対水上攻撃は水上艦の主要な任務ではなく航空機と潜水艦の仕事
DDHは僚艦の哨戒ヘリの整備が任務の一つなので単艦行動はあり得ず護衛の心配は不要
（それでもOPS-50とSeaRAM・ファランクスだけで相当の防空能力を発揮しそうだが）
哨戒ヘリは見通し距離でしか運用しないのでヘリに迫る脅威は逐一母艦が察知できる
良いことなんだよな？
これが超限戦か
輸送、補給能力も備えた多目的ヘリ空母とでも呼ぶのが妥当かと。ひゅうが級は正真正銘の護衛艦ですが。
実際これは空母じゃないな。次に空母を作るための前段階だろう。
その時は最初から空母として使う事を考慮した艦を新造しますって。ASWの駒を削る事は出来ないのだから。
これでブーブー言うのは近海に潜水艦ウロつかせるならず者国家だけですよ？
そろそろあたご級から上を目指してみては…
と思うのは俺だけか？
固定翼機搭載護衛艦は、今の日本に必要ないと思う
国土を守り、戦う気持ちを持っている事が大切
たとえ核兵器等を持っていても、戦う気持ちが無ければ、本当に張子の虎
次のＤＤＨ建造はひゅうがの代艦だから３０年くらい後。
※97
佐世保配備は、24ＤＤＨになるらしいよ。
※107
今、波間にででる潜望鏡を探知するための専用対水上レーダーを開発してるくらい。
護衛艦がデストロイヤーなら、遼寧はホテルシップよ。
（ヘリに迫る脅威は逐一母艦が察知できる）で実際ヘリにミサイルが迫ったらどうするの？。母艦である２２ＤＤＨが察知して一体何ができるんだ？
というわけで母艦以外の艦艇による艦隊防空や僚艇防空ははたして哨戒機の安全もカヴァーできているのか？
それが気になるんだよ。
専門誌等ではH３０年代に入ってからといわれているね。まあ待つだけの高性能（と高価格・・・）が得られるはずだよ。
90は有事の話してんのになんで平時の問題持ち出してんだ
日本語わかんねーのか
それと貴方はチャフやフレアを気休めといっていたけれど、適切な対処が取れればこの装備は敵ミサイルに対して有効に働くよ。
アドバンスド・イージスシステムの完成まで待つしか無い。つまりバーク級フライト3の準同型艦な。イージスシステムの生産は既に終了しとる。
オージーがやったような退役したタイコンデロガの装備を移植する裏技も有るには有るがそれは最後の手段だろう。
全長500ｍでカタパルト不要の空母になるね！(笑)
真面目な話、おおすみのときは「まるで空母じゃないか！！」と批判され
こんごうのときは「空母もない日本にあんな高価なものを・・！」批判され
今じゃ当たり前になってきてる。
よい傾向です
あれって同型艦が米軍で揚陸艦になってたな。
いっそ自衛隊に売っちまったほうがいいんじゃねぇの。
中身だいぶ違うのかな?
空母？いいえ護衛艦です。
なるほど フライトⅢですか！
あきづきにspy1乗っけてタイコンみたいの作れないのかねー
災害時を考えてもメリットは凄く大きいと思う。
対空ミサイルなのだから航空機と水上艦でしょうな… 航空機の排除には航空機が対処するとして考えると
水上艦艇からの対空ミサイルに対する対処方法と仮定しておねがいします。
近年はミサイル側の対欺瞞能力の向上もあるから向かってくる対空ミサイルを実際に撃破する能力も持つべきだと思いますし。
当面はお金が無いので、フェリーはレンタルで
だからこれは護衛艦なのです、断じて空母ではありません
哨戒ヘリが優秀な対空兵装を持つ水上艦に不用意に接近する事は非現実的だからある程度距離がある位置にあると仮定して、ヘリなら高度を下げればシークラッタで終末誘導が困難になる対空ミサイルに対処できる。航空機の場合はヘリと情報を共有している護衛艦からSM-2で迎撃ができると思うよ。
※157 ｓｐｙ－１はでかい上に生産が終了するからね。それにスプルーアンスからの改造艦であるタイコよりバークの方がイージス艦としての完成度が高いことからわかるように、造るなら始めからシステム搭載を考慮して設計した方がいい。
オスプレイという新しいプレイ
初めから改修を前提に作ってるかどうか
重航空巡洋艦
途中送信しちゃったわ
一方ソ連では
重航空巡洋艦なるものをつくった。
ファントム？
つまり作った国の運用目的によってクラス分けされるから日本が運用する戦闘艦はすべて護衛艦でよい。
これ、英語版wikiの22DDHのトップ記述。
要するに諸外国から見れば 「ひゅうが型」←ヘリ搭載駆逐艦 22DDH←ヘリキャリアー
個艦防御のCIWSとseaRAMだけしか積んでねぇんだもん、そりゃそうだろうよ
だから、「22DDHは護衛艦です！」これは正しい。
でも、「22DDHはヘリ空母じゃありません、護衛艦です！」ってのはおかしい。
つか、そんなコメントしか書けないならリソースの無駄というか、読むのウザイから自粛して欲しいんだが
米軍のニミッツ級空母は排水量40,000トン乗員5,000名だ。それに比べれば20,000トン級のヘリ空母など屁の様なもの。
なにより「東日本大震災のような大災害のときに、真っ先に国民救助に使える船」だという事を忘れないで欲しい。
ヲマエら絶対に秘密にしろよ！おっと誰か来たようだ(ry
この程度で空母が名乗れるものか
名乗らせたければ早く次を作らせるんだな
各国、結構いい加減というかフリーダムなので、別に日本だけが誤魔化して騙している訳ではありません。
国には国の事情があるということだけだと思うんですけどね。
少し前に病院船導入の検討はされたけど、平時の維持費が高すぎると言うことで、ポシャった。
普段仕事もないのに、それなりの人数の医師と看護師を用意しなくちゃならないからね。
今は、必要な時に民間船をチャーターして、自衛隊の医官や看護師を中心に、民間から足りない人員を補う方向で検討されている。
ジェットの排気温度とターボプロップの排気温度が一緒だと思ってるのか？どっちが俄だよ？
満載排水量は世界の艦船誌によると24,000トンとか
なんで日本は基準排水量表記なのか・・・
世界はほとんど満載排水量表記じゃない？
とりあえず改憲しようか
＞ニミッツ級空母は排水量40,000トン
おいおい その本にそう書いてあるのなら本が間違ってるぞ
基準8万、満載で10万トンだ、ニミッツ級CVNは
※183
「野外手術システム」っていうコンテナ取得したよな
あれでおおすみ型・ひゅうが型辺りが医療船にもなるだろう
※185
だね、基準排水量だね
自衛隊の秘密主義というか、ちと独特な部分だろう
護衛艦に着艦するヘリのシステムの運用に関する名称も米海軍とは違うとかなんとか
それ衆院予算質疑で、なんかやってたよね。
「おおすみ」や「ひゅうが」に陸自の医療部隊積み込んで、艦内で開業って言ってなかったっけ？
記憶あやふやですまん
さんくすｗ
日本も段階的に空母開発、運用のノウハウを取り戻そうとしてるのさ。
どっかのチャイニーズみたいに詐欺同然の手口で軽々しく空母を手にしたって、
いざという時に独自開発生産なんかできんさ。
もあるかと思ったら普通に代替なんですね。
災害対策としてもこの種類の艦艇は重要だと思う。
海自の艦艇だから護衛艦でいいでしょ。
固定翼機と違ってヘリは行動半径とスピードが小だから必要？
22DDHの横が少し広いバージョンつくってF-35B乗せたら今の22DDHと費用そんなかわらなさそうだけど金食い虫になる？
固定翼機の空母を無駄なく運用しようと思ったら空母打撃群になるから費用がかさむ？
と色々疑問が尽きない
２２ＤＤＨとは関係ないけど、米帝の大型空母って万単位の人を食うんだろ？
広い領海をカバーする対潜任務のプラットフォームとしては非常に役に立つ。
海自の最大の任務の一つは、米国機動部隊の露払いだからな。
他にも、災害時の病院船的な役割や、国際活動の母艦とか、用途は多いな。
ただ、F35など固定翼機の運用するには、ちょっと規模と数が中途半端で、あまり役に立たないかと。
日本が固定翼機運用する空母機動部隊を編成するなら、6万トン級が２、３隻は欲しいな。
あれば非常に便利ではあるが、当然ながら今の予算では厳しいものがあるので、当然不可
国防費がGDPの２％水準くらいまでいかんとな。
軽空母っていうよりは護衛空母のようなアンチサブマリナーが主任務になるんじゃなかったかな？
だったら「侵略兵器」なんかじゃなくて、防衛に特化した自衛隊らしい空母だと思うよ。
護衛ヘリコプター母艦、略して護衛艦、まったくもって間違ってはいないじゃないか。
維持費については俺も気になってる。
でも対潜用にヘリ空母は必要だとおもう。
むしろもうひと回り大きくして、機動力の在る中型艦艇を3隻と潜水艦をセットにして欲しい。
マジな話、ヘリコプターでの対潜哨戒が出来る国は限られてるし、そのためにもこういう船は必要。
ソ連や中韓はすごく憂鬱でしょう
まぁ誰かさんが熾烈にオスプレイ叩きしたせいで肝心の上物が遅れてますけど
う～んそうだな、まず運用する航空機の数が全然違う。
航空機をクイーンエリザベス級が約40機、ミニッツ級最大で90機搭載できる。
それに対して22DDHは14機のヘリしか運用できない。
そこを考えても費用の大きさが全然違う。
それとDDHは別に空母型である必要はなかった。
現にはるな型や、しらね型は空母型ではないDDH。
要はヘリの運用能力を追求したら自然に空母型になったって話で全然おかしな話じゃない。
イージス艦の方が高いよ。
空母じゃない。うん。空母じゃないのだ。護衛艦でござるよ。
ヘリ空母として大きそうなのは外洋での安定性の為ですよ（棒
良しこれでバカには誤魔化せるｗ
金額を考慮して対空武装を撤去、その浮いた金で船体拡充した点。
海自はこれからのDDHにどうしてこの排水量が必要だったのか、という部分。
遠い先のひゅうが型代替・後継は、どんなDDHになるのだろうね？
そのまえに「おおすみ型」後継の輸送艦は取得するだろうけど、これがさらに大型化するのか、
それとも排水量は据え置きになるのか。まぁ興味は尽きないな、海自は。
その分、空自と陸自は微妙な話なのだけれど
多少の知識があれば伝統的な駆逐艦に見えるはず。
そもそもヘリ空母ですらない。ヘリ空母は敵地上部隊に対して攻撃をするためのものだが、その機能は無い。
攻撃するから空母とか攻撃しないから空母じゃない、なんて屁理屈以前の問題
搭載するヘリの種類がASW用のみで、艦の運用がASW限定であっても、それは
今現在がそういう軍事ドクトリンでそういう周辺環境に対応しているに過ぎない
ひゅうがは駆逐艦と言える、VLSが装備されている点から言えば。しかし
22DDHは個艦防御の最低限の兵装しか積まれる事は無い。
いいかげんエセサヨク辺りへの「ヘリ空母じゃありません、護衛艦です」式の
面白くもないすっとぼけコメントの連打から卒業して欲しいんだが･･･
安いんだし、スペース取らないし。
ただし一般的に用いられる｢空母｣の指すものとは根本的に異なるわけだが
アスワンじゃなくてアスラン
対潜駆逐艦ってちょっとまて～い
DD=Destroyer=駆逐艦
なにを駆逐するのが仕事かってもともと潜水艦を駆逐するから駆逐艦ですよね
多用途駆逐艦やヘリ搭載駆逐艦はわかるが対潜駆逐艦って言い方はおかしいでしょ
２０機か、３０機程度しか運用できない空母でも、あれば便利なんだよね。
護衛艦の防空がいくら鉄壁でも、撃ちもらしや対処できない場合が出てくる可能性があるから
艦隊防衛の補完戦力として、付属の航空戦力は、本当は欲しい所。
もちろん、国際活動にも役に立つ。
現状は、その役割は米軍がやってくれてるから、「いらない」ってなるわけだが
大なり小なり、自主防衛力高めようって話になるなら、いずれ空母保有は議論の対象となってくるだろな
中韓への配慮ってのももちろんあるけど、それ以上に、軽空母で運用できる垂直離着陸機がハリアーという
しょぼい性能の機体しかなかった。
しかし、F35Bという第一線で活躍できるSTOL機がもうじき完成するって事で、ようやく日本でも軽空母中心に
実用的な空母を保有できそうな流れになった。
国防費はこれから順次上がっていくだろうし、日本が本当の意味で空母保有国となる日は、案外近いのかもしれない。
中国が近い将来AWACSを飛ばすようになるとか、衛星で海自艦隊の数時間前の位置でも
掴めれば、海自ヘリの位置が大まかにはわかるわけだ。
その予想位置に対してAAM抱いて陸から低空で飛来する中国機が艦隊から確実にレーダー確認
できるという根拠がよくわからない。海自艦艇、たとえばイージス艦と言えどもレーダー覆域は水平
線の向こうが万全に見えているわけじゃない。覆域ギリギリをASWのヘリが飛んでいればその先は
まったく見えていないって事じゃないのか？本当にASWヘリの防衛が艦艇だけで十分に可能なん
だろうか？
確かにヘリ全般はレーダーで捉えにくい種類の航空機ではあるとは思うけれど、その辺りの確実な
情報はあるんだろうか？そして、Su-30MKKでもなんでもいいんだけど、そのレーダーでASWヘリが
ロックオンされる可能性は皆無なのか？
シチュエーションとしては、海自艦艇のレーダー覆域のギリギリの縁をASWヘリが飛行している、
ヘリのAEW能力はほぼゼロ想定、その状態で海自の艦からは水平線の下になる領域でヘリに
接近するIRAAM装備の低空飛行中の中華スホーイ、その状況がありえないのだろうか？
ヘリに接近してスホーイはポップアップ、ヘリに対して高空位置からIRAAM発射、この状況は
ありえないのだろうか？
お前さんは将来中国がAWACSを飛ばすことを自分のレス内で書いて危惧しているわけだが
自国にすでに戦力化済みのAWACSがあるのを無視しているというのはどうなんだ？
意味がわからない
>22DDHは14機のヘリしか運用できない。
日本のこの手の艦は帝国海軍時代から格納庫に収まる数が定数。
だからアメリカ式の運用をすればその倍はいける。
引き合いに出してるニミッツ級も格納庫に収まるのは半分ほど。
なので米空母は四六時中艦載機を移動させて整備や補給のやりくりをしているのだが、その作業に結構な人数を必要とする。
米空母に５０００人も乗ってる理由の一つがそれ。
人手不足の海自はその人員を用意出来ないので運用数を抑えている。
長期的に奪われるって話じゃなくて一時的な占領だから設備が少ない方が島ごと焼き払えるって話なんだろうが
逆に、有事が起これば、必ず相手が先制攻撃してくるわけで
駐留してる人間は、何も出来ずに即座に焼き払われるだけとも言えるからな。
有人島なら、住人の安全の為に、部隊駐留の必要もあろうが、無人島なら
そんな無意味な駐留で自殺志願させる必要も無いし。奪わせてから取り返すが、離島防衛の基本。
＞ようやく日本でも軽空母中心に
＞実用的な空母を保有できそうな流れになった。
ねえよ
そもそも日本の近所でしか戦争しない日本が空母もって遠隔地で固定翼機を運用しないといけないシチュエーションはねえっつの
尖閣だろうがどこだろうが、滑走路から飛び立って全然間に合う上に
空母と違って滑走路は沈没しないんだぜ。安いし。
DDHにF-35Bを運用するだけなら、そんなに費用は増えないだろうけど
「F-35Bを運用するので、ヘリの数を減らします」じゃあ返って戦力の低下になるんじゃなかろうかと
中国海軍だって潜水艦の近代化に非常に力を入れてるし
＞22DDHの横が少し広いバージョンつくってF-35B乗せたら今の22DDHと費用そんなかわらなさそうだけど金食い虫になる？
「それでお前はなにがしてえんだ？」
ってことになる。積めるのはせいぜい一個飛行隊１８機程度。艦隊防空に1/3、整備が1/3としたら実動機は5～6機程度。その程度の飛行機を海上から離陸させてなにがしたいの？ってこと。固定翼の戦闘機は速いんだから本土とか島の滑走路から飛び立てばよくない？もっと安上がりだよ？
＞22DDHの横が少し広いバージョンつくってF-35B乗せたら今の22DDHと費用そんなかわらなさそうだけど金食い虫になる？
「それでお前はなにがしてえんだ？」
ってことになる。積めるのはせいぜい一個飛行隊１８機程度。艦隊防空に1/3、整備が1/3としたら実動機は5～6機程度。その程度の飛行機を海上から離陸させてなにがしたいの？ってこと。固定翼の戦闘機は速いんだから本土とか島の滑走路から飛び立てばよくない？もっと安上がりだよ？
＞そもそも日本の近所でしか戦争しない日本が空母もって遠隔地で固定翼機を運用しないといけないシチュエーションはねえっつの
そのシチュが、崩れるような前提の話だ。尖閣だけ守れば、安保は終了なんて時代は、もうすぐ終わる。
シーレーン防衛、たとえば台湾から東南アジアまで、米軍のお供をして、それらの防衛の為に海外出張するような事態が起きる。
だいたい、このヘリ空母だって、それも含めて想定して作られてるんだし。
その時、日本独自の艦隊防空戦力が、軽空母規模でもいいから、あれば助かる。
打撃部隊しての、航空戦力は米軍が担当し、日本の空母部隊は、艦隊防衛の穴を埋める存在として投入されるだろう
それでも、日本が独自に海外で運用できる航空戦力が、あると無いとじゃ
軍事的にも、政治的にもかなり変わってくるな。
＞その時、日本独自の艦隊防空戦力が、軽空母規模でもいいから、あれば助かる。
経空脅威はイージスでおっぱらえますやん？
自衛隊にはフネの上から固定翼機を運用しようだなんて構想はそもそもナイッス。
>>231
＞打撃部隊しての、航空戦力は米軍が担当し、日本の空母部隊は、艦隊防衛の穴を埋める存在として投入されるだろう
そのためのイージスでしょ。艦隊防衛のための軽空母なんて非効率的もいいとこ。
イージス艦だけでは不充分。波状攻撃を仕掛けられれば、必ず穴は出来る
自由に投入できる艦隊付属の航空戦力はあった方がいい。
もちろん、日本がやらなくても、米国に任せちゃえばいい、って意見もあるでしょう。
でもそれは「米国に敵基地能力があるんだから、日本が持つ必要は無いわ」
もっと言えば「米国がシーレーン防衛やってくれるし、日本は何もする必要は無いわ」
って意見と同じでな。
米国抜きの防衛は無理にしても、日本が独自に担当し、選択できるオプションはあるにこした事は無い。
それでこそ国際的な発言力も生まれる。だろう？
ちなみに、日本にも空母保有計画はあったよ。中曽根内閣のときあたり。ハリアーを中心に英国のインビジブル級のような戦力持とうってね。
でも色々あって頓挫した。 今日本が再び、多国籍な集団安保に参加しようって話になるなら、必ず空母保有の議論は出るね。
ひゅうが型も、本当はF35B搭載できるような仕様にしようって構想はあったんだがな。
どのくらい便利かって、旧ソ連の重航空巡洋艦って言葉と同じくらい便利。
何に使うかによる。
軽空母、2、3隻で３０、４０機程度は運用できる状況なら、艦隊防衛の補完としては充分
単独の、戦略打撃郡なるともちろん不十分だが、そこまで考えなくてもいいし
米艦隊の護衛が海自の任務だしな。 このヘリ空母だって、主な目的は米艦隊の護衛だ。
なら、固定翼機も投入できるようにして、さらに防空を鉄壁にし、役割を増やそうって話だな
将来的には、予算拡充にあわせて、自衛隊はその方向目指すだろな。
ただ、イージス艦と陸上基地がまるで無敵かの様な論調には断固反対だな。
イージス艦はあくまで艦隊のミサイルに対する防空用として生まれた訳で、SM-6が出来ても航空機の支援が必要という点も忘れてはいけない。
陸上基地は敵からみれば、固定目標であって、いくら直ぐに修理出来るとは言え、断続的な攻撃に曝されたら意味がない。
そもそも、滑走路に2000ポンド級航空爆弾を受ければ、破片を片付けて点検し、エンジンが吸い込まない様にするだけでも一日掛かるし、管制施設がやられたら能力が劣る野外管制施設をわざわざ敷設する手間もあるし攻撃に更に弱くなる。
バンカーも完璧では無い。
航空基地は基本的に攻撃に対して脆弱な事は覚えていて欲しい…
ゲリコマ対策も必要になるしね…
その状況だと軽空母を守るためのイージス艦などが日本本土から離れるから、イージス艦も増やさなきゃならなくなるし、
そもそも空母の護衛の為の潜水艦はどうするのよ
東南アジアまで行って空母を護衛となると通常型の潜水艦じゃ能力的に厳しい
それに、米空母のお供が大前提の軽空母を保有しても、日本の外交力は大して向上しないだろう
結局米国が動かなきゃ日本も動けないということだからね
やはり経済力に見合った軍事・・・防衛力は維持しないと。
ミサ・・いや防衛ロケットも射程1万ｋｍくらいは必要だね。
巡航ミサイルは必要ない、防衛の枠を超えてしまうから。
防衛だからレールガンとレーザー兵器の開発を。
敵基地に対して数トンの砲弾をマッハ20で射出し殲滅しうる防衛兵器を。
じゃあ艦種記号のDDHをどう説明するんだよ
ヘリ空母だったらさしずめCH（C=キャリア、H=ヘリコプター）でもなきゃいけないだろ
ヘリコプター搭載護衛艦というのは欺瞞でもなんでもなく、『そういう分類』
汎用護衛艦はDD、ミサイル護衛艦はDDG、輸送艦はLSTまたはLSU、潜水艦がSSっていう、そういう分類と何ら変わりない
もしも『見た目が空母っぽいヘリコプター搭載護衛艦』じゃなくちゃんとした空母を持つことになったら然るべき艦種記号を制定するだろう
それから空母空母騒ぐアホとアカと支那・朝鮮はおおすみ型・ひゅうが型・22DDHの全通甲板の意味をしっかり考えるべき
おおすみ型は甲板に車輛や貨物を積載するためだし、ひゅうが型・22DDHの全通甲板はヘリパッドを何枚も並べただけのもの
決して固定翼航空機が滑走するためのものではない
＞お前さんは将来中国がAWACSを飛ばすことを自分のレス内で書いて危惧しているわけだが
＞自国にすでに戦力化済みのAWACSがあるのを無視しているというのはどうなんだ？
＞意味がわからない
頭使いなよ、地図見ながら
ただ文句言いたいだけでその肝心のAWACSに関して自分では何を言うでもないってのは
ここの住人の典型、悪い癖っつーか、ただ相手をこき下ろしたいだけ、っつーか･･･
どのみち那覇の上空にE-2C飛ばしても覆域的に尖閣ギリなんだよ
E-767にしても現状4機、喪失を恐れれば中国沿岸まで600kmという距離で相手の陸上
基地まですっぽり覆域に収める運用ができるかはちょっとわからないんでね
E-767は距離的には沖縄に持ってきて飛ばすといいんだろうけどな
中国はどうか
沿岸から尖閣は300km台、そして中国本土の防空網の中で飛ばしていれば空自は近寄れない
まぁ、中国沿岸に近い地域をどれだけ空自AWACSが緻密に視られるかは俺には分からんでな
しかも艦隊の展開の最遠部で低空を飛んでいるかもしれないASW中の海自ヘリを、あるいは
中国基地から離陸後低空を厳守して飛ぶ中華スホーイを、空自AWACSが確実に状況把握で
きるのかどうか。そして、そのASWヘリを那覇から飛ぶ空自機が守れるのかどうか
知識があるなら教えて欲しいし、知識が無いなら無いなりの発言してくれ、と思うわけだよ
と思わせ、ある程度の抑止力として働く事じゃないのか
＞『22DDHはヘリ空母であると認めろ』的な意見がちらほら……
＞じゃあ艦種記号のDDHをどう説明するんだよ
所属国の分類。そして、ジェーン年鑑だの他国の艦船を紹介する海外ページでも「DDH」表記は
尊重されて、そのように艦名タイトルは書かれるだろうことは想像できる。
でもな
で？っていう
個艦対空防御しか無いヘリ搭載全通甲板の艦船を「駆逐艦」だなんてのはカテゴリーとしては成立せんよｊｋ
その文脈では、「hyuga class」は名称としてもDDH、カテゴリー的にもDDHでいいだろうよ、VLSがある以上は。
DDH181・182と22・24DDHの兵装の違いを無視するのはあんまりにも大雑把すぎやしねぇか？って話。
あと、22DDHがヘリ空母じゃ何か都合が悪いのか？ヘリ空母ではない、って無理繰り言ってないと精神的に
不安になるのか？普通に考えると、CIWSとseaRAMしか載せてない22DDHはカテゴリーとしてはヘリ空母だろうさ
それは大いにあると思うね
つってもな。
艦種分類が各国の基準を尊重される以上、また海自がヘリ空母としていない以上、DDHをヘリ空母と呼ぶのは正しくない。
あと駆逐艦じゃなくて護衛艦な。
英語表記でDDHになるのはそれに該当する表記がないから。
その規模の空母となると、スペインの強襲揚陸艦兼軽空母フアン・カルロス1世と同規模
フアン・カルロス1世は艦載機を含めた諸費用込みで１隻約３５００億円
３隻となると約１兆円
１隻くらいならまぁ何とかなるだろうけど、３隻となるとかなり厳しいでしょ
優先順位からいっても、やはり賛同できにくいなぁ
政府は迎撃ミサイルのTHAAD購入を検討してるし、仮にTHAADを購入となるとこっちも数千億円（サウジは約７０００億円でTHAADを購入）かかる
敵の航空機の撃墜は地上基地の充実でも対応できるけど、中国・北朝鮮の核ミサイルはミサイル防衛でしか対応できないからね
むしろ逆に「ヘリ空母でなければいけないのか？」という疑問がある
空母保有国であることにステータスを感じちゃうクチでもなければ、公式な種別をこそ尊重すべきだと思うけどね
アーレイバーク級フライトⅡAは規模がタイコンデロガ級と同等だから巡洋艦だ、と言うのと同じだよ
あるいはノンアルコールビールを「ビールと同じ味なんだからビールだ」かな
フランスだって他の国では戦艦と言っている艦種を戦列艦と言っていたんだしｗｗｗ
それにヘリ４機同時離発着出来て整備甲板で整備班が超がんばればオーバーホール出来て、有事や災害派遣時には準揚陸艦的能力も発揮できる戦闘艦を駆逐艦でも軽空母でもないだろ。
こないだの演習でひゅうがにオスプレイの離発着と格納整備が成功したんだから、とある国とその尖兵が騒ぐのはしょうがない。
なぜ支那や朝鮮が騒ぐのか理解出来ません。
今の日本には航空母艦で運用できる航空機はないし、
このサイズでは運用できる航空機は限られているし、
それを購入する予定も予算も運用ノウハウも
無いじゃん。
前回の日米合同訓練のように運用可能な航空機が
一時的に離発着す降るかもしれないけど、
それは訓練であって常時運用では無いのでどうでも。
22DDHの自国での呼称がDDH、そこに文句付けてるわけじゃなくてだな、
アメリカのCVN、あれをアメリカがデストロイヤーです、って言っても
世界の軍関係者ならびに軍艦書籍出版社は「空母」というカテゴリーに
入れるだろうし、22DDHだって就役したらそうなんじゃねーのか？って
そういう話。
＞あと駆逐艦じゃなくて護衛艦な。
＞自衛隊では、「ヘリコ搭載型護衛艦」であって駆逐艦ではないからな。
※246の文中の「駆逐艦」はな、国際的な軍艦種別の意味で「駆逐艦」って書いたんだよ
脊髄反射でそういうツッコミしないでちゃんと文意を把握してくれ
＞普通に考えると、CIWSとseaRAMしか載せてない22DDHはカテゴリーとしてはヘリ空母だろうさ
これを純粋に軍事的に見て、どうなんですか、って話。
デストロイヤーなんですかね、って事
※253
排水量だの規模の話じゃないんだよ、22DDHにVLSが付いてればデストロイヤーだろう、たぶん
それを省いて建造されたヘリ搭載艦22DDHが、なんでヘリ空母じゃないのか、って話。
どうしてごくごく普通に考えないんですかね、って事。形なんかじゃなく、兵装込みで軍艦として。
っていうそういう話をしてるんだが･･･
こんなに話がこじれるとは正直思わなんだ
ヘリ空母は対潜攻撃力の強力な根拠として日本には必要だよ
対潜哨戒ヘリを驚異と思わない国にとっては驚異にならない（意味分かるよね？）から不必要な刺激を周辺国に与えることも無い
オスプレイを載せれば、航空（機）母艦 ＝ 空母 だろ。
ちょっと気になった
ローマだとAizuだけど「あいづ」な
空母にしないと排除運動できないからって こじつけて空母にするの已めろや
固定翼運用検討は、最初のボーグ級と洋上研のイージス艦か空母の議論の時か…
排除？なんでよ
22DDH、ヘリ空母万歳よ、24も期待してるし
必要だろうに、当たり前だろこの状況下で
海軍の役立たずな艦艇を取り上げる暇あったら陸軍特種船を褒めろってくらい
艦種を決定するのは防衛省・自衛隊であり、防衛省がヘリ空母に変更すると決定したら何も異存はない
じゃあさ、こっちも考えてみてくれない？
DD-152やまぎりってあるでしょ
海外の基準で言えばこれは駆逐艦なわけだ
ところが1989年から2004年までと2012年から現在まではDD-152やまぎりという護衛艦、2004年から2012年まではTV-3515やまぎりという練習艦だったんだ
あなたの言い分だと、練習艦時代も『兵装込み軍艦として』考えてデストロイヤーということになってしまう
だから艦の種類というのは形や兵装の多寡ではなく、運用によって決められる物だろう
もちろん兵装も運用を決定する要素として大切だよ
日本周辺まもってるだけだし、ゼロ戦の時代じゃないんだから戦闘機の性能・航続距離などが全然違う。
空母より例えば下地島空港あたりに自衛隊機おいてくほうがよほど有用。
そういうふうに普通に自衛隊基地や空港を使えば空母の必要性まるでない。
ヘリ空母で十分。つかこれヘリ空母だし。
あべ、のだ、かん、はとやま、あそう、ふくだ、あべ・・・
かん と はとやま はダメだ 沈没する
北の拉致解決ー東シナ海の治安ー日本海の資源調査団護衛。
忙しそー。
四隻でたりなくない？
＞陸上基地は敵からみれば、固定目標であって、いくら直ぐに修理出来るとは言え、断続的な攻撃に曝されたら意味がない。
空母はもっと脆弱。
＞そもそも、滑走路に2000ポンド級航空爆弾を受ければ、破片を片付けて点検し、エンジンが吸い込まない様にするだけでも一日掛かるし
ブルと鉄板で数時間もかからずに修理できるよ。空母が同程度の攻撃を受けたら数ヶ月単位での修理期間が要る。
＞航空基地は基本的に攻撃に対して脆弱な事は覚えていて欲しい…
空母に比べたらはるかに頑強だし修理も簡単、守るのもたやすい。
比べるようなモンじゃねーべ。
＞イージス艦だけでは不充分。波状攻撃を仕掛けられれば、必ず穴は出来る
空母ってのは守るための道具じゃなくて守られるべき存在なのよね。高価値目標だから真っ先に狙われる。
だから「空母で防空力UP」なんてことはなくて、「空母を護衛するためのイージスはどうしよう。何隻必要だろうか。潜水艦も護衛に要るなあ」とそろばんをはじかなければならにわけで。
か、海軍の船はやくたたずじゃないぞ！
相手が悪かったんだ、相手がアメリカじゃなければ、
英国やフランスやソ連や中国や豪州相手なら華々しく戦えたんだ！
相手がチートの代名詞たるアメリカでさえなければ…（泣
憲法九条を変更した所でそこまで変わるかはわからないだろう。
「自衛のための軍備は保有するが、自衛戦争以外の戦争は放棄する」
これならば今とさほど変わらないし、行動範囲も大きくは変わらない。
那覇＋になるなら効果は大きい
練習艦ったって、帝国海軍時代の比叡みたいに改装してりゃ確実に「練習艦」でしょうけど
「やまぎり」はどうかと言えば、艦齢老いて第一線で運用できなくなったわけでも、兵装から
機関から改造して完全に練習艦として再生させたわけでもない、違ったっけ？だよね？
そうなると、JMSDFの組織内で艦籍は「練習艦」、運用は練習艦隊、としても普通に考えれば
組織図的には後方で練習艦用途として使われている「駆逐艦」でしょう。日本の保有DDの数に
入らないはずはない。あなたなら国別統計から除外されると思いますか？
何度も言ってるけど、自分が言ってるのは、その国の事情どうこうの名称や自称どうこうじゃないんだよ。
艦船の年鑑なり、他国軍人からオタク・一般人まで、兵装がほとんどない全通甲板のヘリ運用艦は
「ヘリ空母」と考えるであろう、呼ぶであろう、しかしそれは別に間違ってないだろう、順当だろう、という話。
「JMSDFの護衛艦」とか「（22）DDH」そういう一切合財を無視して、一隻の軍艦として見る視点なわけ。
ここだけちょっと気になった
＞空母ってのは守るための道具じゃなくて守られるべき存在なのよね。高価値目標だから真っ先に狙われる。
あのね、HVUっていうものは確かにある。でもそれは「空母」だから、じゃなくて艦隊のユニットの中の中核艦だから、
なのでは？要するに海自で考えれば「こんごう型」「あたご型」のDDGにしてもそう、「ひゅうが型」「22DDH」にしてもそう、
艦隊の中核だから狙われるのでは？違います？で、DDHの甲板にヘリが並んでいようと固定翼機が並んでいようと、
狙われる事には変わりないんじゃないですかね？ヘリが載ってるだけなら狙われないのでしょうか？
となると、固定翼機を載せて防空能力を上げて経空脅威からの艦隊防衛能力を上げる事に何か問題があるのですか、
という事になる。
狙われればまぁ普通に撃沈されますよ、という事であれば海自艦隊はそもそも存在する意味が無いし、島嶼奪還のため
に戦力を海上輸送する事すら不可能という結論にもなる。
というより、そんなに簡単に撃沈される満載排水量27000トンの船を作ってる海自って頭平気か？という事になる。
違うか？
うん、だからさ、「そういう軍艦として見る視点」をなんでわざわざしなきゃならないわけ？
そういう見方をしないと精神的に不安定になるのか？
違うなら別に防衛省の決めたとおりでいいじゃん。
＞そういう見方をしないと精神的に不安定になるのか？
DDHって呼ぶさ、艦名をいう時は当たり前だろう
ヘリ搭載護衛艦、ここにまったく疑問の余地は無いんだよ
＞違うなら別に防衛省の決めたとおりでいいじゃん。
アメリカ人もロシア人もドイツ人もインド人もインドネシア人もベトナム人もチベット人も、
みんな「防衛省の決めたとおり」にヘリ搭載駆逐艦と言わないといけないのか？って話
ごく普通に考えりゃヘリ空母、なのにちょっと軍事かじった連中がこぞって
「あれはヘリ空母じゃありません」なんて言ってるのがちとね、異常やな、と
堂々と「ヘリ空母ですけど？」ってなんで言えんのかな、と
自衛隊の練習艦は水上艦でも潜水艦でも古くなった艦をそのまま練習教材に使っている
だから基本的に最初から「練習艦」として建造されるものはない
あなたは「一隻の艦としての性能」で種別を判断したいようだが、実際の所は運用で決まる
「一隻の艦としての性能」で種別が決まるならやまぎりだって護衛艦から練習艦になってもDD-152のままでいいはずだし、
逆に練習艦から護衛艦に復帰した現在だってTV-3515のままでいいはず
やまぎりの転籍と簡単に言うが、実際は護衛艦として退役し、その後練習艦として就役、また練習艦として退役、今度は護衛艦として就役、という手順を踏んでいる
いくら性能がDDのままだとはいえ、退役した艦をDDの統計に含めるなんて無茶はしないと思うよ
それができるならスクラップ待ちの退役艦だって実戦艦の統計に含めることになってしまうし、
退役して即応予備自衛官になった人も常勤の自衛官と同じ扱いになってしまう
日向型を2割くらい小さく貼ってると思う。
「ヘリ空母です」なんて言ったらお前さんみたいな揚げ足取りが
「日本が侵略兵器を配備した！！憲法違反だ！ 安倍内閣は総辞職せよ!!」って騒ぎ出すからに決まってんだろ
ほんと存在がうざいよね～、お前さんみたいな“体制に疑問を持って抵抗する俺かっこいい～”な連中ってほんとめんどくさいは
＞あなたは「一隻の艦としての性能」で種別を判断したいようだが、実際の所は運用で決まる
＞「一隻の艦としての性能」で種別が決まるならやまぎりだって護衛艦から練習艦になってもDD-152のままでいいはずだし、
＞逆に練習艦から護衛艦に復帰した現在だってTV-3515のままでいいはず
国内、JMSDFでの艦籍の話じゃないんだってば･･･
まぁJMSDF内で練習艦籍だからという理由で、艦が寿命でもなく、兵装も降ろしていない「やまぎり」が
軍事戦力統計上海自保有のDDとしてカウントされないのであれば、それはそれでいいんだよ、
ぶっちゃけ。ただ、「それは愉快だね」というだけの話なのだよ。
艦の種別ってのが、一般的にエアクラフトキャリアー、デストロイヤー、フリゲート、ミサイルボート、マインスイーパー、
そんなふうに分かれていわけだけど、「Helicopter carriers currently in use」なんて英語wiki見れば、ひゅうが型でさえ
載ってるわけ。もちろんHyūga class helicopter destroyer と書いてあるけどね？でも英艦はただのHMS〇〇だし、
国別のネーミングとしてヘリ・デストロイヤーとしてるんでしょう。
例えば、アメリカ人に「22DDH」はヘリ空母じゃないんだよ！」と説明する時に、何か説得力のある説明ができますかね？
そういう話をしている。海自がヘリ空母と言いたがらない理由があった云々とかバカみたいな話は俺ら関係ないんだから。
※297
脳内のお花畑サヨクとはそろそろ決別して自由になれよ、もう戦わなくてもいいんだ
それはさ、米海軍の駆逐艦や巡洋艦をして
「日本の基準では護衛艦です。だからこれは米海軍護衛艦です」
正規空母をして
「日本の基準では護衛艦です。だからこれは固定翼航空機搭載護衛艦です」
あるいは
「ロシアの基準では巡洋艦です。重航空巡洋艦です」
と言うのと同じだよ
アメリカ人がアメリカ人に対してこんなわけのわからない主張をしたとして、納得する？
それから兵装を下ろしていない艦が実戦艦ではなく練習艦として扱われるのが「愉快」なら、新任の曹士はどうやって訓練しろというの？
まさかいきなり実戦艦に放り込むわけにはいかないでしょ
実戦艦と同じもので練習しなきゃ練度なんて上がらない
艦内生活から実戦訓練まで一式できるシミュレータでもあるなら別だけど、古くなった実戦艦を練習艦にするのは愉快でもなんでもない
＞例えば、アメリカ人に「22DDH」はヘリ空母じゃないんだよ！」と説明する時に、何か説得力のある説明ができますかね？
これ、「『自衛隊が軍隊じゃないんだよ！』と説得力ある説明できる？」というのと同じだよね。
で、できなかったら「自衛隊は軍隊だ」と言うしかないの？違うよね。
日本が公的に「自衛隊」とし、その装備する艦船を「自衛艦」「護衛艦」としている以上、そう説明するのが筋でしょ。
屁理屈言って何かが変わるわけではない。DDHは「ヘリコプター搭載護衛艦」であって、
それ以上でも以下でもない。それの何が問題ががさっぱり理解できない。
300氏が良い事教えてくれたな
そうなんだよ、自衛隊は日本の国防軍です、22DDHはヘリ空母です、
そう言えない、あるいは言わない人の理由が知りたいわけ
「自衛隊」は日本のdefence forceで「jieitai」「JSDF」と称している。
「22DDH」は日本のhelicopter carrier mainly for ASW(対潜用ヘリ空母)で、
JMSDFでは「helicoputer destroyer」と称している。
これでどこかおかしいのかな、と。
脳内サヨクに言い訳するのはいい加減にして、ごくごく普通に考えようよ、って事なんだが･･･
わろた
9条に違反しても誰も罰せられることはありません。
国益を損なう憲法など捨ててしまいましょう。
> そう言えない、あるいは言わない人の理由が知りたいわけ
※300さんのこの一文を読んだ？
> 日本が公的に「自衛隊」とし、その装備する艦船を「自衛艦」「護衛艦」としている以上、そう説明するのが筋でしょ。
これがその通り、「公的にそういう名称が定められているからそう呼ぶ」というだけ
読んだとしたらどうやってこの一文を正反対に解釈したの？
自衛隊は自衛隊であって、国防軍なる組織は現段階では存在しない
DDHも然り、自衛隊にヘリ空母なる艦種は存在しない
英語での説明を和訳して、「ほらヘリ空母じゃん、ヘリコプター搭載護衛艦とか自衛隊とか言うのは欺瞞！」というのはおかしい
欺瞞なんかじゃなく、日本では公的にそう決められているからそう呼ぶというだけ
正式に名称が変更されたら国防軍だろうと駆逐艦だろうとヘリ空母だろうとその通りに呼ぶさ
22DDH やましろ
24DDH ふそう
「自衛隊」は日本のdefence forceで「jieitai」「JSDF」と称している。
「22DDH」は日本のhelicopter carrier mainly for ASW(対潜用ヘリ空母)で、
JMSDFでは「helicoputer destroyer」と称している。
上の文章のおかしい点を具体的に指摘してみてください。
ではこういうのどうです？HMSオーシャンL12を指してあなたはどう言うんですか？
どういう船？と聞かれてもHMSオーシャンなんだからHMSオーシャンなんだ！って言うのですか？
「ヘリコプター揚陸艦（揚陸ヘリ空母： Amphibious Helicopter Carrier）だね」と言わない人ですか？
いいですか、私はずっと船の種類の話をしてるんだよ、種類を。名称じゃなくて。
ちなみに
ぐんたい【軍隊】
『国が管理運用する武装集団をいう。広義には国際法上交戦権を有するもので，正規の陸，海，空軍のほか，民兵，地方人民の蜂起したもの，軍艦に変更した商船を含み，責任ある指揮者の指揮のもとに，遠方から識別しうる標識を有し，公然と武器を携行し，戦争法規を遵守するもの，とされている。戦時には海軍の指揮下に入る沿岸警備隊，社会主義諸国における国境警備隊，主として国内治安に任ずる内務省軍隊あるいは保安隊など軍隊組織をとるものも軍隊に準ずる。』
こんな定義もあるようですが、自衛隊は国際的に「軍隊」ですか、違うと思いますか？あなたの主観や日本の法制度上ではなく、
デファクトとして自衛隊が軍隊かどうかお考えください。国際的に軍隊と認められなければ捕虜としての待遇は受けられないのは
ご存じでしょう。
日本には「国防"軍"」なんてありません。終わり。
自衛隊は国際的に「軍隊」ですか、違うと思いますか？あなたの主観や日本の法制度上ではなく、
デファクトとして自衛隊が軍隊かどうかお考えください。国際的に軍隊と認められなければ捕虜として
の待遇は受けられないのはご存じでしょう。
と書いたのをまったく読んでないんですね、どうか読んでからにしてください
言葉遊びはあなたは楽しいのかもしれないが、こっちはそれほど面白くない
>>断続的な攻撃に曝されたら意味がない。
>>空母はもっと脆弱。
移動目標と固定目標を同じ扱いで語るのは愚かしいのだが…
攻撃を受ける前提で運用するなよ。
>>ブルと鉄板で数時間もかからずに修理できるよ。空母が同程度の攻撃を受けたら数ヶ月単位での修理期間が要る。
WW2のガダルカナルですら一日以上掛かってるのですが？
てか、破片に対する配慮をせずにジェット機運用ですか？
あと、空母は攻撃を受ける程危険な状況なら、決定的な時になるまで投入しないという選択肢もありますが…
必ず空母が被弾しなきゃならないの？
移動してる目標と固定目標とで、開戦初撃を受ける可能性は段違いなのに…
物理的に脆弱なのは認めますが、米空母の類まで建造費を掛けてると飛行甲板直下は異常な程の装甲なんですけどね…
>>空母に比べたらはるかに頑強だし修理も簡単、守るのもたやすい。
>>比べるようなモンじゃねーべ。
物理的な頑丈さと、戦略的な強さは違います。
運用次第で攻撃を受けずに済む空母と、いくら頑張っても相応に離れてないと迎撃をしなければ安全を確保出来ない前線陸上基地の違いは大きいですよ。
ゲリコマの件も抜けてますし…
だってサヨクだかエセサヨクなんて今日び絶滅危惧種だし
レッドデータブック見りゃわかるけど、今じゃ大熊猫以上に絶滅に瀕してる。
自衛隊はいろんな隊内名称に微妙な漢字当ててたり（おおすみ型“ユソウカン”なんかも含めて）するし、
軍艦の尻にベアトラップ使って降ろす「テザード・ランディング」の呼称が海自と米海軍じゃ意味合いが
違ってたりもするわけだけど（これは余談の部類だけど）
22DDH見て、自衛官でもないのに「おー、ヘリ空母やね」と言ったらなんで間違いなのかがわからんのよ
「自衛隊の呼び方ではヘリ搭載護衛艦なんだからヘリ空母って言うのは間違いだ！」って、やっぱ変だよ
昨日ネットで北朝鮮の「ナジン」艦の写真をネットで見て、その後「あきづき」の映像見たら「これが同じ時代の軍艦か!??」と思ってしまった。
ナジンって、今でも北の主力艦なのか!??
正規空母＝航空輸送艦
巡航ミサイル＝長距離ロケット
核ミサイル＝原発廃棄物処理ロケット
これで問題ないな
あと、防衛ドクトリンとしては空対空は空自の仕事だから、対潜・兵の輸送・海兵隊的強襲が可能なヘリ空母の方が海自にとっては望ましい。
つまり、空母でなくてヘリ空母なのは正解も正解、大正解なんだよ。
> 「22DDH」は日本のhelicopter carrier mainly for ASW(対潜用ヘリ空母)で、
> JMSDFでは「helicoputer destroyer」と称している。
>
> 上の文章のおかしい点を具体的に指摘してみてください。
おかしいところなんてありませんよ
「自衛隊」も「Japan Self Defence Force」も公式名称ですね
「helicopter carrier mainly for ASW(対潜用ヘリ空母)」は外国から見た艦の性格であり、
「helicoputer destroyer」は自衛隊の公式な英文での表記でしょう
付け加えるなら、「ヘリコプター搭載護衛艦」がDDHの自衛隊での公式な名称です
> ではこういうのどうです？HMSオーシャンL12を指してあなたはどう言うんですか？
> どういう船？と聞かれてもHMSオーシャンなんだからHMSオーシャンなんだ！って言うのですか？
> 「ヘリコプター揚陸艦（揚陸ヘリ空母： Amphibious Helicopter Carrier）だね」と言わない人ですか？
名称を問われていて正式名称がHMSオーシャンであるならば、HMSオーシャンと呼ぶ以外にありませんね
HMSオーシャンはどのような性格の艦か、と問われればそれは「ヘリコプター揚陸艦」と答えます
そもそも、米軍式の艦種記号を採用していないイギリス軍の艦艇では例えに不適切だと思います
（続く）
> いいですか、私はずっと船の種類の話をしてるんだよ、種類を。名称じゃなくて。
DDHなどの記号は艦の任務を表すものであり、任務と艦の種類は似てはいますが別個のものです
実戦も可能な艦を練習艦として運用する、という点だけでも艦の種類と任務が別個のものであることはご理解いただけるかと思います
純粋に種類の話というのであれば、たしかに練習艦やまぎりと護衛艦やまぎりは同一の「戦闘艦」ですね
しかし用途（任務）が違うため、「護衛艦（DD）」「練習艦（TV）」「ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）」などと区別しているのです
むしろあなたは「種類」ではなく「性格」の話をしているのではないでしょうか
確かに性格で論じるなら練習艦時代のやまぎりは戦闘艦であり、駆逐艦です
同じく22DDHも洋上の航空機運用プラットフォームを空母と表現するのであれば、空母なのでしょう
しかしそれを公式に定められた用語と混同するのはいかがなものでしょうか？
公式に日本の自衛隊が保有しているDDは駆逐艦ではなく汎用護衛艦であり、DDHはヘリ空母ではなくヘリコプター搭載護衛艦であると定められています
それに優先して「防衛省・自衛隊は護衛艦と言っているが、これは空母的な性格の艦だから空母として扱え」「練習艦であっても戦闘艦であれば実戦部隊の駆逐艦と同じく扱わねば「愉快」」などと仰るのは、これこそ筋違いというものです
（続く）
護衛艦もヘリコプター搭載護衛艦も我々が言葉を弄しているわけではなく、公式な用語です
その「ヘリコプター搭載護衛艦」という語で括られた艦の中に「helicopter carrier mainly for ASW」という性格の艦が含まれているだけの事
さらに自衛隊は正式な軍ではないので捕虜としての待遇は受けられません
存じ上げております
国防上必要な実力であって軍ではないため、改憲の論争では「自衛隊を国防軍に改組する」という点も議論されているわけです
現在はあくまで憲法解釈により「国軍の“ような”組織」として存在している状態です
「事実上の国軍」であっても「正式な国軍」ではありません
少し不適切かもしれませんが、こう例えてみましょうか
何かの犯罪者がいるとします
・実際にその罪を犯した者は「犯人」
・犯罪容疑を受けて捜査対象になっている状態では「被疑者」
・告訴された状態では「被告」
・刑が確定しそれを受けている状態では「受刑者」
・死刑が確定した状態では「死刑囚」
これが「護衛艦」「ヘリコプター搭載護衛艦」等の公式な語とします
それに対し、あなたが仰るような艦の性格で呼称せよというのは、状態に関わらず「詐欺師」「泥棒」などと呼んでいるのと同じです
冗長になりますが、「ヘリ空母的な性格を備えたヘリコプター搭載護衛艦」は「詐欺容疑で告訴された被告」でしょうか
以上はあなたにとっては言葉遊びかもしれませんが、公式な用語であり公式な自衛隊の位置付けです
たとえプレデターみたいな無人攻撃機を２０機搭載しても護衛艦だ
あのサイズなら簡易カタパルトありゃ余裕で発艦出来るが護衛艦だ
海自は昔から独自の艦隊防空能力を欲してるから、ヘリ空母の方が望ましいと考えてる訳では無いと思いますよ。
ドイツ空軍でもあるまいし…
現状は、予算的にこれで我慢して頑張るというだけで、軍事に最低はあっても充分はありませんよ。
最低は満たしてるとは思いますけどね。
国際的な扱いは「軍隊」だな。自衛隊法に基づき。軍装備をしている。
で ？ そ れ が ど う し た の ？
日本の法令では「自衛隊」は「軍」ではない。それで終わり。
もし日本国憲法改正されて「軍」に格上げされたら「そうなったね」で終わり。
他国がどう思うかとかどうでもよくね？ 勝手に思ってろよって感じ。
誰が何と言おうと「自衛隊」は「自衛隊」であって、それ以上でも以下でもない。
たとえ空母と同じ運用が可能でも、護衛艦といえば護衛艦なのです！
ex:
排水量1万トンの戦艦も、所有国が戦艦といえば戦艦なのです！
排水量3万トンの巡洋艦も、所有国が巡洋艦と言えば巡洋艦なのです！
決して疑ってはいけませんｗ
sea-RAMとCIWSしかついてない船をデストロイヤーと呼んで憚りない、
むしろそう呼べと。それ以外認めないと。
「船の種類」を話してるのに「護衛艦（goeikan）」という言葉をそうやってどうでも
是が非でもねじ込んでくるのですから、これ以上の会話は無益でしょうね。
たぶん、「おおすみ型」も揚陸艦と言ったら張り飛ばすんでしょうね、「ユソウカンだ！」と。
＞「事実上の国軍」
なのに
＞さらに自衛隊は正式な軍ではないので捕虜としての待遇は受けられません
とはこれいかに。でも、まぁ、いいです。ネットですもんね。
http://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/geneva3.html
防衛省・捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）
暇なら読めばいいんじゃないの
＞国際的な扱いは「軍隊」だな。
ええ、それが聞きたかっただけです
用は済みました
> 22DDH見て、自衛官でもないのに「おー、ヘリ空母やね」と言ったらなんで間違いなのかがわからんのよ
> 「自衛隊の呼び方ではヘリ搭載護衛艦なんだからヘリ空母って言うのは間違いだ！」って、やっぱ変だよ
これも「そうだからそう」としか言えないだろ？ 別に「ヘリ空母」で良いんだぜ？ 言っても。
「ヘリ空母だね」→「いいえ。ヘリコプター搭載護衛艦です」はある意味ボケと突っ込みの様式美みたいなモノだし。
それに自衛隊では「ヘリコプター搭載護衛艦」が正式な分類なのだから、正式な分類に訂正することの何が悪いの？
何が不満なのかが、さっぱり理解できない。海外にあわせることが美徳とでも思っているの？
例えばロシアの"アドミラル・クズネツォフ級"なんてのは誰がどう観ても「空母」だけど、
"ボスポラス・ダーダネルス両海峡"を通過させるために「重航空巡洋艦」って分類にして、
「空母じゃないから！ 条約違反じゃないから通るね！」ってやっていましたけど・・・
もしソビエトが「空母」って言ったら黒海から動けなかった「デカイ鉄の船」で一生を終える所でしたけど？
自衛艦類別表の大分類：警備艦
中分類：機動艦艇
種別：護衛艦
艦種記号とは別の話です。
＞別に「ヘリ空母」で良いんだぜ？ 言っても。
あー、それならあなたと喋ってた意味がまったくなかったわな
じゃ、この辺でお終いにしましょう
なんでその一言が出てくるのがこんなに遅いのかね･･･
22DDHをヘリ空母と呼んで誰かに暴行受けたんですか？
それは災難でしたね
少なくとも私はLST-4001おおすみを揚陸艦と呼んだところで張り倒しはしませんよ
LSTはLanding ship,Tankで、戦車揚陸艦ですから意味は通る
ただそれを表す日本語での公式な名称が『輸送艦』である、と言っている
ただ法や規則で決まっている『公式な名称』とあなたが艦の性格から判断した『勝手な名称』を混交するな、というだけですよ
それが気に入らないなら防衛省に意見したらどうです？
「護衛艦という語が気に入らないから駆逐艦にしろ」
「全通甲板のヘリ空母が護衛艦とは何事か、あれは紛れもなく空母である」
「兵装を付けたままの駆逐艦を練習艦と呼ぶとは何事か、スクラップ待ちの退役艦も含め実戦部隊の統計に含めろ」
「事実上の国軍が「自衛隊」とはけしからん、「軍」と呼称せよ」
……という具合に
法や規則で決まっている名称なんだから民間人に「これが気に入らないあれも気に入らない」と言うよりも
防衛庁にメールの一通、電話の一本でも出した方がよほど効果がありますよ
それは「そこまでして護らなきゃならないめんどくさいフネだから、たかだか数機の戦闘機を運用するだけのために軽空母なんかを持つのは不経済」って事なのでわ。
ヘリ空母ならそこまで高価でも高価値目標でもないし、自衛隊の規模的からいっても適正なんじゃねえの？
８月１５日に土下座をしたことのない人がこの世を動かすようになってきましたね・・・
どうなることやら
爺どもの政治もよくはありませんが戦争の恐怖を知らない若者が政治を動かすのは危険すぎますねえ
映画だかゲームだか知りませんが自分だけ生き残るなんてことはないんですね
みんな死ぬんですよ戦争は
そのたった数機の戦闘機が持つ影響力は大きいですよ。
空自の負担を軽減出来ますし、目標との距離を調整出来る分、作戦効率も良くなります。
ただ、現状は空自が必死に頑張ってるというだけです。
因みに、ひゅうが型等のヘリ搭載護衛艦(ヘリ空母)も高価値目標ですよ。
海自DDHは護衛艦隊のSHを効率的に運用する為に、護衛艦隊のSHを一時的に一手に引き受けたりするので、これを撃沈されると護衛艦隊のASW能力が大幅に削がれる事になります。
実質的には、海自にとって軽空母等に等しい高価値目標であり、自前の対航空機艦隊防空が出来ない海自は、空自との連携がますます必要になります。
また、AEWも海自は空自に頼ってる為、イージス艦の艦隊防空能力も最大限に活用出来る訳ではありませんよ。
>みんな死ぬんですよ戦争は
安心しろｗ
戦争がなくても、お前もいずれは必ず、100%死ぬからｗ
死ぬことと戦争を直結しても、人は必ず死ぬという現実の前には無意味だよｗ
日本が攻性国家であり、特定アジア三国に対する謝罪で抑えていなければまたすぐに侵略戦争を始める、という前提に立つのはいかがなものか
先の戦争については条約に基づききちっと謝罪も清算もした
それでもなお、祖先が戦争に加わったというだけで日本人は終戦記念日に土下座をせねばいけないのでしょうか
日本が攻性であるならば、憲法九条がある状態でさえ他国をむしりつくすことは容易ですよ
金満なんだからヘッジファンドを見習って合法的に他国をしゃぶりつくすことはできる
だからといって絶対に武力を用いた戦争に参加しないという証拠にはなりませんが、日本が侵略性の国家であるとも言えないでしょう
ならばなぜ先の戦争では海外領土を増やしたかといえば、それはそういう時代だったとしか言いようがない
戦争の恐怖を知らない者が政治を動かすのは危険すぎる、というなら、逆説的になりますが定期的に戦争に参加しておかねばならない
また常に戦争をしているアメリカや中東の政治は極度に安全ということにもなる
戦争を経験することと平和を希求することは関連こそあれイコールではありません
逆に平和な世界で歴史を知っていればこそ、「今の平和をもっと長続きさせたい」という願いから平和的な政治を行うでしょう
ちょっとそこの株買いたいw
というか、現代の最新装備の海軍と空軍に、高価値目標じゃない運用機材（兵器）ってあるのかなぁといつも思うんだよねｗ
空母が特別高い！ というやつほど、他の運用機材の（戦略的）価値を知らないのはどうかなぁといつも思う。
空母がなくても代替物があるし、安い！ って意見は、まずそこらの経済コストと戦略コストを合計した値で列記して欲しいものだ。
戦争を仕掛けるのは日本だけの専売特許か何かですかね？
中国は造船以外はクリアっしょ？日本は実際どうなんだろね
ex:
7効果目標を達成する必要がある。
いろんな手段がある。
空母3隻体制で7効果達成、運用コストは8
空中給油機と空軍基地と航空機増強で7効果達成、運用コストは4
しか言わないわけよｗ
これで納得しちゃうやつって、ちょっとマズイんじゃねーかなぁとｗ
ここに含まれてない数字は考慮外になってるわけでｗ
女王(国王)陛下の船って意味だから、一般的に英海軍所属を表した記号だぞ。
お前が単に「ネタの様式美」を理解していないだけの話。
間違った呼び方に固執していたから、変人としてあつかわれてネタにされていただけ。
いや。マジで"ひゅうが級"を「ヘリ空母」って言っていいんだぜ？ 失笑されるけどｗ
でも正しく、誤解がないように呼びたいならば「ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)」と呼ぶべきなんだよ。
だって、日本の艦種区別ではそうなんだから。
※334
土下座する必要が無いことに土下座をする必要性がないってだけの話だろ？
帝国海軍は駆逐艦潜水艦は軍艦にはいらなかったらしい。
護衛艦には空母巡洋艦駆逐艦フリゲート、コルベットがはいりますが、潜水艦。掃海艇、補給艦は入りません
揚陸艦は今は護衛艦に入らないけど、どうなるのかな。
軽空母保有のメリットって、
「地上基地だと尖閣まで時間が掛かる＆空母なら尖閣でのCAPを効率よく出来る」
あるいは「艦隊防空に役に立つ」
という意見が多いんだけど、敵からの攻撃にさらされない運用となると、このメリットは無くなるよ
君の想定してる運用はどうやら地上基地の代わりとしての空母みたいだけど、たかだか軽空母の十数機の戦闘機を守れるからといって、それが戦局に大きく貢献するとも思えない
そりゃ米国並みとは言わないが、戦闘機を４０機程度運用できる正規空母ならわかるけど
そんなに地上基地が不安なら、地上基地へのPAC-3の増強や米軍が開発してる気球型レーダーJLENSのようなものを開発とかした方が費用対効果の面じゃいいんでないのかな
ドイツの対空機関砲MANTISみたいなのがあれば巡航ミサイル迎撃に相当役立つかと
まぁそもそも専守防衛の自衛隊は、開戦劈頭に自衛隊の航空基地が一時的に使えなくなる事を前提に装備を整え、訓練してるからね
そう数日間航空基地が使えなくなるのを悲観しすぎるのもどうかと思いますよ
どのみち地上基地が復旧しないと、その「決定的は時」は訪れないでしょ
軽空母艦載機だけの戦力では数に勝る中国空軍を相手にはできませんし
写真もあるけど載せ方がわからない・・・。
あと、本日のホカホカニュース（月頭の朝礼で）２２DDHの進水は「8月21日」から「8月6日」に早まりました。
・・・今月、忙しいじゃん！
進水が済み次第、２４DDH（ふたよんでぃーでぃえいち）を据えます。
喫水線下船体は（アンダーウォーターハルと言う）バラで出来上がっています。組むだけです。
本質をそっちのけで、どうでもよい事にこだわり他人にイチャモンを付けて自己満足するのが日本人だからな。
正式名称だけしか認めないってんなら、普段は他人とどういう会話をしているのか気になるところだが。
ありとあらゆる存在を正式名称でしか認めないとなると、他人と話をする事すら不可能となる。数分に一回は「それ、違うから。ちゃんとした名称は○○だから。」
と注意でもしているのだろう。
おそらく中２病でも発症している学生さんだろうが・・・おっと、中２病の正式名称は何だったかなｗｗ
英国 ＨＭＳ(Ｈｅｒ(His) Majesty's Ship)で女王（国王）陛下の船
米国 ＵＳＳ(United States ship)合衆国の船
皇国 軍艦 HIJMS(Her Inperial Japanese Majesty's Ship)天皇陛下の船
皇国 艦艇 IJN(Inperial Japanese Ship)日本帝国の船
日本 JDS(Japanese Defense Ship)
だな大体
空自の滑走路復旧訓練の記事探してみたら、5時間くらいで滑走路として使えるようにできたって書いてたよ。
数日もかからんみたいだね。
おっしゃる通りです、22DDHはヘリ空母ではありません、ヘリコプター搭載護衛艦、了解了解
自衛隊がヘリコプター搭載護衛艦って言っている以上、あれはヘリコプター護衛艦と呼ばねば
ならない、そう、まさにご説ごもっともで御座います
私も心を入れ替え、遅まきながら今後は一生懸命22DDHはヘリ空母ではない道を邁進いたします
様式美を理解していない自分の粗忽さ、無粋さにようやく気が付きました
執拗に独りよがりな拘りに拘泥し、多くの方々にイチャモンつけて場を掻き乱したご迷惑、コメ欄を
汚してしまった点、閲覧されている皆さま、並びに管理人様、何卒ご容赦ください
想定内容が気になりますね。
どれだけの被害を受けて、敵による復旧妨害はあったのか等…
また、復旧出来ても航空基地は再び攻撃を受ける可能性も高いので、復旧出来たからと作戦を続けられるかは別だと思いますよ。
人員資材も限りがありますし、補給を続けられてるかの問題もあります。
フォ島にて英軍がバルカン戦略爆撃機で滑走路を爆撃した際は、250kg爆弾が滑走路端に一発命中。
プカラ攻撃機等の運用には問題なく、翌日から二日目くらいに復旧してましたが…
５時間でも、敵に航空作戦の自由を与えるのは致命的ですけどね。
別に軽空母だけで防空しろとは全く言ったつもりはないのですが…
てか、｢空母｣という単語が出ると、あたかも那覇の空自部隊の援護を不要と考えてる様に誤解されますが、空自の支援は絶対に必要ですから。
主体は空自なのは分かってますからね。
陸上航空基地を批判するのは、下地島等に前進航空基地を置くのが最善という意見に対して、敵の攻撃を受け易い位置に航空基地を置くのは最善ではないと言いたいだけです。
また、中国空軍の数に対抗するには、空自を増やす必要がありますが、空自が遠距離のCAPを続ける以上は、常に一度に投入可能な作戦機は交代確保の為に不足します。
故に、空自の交代の間隙を埋めて、決定的な時に空自作戦機を一斉に投入出来る様に、ローテーションを早く回せる軽空母があれば良いのではと言う訳で…
また、敵からの攻撃にさらされない運用としては、空自作戦機の援護が多少は受けられ、かつ中国空軍機の活動範囲から離れてありながら、目標上空をカバー出来る海域で活動するという手法が考えられます。
例えば、尖閣諸島東南東の海域に展開させる等です。
また、展開出来る作戦機に関しては、例え離島に前進航空基地を設けても、補給の問題から余り多くは展開出来ないと思います。
根本的に空自の物資輸送能力を大幅に底上げする必要があると思いますよ。
那覇増強だけでは、尖閣諸島等への距離の問題は解決出来ませんし、離島基地案は作戦機や基地だけに留めて考えられません。
JLENSは非常に有効だとは思います。
また、巡航ミサイル対策に空自は12短SAMの空自版を導入開始したりしてますが、補給の難しい離島基地等に対して迎撃を前提とする事は非常に困難だと思います。
現状出来る事は那覇の増強だけですが、軽空母も役には立つと思いますよ。
もちろん、現状で装備する事は、まず不可能でしょうけど。
平時から対潜水艦戦状態だから、
これぐらいのヘリ運用能力がある艦がないとどうしようもないよなぁ。
問題はヘリの数とその要員養成が追いつくのか？
軽空母であっても(ちなみに22DDHは軽空母ですらない)それには途轍もないカネがかかるわけで。
だったらそのカネで空母じゃなくて空自拡充させたほうがよくね？
何個飛行隊増やせるかね？
なにも飛行機ってのはどこから飛び立つかは関係なくて、必要なときに必要な場所に居ればいいだけなんだからさ。
今まで見てきたなか（この※欄以外も）では、
・弾道ミサイル
・巡航ミサイル
・航空機からの対地ミサイル
このあたりが一番多いかな。
どの方法も滑走路数本潰せればいいほうの方法にしか思えない。
>必要なときに必要な場所に居ればいいだけなんだからさ。
そうだね。
で、尖閣に侵犯された場合、どこから飛び立って、到着までの時間はいくつか言ってみなｗ
また、尖閣に最も近い場所で作れる空軍基地候補地をあげてみなｗ
※362
>どの方法も滑走路数本潰せればいいほうの方法にしか思えない（ｷﾘｯ）
本当にありがとうございましたｗ
前の記事でもえらい※数になってるのに、何時まで続けたいんだ？
次は正規空母はハードルが高いからまずは海自所属のＥ－２Ｄ、ライトニング2から導入するべき
まあいずれはシーレーン防衛に空母も必要になるだろうね
航空隊増強もそれを支える他の諸経費を含むと途方もないと述べたつもりでしたが…
空自がやたらと戦闘機のスピードにこだわってた時期がありましてね…
必要な場所に必要な時に居ないと意味がないですよ。
那覇を除くと九州からしか空自は展開出来ないので…
>>362
主な手段はその三つが考えられますが、他に陸上戦力の投入という最悪のシナリオもありますよ。
あと、現状では中国軍が必ず潰す必要がある基地は那覇と米国を政治的に封じられなかった場合は嘉手納の二つだけが対象になります。
また、滑走路を潰すというより、滑走路を脅威に曝して運用を妨げると言った方が正確でしたね。
中国よりで、周囲に予備戦力も置き辛い離島基地の場合は、一層苦境に立たされますよ。
>>365
いい暇潰しになるじゃないですか。
それに、海自航空戦力を増強しないで空自だけで如何に戦うかという頭の体操になると思いますよ。
最終的には陸海自部隊を投入しないといけない訳ですから、それを如何に守るかという負担が空自に加わりますが…
制空権から航空優勢へと言葉が変わったのも、余りに空での優位が流動的だからですしね。
22DDHが本命の航空艦だと思うF35B云々については22DDHを基礎に大型艦建造しそうな気がするよ
基準二万トンクラス満載三万オーバーくらいの。
九州の基地からでも十分間に合うんだが。
たとえは新田原基地から沖縄まではおよそ700ｋｍ。F‐15、F‐２に増槽付ければ派遣するのには十分な距離だし、那覇と嘉手納の飛行隊が対応してる間に応援に駆けつけられる。
滑走路潰したらハイ終了ってならともかく、そのあと艦隊と輸送船に載せた陸軍を沖縄にまで運ばなきゃ意味がない。
その場合、中国空軍の役割は「日本の空自基地を潰すこと、もしくはスクランブルで上がってきた空自航空隊を撃滅することで後続艦隊の進撃を容易たらしめる」こと。
しかし那覇と嘉手納の滑走路潰すだけでは那覇基地の分遣基地には高射隊がいるし、米軍だって対空ミサイル部隊を持っている（つーか普天間はどーした）。
地対空ミサイルに手こずっていると九州から増援が来る。最初の攻撃で潰せなければ第七艦隊の空母打撃群が駆けつけるし、ハワイからF‐22が飛んでくる。
とても数時間後に来る中国軍の艦隊が沖縄に展開できるとは思えん。
※367
＞他に陸上戦力の投入という最悪のシナリオもありますよ。
あのさ、君はもしかして自衛隊と米軍と中国軍を馬鹿にしてるの？
日本を占拠せんと揚陸部隊を集め、揚陸艦、輸送艦を集め、そいつらの護衛の艦を集め、東シナ海をえっちらおっちら半日かけてやってくる艦隊を補足できないとでも？
補足できたとしても全くなんの対応もできないとでも？
そもそも中国が攻めて来るとき、陸軍を伴っていないとでも？
空軍、海軍、陸軍が連携して攻めてくる、なんてのは現代戦では当然想定していること、つーかむしろやってきて当たり前のこと。
それに応じてこちらも空自、海自、陸自の連携で対応する。
369でも書いたけど、空に対しての守りは空自だけじゃないし、海、陸についてもそう。
だから最初に購入するのは、F35-Bがいいと思う。載っているだけでとても警戒すると思う。
これこそが抑止力です。相手は手の内が見えないんだから絶対に躊躇するはず。
まーちょいとつついて終わり、なんてことにはならんよな
中国の「核心的利益」が尖閣と沖縄、その先にある太平洋なら、半端な兵力でつついて日本とアメリカに手痛い反撃をされる、なんてのは下の下策
じっくり力を貯めて、「おっしゃ、こりゃいける！」とならなきゃ手出ししない
なんか軍師様がいらっしゃるｗ
「大は小を兼ねないのだよ」とか、何処の軍紀ものの登場人物ですかｗ
いや、格好いいけど。
日本が強くなるのは単純に嬉しいね。
いつの間にやら旧軍の主力艦艇と変わらんのな。
>>1のサイズ比較を最初に見た時には結構びっくらこいたわ。
DDH関連のエントリじゃ毎回毎回書き込ませて貰ってるけどさ、DDHが戦闘機運用するようになったら
A S W は 誰 が や る ん だ ?
STOVL空母が日本に必要だと認められたら、その時に専用の母艦を造れば良いだけ。どうせ戦闘飛行隊の純増ともなれば数年どころか10年は掛かる一大計画だ。一から計画する時間は有るし、そうした方がずっと効率が良い。
それと、｢F35-B｣なんて表記はしない。｢F-35B｣だ。
って思う零細工場、たくさんあるとおもうけど、
自民党のインフラバラマキやめて、こーゆう防衛関係ひっそり
ばら撒いてくれないかなｗ
これぞ製造業ってカンジになれるじゃんｗ
５万人以下の人員しかいない組織でどうやって空母動かすの？
艦船は金で買えても人は金じゃ増えないぜ？何かこれ以上削れる箇所あるの？
予算爆増して大量養成したところで、今度は質的水準の短期的な低下(事故の増加は確実)と、その後の大量養成世代の世代交代が問題になるしねえ…
学校のグラウンドに着陸するのと同じ。
滑り易いものはダメだろw
フランス海軍みたいに空母にほとんどの人員を取られて他のフネは岸壁で錆び果てる運命に・・・
ただ飛んで行くだけでは、要撃を為さないのですが…
700kmあると作戦空域到達までに20分以上掛かりますよ。
その合間に敵は作戦目標を達成してしまいます。
また、陸海の防空戦力は航空戦力のスタンドオフ化に伴い、対ミサイル防衛となり発射母機への対処が難しくなってます。
>>東シナ海をえっちらおっちら半日かけてやってくる艦隊を補足できないとでも？
空挺等の空中機動手段を用いる戦力は無視ですか？
また、ゲリコマに関しても考慮しないのですか？
沖縄に所在する航空基地だけでは問題があるから、離島への基地敷設が考えられてると思うのですが…
そうなったら護衛艦艇不足の空母の末路なんか決まってるじゃないですかヤダー！
再度読みましたが、自分は尖閣諸島の防空を書いてたのに沖縄防空だけを焦点にされても…
また、沖縄本島はおっしゃる様に新田原から増援を飛来出来ますが、尖閣諸島の場合はその増援は期待出来ないので、那覇に対して攻撃があった場合、尖閣諸島の航空優勢が危うい事に変わりはありません。
陸上戦力の投入に関しても、沖縄本島はともかく、離島に関しては、それに対応する為に陸海自は空自の支援の下に機動する訳で…
事前に配備するとしても、その兵站を維持する労力も考える必要があると思います。
>>DDHが戦闘機運用するようになったら
A S W は 誰 が や る ん だ ?
そもそも、ひゅうが型等は護衛艦隊内に割り当てられたSHを効率的に運用する為に配備されたもので、汎用DDに割り当てられたSHも搭載します。
また、戦闘機を搭載したからとSHを指揮出来ない訳ではありませんから、運用を元々の八八艦隊構想に近くするだけだと思います。
むしろ、現行のDDHには固定翼機を管制運用する能力がそもそもありませんし、軽空母自体が人員増を見込めないと駄目な事も認識してますので…
むしろ、新しい装備を導入するのに予算と定員を増やさないでどうやるのかと…
＞700kmあると作戦空域到達までに20分以上掛かりますよ。
二十分のために数千億円（もしくは兆円）かけるんだったら一個とか二個飛行隊増やしたほうが全然イイよね。
＞その合間に敵は作戦目標を達成してしまいます。
想定がありえないでしょ。なんで２０分でなんでもできちゃうの仮想敵は？
＞空挺等の空中機動手段を用いる戦力は無視ですか？
で、その輸送機やら輸送ヘリが防空識別圏に入ってから自衛隊の基地に空挺降下するまで何十分かかるの？
＞また、ゲリコマに関しても考慮しないのですか？
ゲリラってのは「人民の海」の中でしか行動できないのよね。
日本にはそういうゲリラに協力的な人民ってのはそうそういないぜ。
＞沖縄に所在する航空基地だけでは問題があるから、離島への基地敷設が考えられてると思うのですが…
下地島とか、滑走路がたくさんあるといいよね。
でもその滑走路は地面の上にあるヤツのほうが安いし広いし守りやすいし補修も容易だしいいこと尽くめだよね。
>>387
＞自分は尖閣諸島の防空を書いてたのに沖縄防空だけを焦点にされても…
「空母で尖閣上空防衛」なんてことを言ってる時点でアホもいいとこ。
ロシアも空母を「重航空巡洋艦」言い張ってるし。
「重航空護衛艦」の建造に期待。
中国が煩い時にも便利だろ(笑)
飛行隊を増やして解決する事ではないですけどね。
たかが２０分と侮るのは如何かと…
そもそも軽空母(カブール級準拠)くらいでは人員等を全て含めて5000億くらいですよ。
飛行隊単体でみれば軽空母より安いですが、それを維持し活動させる為の兵站維持とかを考えると、そこまで安くないですよ。
20分という時間はエアパワーの発揮において、非常に長い時間です。
>>その輸送機やら輸送ヘリが防空識別圏に入ってから自衛隊の基地に空挺降下するまで何十分かかるの？
こちらは相応の時間が掛かりますが、現状の法令で確実に阻止しえますか？
また、敵戦闘機の要撃で手一杯の状況で対処出来ますか？
>>ゲリコマ
ゲリラが長期間活動するには住民の協力が必要ですが、特殊部隊の類はどうしますか？
対特殊部隊もゲリコマ対策の一環ですよ。(ゲリラ・コマンド対策ですから)
>>でもその滑走路は地面の上にあるヤツのほうが安いし広いし守りやすいし補修も容易だしいいこと尽くめだよね。
守り易くはないから…
いくら滑走路を修理しても作戦機が破壊されたり人員に被害が出たら意味がないですよ。
空母も捕捉されれば脆弱ですが、基地は一度捕捉されたら逃れられないし、地勢から容易に位置が推察されます。
滑走路自体は広く造れますが、兵站の問題から離島に基地を設けた場合は大規模な運用は難しいですよ。
本当は艦隊防空を軽空母に任せる話しをしたかったのですが、あえて尖閣諸島を出しました。
空母が万能とは思いませんが、陸上機が全ての条件で勝ってるとも思いません。
貴方の考えが正しいなら、本来空自の作戦機自体を増やす様に中期防が作られると思いますが、現状では那覇への飛行隊増派だけだったと記憶しています。
現状予算が無いのは仕方ないですが、不要と一言で片付く問題ではないと思います。
そりゃ遠まわしの自衛隊批判か？
自衛隊が力を入れて開発したXASM-3も敵の高価値目標を沈めるために配備してるんだが
※385
＞700kmあると作戦空域到達までに20分以上掛かりますよ。
20分の間に沖縄が占拠されてるって想定の方がおかしい。
対処すべきは航空機だけじゃないし、第一陣の航空機隊の次があると考えると、決して無駄じゃない。なんせ中国の一番日本よりの基地は沖縄まで700キロほどだが、次に近い基地となると1000キロはあった。
＞対ミサイル防衛となり発射母機への対処が難しくなってます。
滑走路や基地の防衛、という点では十分だと思うけど？
基地防衛の上での脅威は、発射母機よりも発射されるミサイル。そのミサイルに対処して住宅地、基地、滑走路などを防衛できるならしめたもの。
むしろ基地航空隊が爆撃機や直衛機の対処に専念できる。さらに発射母機が足の遅い旧式の爆撃機なら、君が20分以上かかると言った新田原基地の航空隊が追撃できる。撃墜までできなくても、すぐに次の手を打たれるとわかれば、中国も次の対応を打ちづらくなるだろうね。
＞空挺等の空中機動手段を用いる戦力は無視ですか？
だから、それを捕捉できないとでも？
足の遅くてでかい輸送機なんてミサイルにとってはいい的。航空優勢を確保できなきゃとても運用できるものじゃない。中国が沖縄の基地航空隊、対地ミサイルを一掃できなきゃ簡単に落とされるし、そのあとにくる九州からの航空隊に、弾を使った中国戦闘機が対処できるかどうか。
＞沖縄に所在する航空基地だけでは問題があるから、離島への基地敷設が考えられてると思うのですが…
この点は同意するよ。敵の目標は分散させるべきだし。
＞再度読みましたが、自分は尖閣諸島の防空を書いてたのに沖縄防空だけを焦点にされても…
既に388が書いてるけど、沖縄からですら遠い尖閣諸島を堅守しなきゃならない理由がわからん。
仮に空母で尖閣上空を防衛するとしても、空母の十数機の艦載機（空母の種類にもよるが）で対処できる数なんてたかが知れてる。
他の部隊が展開できない中、空母艦載機だけが突出した状態になる。敵にとってはとっても叩きやすい存在じゃん。
それなら中国軍が尖閣占拠の動きを見せた段階で奪還部隊の出動準備を完了させ、中国軍が尖閣を占拠したら中国との間を艦隊で封鎖、孤立した中国軍を奪還部隊で殲滅すればいいだけ。
つーかそのために今必死になって米軍とそういう訓練してるんじゃん。
＞飛行隊単体でみれば軽空母より安いですが、それを維持し活動させる為の兵站維持とかを考えると、そこまで安くないですよ。
え、なに？ 空母と艦載機じゃ維持費はかからないの？
もちろんそうじゃないとはわかってると思うけど、兵站維持に費用がかかるのは一緒なんだから、陸上基地だけこの点を指摘するのはずいぶん奇妙に見えるんだけど。
あんたは尖閣周辺に中国がどんだけ戦闘機を動員出来ると踏んでるんだ？
中国には市路空軍基地・福州空軍基地という那覇と距離的にほぼ同じ位置に基地があるし、尖閣から360kmの距離に新たに水門空軍基地が建設されてる
約４０機運用できる中国空母も将来運用するし、日本が軽空母艦載機を保有しても、中国はその数倍の規模で尖閣へ戦闘機を投入できるよ
いつまで見ぬふりしてんだよ。
空母”あまてらす”だと、ドックから出て来ませんよ
３．１１のときも基地の滑走路も空港の滑走路も津波でやられてたんでしょ？
個人的には原子力空母にして災害時の電力供給も出来るといいなとか思ったり・・・
空母に対抗するのに空母、ってのは最愚策。
そんなカネあったら陸上滑走路から飛び立って飽和攻撃できるだけの攻撃機と対艦ミサイル揃えてもお釣りがくるもんね。
>399
津波が怖くて空母買うような馬鹿な国はいねえよ。
で、この22DDHは災害時に海から救難するための役目もある。
海から送電とかは効率悪過ぎるんでそっちは現実味ないよね。(ロシアは原子力発電船とかいうのを作ってるけどあれは発電しかしない海上プラントだし)
カネがもったいないとかいう話なら、最初から島を渡して土下座すりゃ一番安くて誰も死なない。
売られた喧嘩を買っておいて、いまさらなあなあで誤魔化そうなんて了見がズレてるんだよ。
>>え、なに？ 空母と艦載機じゃ維持費はかからないの？
>>もちろんそうじゃないとはわかってると思うけど、兵站維持に費用がかかるのは一緒なんだから、陸上基地だけこの点を指摘するのはずいぶん奇妙に見えるんだけど。
兵站は軽空母も勿論掛かりますが、軽空母の母港及び最寄の比較的規模が大きい航空基地の受け入れ体制を整えれば、軽空母の持つ補給能力である程度の作戦は出来ますし、物資が必要になれば母港に効率は悪いでしょうが母港に帰るという選択肢が取れます。
離島の航空基地の場合、これに所在する航空隊が大規模になる程、それらを維持する物資を航空基地が存在する限り常に輸送隊で海路又は空路から補給する必要があります。
また、危険性の高い先島諸島等の島嶼に対して兵站を維持するには護衛を考える必要性があります。
故に軽空母に対して離島基地は費用面ではさして変わらないと考えています。
この少々甲板が広めの護衛艦に飛行機を載せて、目的地の近くまで
移動させるってだけでしょ。
韓国・中国は空母に弾道ミサイル持って日本を脅かしてるのにそれとバランスとろうとしたらダメなのか?まず自分達が軍縮してから言え。日本はもう自国の防衛を他国に左右されんぞ
地上基地と軽空母じゃ運用できる戦闘機・航空機の数が違うよ
下地島空港なら滑走路は３０００ｍ
滑走路が２７００ｍの普天間基地だと最大約２００機の航空機を運用可能
まぁ離島に基地を作る場合はPAC-3の１個高射群は必要だけど、中国と戦時になるような緊張状態なら本土からPAC-3が配備されるだろうし
>403
自衛隊は既に空中給油機を持ってるよ
ソースは忘れたけど地方隊とか５割で艦船動かしてるって話も聞いたことあるし
絵に描いた餅の無い物ねだりはそれからだ。動かす人がいなければ浮かぶ鉄くずに過ぎないんだからな
金さえあれば人は集まるなんて単純な話ではないのだろう？
紛争地域の手前まで飛行機運んで、飛び立たせるだけ、空戦の終った航空機は手近な基地に着陸、すぐさま、別の航空機支援輸送艦に積んで紛争地帯へ
輸送中に整備補給