1ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/05(水) 11:58:58.86
NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1366938887/

▼関連スレ
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか? Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。
2 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/05(水) 12:58:30.61
>>1
乙ですw
4 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/05(水) 15:19:21.57
>>1
乙。
220 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:59:27.22
>>219
自治厨というより>>1です。
222ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 00:04:47.16
今までの自治厨は>>1だったのか納得
311 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 16:48:45.07
>>309

当たり前の良識があれば、こんなのは簡単なことで
98との比較として他機種を持ち出すなら、それはOK

今回については、元々は「98をテレビパソコンにしたら面白かった」
というレスが有り、それから発展して「テレビの解像度で漢字を表示することは可能か」
という話が出てきて、それでMSXの解像度が出てきたに過ぎない。
こういうことで揉めること自体頭がオカシイんだよ。
>>1は自治厨のバカだよ。しかもバカだという自覚がない
3 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/05(水) 15:09:16.59
5ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/06(木) 11:23:55.88
21グラフィックスは結局必要だったのか
最初からB MATE路線でもよかたんじゃないか
7 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/06(木) 11:51:12.81
>>5
というより
256色ならH98グラフィックスがあったのになんで新たに 非 互 換 の 9821グラフィックスなんて採用したんだろう
6 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/06(木) 11:29:44.61
NECが率先して256色ボード出さなかったせいで他メーカーが互換ボード出せなかった。
8 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/06(木) 15:09:35.79
IOデータのGA-1024でもCバスに標準で差しておきゃよかったんだよ
あれWindows3.0のころにはもうあったろ
9 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/06(木) 15:16:30.76
VGAが前提のDOS/Vが流行っているので、98にもVGAを付けてみました
10 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/06(木) 20:00:54.91
グラフィックアクセラレーターなしにMPC規格を満たそうと考えた
って話なのかな
11 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/06(木) 22:43:22.38
GRCGやEGCは立派なアクセラレータの1種だと思われ
12 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 00:56:44.28
EG6は速い
13 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 01:35:54.12
GRCGやEGCは紛れもなく「本来グラフィックアクセラレータの一種とみなされるべき機構」ではあるけれど
「一般的にグラフィックアクセラレータと呼ばれて(しまって)いる、VGA高速化機構」では無い
ここらへんのズレがあるんだよね。
14 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 11:41:11.59
21グラフィックはWindows対策というよりはTOWNSに見劣りするのをなんとかしたかったようにしか見えない
たかがVGA・256色でも当時の店頭デモ(笑)の見栄えが全然違うからな
15 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 12:21:18.02
プリメ2なんかでもTOWNSとPC-98はだいぶ違ってたね
16 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 13:17:11.61
21モード、PEGCは結構速かったよね。
17ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 13:29:58.87
AT互換機が日本に入ってきはじめた頃に

「我々(PC98)には漢字ROMという揺るぎないアドバンテージがあるからなんら問題ない」

とか抜かしてたNECのクソ阿呆は今頃なにやってんだろうな。
19 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 15:05:19.85
>>17
NECは未だにクソ阿呆なんじゃないか
AT互換機は作らないという信念を貫いてるんだろ
18ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 14:23:52.25
漢字ROMというよりT-VRAMだな。
実際軽かったし、ゲームでも色々小細工できたし便利だった。
26 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 21:40:51.79
俺はLOADALLなんかより、>>18 >>20 >>24 の過去形・長文の
いつもの厨のほうが、よっぽど悪質だと思う
20ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 15:47:21.96
NXも厳密にはAT互換機じゃなかったな。
当時「ISAバスのない互換機なんて・・・」とか言われたもんな。
KB、マウスも当時珍しいUSB接続だったし。時代を先取りっちゃそうだけど、
結局キーボードとマウスはPS/2仕様が追加されたりするw
21 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 19:40:25.98
>>20
お前はスレチだよ
26 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 21:40:51.79
俺はLOADALLなんかより、>>18 >>20 >>24 の過去形・長文の
いつもの厨のほうが、よっぽど悪質だと思う
22ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 19:49:55.55
ボーダーに非常に厳しい板ですね
24ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 21:25:56.32
>>22
ボーダーどころか完全にアウト。
それまでPC-9800シリーズ(PC-9801/PC-9821/PC-H98)専用として販売されたソフトが、どれも動かないからな。

NECは先が見えなくなったPC-9800シリーズを完全に切り捨てて、比較的低コストで
Windowsをまともに動かせるPC/AT互換機同然のパソコンを主力商品にしなければならなくなった。
だが当時NECが既に販売していたPC/AT互換機「Versa」では、主力とするには商品力が弱すぎる。
そこでWindows98を快適に動かすためマイクロソフト社が定めたというガイドラインにあやかって
新たに立ち上げたシリーズが「PC98-NX」なんだ。(「PC-98NX」ではない)

だから「PC98-NX」のネーミングには、従来のPC-9800シリーズからの買い換え需要をムリヤリ狙う意図しかない。
エプソン98互換機は従来のPC-9800シリーズとハードウェアレベルで互換性があるけど、PC98-NXにはない。
その違いはあまりにも大きい。
23 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 21:09:29.24
Ultima Underworldを256色でプレイできただけでも、A-Mateを買った価値があったってもんだよ
25 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 21:31:27.32
いいから立ち去って
27 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 21:56:35.17
いつからここは
ウンコに上質だの悪質だのとトランク付けする
スレになったんだ?
ウンコはウンコだぞ
28 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 22:04:17.20
トランク付けといえば、プラッツを思い出すな。
あれはほとんどヴィッツにトランク付けただけだからな。
非常に格好悪かった。
29 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/07(金) 22:25:45.82
でも東南アジアあたりじゃ大人気なんだぜ?
30 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 04:32:45.16
そんな事より誰か98BASEのグラフィックボード互換ボード作るとかで
98互換機の開発する猛者は現れないのかね
31 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 05:38:42.57
過去形厨のことは嫌いな奴多いと思う
32 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 07:40:09.31
アーキテクチャーとしては思いっきり現役だからなあ。PC-98は。
34 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 14:17:24.40
最初の3行だけは正しいだろ。
35ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 15:32:11.70
ちょっとした話題で毛一本ほどボーダーを越えても激しく叩くのか
刑務所以上だなw
38 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 20:14:26.54
>>35
ここの常連には

しつこくスレチを繰りかえすタイプ
しつこくそれを叩くタイプ

が居る、と理解してくれい
36 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 16:03:25.59
余計な知識を長々と書いてるからだろw
37 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 20:02:29.89
昔話野郎をウザがってたのは結構多かったんだな。
俺もだがw
40 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 20:33:29.59
わろたwwwクソポンコツ98の話をするのに昔話は避けて通れないだろうにwwwwww
存在そのものが昔話だっつーのwwwwww
41 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 20:43:24.22
いいから立ち去って
42 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 21:03:04.08
昔話だから叩かれてるわけでもないし
43 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 21:11:53.94
お寿司はおいしいわけですし
44 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 21:12:40.92
で、叩けばいなくなるんだ?
じゃあもっとやれよ
ほら、はやく
叩き足りてないんじゃね?
さっさとやれよほら
45 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 21:13:57.57
叩くと叩きになるわけですし
46 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 21:25:40.40
叩きすぎると埃で汚れます。
47 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 21:28:53.23
たたくとカツオになってしまうわけですし


…正しくはこうね
48 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 21:52:55.98
そんな訳で荒らしはヤメロ!
と荒らしのオレが言ってみる練習w
49 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/08(土) 23:24:13.72
母さん お肩を叩きましょう
タントン タントン タントントン
50 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/08(土) 23:24:41.31
もうわけワカメ
51 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 06:22:53.02
PC-9821Na15使ってんだけども・・・DOSゲー遊ぶに残念すぐる。
デフォで86互換のFM音源載ってるのに画面がとっても残念な事に。
まあ、Windows95(98SE)とか使うには98ノートでは数少ないXGA対応機種
なんで画面は広く使えるんだが・・
52 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 07:56:01.16
>昔のPC@2ch掲示板
>
>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。
>
>【話題のボーダーライン】
> ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
> ・Macについては、PowerPC搭載機以降は新・Mac板でお願いします。
> ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
53 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 08:38:20.94
LOADALLといい、懐古長文厨といい
このスレの住民は気持ち悪いのばっかりですね!
54 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 09:32:42.16
数スレ前からLOADALL厨なんぞ出てないぞ
君が一番気持ち悪いので出て行ってねw
55ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 09:47:41.86

LOADALL
56 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 10:04:42.84
>>55
粘着君、必死だなw
57 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:09:20.63

LOADALL
58 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:15:58.09

LOADALLw
59 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:28:55.73
きょうもLOADALLが大量でした、まる
60 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:34:56.09

LOADALL
61 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:37:04.42
いまだ!
62 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:37:50.15

LOADALL
63ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:38:30.20
L O A D A L L
O A D A L L L
A D A L L L O
D A L L L O A
A L L L O A D
L L L O A D A
L L O A D A L
L O A D A L L
65 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:43:42.45
>>63
綴り間違えてらw
64 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:41:30.20

LOADALL
66 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:45:20.20
言ってやんなよ
キティガイ君なんだからさw
67 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:47:44.00
ただの前スレからのコピペかと思われます
68 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:48:16.20
LOADALL
69 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:55:09.38
「餌のLOADALLで釣れるのが、LOADALLなんだ!」
70 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:57:39.56

LOADALL w
71 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 12:59:14.24
LLOOAADDAALLLL
72 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 13:01:40.80
やっぱキチガイ君かw
73 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 13:17:58.79
そこでMOくんですよ
74 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 13:55:37.73
キチガイ君だってバレたから今度は素知らぬ顔してMOかw
無駄だよLOADALL君w
75ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 14:22:27.15
よく飽きないでやってるな
79 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 18:37:47.30
>>75
しつこいな、さすが粘着w
いやLOADALL君
76 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 15:12:35.48
はいはいw
77 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 18:05:57.91
こうしてLOADALL君の一日は過ぎてゆく
78 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 18:14:39.49

LOADALL
80 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 18:46:33.92
どうした自治厨?さっさと叩いて黙らせろよ。
81 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 18:57:32.53
なんだ単芝は認定厨か
82 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 18:58:32.09
LOADALLの自演かと思ってたが・・・
83 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 19:07:51.28
必死こいて連投しないでも相手してあげるよw
飽きるまでだけどw
84 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 21:39:24.99
どうした?
荒らしてる割には、まるで意気地が無いなw
何事も中途半端はいかんよw

おっと、良い子は寝る時間だ
んじゃねぇ、バイチャw
85 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 21:46:49.05
ネタも無いのに書き込んでる時点で荒らしと変わらん。
86 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 21:54:09.37
やっぱりあの無職オッサンが暴れていたのかw
87 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:08:48.10
お、また釣れたw
少しは学習しろよw

正面から話すこともできず、当人がいなくなってから毒を吐くw
とても実社会で通用するやつには見えないぞw

あ、ごめん・・・ついつい本音を言ってしまった。カンベンなw
88 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:23:34.73
また一人だと思ってるんだ・・・
LOADALL以上にアホだな
89 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:28:54.99
なんだよ拗ねんなよ
イイコ、イイコしてやっからな機嫌直せよw
90 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:43:38.50
相変わらずセンスが無いw
91 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:45:17.49
相変わらずの挨拶ありがとうw
92 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:45:32.01
実社会で通用する奴はこんなところで荒らし行為はしない。
93 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:46:35.48
そうだね、反省するよ
94 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:48:47.89
反省はいいから消えてくれないかな?
95 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:49:18.35
君が消えたらねw
96ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:50:08.44
僅か3分すら持たない反省www
97ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:51:01.18
>>96
止めとけ
このオッサン、キチガイすぎて普通の人間がかなう相手じゃない
98ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:51:06.26
君には言ってないからねぇw
276 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:27:51.45
>>271
RGP21ピンか…俺が持ってたスーパーカセットビジョンがそれに対応していたと記憶している。

>>274
>>98アーキテクチャが高いのはNECがボッタなのもあるけど
これ、殆ど関係なくないか?
NECからライセンス受けて互換機作っていたわけじゃないし、
ハードウェアもエプソン独自で実現させていたと思うし。
104 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:58:27.58
あっという間にクソスレ化
建てなきゃよかったか・・・
106ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 22:58:33.33
荒れてるときだけ生き生きと活動するのも困ったものですなぁ。
107ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:01:31.05
>>106
つーかスレが変な流れになってる時って
そいつが暴れてるときだろ
108ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:02:24.22
>>106
ごめんよ
んでは、提案だけどCバス用ボードで
「思ったより使えるじゃん」といったブツの書込みはいかが?

オレはROMってるから・・・というか明日から暫く出張なのよん
110ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:03:38.84
永久に出張が続きますように
119 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:10:01.65
>>110
俺も同じく。
111 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:04:31.17
エア出張で荒れたころに再登場というパターンかw
112 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:04:44.40
お、上手いな
山田くん、座布団一枚w
114ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:07:10.61
無職オッサン嫌われすぎワロタwww
117 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:08:41.12
>>114
あ、ゴメンゴメン
相手してあげるの忘れてたよw
116ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:08:20.34
返しは「キミほどではないw」かな?
118 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:09:24.46
>>116
残念w
120 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:11:32.98
お、これで二票
以外と人気者じゃんw
121ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:14:02.88
本当は死んでくれと書こうと思ったが、ニートオヤジにも家族がいると思って書かなかった
123ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:17:28.66
>>121
俺も同じく。
122 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:15:21.63
あ~そういう事言ってると自分に返ってくるから気を付けたほうがいいよw
125 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:21:27.43
レスはいらんので死んでくれw
1261[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:21:43.86
ほぼ荒らし的な内容ばかりでPC-98のスレッドの内容とは思えないような流れだよね・・・
スレッドの削除を依頼したいんだけどどこに行けば良いのかね?
128ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:24:23.26
>>126

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

ここになるのかなぁ
それより荒らし数名を規制に追い込みたいけど、このくらいのレスじゃ無理かも
127 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:23:40.66
お、いいんじゃない。削除しても
129 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:25:44.38
規制いいねえ
そしたらオレも書き込む必要なくなるしw
131 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:27:35.65
それもまた楽しw
134 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:32:22.03
だったらROMるって言ってんだから
そのあと余計なカキコしないで、無視してればいいんじゃねw
136 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:35:39.36
全くだw
1371[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:35:54.18
せめてID表示になればね・・・
もう誰がROMるんだかもわからんようになってきた俺・・・
139ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:41:04.30
>>137
>>135を彼を除いた全員で徹底するしかないよ。
典型的なレス乞食だから、スルーが一番堪える。
140 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 23:41:42.27
なんだよ自治厨は場を荒らすだけ荒らして、結局何もできないのか
しょうもない存在だなw
145 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/10(月) 01:00:20.30
LOADALLはいつでもこのスレをチェックしています
146 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/10(月) 22:40:51.38
急におとなしくなったったな
て事は昨日のLOADALLは短芝の自演だったのか
147 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/10(月) 22:43:19.86
昨日は日曜
今日は月曜
それが理由で
それが真相
148 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/11(火) 19:37:43.30
まあ、この雰囲気だと何かネタ出して盛り上がろうとか情報の書き込みとか
する気にならんわな。アホ臭くて・・・
149 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/12(水) 13:30:01.96
ネタ投入されると荒らしが湧くからな
150 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/12(水) 18:44:41.66
あの荒らしの怖いところは、和やかに話題に加わってるときもあるというのに
彼にしかわからない地雷を誰かが踏むと、いきなり気が狂って粘着荒らしと化すこと
151 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/12(水) 20:07:20.87
基地外の基地外たるゆえん
153 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 09:05:16.80
完全に崩壊したな
154ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 15:12:29.02
そうか?
荒らしでしばらく静まって、いつの間にかまたカキコ始まって
いつものパターンじゃん
156 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 20:58:36.41
>>154
このスレだと有用なネタとか情報とか書き込む奴は馬鹿馬鹿しくていないべって事じゃね?
155 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 15:24:01.96
このまま10年くらい書き込み無くても別にええよ
157 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 22:03:27.85
もう枯れて有用な新ネタ出てくるような状況じゃないよ
158 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 22:26:59.85
最初は昔PC板って、本当に面白かったんだけどな。
基地外が三人ぐらい常駐していて荒らすから、まともな人がみんな逃げちゃった。

レスの特徴からして三人か四人ぐらいいるよね基地外。
159 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 22:34:00.86
昔のPC板なのに回顧NGとか言い出すアフォもいるしなぁ
160ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 22:51:13.67
俺なんて、最近海外のサイトしか見てないから
98よりAMIGAに詳しくなっちまったよ。
俺がリアルタイムで実際に青春を費やしたのは98であって、AMIGAはコモドールが倒産してから
アキバで投げ売りされてるのをかっただけなんだけど。

にちゃんねる、馬鹿な信者と馬鹿なアンチしかいない。レトロゲ板も同じ。
肯定する奴「信者」 否定する奴「アンチ」が壮大に足りない知識をぶつけて中傷合戦。
まともな奴は、肯定的なことを言えばアンチに中傷され
否定的なことを言えば信者に中傷されるから、バカバカしくてコメントしなくなる
165 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 01:37:11.91
>>160,162
それじゃ、もう二度と2chに来ないでください。
161 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 22:53:38.44
昔はADSNも降臨してたよな確か
162ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 23:53:00.09
昔のPC板なのに回顧NGとかもうね
最近はtwitterのほうが面白いわ
2ちゃんねる オワタ
163 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 00:07:52.74
>>162
twitterに、昔の98の強者とおぼしき人たちが来てるね
98関連っぽい語のハシュタグ使うと出てくるw
164 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 00:51:35.51
回顧NGという問題じゃないのに未だ気づかないとは・・・
166ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 06:58:13.83
懐古はいいけどリストラは勘弁
169 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 10:40:44.55
167じゃないけど、>>166みたいな書き込みはおかしいだろ
171ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 10:57:33.71
>>166がおかしければ>>167がおかしくないとでも
172 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 11:34:48.32
>>171
>>166>>167を同一に考えるのは常識的におかしいのでは?
167ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 09:46:18.34
↑こんな奴ばっかだし・・
いいかげん次はいらないだろ。このスレ
168 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 10:26:02.99
なんか>>167みたいな奴が現れるところまで既にパターンに組み込まれてるんだよな…
171ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 10:57:33.71
>>166がおかしければ>>167がおかしくないとでも
172 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 11:34:48.32
>>171
>>166>>167を同一に考えるのは常識的におかしいのでは?
170 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 10:56:29.21
演説かます人はここに来てないだけで他のスレに現れているわけだし
このスレ無くなっても何も変わらないんじゃないかと
173ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 16:45:05.96
こうやって、いつものように脱線していくのであった。

それは別として、最強の98機種・環境は何だろう。
(拡張ボード等は含みますが、無意味で過剰なパワーアップは除く)

最強と言うよりは「最善」だね。
175 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 16:53:24.41
>>173
どういう基準で見るかで「最強(最善)」の98はいくらでも出てきちゃうから…

速度ならPC-9821Ra43
PEGC&ハイレゾならPC-9821An
H98機能(NESAなど)ならPC-H98 model 105かU105
V30つきならPC-9801RA二桁
i8080エミュレーション機能最速ならPC-9801URかUFかNV
2DなFDD使用可能機種ならPC-9801MかF
コンパクトさ最強ならPC-98HA
他にもいくらでもある
183 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:58:13.46
>>173

9801DAって、その直前にEPSONの386Gが出てて
そっちは33mhzだったんだよな。
しかもそれの安価版である386SだとDAと同じ価格帯で
25mhz
もう、この頃はエプソン攻勢がすごくて、98がぼったくりだと
信者ですら認めざるを得なかった時期
 
174 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 16:45:46.77
いや一緒くたにしてんの俺の方じゃないし。
176ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:25:28.66
僕のFSはないんだね(涙)
178 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:36:24.96
>>176
何か最強な要素があれば「これが最強だ!」って主張してみりゃいいじゃん
177 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:33:58.62
DOSアプリ限定で使うならRAかDAだな。
179ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:37:37.54
「80386最新機種」ってFSだっけ?
180 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:49:21.83
>>179
初代9821のほうが後でね?
ノートは知らん。
181 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:50:06.57
>>179
RAかDAじゃないかな、FSは386SXだし
182 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:50:36.98
18だけど、ごめん
最強と最新を見間違えた
184 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 18:19:16.87
時代から考えて、一番優れた98はやっぱり9801VMだろうな。
フロッピーというものがあれほど早くて便利だと初めて知った。
640KBのメモリ空間で、フルスクリーンテキストエディタをつかって
プログラムが自由に打てる、ソースリストのかなり前に遡ってスクロールしても
フロッピーが瞬時に読み込んでしまえるし、テキストウィンドウ画面を二画面開いて
プログラムリストの比較をするとか、余裕でできた。
まあ、それ以前MSXしか知らないから他のマシンでもできたとか言われると反論しようがないけど。

それから五年後のDAは未だに同じ画面で、同じエディタを使って作業し、CPU処理が早くなっただけ
プロテクトモードが使えるとか言われてもDOS上ではメモリが1.6mbに増えただけだし、
そこにアクセスするプログラムを作るのは面倒だったし、そもそもCUIでそんなメモリいらねえし。
185ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 18:24:05.19
V30じゃぁなぁ…。
190 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 20:44:00.18
>>185
でもあの時代、VMは勝ち組マシンだったよ。
98の一つの基準としてVM以降って定着したし、88でいえばSRみたいな存在。
186 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 19:16:43.49
そこでVX21ですよ
187ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 19:20:54.90
個人的に、V30なら UV11を推したい。 小さいから。
音源とメモリの問題も、メルウェアで回避できるし。
194ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 21:36:08.09
>>187
当時買ったならいいけど、いま中古価格高価くない?
188 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 19:33:14.54
またクソスレになったな
189 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 19:39:33.62
何が?
191 :166[]投稿日:2013/06/15(土) 21:05:33.33
懐古と解雇をかけた渾身の駄洒落が……



和ませたかっただけですよ。本当に ouz
192 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 21:13:19.51
アレよりマシなので許す
193 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 21:27:36.63
FDとVZとATOK(もしくはWXとか)の組み合わせってほんとうに便利で軽快で
macのファインダーとかより実用性がはるかに上だと当時は感じられたんだよなあ。
問題なのは、92年になっても未だにその環境が98スタンダードだったことなんだけどな。
196 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:40:48.32
> 1.6mbに増えた
1.6ミリビット
197 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 11:35:43.17
かつてのアスキーネットpcsでは、メガバイトをmbと小文字で書くと
ミリバールかい? などと言われたものだ。
そのミリバールも過去の単位になってしまったが。
198 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 11:49:08.64
DAにメモリに1.6ときたらメガバイトと読んでやってもいいと思うけどね
199ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 12:43:23.69
286やV30は10MHzが最速だっけ?
200 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 13:01:05.44
>>199

amd286はは20mhzまであった。
それつかってエプソンが16mhz出してたね
20mhzはあったかな?
202 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 16:27:21.31
>>199
V30ならV30HL機(16MHz、PC-9801UR等)が最速かと。
V30という名前だけで良ければ、ワンダースワンにも使われてるV30MZは最高66MHzまでいけると聞いたことがある。
あとDO+に搭載のV33A(16MHz)が「PC-98に搭載されてるVシリーズ」としては最速と思われる
V33/V30MZはi8080エミュレーションが削除されてるけどね
201ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 13:07:34.17
あった、PC-286VXが
amd286 20mhzだ
206ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 22:11:05.27
>>201
× mhz
○ MHz
203 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 16:29:32.53
あ、Vシリーズと書いたけど、V20番台~V50番台のCPUという意味。
V60ボードとか出てた気もするし、PC-FXGAボードにV810が搭載されてるけど
これらは別物なので除外。
204ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 20:05:03.61
PC-UX/V Rel.2.0 V60ボード付き
http://homepage1.nifty.com/y-osumi/unix/ux-v/
450000円也
208 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 22:18:44.38
>>204
持ってる人いるんだな…
すごいな
205 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 20:46:27.65
ボードとソフトは別々に秋葉のジャンク屋でよく見かけたけどね
210ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:21:46.67
V30と聞くと98よりもセドリックを思い出す。
V30TURBOとかって書いてあったよな。
211 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:24:18.82
>>210
そういうズレたネタはもういいから
212 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:27:16.12
ゴミスレで文句言うなよw
213 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:30:03.48
ゴミスレだったんだ
214 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:33:25.20
子供じゃないんだからいい加減にもう大人しくしてろよ
215ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:42:06.33
自治厨が発生
216ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:49:58.18
>>215
そういう書き込みは荒らしと同じだよ
217ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:51:09.83
V60ボードとか68000ボードとか
どういう物だったのか興味はあるな。
今手に入れても実用にはならないだろうけど
221 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 00:01:47.38
>>217

組み込み向け。クロスアセンブラとかクロスコンパイラでプログラム作るとき
エミュレーションしたり、実機に移して実行させてもいいんだけど、ボード上のCPUに処理してもらうのが一番便利便利。

VAXとかのミニコンの開発環境をPCに持ってくるのが当時のはやりだった。
218ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 23:55:14.12
PC-98を今時のPCのLinuxのシリアルコンソールにできるかな
Apple II でやってる動画みてちょっと興味出てきた
223 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 00:14:39.37
>>218
VT100のターミナルソフトがあればなんにも考えずに出来るでしょ。
俺が中学生の時のゲーセン友達が高校生だったんだけど
自宅からダイヤル回線を通じて大学のUNIXにTTY接続しててねえ。
映画でしかみたことがないことをやってるんでマジで尊敬したな。
多分俺が9801を買ったのはその影響もあったね。
まあ、ほとんどはたんにエルフの同級生がやりたかっただけだけど
225ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 01:47:53.05
#25年前の若者に言っても信じて貰えないこと パソコン編
http://togetter.com/li/519060
226ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 02:37:49.09
>>225

うわ、明らかに当時パソコンなんて興味もなかったであろうってやつが書いてるなあ。
当時のアスキー読んでる若者は、むしろほとんどのやつが9801なんて90年代前半には
消滅してると思ってたよ。むしろx86なんていうアーキテクチャーが
今でも生き残ってるということがのほうが最大の驚きのはず。
228 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 07:24:00.49
今でもPC-9801NA/Cで一太郎VER4を現役使ってるおいら。
232ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 13:16:46.95
DOS/V出た時は少しあせりながらも日本語のアドバンテージがある
という余裕みたいなものが感じられたが
タウンズであわてて9821出したあたりから後手に回ってしまった感が否めなかった
というふうに自分は記憶していたが今では定かではない
233 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 13:55:23.64
>>232
時系列がおかしい
234 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 13:59:47.95
9821MATEはMacの新OSがキッカケだっけ?
240 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 14:45:16.18
AMIGA500って廉価販売を目的としたゲームパソコンだよねたしか
ビジネス使用を念頭に置いたPC-9801シリーズと比較してもしょうがないんじゃないのかな
242 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 14:49:44.29
当時はNECだけではなく日本国内のメーカーが販売してたPCは皆高かったしな
243 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 14:55:19.61
Commodore自体がシェア回復を狙ってAMIGAの価格を下げざるを得なかったのもあるだろう
244 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:08:29.31
87年で比較するならIBMのほうがいいかもね
245ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:17:48.61
で、ここの懐古厨は国産PCが高い高いと連呼して何を主張したかったわけ?
日本はダメダメと自虐日本人に成り済ました在日朝鮮人みたいな事を言いたいわけ?
248 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:29:12.63
>>245,246
そういう煽るような書き方は荒らしと同じだと思いますが
246 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:19:05.51
あ、残念なのか好都合なのか98を含めた国産PC擁護は愛国心みたいなものが成り立つかもw
247 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:26:26.92
87年といえば当時Mac欲しかったけど
98なんか目じゃないくらい糞高かった記憶がある
249 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:38:09.99
現在のまとめ

88年のパソコンユーザーは、98は先行きがないと思っていたはず派
88年のパソコンユーザーは、98は前途様様だと思っていた派
の争い。

先行きがない派が持ち出しているのは、当時の国外の動きや国内外パソコンの価格性能比の違い
前途洋々派の主張は、フリーソフトや面白いゲームがたくさん出ていたから磐石。
ちなみに、90年代のすごい98フリーソフトって何?という質問に対して、出てきたのはLSI-c86
250 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:46:59.57
何故か比較にAMIGA出てくるってのも付け加えてくれ
251 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/17(月) 15:51:16.31
Win95ですら日本語版は英語版より重かったのだから当時日本語を高速に扱えるPCが高かったのは仕方がない部分もあるんじゃないか
さらに出自がビジネスPCだから元々グラフィックやサウンドが貧弱なのは仕方がないし、
かといってビジネス向けでなければあれほどまで高いシェアを得ることもできなかったのだと思う
ただH98はどうしようもないだろうな、あれはいくらなんでも高すぎた
252ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 15:59:09.22
AMIGA500はフルカラーなのか?
違うのではないかと・・・
それ以前に廉価ゲーム機とビジネス機とを比べる事自体おかしいけど
253ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 16:04:52.71
>>252

廉価ホビーパソコンと高級ビジネスパソコンを単純に値段で比べるのはおかしいが
今回の場合は、廉価ホビーパソコンと、それ以下の性能しかないビジネスパソコンを比較して
ビジネスパソコン側は三倍以上の値段という話なのだが。

海外のサイトでで、IBMPCとAMIGAを比較してはいけないなどという議論を見たことがないのだがね。
256 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 16:37:02.42
俺はAmiga嫌いじゃないけど日本語使えないのは痛い
あと比較するなら500じゃなくて2000じゃね?
何で500に拘るんだ?
257ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 16:37:17.15
AmigaがマルチタスクOSってマジなのか?
ライバル(?)のMacですらマルチタスクに程遠かったぞ。
260ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 16:48:53.94
>>257

AMIGAが当時でマルチタスクなのはすごいが
macがマルチタスクを実現できなかったのは、技術者でない
ジョブズがプロジェクトリーダーになったせいで
リングプロテクションという概念を理解していなかったから。

プログラマ全員が、リングプロテクションを採用することを
ジョブズに進言したのに、ジョブズがはねつけただけ。
最初にカーネルとアプリで明確に特権レベルを制定してないため
後になって、その機能をつけることが不可能だった。
258 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 16:39:31.05
俺はアタリの方が好きだった
259 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 16:41:52.72
マルチタスクではあるがフルカラーではないな
271ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 17:39:44.76
Amigaはテレビに映ったんだよな、ヨーロッパはPALだしSCARTが普及してたからそういう面でも恵まれてる
似たような感じでPC-286Cが10万円以下で多少表示が潰れてもRGB21ピンで出力できれば面白いおもちゃになったかもしれない
274ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:11:39.47
>>271

たぶん、エプソンがどうがんばっても10万円以下にはならないと思うな。
98アーキテクチャが高いのはNECがボッタなのもあるけど
もうひとつは、基礎設計が悪くチップ点数が無駄に多いことなんだよ。

V9990 MC68000 メモリ1MBの組み合わせの新規アーキテクチャなら
フロッピーつけて10万円ってところだろう。漢字ROMもかろうじてOKだな。
276 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:27:51.45
>>271
RGP21ピンか…俺が持ってたスーパーカセットビジョンがそれに対応していたと記憶している。

>>274
>>98アーキテクチャが高いのはNECがボッタなのもあるけど
これ、殆ど関係なくないか?
NECからライセンス受けて互換機作っていたわけじゃないし、
ハードウェアもエプソン独自で実現させていたと思うし。
281ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 19:16:58.52
>>271
インターレス表示で?
あの頃のインターレスってすっげぇチカチカしてて長時間見れたものじゃなかったと思ったが。
272ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 17:54:16.54
P6から98まで全部互換のスペシャルマシンお願いします
273 :1[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:04:00.75
>>272
中古で全部揃えたほうが楽しいと思うよ。
277 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:31:43.55
PC-98って無駄多いんだw
富士通とかシャープとか他のメーカーも高いけど
やっぱ無駄多いのかね
278 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:33:24.85
その頃のジョブズのおしりのにおいってどうだったの?
やっぱりうんこの香り?
279 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:35:04.20
何が無駄かは知らないが、自社の規格で囲い込みしてるのがほとんどな当時のPCは、どれとっても一緒じゃね?
汎用I/FですらサードをハネてたNECチェックとかは別として。
280 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 19:09:53.29
Amigaは拘りのカスタムチップで部品点数少なく出来たけど
それが逆に性能向上の足枷になって消えていったのさ
282 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 19:37:56.51
>にちゃんねる、馬鹿な信者と馬鹿なアンチしかいない。レトロゲ板も同じ。
>肯定する奴「信者」 否定する奴「アンチ」が壮大に足りない知識をぶつけて中傷合戦。
>まともな奴は、肯定的なことを言えばアンチに中傷され
>否定的なことを言えば信者に中傷されるから、バカバカしくてコメントしなくなる

そのわりにあれだな
285 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 20:17:10.44
スレ進んでると思って来てみたら
なぜここにamiga厨ガイルのw
286 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 20:17:53.52
しかも98アンチだしw
287 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 21:12:21.27
すぐ切れる人、森田将棋のスレで暴れてた人だ
過去のプログラム知識ないのに知ったかしてた
292 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 01:08:18.77
カラーのGUIが無いって論破されるぞ
293 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 02:47:31.93
その当時はテキストベースの画面2分割マルチタスクもどきでも充分感動できたから、いいんだよ。
294ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 11:28:44.04
98用Win2.xも、日電の手抜きでモノクロ画面だったな。
375 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 00:38:00.90
>>294
別にモノクロ画面な訳では無いぞ…
持ってるから断言できるが。
298ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 13:47:50.16
88の16x8ドットフォントでも漢字はある程度読めたけど、家庭用TVの軽くボケた感じの画質だとどうかなぁ。


XBOX360のOblivionがD1/D2画質だと文字読み辛いとか言われてたけどどのくらいのサイズだったんだろ。
300 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:35:08.89
>>298
家庭用テレビを使うなら
8ドットフォントで24行のテキスト表示が普通。(インターレスだから半分の200ライン)
MSXの場合、ゲームだと漢字8ドット、エディタだと漢字12ドット、ワープロソフトだと漢字16ドットが普通

基本、テレビでプログラムをすること自体はそれほど難儀なことではない。
MSXのワープロソフトは難儀なものが多かったが、行数の少なさより処理速度のほうが辛いだけ。
376 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 00:40:20.08
>>298
MSX、FM-TOWNS MARTY、PC-88VAなどのテレビ出力の画面を見た経験で言うけど
読めない事は無いよ。
ちらちらするのは確かだから長時間読んでいたくは無いけど。
あとテレビ側の性能も大きく影響する。
299ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:23:01.78
よくわからないんだけど、今はレノボがNECのパソコン作っていることになるの?
301ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:37:55.31
>>299

NECの設備を売って、NECがレノボのパソコンOEMで買う。
日本のラインで作られるものもあるし、中国のラインで作られるものも有るが
要するに全部レノボが作ることになる。
302ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:38:33.03
いまでもちゃんと動くMSXを所有している人いる?
304ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:44:57.81
>>303

早速自治厨が出てきた。
まあ、>>302は完全にここでする質問じゃないけどな。
310 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 16:14:41.36
というか、>>302って、何かの話のついでに脱線ってより、もう完全に軌道から落ちてるような… >>297からの流れにしても薄い。
303ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:41:15.37
PC-98ネタ以外はご遠慮ください。
304ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:44:57.81
>>303

早速自治厨が出てきた。
まあ、>>302は完全にここでする質問じゃないけどな。
307 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 15:52:53.25
まあとりあえず「いくらでもいるだろ」で終わりだな。
FDDなければ98x1より簡単な代物だし。

98もFDDと電源以外はヘタしなけりゃもつと思うが。
そういや、コンデンサ全交換っていってたひとが居たような気がするが、けっきょくどうなったんだ?
308 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 16:04:37.13
少しくらい脱線してもいいと思うけど・・・
309ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 16:10:24.55
脱線しても注意される時と、しないときがある
その判断はだれがするの?
スレ違いが許される時の基準が知りたい
311 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 16:48:45.07
>>309

当たり前の良識があれば、こんなのは簡単なことで
98との比較として他機種を持ち出すなら、それはOK

今回については、元々は「98をテレビパソコンにしたら面白かった」
というレスが有り、それから発展して「テレビの解像度で漢字を表示することは可能か」
という話が出てきて、それでMSXの解像度が出てきたに過ぎない。
こういうことで揉めること自体頭がオカシイんだよ。
>>1は自治厨のバカだよ。しかもバカだという自覚がない
312 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:50:46.55
削除依頼をしてもスレ削除ならないのならどうすれば良いのか悩みましたが
考えた結果このスレは地道に自分の手で埋めていく事にしました。
バカな者が建てたスレにこれ以上書き込むのはやめて
新しいスレを建ててそちらで盛り上がりください。
313 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:51:23.95
うめ
314 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:51:55.68
うめ
315 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:52:42.64
うめ
316 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:53:17.37
うめ
317 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:53:50.08
うめ
318 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:54:23.26
うめ
319 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:55:09.65
うめ
320 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 17:57:12.60
そしてスレ乱立とか言われる、と、そういう狙いですか?
321 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/18(火) 18:23:21.94
302はアウトだろw
322 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/18(火) 18:29:00.12
なんか98が終わり98文化も終わる瞬間に立ち会っている感動を覚えた
ほんとうにもう98は終わったんだな
終わったんだな・・・
323 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 18:32:21.31
記念カキコ
324ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 18:33:00.14
記念書きこに混ぜてくれ
これでもう家の98たちを廃棄するふんぎりがついた
PC-9821RvII26よありがとう
PC-9821Rv20よありがとう
PC-9821Ra40よありがとう
PC-9821Anよありがとう
PC-9821Ap3よありがとう
PC-9801VXよ本当に長い間ありがとう そしてさようなら

電源がもう入らない初代PC-9801だけモニュメントとして飾っておくよ
329 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 19:34:40.71
>>324
廃棄するんじゃなく中古屋に売ってくれよ
98を必要としている人はいるんだからさ。
345 : ◆QZaw55cn4c [sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:59:04.06
>>324
>PC-9821RvII26よありがとう
welcome to my home!
353 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:37:42.94
>>324
メモリーが欲しい
家どこ?
近所なら取りに行くよ
325 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 18:33:42.95
たかだか2chのスレひとつで何を言ってるんだ
326 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 18:54:26.52
6台もコレクションするなら一台くらい100万円機種を持っておけよ
あとH98もあると箔がつくな あと横に長いデスクトップも欲しいところ
327 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 18:55:17.07
328 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 18:57:35.00
自治厨の俺が記念カキコ
330ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:14:26.76
極端に言えばファミコンと98を比較してんのと同じなんだけどな

今回書き込みを見てると7~8割りは、その時間帯から考えても
また手書き書類からワープロそしてピジネスPCへと変化していった
過程を知らない(その当時社会人として働いていたら特に断りを
入れなくても思い出せる状況が出てこない、つまり経験していない)
のではと考えると、スレ主含め学生かまだ社会人になって10年も
経っていない人たちが同年代のホビーPCをネットで探して書いてる
だけに見える

オレの文書がヘタなので分かりにくければ
今の学生さんが20歳ほど歳を取ったころ、2chで若い学生がSONYのPSなどとスマフォで
言い合ってる姿を想像してみるとよい

物凄く違和感を感じると思うぞ
337ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:45:49.72
>>330

お前のほうが理解してないだろ。ジジイのくせにバカだと喚いてるのと同じだ。
例えばPSP VITAとスマフォは、用途が違うにしろ。
性能的にも値段的にもそれほど変わらない。
与えられた目的にリソースを振り分けて特化しているだけ。
90年台の国産パソコンは、明らかにコストと性能に差があるんだよ。

85年に9801VMが出たときは、ATARISTや、AMIGA1000の時代だ。
この時は、98はせいぜい、海外ホビーパソコンの1.5倍の値段で
色数は劣るが解像度や線の描画能力、処理能力はほとんど変わらん

一方92年になるとPC-9801FAのようなパソコンに450000などという狂った定価をつけ
ムーアの法則を完全無視してぼったくってるのは間違いない。
331 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:19:23.71
あ、それとスレ主さんがそれでよいと思うなら
それでもよいけど、当初言ってたことまたズレてると思うな

まあ、この辺りの話がしたいなら別にスレ建てたらどうかな
332 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:33:06.48
Z80にBASICとマシン語の時代からコンピューター弄ってます。
うめ
333 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:35:12.02
投稿規制は何度もするとアク禁喰らうんでしょうかね?
334 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:38:08.31
短時間に行うとかかる
335 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:39:03.02
スレ主の自分が埋めて終わらせると言った事により
この後どんな内容の書き込みでも問題なくなったように感じるのは
気のせいでしょうか・・・
336 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:40:07.16
まあ、元はと言えばオレが悪かったよ、ゴメンな
3381[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:45:52.79
スルーすればいつまでもくだらない書き込みが続き
少し厳しくすれば自治厨と言われ
削除も出来ず
埋めるもままならない
何だろねこれ
347 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:03:30.23
>>338
それだけの人数荒らしがいたって事だね
元の流れになるよう努力するね
350 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:26:41.74
>>338
知的障害のお前が面白い書き込みをできるでなくwww

大体 NIFTYじゃあるまいし、スレ主がオペになるなどというルールがいつ2ちゃんねるにできたというんだ?
339 :1[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:47:14.04
またAmiga厨か
Amigaスレを盛り上げたらどうかね
340 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:51:40.32
自治厨を超えて荒らしだねこれは。
スレたてたから、自分のモノだなんて思い上がるのは勘弁してくれよ
341 :Amiga厨[]投稿日:2013/06/18(火) 20:52:28.51
ライオンってほとんどトムキャットでかわいい。
CT9Aのランサーターボ9は非常識なほど速い。
342 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:54:51.59
スレ主を煽ってるほうが荒らしだろ
344 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/18(火) 20:58:33.06
建てっぱなしで放置プレーが続いたから無法地帯になったのさw
346 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:01:12.04
RvII26なら一台使ってないのがあるけど、君には君にだけはあげない
348 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:15:54.74
ID出ないスレで何をいったお
351 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/18(火) 21:27:45.36
日本語使えたMacフルセット100万クラスだった
352 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:32:25.81
昔はスレ主がしっかりしてないと叩かれたもんだが
354 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:40:54.06
だから段階を踏んで席巻されてきたじゃない
そこで企業は巻き返しを図ろうと努力してるでしょw
その後、成否が分かれて今の状況になったんじゃないw

そもそもそのことに関しての書込みはしてないしw
ズレテる、ズレテるw

ボッタクリに関して言えば一部分は正しいけどそれだけではないよ
と言いたかっただけだけど、言葉尻だけ捕らえて言うのもいかんよw

単に98は殿様商売しかしなかったから、駄目になったことが
許せないと騒ぎたいだけにみえるw

それなら言おう
「全く以って、アナタ様の仰るとおりでございます」

そんなわけで、そろそろ終りにしないw
355 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:46:38.33
amigaの人ってwikiで調べたようなことしか言ってないよね
当時実機持っていたのですか?
356ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:01:30.48
どうやらエア出張に飽きてきたようだなw
358 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:08:14.64
>>356
でました認定厨ww
357 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:03:36.97
amigaは日本語使えるようになってから出直してこいw
359 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:15:30.28
エア出張否定しないんだw
360 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:16:17.47
おっと、相手はしないよ
ってしてるしw ∑( ̄Д ̄;)
361 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:20:10.16
雑談とスレ違いの話題では、どっちがより悪いですか
362 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:22:52.54
どちらも悪いです
363ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:23:06.26
98より安くて性能のいいamigaが何で普及もせずに早々に倒産しちゃったの
380ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 01:00:33.49
>>363
そのあたりはWikiに書いてある説明で概ね合ってると思う。
俺自身がコモドールのMAXマシーンやNECのPC-8801mk2FRを買ってもらった頃の経験などから
言わせてもらうと、MAXマシーンは日本国内でTVCMを流したりハード・ソフトともパッケージや説明書を
日本語化した状態で割と入手しやすかったのに対して、Amigaは色々ハードルが高すぎた。
あれでは98どころか88,MSX,X1,FM-7/77の牙城すら崩すのは困難だと、当時の俺も思ったよ。

パソコンに限った事じゃないが、安くて高性能と言うだけではダメだな。
もっとも、その程度の事すら他人に聞かないと分からないような奴が、この板に出入りしているのも
考えてみればおかしな話だ。
Wikiに書いてある事が、そんなに納得できないのか?
364 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:23:45.53
消えろ
365 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:25:59.31
消える
367 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/18(火) 23:12:49.95
load "all
368 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 23:24:43.23
消えろ
369 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 23:28:33.70
cload "start.bas"
370 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 23:44:01.90
new
372 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 00:27:00.92
VM2はRGB21ピン用端子あり
373 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 00:36:32.19
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
377 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 00:44:35.52
あ、インターレース表示の時の話ね。
378 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 00:48:37.31
沸いてきたよ
379 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 00:50:55.19
何が?
381 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 01:10:27.92
ネタだものそれ
382ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 01:10:42.17
Amigaなんて当時から既に何も情報が手に入らない茨の道って言われてたもんなあ…
いくらハードが良くてもね、あれじゃね…
387 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 03:07:40.70
>>382

コスモエタ・アミガはそこそこ売れていたはず、
まあ、あの本が出た頃、コアユーザーの話題はすでにDOS/Vで
98ユーザーはエロゲヲタと、ワープロ打つだけのおっさんだったけど。
383 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 01:30:03.65
ざべの桃園コラムは毎回楽しく読んでたけどな
384 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 02:14:21.66
ざべ読みたいのにどこの古本屋にも無いんだよな…
386 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 03:03:31.52
いちいちKだのMだのという単位文字に対して
大文字小文字使い分け間違ってるといちいち突っ込む奴とか
ここは、アスペルガーの巣かよ。
389ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 05:04:53.31
ここ昔PC板なんで仕方ない。
2001年頃の2ちゃんねるの文化が残ってる。
405 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 16:04:43.05
>>389
何で持ってないの?
取説無しの中古品を買ったのなら自業自得
390 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 10:42:50.18
三国志8pkのディスク入れっぱなしだと思いPC-9821RvII26の電源を入れてディスクを取り出したが
そいつはハイドライド123のディスクだった…。
起動すると面倒だからHDDの電源は抜いておいた。
三国志8はこのマシンで遊んでいたけど戦闘時の無駄な演出のおかげで描画が重くてね…。
途中で遊ぶのを止めた。
391 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 10:44:04.74
コスモエタ
392ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 10:52:17.80
コーエーの作品で一番面白いのは何?
396 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 14:38:03.14
>>392
スーパードッグワールド。
98以外に移植されたっけ?
393 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 12:23:51.05
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
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 ガラッ. |┃            |
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394 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 12:39:04.42
RvIIは封印解除した後10年くらい起動してない
395 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 13:48:10.96
フィリピン製のアミーガ以下のきゅっぱち
397 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 14:43:06.40
オランダ妻
398ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 15:15:05.49
複雑なゲームは説明書がないと難しい

98ゲームのマニュアルって、みんなどうしてるの?
401 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 15:39:23.66
>>398
光栄のゲームなら古本屋で関連書籍を買う。
それ以外でもちらほら見つかる場合もあったけど最近は少ないな。
遊んだことの無いゲームの関連書籍まで買ってたわ。
\105円のものしか買わなかったけど。
399 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 15:19:16.44
総当りもネットもダメなら諦める
400 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 15:36:52.89
ネットで検索しても説明書をテキスト化や画像化しているサイトは見あたらない
紹介や攻略サイトなんていらないから、説明書のサイトをつくってくれないかな
402 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 15:43:44.95
説明書には著作権が存在するから物によっては難しいだろうね
403 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 15:53:33.63
逆に肥(コーエーに対する蔑称)みたいに当時のマニュアルを25周年記念パックに添付するようなところもあるんだぜ。
当時の残りがあった場合でも数が合わんようになることもあるんだろうし、わざわざ印刷して製本したんだと思う。
そんなことやるくらいなら手抜きエミュレーション環境をどうにかして欲しかった。
まあ、公式エミュを認めんのは俺の主観に過ぎんけどな。
意外とあの手抜きエミュ環境が消費者にウケたらしいし。
当時98で遊んだゲームをそのままもう一度Windows環境で遊びたいとは思わんのが俺の主観。
406ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 18:48:34.60
Amigaの基板設計が98より凄いってマジ?
あのMSXみたいな基板に98負けてるんだw
409ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:27:54.40
>>406

amigaとかMSXとかゲーム機っていうのは
ようするに今のチップセットの先取りで
一つのチップに、いろいろな描画表示機能とかDAコンバーターとかまでつけて
機能を集約してんだよ。

一方、日本の国産パソコンっていうのはディスクリートの単機能チップを組み合わせて作る。
チップに単機能しか付けないのは、他のアーキテクチャのマシンに流用しやすいように。
だけど、それをやったせいで、チップ点数が増えるから、コストが高く付くってこと。
結局、経営陣がアタマが悪いんだよ。
415ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:44:10.55
つか、今回の場合なんて>>406の質問に答えただけじゃん
それに対して、バカな信者が考えの足りないいちゃもんつけて
あっというまに撃沈されたからって発狂すんなよ。信者バカすぎ。
407 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:03:22.22
Amiga スルー奨励
408 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:24:18.31
欧州のAmiga厨みたいなのは日本だとX68kくらいだよね
98厨の奮起はまだか
416 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:44:55.60
相手をすぐ知的障害と認定する方こそ知的障害だと思う
417 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:46:55.89
経営陣で言えばAmigaはダメだろw
ユーザーを軽く見てたせいで見放されたw
418ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:47:59.10
信者発狂酷すぎだろ、

今のパソコンのアーキテクチャを見ても
チップセットにして集約するのが当たり前だし
当時国産パソコンが、価格性能比で圧倒的に負けたのを見ても
明らかにディスクリートチップを組み合わせて作るやり方のほうが間違ってるのは
もう明らかな事実。

クズが反論して即座に撃沈されて、後は「コモドール倒産」を連呼して発狂してるだけ
バカでクズなんだよね、しかも低学歴丸出し。
420ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:54:38.51
>>418
発狂して見えるが、どうした?
精神科で診てもらったほうが良いんじゃないか?w

最終的にチップセットとして集約されたのは事実だが
それまでの時代の流れにのって生き残っていなければダメさ
当時、時代を先取っていても潰れたら負けよ
422 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:56:16.55
>>418
お前が低学歴じゃないのか?w
高卒だろw
421 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:56:00.40
何だまだやってたのかw
もう一回330から読み返せよw
423 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 19:58:04.19
Amiga厨のレス展開が以前にも何回も見た感じがするってことは
昔から常駐してるってことだな
426 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 20:10:14.09
>どっちのアーキテクチャが優れているか
そもそもスレチw
428 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/19(水) 20:22:15.42
amiga厨の爆発ぶりワロスw
しかも経営陣バカだって自分から言っちゃってるのにw
429 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 20:30:56.64
そもそも98嫌いなのに常駐してること事態がおかしい
単なる荒らしじゃないか
430 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 20:38:43.71
荒らしもアンチも、対象となる相手はいないと自己を確立できんから、相手のいる場所へよってくる。 似たようなもんだろう。
スルーでいいんじゃね?
431 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 20:47:07.92
こういう時こそDOS厨が出てきてGUI叩きしたらいいのに
432 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 20:57:39.70
この人はPC系のスレッドならどこにでもでてくるよ
似た文体で似たようなレスと言葉つかいを他でも定期的に見る
パソコンの歴史に自信があるみたいだけど
経験を元にしているというよりは、ネットで調べたことだけでやりとりしてる
失敗したものに上から目線でケチつけて気持ちよくなっているんでしょ
競争は厳しいのだから、仮に失敗したとしても、僕なら恥ずかしくてそれを批判などできない
433 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 21:00:28.75
amiga厨ガンバレ
434 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 21:22:02.06
総合スレみたいなところでの展開ならわかるけど
ここでこういうレスつけてるのはただの荒らし
435 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 21:41:24.76
別にAmiga厨じゃないけど
VideoToasterで動くLightWave3Dとか当時単純にスゲーと思ってましたよ
あとウゴウゴルーガのCGとか
436 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 21:43:30.63
98以外の話で埋まってる段階で荒らしだけどな
437 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 21:56:58.25
実はAmiga嫌いじゃないけどAmiga厨弄りして楽しんでた
438ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 22:01:03.66
1980年代後半はPC/AT互換機をベースに日本語化のためのハードウェアを追加した
IBMのPS/55や各社のAXマシンが登場したが、98に比べると微々たる存在だった。
しかし1990年代前半はDOS/Vにより日本語環境でも高性能と低コストの両立を図れるように
なったため98の地位を徐々に脅かし、Windows95の登場によって98は虫の息となった。

Macintoshも1980年後半に漢字Talkを搭載するなど日本市場で受け入れられるための方策を実施。
これにより独自の地位を築き、iPhoneやiPadが好調な現在に繋がっている。

一方、AmigaはDOS/Vや漢字Talkのような日本市場向けカスタマイズや販売ルート拡充を実施できず、
日本でほとんど受け入れられないまま姿を消してしまった。
アーキテクチャの優位性を声高に訴えるだけではダメだったんだよ。
443 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 22:11:01.15
>>438
まあ、実際はどうだったか誰にもわからないところはあるけど
大体そんな感じじゃないw

でももう過ぎたことだし、この辺りで止めにしたほうがよいかと思ふ
439 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 22:03:20.19
寒い自作自演だな。
440 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 22:04:28.93
どれとどれが自作自演なの?
441 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 22:06:02.75
自分の質問に、自分で答える自演でしょ
442 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 22:08:36.09
そんな事して何の得だあるんだ・・・
意味が分からん・・・
444 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 22:11:47.77
Amigaはスレ違い
445 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:15:41.91
最近覚えたAmigaを皆に自慢したかったんだろう
446 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:33:45.42
やだね~
彼が身を引いたのにそれを煽るアホ共w
447 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:36:47.67
身を引いた?
いつ身を引いたの?
448 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:42:13.29
自分から仕掛けといて身を引くとかチョンみたいだw
449 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:42:50.00
俺もそう思ったw
450 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:49:29.60
内蔵2台外付け4台の合計6台FDDを接続した場合に
外付けFDDの電源を切り替えて4台以内にすれば使える?
451 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:54:46.91
使えるんじゃね
やったこと無いけどw
452 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 23:59:08.34
amiga・・・イタリア語かスペイン語で女友達だっけ確か。
イタリア語はamicaだったかも。
453 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 01:28:22.05
また基地外の自作自演が始まった。
454 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 01:40:31.25
FDD6台も何に使うんだよw
455 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 03:45:47.26
パソケが近づくと…
459 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 09:23:15.04
事実歪曲乙
460 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 09:27:38.33
てかここ98アンチの来るスレじゃないし。
461 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 09:45:24.63
一般的な常識だけでアンチが来ないなら苦労はしないけどな。
462 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 09:57:27.62
98の遺産なのか考え方なのかは分からないが、USBは98のバス
接続を拡張した物と考える事が出来る。
463 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 10:00:52.45
それは妄想
464 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 10:02:23.20
CバスにUSBコネクタつけてマウス程度なら動かすことが出来たものがあったけどあれは神アイテムなの?
作者がアレなのは知っているけど…。
465 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 10:16:48.22
神というか救済というか… マウス程度ならUSB無視して自分で作れるからなあ…
466ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 10:20:30.07
一応汎用のコントローラーなんでドライバ書けばもっと色々な物が動くよ。
問題はそのドライバを書く人が居ないって事なんだけど…

ちなみにRATOCから出てるコンパクトフラッシュタイプのUSB-I/Fが
このMistress9ボードと同じコントローラーを使っている
(だからドライバを共通化できそう…どっちにしても現状ドライバ無いけど)
467ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 11:25:00.07
>>466
詳しいなら自分で作ったらどうかね
468ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 13:10:25.36
USBホストアダプタがCバスでは基本的に駄目な理由が16or24bitアドレスでは適用できないからと思ってたが実際はどうなの?
子機は親機に完璧従属じゃないの?
言ってる事が良くわからんかもしれんが、子機の挙動がCバスでは不可能なリソースを要求するとか、そういうこと。
だからマウス程度だったらCバスで実現できそうなリソースで問題ないドライバが用意できる、など。

>>466
へ~そういうのがあるんだ。
俺が持っているのは挑戦者のUSBクラスのマスストレージをCFのストレージとみなすエミュレーション機能がある奴。
こいつはI/O機能があるわけじゃないからマウスつないでも駄目なんだ。
それでもLa13のHDDの中身を挑戦者のCF経由でバックアップ取った。
470ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 15:59:38.21
DOSでUSBインターフェースやUSBメモリーが使用可能なドライバーも書ける?
ひょっとして存在する?
472 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 16:03:28.46
>>470
毎度その質問あるたびに在るって言ってるがw
自分で探せよ
471 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 16:01:38.96
EPSONにソフトウェア内蔵型で8bitでも制御できるUSBホストコントローラがあったで確か
473ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 18:02:55.00
Cバスしかない機種でUSBの必要性が感じられない
476 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 20:27:13.29
>>473
そうか?USBストレージとか接続できれば、できないよりは便利だぞ。

USB1.1が12Mbps、Cバスが約10MB/s(約80Mbps)だから帯域的にCバスで何の問題も無いし
CバスならUSBを避けなければならない理由なんて無いのだが。
474 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 18:22:34.16
USB機器も、98での動作は保証しないあるいは動作しないというのが多かったからな
475 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 18:36:28.86
V200パーフェクトマニュアルだったか復活して欲しい
477 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 21:09:32.65
課題はマウス・メモリ・ハブなど汎用で使えるデバドラかなw
478 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 22:55:29.01
USB1.1なUSBメモリよりお前らの大好きなMOの方が速いんじゃないの
479 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:04:38.31
コネクタが統一できるし、中古以外入手が難しいFDなど
各種ストレージの代用など98でも利用できれば受ける恩恵は大きいw
480 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:06:46.52
Cバスオンリーの機種やめればいいじゃん
481 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:09:32.13
好きな機種がCバスオンリーなら、それもツライなw
482 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:11:13.80
メインがPCI有りで運用すればいいでしょ
483 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:18:18.52
CFで運用すればいいだけのような気もする
484ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:21:29.10
勧めの拡張カードない?
必要なのはみな持っているから飽きてきた
489 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:38:12.27
>>484
大雑把すぎだろw
持ってるボード(種類)書かないと
多分、オレには答えられないけどw

・・・ん? カード? PCカードの方かな?
485ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:22:03.94
ちと調べた(とゆー程ではないが)w

BOT: HDD・USBメモリ・CFなど
CBI: FD・CDなど
バルク: プリンタ
アイクロナス: スピーカーなど

これを直接またはハブを介し並列に繋ぎ
要求に応じて適宜デバドラで切り替える
(それが可能か?)

ハブはどの方式なんだろ
490 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:43:47.43
>>485
ハブは全部
486 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:28:23.49
マウスとキーボード忘れてた
487 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:30:41.33
アイソクロナスでは?
488 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:31:23.62
そうなんだ、ありがと
491 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:50:22.60
あらま、面倒くさそうね
サンクス
492 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:52:38.95
どれ挿しても全部動くんだから全部対応なのよ
簡単だろ
493 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:57:41.20
うん、一気に全てを作るとしたら大変だと思ったんよ
494 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/20(木) 23:59:54.91
490の方か
言われてみりゃそうだねw
495ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 01:12:17.02
押し入れからPC-9821Xbがでてきた
久しぶりに立ち上げてみるかっておもったら、いまの液晶だと周波数対応してないのな
496ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 01:26:31.76
>>495
[GRPH(Alt)]+[2]押しながら電源入れてみ
497 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 01:33:05.17
>>495
詳しくはこうだ

10メートルくらい助走つけてスライディングして電源オン
その時に「GRPH」と「2」を両手で押しながら足のつま先で電源スイッチを押すべし
537ナイコンさん[]投稿日:2013/06/21(金) 20:01:49.60
>>495 かなり亀レスだが
9821Xbとほぼ同時期(ちょい遅れか)に発売の9821Xv13を持ってるが、オレのは周波数云々を言わずにけっこう映ってくれるけどね
去年のことwin7搭載デスクトップを買ってその液晶モニタに繋いだら、あっさりと映ったよ
MS-DOS画面はもちろん、win95もwin98も充分に映った(実はXv13はマルチブートなので w)
まあ98と同じNECのPCのモニタだったからかも知れんがな
498 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 01:34:34.60
いやおもしろくないからそれ
499 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 01:36:32.29
おもしろかったらやっちゃうだろ
500 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 01:46:40.65
Xb10はPCIの空きパターンあるロットあるんか?
501 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/21(金) 02:46:21.60
うちXbは無かった。Tritonマザー機だったせいかもしれんが。

Wildcat機の一部がそうだったと聞いたことあるが出典忘れた。ごめん。
502 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 03:25:15.27
X68のほうでは組み込み用を会社の許可とって持ってきたとか有ったみたいだけど
503 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 09:28:49.75
空きパターンってどういうこと?
PCIにはグラフィックアクセラレータが刺さってたけど

ブラウン管モニターもひっぱりだしてきちゃったよ
GRPH+2だとVGA解像度でたちあがったりするの?
504 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:00:46.01
XbはPCIが1本だな? 空きパターンがあるってなると、マザーが2種類あることになるねえ。
505 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:01:17.78
うお。Xb10だな。 …Xbが何種類あるのかは知らないけど。
506 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:09:46.47
XbとVはWildcatとTritonが混ざってるらしいけどXbとV10に限ればTritonしか見たことがない
PCI一本なら性能的にTritonのほうが当たりに感じてしまうな、保守的なNECがWildcatみたいな変なチップセット採用したのは不思議だ
ちょうどXa/CがNeptuneとTritonの狭間の時期に開発されたせいだろうか
Xa/K以降はTritonに切り替えてくれればよかったのにと思うよ
507 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:22:43.75
Tritonより性能が上で安かったからとか
508 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:39:28.45
トリトンや野良猫がいくら高性能でも
98の場合、サウスブリッジStarAlphaの縛りがあったからな。
509 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:42:41.07
山猫やろ
510ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:42:44.46
どういうことなの?

空きスロットと空きパターンって別物?
スロット化してない配線が基板上にあるかってこと?
512 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:54:33.04
511 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 10:49:33.64
Wildcatって人気あるよね
でも実際のところどのくらい性能が低いの?
513 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 11:34:40.97
StarAlpha無いとどうなるの
514 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 11:51:00.99
ネタフリもここまでやるとウザイ
515 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:04:05.27
ネタフリじゃないよ
StarAlphaない機種あるじゃん
実際何が違うの
516ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:06:36.73
いいから消えろ
517 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:07:49.59
>>516
は?
StarAlphaある機種と無い機種でどう挙動が違うか
疑問に思ったから訊いたのに何かダメなのか
518 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:08:21.85
あの当時はFMVがALiでAptivaがSiS使ってたっけ?
NECとしては安くてパリティ対応、256MB積める山猫でハイエンドからローエンドまでカバーしようと思ってたんだろ
でも結局バリュースターにTritonを入れたのは何だったんだろうな。最終的にはTritonのほうが安かったのかも
519 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:11:46.26
消えろ言ってた奴答えろや
520ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:14:08.14
その程度調べろよw
522 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:15:11.69
>>520
自分が知らない質問されたからって
いきなり消えろとか言うなや
頭おかしいわお前
521 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:14:53.68
お前ごときに教えてやるつもりはない
523 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:15:48.80
本当は何も知らないんだろw
524 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:17:03.21
ここバカばっかだなw
525 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:18:34.38
てきとーにググってこいとか、サウスブリッジがやってることを勉強してこい、とか言うならまあまだいいかもしれんが
いきなり、消えろ、とかいうのは、さすがに他に言うこと無くなったのか、みたいな感じがしてカコワルイ
526 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:18:39.48
多分、StarAlpha載ってない機種無いと思ってるんだろう
527 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:30:08.94
君達かっこ悪いよw
528 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:30:18.93
ググるからもうええわ
529 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 12:44:33.32
なんか伸びてるなーとおもったら… ねえ。
これが狙いだったのならたいしたもんだ(ダメな方向に)
530 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 15:25:45.13
98パソコンも携帯もソフトウェアで負けたんだな

どうして日本はソフトウェアで囲い込もうと考えなかったの?
531 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 15:35:34.51
意味分からない
532 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 15:39:22.17
こりずにネタフリだろ
533 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 15:50:51.10
消えろ言ってた人か
534 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 15:55:14.29
違います
535ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 16:08:18.20
みんな機嫌悪いな
俺は今日、株で+60万利確したから機嫌良いぞ
559 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 14:51:50.23
>>535
60万って!! 俺のボーナスと変わらんな
お前らも暇人もやってみたらどうだ?
536 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 16:09:10.16
前半は独占状態で囲い込む必要ないだろうし
後半はWindows動くようにしたんだしコレ以上なにを囲い込めと
539 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 20:42:27.50
31kだから映らないモニターはないよ
542ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 21:23:45.71
自分は無駄な争いやスレ違いには参加しないが、
ここの常連達の牽制しあったレス、
常駐してるヒキコモリの即レスを
読んでいるとなんだか安心する。
あ、大変なんだな彼らは、
などと思いながらニヤニヤと彼らの境遇をイメージする
555 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 13:19:27.32
>>542
おもしろいw
543 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 21:33:54.10
何か大変な事あったのか?w
544 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 22:43:46.89
なかなか良いご趣味でw
小人くんw
545 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/21(金) 23:25:40.83
そのために常駐するなんてなかなか出来ることじゃない
546 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 03:10:37.43
ここの常連くんってすぐに自作自演するんだよねなぜか。
まあ、なぜって言うこともないか。池沼だからね
547 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 03:18:39.86
消えろ厨はキチガイ荒らし
548 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 09:43:11.95
ネタフリ自演クン必死だなw
549 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 10:08:52.36
消えろ厨やったりネタフリ自演厨やったり大変だなw
550 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 10:16:48.70
ああ、やっばりそうなんだw
551 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 10:20:10.65
常駐ワロタw
頑張れよwノシ
552 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 11:50:51.47
オレはこいつで
世界の情報通になる。
553 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 12:44:30.04
情報通?情弱化石だろw
554 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 13:09:56.66
すごいを実感。
556 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 13:27:01.64
こいつは、メジャーだ。
557 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 13:52:32.89
世界がひろがる。
オレが変わる。
558 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 14:11:27.79
プロが求めるこの仕様。
560 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 15:10:18.32
そのくらいじゃ投資なんてつまらんし神経使うだけ損だ
少しまじめに働けば稼げる額じゃ意味無い
10倍くらいの額じゃないとな
561ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 15:57:55.74
少しまじめに働いて日給60万のアルバイトあるわけねーしw
563 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 16:36:43.39
>>561
デイトレなら日給どlころか時給に近い
株式譲渡所得は給与所得よりも税金が安いのも良い
562 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 16:13:19.78
実働3~4日で60万円の請負くらいならあるけど
おまえには日給6000Byteしかないだろうな
564 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 18:14:56.62
ニートが博打で60万勝ったらスレが伸びたと
565 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/22(土) 18:29:09.98
スレが伸びたのはニートのせいだけど
株は関係ないじゃんw
566 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/23(日) 00:08:22.67
せやかてなぁ
567 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/23(日) 07:09:23.57
まだこのPC使うんかい
568 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 10:14:10.03
PCじゃないよ
キューハチさ!
569 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 15:23:03.88
何言ってんの
普通PCって言ったらPC-98の事でしょ。
570 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 15:55:10.08
PC98
571 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 16:10:35.23
NXはスレ違い
572ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 16:19:50.64
98も組み立てパソコンと変わらないか
今思うと、大切なところはみんなアメリカが押さえていたんだな
これから日本の家電はどうやって利益をあげるんだ
574ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 16:54:27.08
>>572
アメリカの51番目の州になる
573 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 16:52:34.32
PCといったら普通はパトカー
575 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/23(日) 20:39:48.93
プエルトリコか・・・つまりPCじゃなくてPRだな。
577 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 00:28:30.71
中国の省になる可能性のほうが大
それかロシアの自治州
578 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 00:50:16.59
鎖国するよっ
579 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 01:55:38.43
そして韓国は韓日併合を狙っている
だから橋下みたいなのが言う道州制には反対したい
(韓国には○○道という道州制がある)
580 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 02:21:46.78
結局は元の糞スレに戻ったな
581 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 02:24:09.83
チンタラやってないでもっと気合入れて埋めろよ
常駐のカスども
582 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 08:42:38.96
一番のカスが自分だと気づいてない
583 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 12:26:38.71
次からは雑談スレにスレタイ変えとけ
584 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 14:46:57.42
PC9821-Na15
585ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 14:56:40.06
昔の雑誌はPC98と普通に表示してたからハイフンなしでも全然おk
599 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 23:00:04.13
>>585
PC98エミュスレみたい
586 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 15:41:47.72
スレタイどおりになるように質問形式でも何でも良いからネタを振るべきかもな。
親切な諸兄が懇切丁寧に解説してくれるかもしれんし。
マジレスすると、教示することで喜びを感じることは俺にもある。
俺の持ちネタにそれほど価値があるかどうかという自信はないが…。

ソフトバンク…PC雑誌を刊行していた頃はまだ堅物に感じたな。
どこで転んであんなブラックになっちまったんだろう…。
え?もともとブラックだって?そりゃごもっともで。
587ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 16:02:17.55
ATAPIのCDドライブは、どれがRa40に適していますか?
「やってみないとわからない」という回答をウェブでみました
604 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 00:35:54.05
>>587
昔と違ってドライブの機種数が爆発的に増えちゃったし
とっかえひっかえ試してみるだけの財力と気力と体力を持ってる人も居なくなっちゃった
だから本当に試してみないとわからない、としか。
588 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 16:05:08.96
昔の雑誌読むとオプションや周辺機器が何でも五万とか六万とか平気でしてるよな。
しかもあのころの製品はだいたい日本製で輸入品はアメリカとかシンガポールからやってくる比較的高額なものがメイン。
あのころと比べれば景気も悪くなるし電気街も寂れるのも仕方ないな。
589ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 16:21:32.28
セットアップメニューの意味を教えて教えて

でーえむえーの互換と高速はどう違うの
605ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 00:37:20.33
>>589
普通は「高速」にしておいて
何か問題が出るようなら「互換」にして使う物。

つまり問題が出ない限り「高速」のままでいい。
滅多な事じゃ問題出ないしね。
590ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 16:22:58.98
当時、8ビットのパソコンはどこに行けば売っていたのですか
皆さんどこで買ったのですか?
591 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 16:42:46.17
>>590
雑誌に通販広告が載ってたりしたから地方在住でも買えた
592ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 16:55:17.20
>>590
そうでしたか。
私が気がついた頃は大型量販店でパソコンを売っていましたので、昔はどうだったんだろうと不思議に思っていました
ポケコンとかも通販だったんでしょうね

昔は、望遠鏡を買うのは眼鏡屋だったなんてのをブログなどで読むと驚きますよ
594 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 18:43:09.87
昔は雑誌やカタログを毎日見てたなぁ
見れば見るほど欲しくなっていってたもんだが
今は情報がありすぎるせいか見てるうちに満足してしまう
595 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/24(月) 19:12:15.26
通販

いまでは別の意味で通販しかないけどな 98x1
596 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 19:32:04.54
通販で分割で買うときに先にローン申請書が送られてきてたような気がする
もう28年くらい前だからほぼ記憶から消えちゃったけどw
598 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 22:41:08.86
時折わざとらしく98から外れたようなレスあるよね
600ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 23:08:46.38
 NEC
パソコン

という青い看板があちこちの家電屋にあったね。
607 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 00:59:51.14
>>600
>NEC
>パソコン

>という青い看板があちこちの家電屋にあったね。

漏れの小さい頃は
白地に赤でNEC
緑地に白か黒でパーソナル・コンピュータ
その下にファクシミリ
だったかな
601 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 23:21:14.94
PC-98、PC98
 ・PC-98 - 日本電気が発売したパーソナルコンピュータの製品群の略称。PC-9800シリーズやその後継にあたるPC-9821シリーズ
    PC98-NXシリーズはPC/AT互換機(DOS/Vパソコン)であり、上記の機種とは互換性が無い為、PC-98に該当しない。
    ノート型のPC-9801NXとPC-9821Nxは名称に「NX」とあるがPC-9800/PC-9821シリーズの一機種であるため、PC-98に該当する。

 ・PC98 - マイクロソフトとインテルが1998年に制定したWindows PCに関するガイドライン。かつてはPC-9800シリーズでもこの略記が使用されていた。
602ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/24(月) 23:43:04.07
おまえの人生は大丈夫なのか?
603 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 00:08:47.76
>>602
常駐乙。
613 : ◆QZaw55cn4c [sage]投稿日:2013/06/25(火) 03:46:14.17
>>602
とうの昔に投げてます
606 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 00:50:15.52
ああ、当時知り合いの電気屋に相談されたが、即座にパソコン扱うなって言ったよ。
事務機やなんかにも置いてたりしたなあ。
608 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 01:03:15.20
nhkはいまだにGIGAMOを使ってるらしいな
609 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 01:05:29.68
ありゃ、Naのキーが一個ポロッと落ちちゃったよ。
610ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 01:26:59.00
いまさら98なんて何に使ってるんだ?
612 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 02:26:21.27
>>610
今でもPC-98互換機を現役で作ってるロムウィン社に謝れ
628 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/26(水) 01:38:50.83
>>610
こうしてネットしてますが?
611 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 01:30:04.05
MO最強
615 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 07:27:19.55
大西ジム
616 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 09:43:32.25
量産型ジム
617ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 10:11:51.71
P5搭載機に載ってるキャッシュコントローラってチップセットと何が違うんですか?
単にCPUバスと他のメモリやバスのコントローラの間に入ってキャッシュの制御してるだけなん?
618 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 10:32:54.86
>>617
http://ascii.jp/elem/000/000/475/475852/
P5最初期はチップセットが無かったために、このページの486時代の内部構造と同じようになってる
98の場合はISAブリッジではなくCバスブリッジになったりしてるけどね
619 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 12:25:13.69
98は440BXまでは頑張って欲しかった
620ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 16:33:33.66
昔はマイコン、パソコン買うのに個人店に取り寄せて貰ったってこと?
じゃあ、定価販売で値引きも無し?
622 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 17:46:44.92
>>620
>昔はマイコン、パソコン買うのに個人店に取り寄せて貰ったってこと?
>じゃあ、定価販売で値引きも無し?

通信機器を扱う代理店経由でPC-9801UF一式を買った時は25%引きだった記憶がある
621 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/25(火) 17:08:51.85
しつこいな
623 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 20:52:46.53
昔は地方の量販店ってあまり安くなかったような気がする
店頭価格からそれ程値引きも無かったし
624 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 21:07:40.95
PC-98って電卓くらいの速度?
625 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 21:41:34.44
電卓が何bitマイコンなのかから勉強してください。
626 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/25(火) 21:45:13.87
いつものヤツだから相手にしなければいいよ
627 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 00:15:10.74
今の携帯の1万分の1くらいの速度
629 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 01:42:48.67
こういう展開だといつもWin厨がどうこう騒いでたのにどうしたの?
630 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 01:56:44.66
炊飯器より遅いんじゃない
631 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 02:17:03.73
へー炊飯器や電卓ってPentium 4とかそれ以上くらいの速さなんだ
初めて知ったよ
物知りだねー(棒
632ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 02:58:04.53
PC-98でなにかできるの?
635ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 03:29:20.83
>>632
工場の各種機械の制禦
電車の組み込みシステム
色々ありまっせ

PC-98で出来るというより、PC-98じゃなきゃ出来ない
633 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 02:59:00.07
そりゃーパソコンだもの
色々出来るさ
634 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 03:07:35.25
エンコとか糞遅いんだろなw
636ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 04:20:33.66
単に金が無くて古い設備をそのまま使ってるだけじゃねの
643 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 11:26:10.24
>>636
変える必要がないから変えないという選択
工場の機械なんてのはメンテナンスしながら数十年以上使い続けてるのも珍しくない
この機械でないと作れないという製品もある
637 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 05:41:30.43
お安いリアルタイムOS=MS-DOSがもうないからじゃないの?
638 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 08:57:26.76
DOSがリアルタイムOS w
639 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 09:19:57.06
そんなこと言っているとVZ翁が出てくるぞ
640 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 09:23:03.83
これから寝るのかw
644 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 11:39:44.60
>この機械でないと作れないという製品もある

同じモノ作るぐらいなら機械の設計をやりなおして新製品作るほうがマシなくらいコストかかるとか、そういうのじゃないか?
645ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 11:50:50.83
PC-98でないと出来ないというのは既存のシステム限定の話ですよ
98以外に組込み用システム等を構築できないような言い方は間違ってます
698ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:25:07.29
>>645
それはその通りなんだが
既にPC-98で構築しちゃってて、PC-98が無いと回らなくなる物が山ほどあるんだよなあ…
で、誰もリプレースしない。できない。
そういうのは「PC-98が無いとできない事」だから。
646 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 14:21:55.85
93年にCeを急いで買わずにしばらく待ってBsでも買えばよかったと未だに後悔している
もっとWindows3.1をリアルタイムで楽しみたかった・・・
647 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 14:38:24.36
CeでもWindows3.1動くんじゃないの?
648ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 14:54:23.31
貧乏工場はPC-98使い続けろってこったね
652 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 17:35:44.28
>>648
世の中の会社の99%は貧乏会社だ
649 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 14:55:33.53
PC-9821Ce model S2
価格 : 488,000円
メモリ : 標準5.6MB
HDD : 40MB内蔵(98NOTE用2.5インチ)
備考 : Windows3.1インストールモデル
650 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 15:40:30.50
もし貰えるとするならBsよりCeのほうがいいな俺は
651 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 16:07:31.34
DOSゲーム機としてはCeのほうが上だろうけど当時Windows使うならB-MATEだったろうよ
Ceの内蔵HDDとCD-ROMって想像を絶するほど遅いぞ、モニタはゴミだし
653ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 18:10:08.35
貧乏会社が大枚はたいて入れた設備なんだろさっしてやれや
669 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:17:49.06
>>653
高度経済成長期とバブルの景気の良い時期になら高額の機械も買えたという事だな
654 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 18:13:47.86
貧乏にも程度が。ひと括りはいささか乱暴かと。
655 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 19:51:53.61
ここの常連は、未だにCOR2 DUOとか、自作機もしょぼいスペック使ってそうだな
656 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 20:01:59.01
COR2ってなに
657 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 20:05:03.55
俺はソケAだぜ!
658 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/26(水) 21:46:16.35
最新の使ってるだけで、自分がイケテると思うあなたは病気ですw
最低限使いこなす技量がないとねぇw
どうせエロゲくらいしかやってないだろw
659 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 21:55:28.34
COR2ってなに
660 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 22:12:57.27
新しいものを買えないから古いPCやレトロゲーム機をいじってるんだよ 文句あっか!
661 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 22:20:06.02
COR2ってなに
662ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 22:41:30.79
うちもP5K-EにQ6600なんて6年前のやつを使ってる。
OSはもちろんエッ糞ピーだw
663 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 22:44:08.11
>>662
おま俺w
CPUだけは1年位前に友人から買ったQ9550Sに載せ変えちまったが
664 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 22:48:12.38
自演とか流行ってんの
665 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 22:49:32.69
COR2君
666 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 22:57:06.67
またエア出張無職が暴れているのか
667ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:02:46.55
俺はWindows8
XPオンリーの人はなんか気の毒な気がするな
708 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/27(木) 03:49:44.06
>>667
7,8は皆フツーに持ってる。
それでなお、あえてメインはXPって人間だろうが。



頭が古いから。
668ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:03:06.60
別に暴れてないけどw
無職でもないしねw
何にでもエアと無職つければOKだと思ってるところでアウトw
672 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:21:53.63
いつもの荒らし>>668のことじゃない?
670ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:18:35.21
こいつ燻り出すの簡単だなw
684 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:53:40.02
671 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:20:28.65
どいつの事?
673 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:21:58.95
エア出張の人?
674 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:22:31.15
ああ、そうか
675 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:25:19.90
相変わらず必死だなw
676 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:27:03.67
短芝使ってる人ってamigaの人なの?
677 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:27:43.91
コラコラw
678 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:32:31.35
なんだ、違うんだ
679 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:35:19.96
amigaのヤツも常駐荒らしの一人だよ
680 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:38:36.54
センスがない無職親父が今夜も大暴れの巻w
681 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:41:32.15
DOSから95にいったから
実機で3.1使ったこと無いな
682ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:50:04.75
必死と言われて悔しかったのか?w
でもそれにしてはセンスの無い返しだなs
684 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:53:40.02
683ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:53:06.04
だなs
687ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:55:31.48
>>683-684
そのオッサン触らんでくれ
気に入らないと何時間でも連投する真性キチなんで
685 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:54:17.23
ん?
その人と違うけど・・・
書き込みしない方がいいみだいだね
686 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:55:15.20
COR2ってなに
688 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:56:29.72
ハイ、関係ない話はおしまい!
689 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/26(水) 23:59:50.53
どうせ埋まっても荒らしが自分で建てるんだろw
690 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:02:09.68
オレは建てんけどねw
691 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:06:32.71
COR2だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
692 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:10:47.72
まじうけるぅうううwwwwwwwwwww
694 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:14:23.55
COR2おじさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
695 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:17:53.93
なんでもかんでも、オレとくっ付けるなってのw
696 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:22:43.26
まさかCORE2をCOR2と間違えたとか?
煽りにきてそれはねーわなーwwwwww
697 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:23:54.20
煽っても無駄よんw
699 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:33:21.97
なんか、意地でも「PC-98が無いとできない事」にしたいみたいだな。 言い回しぐらい余裕しろ持たせてもよかろうに。
700 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:34:24.82
「気に入らないと何時間でも連投する真性キチ」を否定しないw
701 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:35:29.01
否定・肯定よりまえに、スルー。
702 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:36:44.60
貧乏工場の話はいいかげんにしなさい
703 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:44:47.88
言いたい事はわかるからいいじゃないw
704ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:48:41.43
結局、金で解決しそうな話だよね
707 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 03:36:58.12
>>704
その「金を調達する」が不可能な事なら
金で解決できそうに見える事でも実際には「不可能な事」なんだよ。

そしてそのような物はこの世に意外なほど多く存在する。
705 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 00:55:26.61
そりゃ、大概は金で解決できるけどさ
それを言っちゃオシマイでしょw
706 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 01:33:22.69
不況で消えていった所も結構あるかも
709 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 05:23:40.14
俺はXPすら持ってない
95で不安定さにキレてWindowsを辞めて以来、自分のパソコンでは
DOSとPC-Unix(MacOS X含む)が中心。
712 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 09:21:57.77
98が優れてるのではなく金が無いだけとは
713 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 10:19:21.56
しかしその当時は98以外のPCは想定できないレベルだったから
ある意味優れているとも言える
714 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 10:30:34.87
最初から頭に「金に糸目をつけないのは除いて」とか付けて「不可能」の指す範囲を示さないと、試験でバツもらいそうな話だな。
715 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 10:38:14.91
生き延びてる要因がアーキテクチャーでなくて企業の体力になってるのがなぁ
716ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 10:50:23.72
XPパソコンが家庭や法人で残ってるのも金がないのが原因だしな
723 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 12:01:29.50
>>716
いいや、Windwos7や8のUIが糞下らんものに変わったからだ。
今考えればクラシックメニューを備えたVistaのほうが7、8に比べると全然マシだった。
717 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 10:52:31.82
98もXPも優れてるから残ってるわけじゃないって事さ
718 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 10:59:07.36
買い換える必要を感じないから残ってるんだよ
719 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 11:25:18.44
旧いパソコンを残すのって
資産と実績が理由な面も有るわな
720 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 11:27:27.52
資産(笑)
721 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 11:33:27.07
残っているのは企業だけ
一般家庭からは消えた
722 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 11:36:46.34
旧いPCって旧八とは限らんけどね
724 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 12:24:33.23
XP -> MSが未だサポート中
98 -> NECのサポート終了済み
725 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 12:39:52.09
×資産
○粗大ゴミ
726 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 12:43:40.44
◎金のかかる粗大ゴミ(リサイクル含む)
727ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 12:48:53.95
ここまでの流れを見ると「PC-98 = 貧乏」みたいな感じで嫌だなw
736 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 18:09:18.65
>>727
世の中金が無きゃなにも出来ないからな。
金さえあれば何でも出来るわけじゃないけど。
PC-98まわりが特別貧乏なんじゃなくて
世の中みんなそんなもんってだけ。
728ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 12:55:46.13
いやあ、独占市場のツケなんよ。 98に限らず、制御機器が市場からなくなって困ってる企業はわりとあると思うんよ。

そういや…制御機器にEPSONの98互換機っての、みたことないな。まあ俺個人だからそんな色々見てるわけでもないが。
730ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 13:06:59.84
>>728
見たことあるよ
EPSONのが小さい筐体だったから使ってた機械がw
729 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 13:05:06.52
金で考えるとEPSONの安い機種を使えば上乗せするのが難しいからとかか
NECは体力あったから企業の客には新機種プレゼントしたり結構サービスしてたよね
731 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 16:10:54.62
いまだに98互換機や中古98の重要があるんだしな
734ナイコンさん[]投稿日:2013/06/27(木) 17:13:44.29
現在、何台のパソコンをご利用ですか?
1台と回答した(現在、サポートされているOSとしてXPのパソコンが1台)
ほんとは、98もかぞえたいけどな…
Windows 2000は、安定してるし、起動もはやいし…セキュリティーは、ない
740 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 20:28:29.87
>>734
>Windows 2000は、安定してるし、起動もはやいし

2000の起動は遅いだろ
735 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 18:04:19.64
外部と切り離してればいいんじゃないの?
737 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 18:46:11.92
企業の場合であって一般個人はすでにPC-98から卒業してるしな
738ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 18:57:29.21
まぁ個人的用途ならエミュで十分な世界だし
744ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 23:32:13.52
>>738
個人的用途というかDOSゲー限定だな
ただ、それにしてはCPMプレーヤーやDOSBOX的な、
16bit代替コンソール感覚のエミュは見かけないんだよなあ。

例えばマイナーOSインスコみたいな通ぶったパズル的な遊びになると
現状では全然再現できないというか、別のパズルになってしまう気がする。
747 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 02:11:28.20
>>738
全然そんな事ないぞ。
やっぱりエミュはエミュだから実機と全然違う。
エミュが役に立たない訳じゃないけどな。
739 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 19:15:46.26
win7だ8だほざいてる奴は何やってるの?ネットにエロ動画ですかそうですか
741 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 20:35:53.37
XP用のNTLDRとか使えばなるかも
98にAT用の使えるか知らんけどw
742 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 23:13:47.07
はやくリプレースしなさーい
743ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 23:28:16.51
うおっ、株の配当来てた。
40万ゲットだぜ。
今回は配当落ちの後、含み損が40万どころでなくかなりのマイナスだったけど
その後の黒田バズーカーのおかけで大きく儲かったからいいこと尽くめだった。
746 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 23:33:48.50
>>745はもちろん>>743
>>744宛じゃないよ。スマン。
745ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 23:33:01.53
自民党プロ工作員のアベノミクス宣伝乙

うざいから消えな。
746 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/27(木) 23:33:48.50
>>745はもちろん>>743
>>744宛じゃないよ。スマン。
748 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 02:27:49.84
実機=貧乏くせぇってことになったの?
749 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/28(金) 02:39:09.57
エミュは更に貧乏だろw
750 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 02:55:31.36
趣味の話ならともかく
世の中がどう回ってるかって話してるときに
金の話を度外視するとか
お前働いた事無いだろってレベルなんだけど。
751 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/28(金) 03:19:29.68
アンカー付けろよ
752ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 10:51:47.29
PC-98から変えずに頑張ってる工場とか全体から見たら割合少ないんじゃないか?
782ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 18:20:25.35
>>752
昭和電工のHDDの円盤検査装置でDXが頑張ってた
世界で3台しか無いとかいう時計の検査装置の制御でUSが頑張ってた

数年前に見たヤツだから今でも頑張ってるはず
795 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 01:34:37.71
>>752
電車はみんなPC-98なんじゃなかったか?
パソコンが入ってるような奴は、 だけど
753ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 10:59:24.97
金がないか、ツテがないか、やる気がないか…

ただのI/Oなら、I/OボードはいまのWindows機でも豊富だし、応答性が悪いとなれば最悪DOSか中継マイコン入れてもいいし。
まあ、中継マイコン入れるぐらいなら、全部マイコンでやっても問題ない時代だけどな…恐ろしいことに。


ソレより前に、機械止めることができないところとかのほうがヤバそうだ。
796 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 01:36:15.15
>>753
コンデンサが半年でにょっきりシャキーンするようなマシンじゃつとまらんて。
FC-98クラスの信頼性を確保したマシンともなると、さすがにあんまり無いのでは。
754 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 11:33:06.37
日曜電子工作じゃないんだからそんな簡単な話じゃないんだよw
755 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 12:00:29.65
なんか…想定しているシステムが食い違ってないか?
756 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 12:32:18.10
大不況で消えていったPC-98使用企業も結構あるかも
757 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:00:57.39
採算がとれないものをリプレースするわけないじゃん貧乏なんだし
こういうのはPC-98を使うしかないんだよって言ってPC-98が無いとできない事じゃないんだよ
758 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:01:02.23
いか?、かも、しか
動物かよw

脳内垂れ流して恥ずかしくないのかw
759 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:03:46.49
言い切ったら叩くくせに何言ってんだかw
760ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:05:25.94
なら日記にでもつけろよ
761 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:06:47.27
>>760
意味わかんねーこと言うなや
762 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:13:02.15
現在もPC-98x1使っている会社って全体の何パーセントあるのよ
763 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:16:44.02
しらねーよアホw
764ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:17:34.83
98じゃないが、機械のコンピュータ部分を移植というかすげ替えしたことあるけど
数百万の機械でも、やってることが地味だったから、わりと楽だった

数千万とかの機械になると流石にキツいんだろうな
ほとんど機械で完結しててPCはモニタ用、とかは別として
797 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 01:38:40.40
>>764
値段もだけど、使い込み具合もじゃない?
NCの切削プログラムとか、精度出すために季節毎に全く一から書き直したプログラムを使うって聞くし。
パソコンプログラムにしても、ウェイトループの消費時間にタイトに依存してるのとか…
765 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:19:15.74
それはなんの機械?
766 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:21:54.83
時代に合わせてシステム刷新しなくてもいい所は98でも大丈夫なんだよね
767 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:27:33.22
終わらない日曜日。
無職のみなさまいかがお過ごしでしょうか?
768 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:30:39.41
従業員が働くから俺はいいのよ
769 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 13:52:05.13
んで、何の機械?
770 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 14:09:01.56
とある見本品を作る機械。ちいさい

他に
バカデカくて、コンピュータどこにあるのかワカンネってレベルのがあったけど
アレが98で動いてたら、さすがに「あーなるほど。無理だ」と思う
771 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 14:25:20.34
わからんよ。せめてその見本の素材は?
772 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 14:28:27.63
素材が98と何か関係あんのけ
773 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 14:34:10.87
だな、なんでそこまで気になるのか
774 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 14:36:21.99
相手してやってるのに意味わかんねー
775 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 14:57:01.01
「不可能」のひとかと思ったが…「無理」って出てきてるのにまだ食いついてるから何かと思えば
776 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 15:19:34.05
時間と金を考えたら 無理だ となったのではないかと
既存のシステムのままでも戦略上問題がないのであれば
無理して更新する必要ないし
777 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 15:40:40.29
どういうわけか98でしか使えない
金がないだけ
やる気がないだけ
時間がないだけ
さぁどれだ
778 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 15:44:13.31
金もやる気も時間も無い
779 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 16:34:48.39
元は取れているが新調するまでも無い
又は
新機も稼働中だが機械性能としては同等

どちらにしても、壊れるまで使い倒そうとしている。
780 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 17:21:05.92
機械の製造元が終了してて新規に現行機を代替できる機械が無い・作れない
すでにロストテクノロジーなんてのは製造現場ではよくある事だ
そういう場合は現行機を直しながら大事に使わなきゃいけない
781ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 18:17:26.66
金が無いだけでしょ
783 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 18:22:42.51
>>781
それは否定できんな
金があったとしてもそれだけの設備投資の採算が取れるほどの受注が無いという事もある
800 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/29(土) 19:05:35.42
>>781
うん

新しい設備は当然入れるけど古い機械も一台くらいは残しとかにゃならんって場合は、
金出すのも嫌だし。
785 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 18:41:03.68
少ないけど、その少ないのがそこそこある事が問題になってるんだよね
786 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 19:00:41.50
くだらないことで長々引っ張るな

このネタはつまらないので終了
787 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 19:04:17.78
98か…30年前はオーパーツレベルだったな。
今は別の意味でオーパーツ。
そうだ。今のPCが98にすら劣る要素ばっかりだからだ。(妄言)
788 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 19:07:29.76
カス
789 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 19:09:00.50
ケード
790 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 19:42:24.85
詭弁が多くて性格悪そうなレスだよな
友達にはなりたくねえ
791 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 19:53:01.55
どれが詭弁なのかちょっと教えてよ
792 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 23:29:47.97
別に友達にならんでもええ支那。
793 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/28(金) 23:56:12.72
不毛だな
794 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 00:03:36.19
詭弁が嫌いな人はタウンズスレに行けば大便くんが待ってるよ
798 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 01:51:10.65
台湾コンデンサ問題おきてた時でも鯖仕様マザーには
日本製のコンデンサ使われてて安心して使えたよ
ただ、やっぱりそういうのは信頼性が高い分値段も高いんだよね
799ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 19:05:10.64
98でこれはやっておけというゲーム教えて
801 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 19:06:05.19
>>799
Bio100%
803 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 19:32:10.03
>>799
FLAPPY
807 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 21:26:03.60
>>799
177
810 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 22:08:32.81
>>799
サバッシュII
作者のヲタ思想が鬱陶しいけど。
802 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 19:31:06.39
vaio duo13
804 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 19:55:40.59
GRADIUS'95
805ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 20:00:53.63
おしおきキライ2



・・・動画で十分か。
824ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 04:34:14.29
>>823
フリーソフトだからベクターで落とせるんだよね。

>>805
同じほんわかソフトでは「やさしくしてね」もあったね。
じゃんけんで勝った方が相手を叩くゲーム。
「おしおきキライ2」って、アニメ版ドラえもんでそっくりの内容のゲームが出てた記憶がある。
どっちが先かは知らないけど。
同じ話の原作(漫画)版では、任天堂ヘルメットが元ネタと思われる忍者ゲームだったな…
806 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 21:24:49.50
VAIO DUO13
808 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 21:58:38.59
アルティメットガール一気に見た。これおもしろいな。ヒロインの声が可愛くていい。
809 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 22:01:10.32
vaio duo13
811 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 22:15:21.19
貧乏98に似合うゲームおしえて
812 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 22:40:20.18
VAIO DUO13
813 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 22:44:04.97
ステマ乙。
814 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 22:49:11.26
自分は全クリしたことないけど、FLAPPY、全面解けた人いる?
ファミコンとPC98ではどっちが難しい?
815 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 23:06:42.80
VAIO DUO13
816 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/29(土) 23:18:22.13
FLAPPYはファミコンでしかしたこと無い
しかも途中で投げた
817 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 01:23:27.79
P1.EXEでFLAPPY。
818 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 01:41:45.80
保存版ロードランナー
819 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 02:20:08.16
他機種(PC-88とか)でも遊べるのが多いけど
ザナドゥ・ソーサリアン・ドラスレ英雄伝説シリーズ・イースI~III・ブランディッシュなどなど
定番ファルコム物は押さえて置きたいところだよね
820 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 02:22:31.91
同人なシューティングなら
グループR-204の「メルトダウン」「リファイト」がお勧め
実はPC-88からの移植だったりするが。
今でもベクターでシェアウェアとして入手可能
821 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 02:29:21.07
98でゲームした事無いオレ登場
822 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 03:33:51.32
同人なシューティングといえばこれも外せない
マシンスペックはかなり要求されるけど「骨塵」
以前どこかのサイトで無料公開されてたけど、今は無いな…
駒都えーじ氏らのサークルだったかな。

ちなみに上で挙げられてる「GARUDIUS '95」(GRADIUSじゃないぞ)もここが作った物なはず
823ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 04:14:20.57
PC-8001経験者なら『親父打ち』・『親父王』・『親父スピリッツ』
824ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 04:34:14.29
>>823
フリーソフトだからベクターで落とせるんだよね。

>>805
同じほんわかソフトでは「やさしくしてね」もあったね。
じゃんけんで勝った方が相手を叩くゲーム。
「おしおきキライ2」って、アニメ版ドラえもんでそっくりの内容のゲームが出てた記憶がある。
どっちが先かは知らないけど。
同じ話の原作(漫画)版では、任天堂ヘルメットが元ネタと思われる忍者ゲームだったな…
825ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 05:04:36.14
ここにいるのって貧乏人なの?
827 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 08:27:11.18
>>825
言われちゃったな、ドンマイ
826 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 07:42:18.81
いや、貧乏貧乏わめいてるのは世間知らずのニート君だけだから。
828ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 08:39:51.23
117
835 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 14:32:13.64
>>828
時報だっけ? 天気予報だっけ?
830 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 11:10:30.10
9821ならSTORM CALIBERシリーズだな
BGMや効果音が一切ないのは残念だが怒首領蜂みたいな弾幕シューを98でお手軽に楽しめる
831ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 13:23:43.52
「大渋滞」っていう道路を作って渋滞を解消するステージクリア制のシミュレーションゲームがあったなぁ
842ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 17:42:00.76
>>831
>「大渋滞」っていう道路を作って渋滞を解消するステージクリア制のシミュレーションゲームがあったなぁ


似たようなコンセプトで洋ゲー移植のトラフィックコンフュージョンてのもあった
832 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 13:41:45.67
いまだにPC-98をつかいつづけなきゃいけないってかわいそうですね
833ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 14:22:36.26
CRT横に倒してギャプラス。
386マシンで遊んだら速過ぎた憶えが。
そして割といい動きしているやんとおもった。
839 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 16:04:45.35
>>833
キャリーラボは妙なところに凝ってたように思う。
834 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 14:32:05.17
CRT横にしたら壊れるって話が当時あったような気がした
836 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 14:41:10.89
そんなのも知らんとは
837 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 14:45:11.48
びんぼーかねなしかいしゃなし
838 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 14:46:45.71
自己紹介乙w
840 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 16:07:12.92
今時なら24KHz対応で回転可能な液晶も探せばある…のかなあ。
841 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 16:49:00.06
イース遊んでいたとき、シルバー武具取り忘れてツインヘッド(中ボス)と遭遇してしまい
まともに戦っても殆ど歯が立たなかったが、CPUを386に変更したら奴の体を守る火の玉が誤動作でずれてしまう。
反撃を受けることもなくぼこ殴りできた。でも倒すまで相当時間がかかった憶えも。
843 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 17:55:00.00
大渋滞か…シムシティで道路作ればすぐに見られたけど。
俺は電車で町をつないでた。(鉄道と言わん理由は大気汚染が解消されるから)
844 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 18:45:51.60
平日の昼間にカキコしてるのは無職なんですかね
845 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 18:59:13.74
平日の昼間にカキコできない人は万年平社員ですかね
846 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 19:04:56.10
平日の昼間に書き込みしている万年平社員はどうすれバインダー
847 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 19:45:58.49
むしろ日曜に出張先から書き込んでいるブラック社畜。
人の持ち込んだ98ノート(会社の奴は壊れた)を資産登録しようとしたブラック会社さ。
で、私物は持ち帰れって当然のように言われたけどこいつでしかできん仕事があるだ!って文句言ってやった。
所詮は管理本部なんて仕事の実態を把握していないもんさ。
848 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 20:25:23.73
まぁ平日は無職がスレの保守をしてくれるから気が楽だよ
849 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 20:28:56.30
保守必要ないだろw
851 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 21:13:13.89
初音ミクって昔のなにかのキャラに似てねえ?
852 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 21:35:34.72
電撃ナース

うそやけん。
853 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 22:00:17.87
似てねえよ髪の色が違う
854 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 22:11:19.89
ミク厨うぜぇ
855 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 22:17:26.77
ゲームばっかりしてっから万年平社員なんだよ
856 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 22:28:11.37
ふぅセックスしすぎて疲れたから寝よっと
857 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 22:30:44.31
梅毒には気をつけてね。
858 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 22:36:20.61
梅毒ってウィルスだったのか。
JADEのソフトでチェックできない?
859ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 22:42:35.93
そういえば、アトラスどうなっちゃうの?
860 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 23:21:16.83
>>859
市況でやれ
861 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/30(日) 23:23:20.58
>>859
うんこで埋められるって話


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