PC-9821/9801スレッド Part58

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1366938887/

▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。

>>1
乙ですw

乙

>>1
乙。

21グラフィックスは結局必要だったのか
最初からB MATE路線でもよかたんじゃないか

NECが率先して256色ボード出さなかったせいで他メーカーが互換ボード出せなかった。

>>5
というより
256色ならH98グラフィックスがあったのになんで新たに 非 互 換 の 9821グラフィックスなんて採用したんだろう

IOデータのGA-1024でもCバスに標準で差しておきゃよかったんだよ
あれWindows3.0のころにはもうあったろ

VGAが前提のDOS/Vが流行っているので、98にもVGAを付けてみました

グラフィックアクセラレーターなしにMPC規格を満たそうと考えた
って話なのかな

GRCGやEGCは立派なアクセラレータの1種だと思われ

EG6は速い

GRCGやEGCは紛れもなく「本来グラフィックアクセラレータの一種とみなされるべき機構」ではあるけれど
「一般的にグラフィックアクセラレータと呼ばれて(しまって)いる、VGA高速化機構」では無い
ここらへんのズレがあるんだよね。

21グラフィックはWindows対策というよりはTOWNSに見劣りするのをなんとかしたかったようにしか見えない
たかがVGA・256色でも当時の店頭デモ（笑）の見栄えが全然違うからな

プリメ2なんかでもTOWNSとPC-98はだいぶ違ってたね

21モード、PEGCは結構速かったよね。

AT互換機が日本に入ってきはじめた頃に

「我々(PC98)には漢字ROMという揺るぎないアドバンテージがあるからなんら問題ない」

とか抜かしてたNECのクソ阿呆は今頃なにやってんだろうな。

漢字ROMというよりT-VRAMだな。
実際軽かったし、ゲームでも色々小細工できたし便利だった。

>>17
NECは未だにクソ阿呆なんじゃないか
AT互換機は作らないという信念を貫いてるんだろ

NXも厳密にはAT互換機じゃなかったな。
当時「ISAバスのない互換機なんて・・・」とか言われたもんな。
KB、マウスも当時珍しいUSB接続だったし。時代を先取りっちゃそうだけど、
結局キーボードとマウスはPS/2仕様が追加されたりするw

>>20
お前はスレチだよ

ボーダーに非常に厳しい板ですね

Ultima Underworldを256色でプレイできただけでも、A-Mateを買った価値があったってもんだよ

>>22
ボーダーどころか完全にアウト。
それまでPC-9800シリーズ(PC-9801/PC-9821/PC-H98)専用として販売されたソフトが、どれも動かないからな。

NECは先が見えなくなったPC-9800シリーズを完全に切り捨てて、比較的低コストで
Windowsをまともに動かせるPC/AT互換機同然のパソコンを主力商品にしなければならなくなった。
だが当時NECが既に販売していたPC/AT互換機「Versa」では、主力とするには商品力が弱すぎる。
そこでWindows98を快適に動かすためマイクロソフト社が定めたというガイドラインにあやかって
新たに立ち上げたシリーズが「PC98-NX」なんだ。（「PC-98NX」ではない）

だから「PC98-NX」のネーミングには、従来のPC-9800シリーズからの買い換え需要をムリヤリ狙う意図しかない。
エプソン98互換機は従来のPC-9800シリーズとハードウェアレベルで互換性があるけど、PC98-NXにはない。
その違いはあまりにも大きい。

いいから立ち去って

俺はLOADALLなんかより、>>18 >>20 >>24 の過去形・長文の
いつもの厨のほうが、よっぽど悪質だと思う

いつからここは
ウンコに上質だの悪質だのとトランク付けする
スレになったんだ？
ウンコはウンコだぞ

トランク付けといえば、プラッツを思い出すな。
あれはほとんどヴィッツにトランク付けただけだからな。
非常に格好悪かった。

でも東南アジアあたりじゃ大人気なんだぜ？

そんな事より誰か98BASEのグラフィックボード互換ボード作るとかで
98互換機の開発する猛者は現れないのかね

過去形厨のことは嫌いな奴多いと思う

アーキテクチャーとしては思いっきり現役だからなあ。PC-98は。

>>24
最初の3行だけで十分だアホ

最初の３行だけは正しいだろ。

ちょっとした話題で毛一本ほどボーダーを越えても激しく叩くのか
刑務所以上だなｗ

余計な知識を長々と書いてるからだろｗ

昔話野郎をウザがってたのは結構多かったんだな。
俺もだがｗ

>>35
ここの常連には

しつこくスレチを繰りかえすタイプ
しつこくそれを叩くタイプ

が居る、と理解してくれい

>>24が叩かれてるのはスレチだからじゃないぞ

わろたｗｗｗクソポンコツ98の話をするのに昔話は避けて通れないだろうにｗｗｗｗｗｗ
存在そのものが昔話だっつーのｗｗｗｗｗｗ

いいから立ち去って

昔話だから叩かれてるわけでもないし

お寿司はおいしいわけですし

で、叩けばいなくなるんだ？
じゃあもっとやれよ
ほら、はやく
叩き足りてないんじゃね？
さっさとやれよほら

叩くと叩きになるわけですし

叩きすぎると埃で汚れます。

たたくとカツオになってしまうわけですし


…正しくはこうね

そんな訳で荒らしはヤメロ!
と荒らしのオレが言ってみる練習w

母さん　お肩を叩きましょう
タントン　タントン　タントントン

もうわけワカメ

PC-9821Na15使ってんだけども・・・ＤＯＳゲー遊ぶに残念すぐる。
デフォで86互換のＦＭ音源載ってるのに画面がとっても残念な事に。
まあ、Windows95（98SE）とか使うには98ノートでは数少ないXGA対応機種
なんで画面は広く使えるんだが・・

>昔のPC＠2ch掲示板
>
>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。
>
>【話題のボーダーライン】
>　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
>　・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
>　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

LOADALLといい、懐古長文厨といい
このスレの住民は気持ち悪いのばっかりですね！

数スレ前からLOADALL厨なんぞ出てないぞ
君が一番気持ち悪いので出て行ってねｗ

↑
LOADALL

>>55
粘着君、必死だなw

↑
LOADALL

↑
LOADALLｗ

きょうもLOADALLが大量でした、まる

↑
LOADALL

いまだ！

↑
LOADALL

Ｌ　Ｏ　Ａ　Ｄ　Ａ　Ｌ　Ｌ
Ｏ　Ａ　Ｄ　Ａ　Ｌ　Ｌ　Ｌ
Ａ　Ｄ　Ａ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｏ
Ｄ　Ａ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｏ　Ａ
Ａ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｏ　Ａ　Ｄ
Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｏ　Ａ　Ｄ　Ａ
Ｌ　Ｌ　Ｏ　Ａ　Ｄ　Ａ　Ｌ
Ｌ　Ｏ　Ａ　Ｄ　Ａ　Ｌ　Ｌ

↑
LOADALL

>>63
綴り間違えてらw

言ってやんなよ
キティガイ君なんだからさｗ

ただの前スレからのコピペかと思われます

LOADALL

「餌のLOADALLで釣れるのが、LOADALLなんだ！」

↑
LOADALL w

LLOOAADDAALLLL

やっぱキチガイ君かｗ

そこでMOくんですよ

キチガイ君だってバレたから今度は素知らぬ顔してMOかw
無駄だよLOADALL君w

よく飽きないでやってるな

はいはいw

こうしてLOADALL君の一日は過ぎてゆく

↑
LOADALL

>>75
しつこいな、さすが粘着ｗ
いやLOADALL君

どうした自治厨？さっさと叩いて黙らせろよ。

なんだ単芝は認定厨か

LOADALLの自演かと思ってたが・・・

必死こいて連投しないでも相手してあげるよw
飽きるまでだけどw

どうした?
荒らしてる割には、まるで意気地が無いなw
何事も中途半端はいかんよw

おっと、良い子は寝る時間だ
んじゃねぇ、バイチャw

ネタも無いのに書き込んでる時点で荒らしと変わらん。

やっぱりあの無職オッサンが暴れていたのかｗ

お、また釣れたw
少しは学習しろよw

正面から話すこともできず、当人がいなくなってから毒を吐くw
とても実社会で通用するやつには見えないぞw

あ、ごめん･･･ついつい本音を言ってしまった。カンベンなw

また一人だと思ってるんだ・・・
LOADALL以上にアホだな

なんだよ拗ねんなよ
イイコ、イイコしてやっからな機嫌直せよw

相変わらずセンスが無いｗ

相変わらずの挨拶ありがとうw

実社会で通用する奴はこんなところで荒らし行為はしない。

そうだね、反省するよ

反省はいいから消えてくれないかな？

君が消えたらねw

僅か3分すら持たない反省ｗｗｗ

>>96
止めとけ
このオッサン、キチガイすぎて普通の人間がかなう相手じゃない

君には言ってないからねぇw

>>97
了解

>>97
褒めてくれて、ありがとう
オレ、頑張るよ(ナニを?)w

>>99
いつも荒らしてる片割れのクセにw
「りぃょうくわぃ」というのも笑えるぞw

俺が>>24弄ってからこういう流れになった
あほ過ぎｗ

>>100
そうだよ、反省しろよ
全くぅ、おかげでオレが出てきちまったじゃないかw
レス返すのも大変なんだぞうw

あっという間にクソスレ化
建てなきゃよかったか・・・

あ、>>102だった

荒れてるときだけ生き生きと活動するのも困ったものですなぁ。

>>106
つーかスレが変な流れになってる時って
そいつが暴れてるときだろ

>>106
ごめんよ
んでは、提案だけどCバス用ボードで
「思ったより使えるじゃん」といったブツの書込みはいかが?

オレはROMってるから･･･というか明日から暫く出張なのよん

>>107
今回は違うけどなw

永久に出張が続きますように

エア出張で荒れたころに再登場というパターンかｗ

お、上手いな
山田くん、座布団一枚w

>>108
んでは、提案だけど荒らすの止めてくれ。
もう二度とこのスレに来ないでくれ。

無職オッサン嫌われすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>113
ヤメロと言われたらやりたくなるのが人情と言うものではなかろうか
･･･ホントは期待してるなw

返しは「キミほどではないｗ」かな？

>>114
あ、ゴメンゴメン
相手してあげるの忘れてたよw

>>116
残念w

>>110
俺も同じく。

お、これで二票
以外と人気者じゃんw

本当は死んでくれと書こうと思ったが、ニートオヤジにも家族がいると思って書かなかった

あ～そういう事言ってると自分に返ってくるから気を付けたほうがいいよw

>>121
俺も同じく。

>>123
えっと、何かレスしたほうがいい?

レスはいらんので死んでくれｗ

ほぼ荒らし的な内容ばかりでPC-98のスレッドの内容とは思えないような流れだよね・・・
スレッドの削除を依頼したいんだけどどこに行けば良いのかね？

お、いいんじゃない。削除しても

>>126

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

ここになるのかなぁ
それより荒らし数名を規制に追い込みたいけど、このくらいのレスじゃ無理かも

規制いいねえ
そしたらオレも書き込む必要なくなるしw

>>128
規制に追い込めればホストが出るから面白いのだが、難しいのか。

それもまた楽しw

>>130
前回大暴れしたとき(確かGW最後のころ)くらいの数がないと
この程度では削除人にスルーしてくださいと言われて終わりというレベル

>>132
それってスレ削除も同じように言われるのかな？

だったらROMるって言ってんだから
そのあと余計なカキコしないで、無視してればいいんじゃねw

>>132
つーか、皆でスルーすればいいんだよ
書き込みに特徴はあるんだから見分けは簡単につくし

全くだw

せめてID表示になればね・・・
もう誰がROMるんだかもわからんようになってきた俺・・・

>>133

スレ削除依頼が通ったとしても、また別の誰か立てるだけだと思うよ
未だに使ってる人は多い機種だし

>>137
>>135を彼を除いた全員で徹底するしかないよ。
典型的なレス乞食だから、スルーが一番堪える。

なんだよ自治厨は場を荒らすだけ荒らして、結局何もできないのか
しょうもない存在だなｗ

>>139
直接レスしなくてもまだ居座ってるよ？

>>132
別板の話だけど10年近くスレ荒らしてても、スルーしてくださいで終わってしまう例なんていくらでも見てきた

>>138
スレ削除見てきたけど、削除依頼少ないね
荒らしのためにIP晒すのもなんだしスレこのままにしておくよ・・・

>>143
もうちょっと貯め込んでから一気に依頼するという手もある
しばらくは様子見が賢明かも

LOADALLはいつでもこのスレをチェックしています

急におとなしくなったったな
て事は昨日のLOADALLは短芝の自演だったのか

昨日は日曜
今日は月曜
それが理由で
それが真相

まあ、この雰囲気だと何かネタ出して盛り上がろうとか情報の書き込みとか
する気にならんわな。アホ臭くて・・・

ネタ投入されると荒らしが湧くからな

あの荒らしの怖いところは、和やかに話題に加わってるときもあるというのに
彼にしかわからない地雷を誰かが踏むと、いきなり気が狂って粘着荒らしと化すこと

基地外の基地外たるゆえん

>>143
昔PC板は隔離板なんで放って置いてもいいかと……。
（そもそも本当に必要な場合は他所で探すでしょ？）

完全に崩壊したな

そうか？
荒らしでしばらく静まって、いつの間にかまたカキコ始まって
いつものパターンじゃん

このまま10年くらい書き込み無くても別にええよ

>>154
このスレだと有用なネタとか情報とか書き込む奴は馬鹿馬鹿しくていないべって事じゃね？

もう枯れて有用な新ネタ出てくるような状況じゃないよ

最初は昔PC板って、本当に面白かったんだけどな。
基地外が三人ぐらい常駐していて荒らすから、まともな人がみんな逃げちゃった。

レスの特徴からして三人か四人ぐらいいるよね基地外。

昔のPC板なのに回顧NGとか言い出すアフォもいるしなぁ

俺なんて、最近海外のサイトしか見てないから
98よりAMIGAに詳しくなっちまったよ。
俺がリアルタイムで実際に青春を費やしたのは98であって、AMIGAはコモドールが倒産してから
アキバで投げ売りされてるのをかっただけなんだけど。

にちゃんねる、馬鹿な信者と馬鹿なアンチしかいない。レトロゲ板も同じ。
肯定する奴「信者」　否定する奴「アンチ」が壮大に足りない知識をぶつけて中傷合戦。
まともな奴は、肯定的なことを言えばアンチに中傷され
否定的なことを言えば信者に中傷されるから、バカバカしくてコメントしなくなる

昔はADSNも降臨してたよな確か

昔のPC板なのに回顧NGとかもうね
最近はtwitterのほうが面白いわ
２ちゃんねる　オワタ

>>162
twitterに、昔の98の強者とおぼしき人たちが来てるね
98関連っぽい語のハシュタグ使うと出てくるｗ

回顧NGという問題じゃないのに未だ気づかないとは・・・

>>160,162
それじゃ、もう二度と2chに来ないでください。

懐古はいいけどリストラは勘弁

↑こんな奴ばっかだし・・
いいかげん次はいらないだろ。このスレ

なんか>>167みたいな奴が現れるところまで既にパターンに組み込まれてるんだよな…

167じゃないけど、>166みたいな書き込みはおかしいだろ

演説かます人はここに来てないだけで他のスレに現れているわけだし
このスレ無くなっても何も変わらないんじゃないかと

>>166がおかしければ>>167がおかしくないとでも

>>171
>166と>167を同一に考えるのは常識的におかしいのでは？

こうやって、いつものように脱線していくのであった。

それは別として、最強の９８機種・環境は何だろう。
（拡張ボード等は含みますが、無意味で過剰なパワーアップは除く）

最強と言うよりは「最善」だね。

いや一緒くたにしてんの俺の方じゃないし。

>>173
どういう基準で見るかで「最強(最善)」の98はいくらでも出てきちゃうから…

速度ならPC-9821Ra43
PEGC＆ハイレゾならPC-9821An
H98機能(NESAなど)ならPC-H98 model 105かU105
V30つきならPC-9801RA二桁
i8080エミュレーション機能最速ならPC-9801URかUFかNV
2DなFDD使用可能機種ならPC-9801MかF
コンパクトさ最強ならPC-98HA
他にもいくらでもある

僕のFSはないんだね（涙）

DOSアプリ限定で使うならRAかDAだな。

>>176
何か最強な要素があれば「これが最強だ！」って主張してみりゃいいじゃん

「80386最新機種」ってFSだっけ？

>>179
初代9821のほうが後でね?
ノートは知らん。

>>179
RAかDAじゃないかな、FSは386SXだし

18だけど、ごめん
最強と最新を見間違えた

>>173

9801DAって、その直前にEPSONの386Gが出てて
そっちは33mhzだったんだよな。
しかもそれの安価版である386SだとDAと同じ価格帯で
25mhz
もう、この頃はエプソン攻勢がすごくて、98がぼったくりだと
信者ですら認めざるを得なかった時期
　

時代から考えて、一番優れた98はやっぱり9801VMだろうな。
フロッピーというものがあれほど早くて便利だと初めて知った。
640KBのメモリ空間で、フルスクリーンテキストエディタをつかって
プログラムが自由に打てる、ソースリストのかなり前に遡ってスクロールしても
フロッピーが瞬時に読み込んでしまえるし、テキストウィンドウ画面を二画面開いて
プログラムリストの比較をするとか、余裕でできた。
まあ、それ以前MSXしか知らないから他のマシンでもできたとか言われると反論しようがないけど。

それから五年後のDAは未だに同じ画面で、同じエディタを使って作業し、CPU処理が早くなっただけ
プロテクトモードが使えるとか言われてもDOS上ではメモリが1.6mbに増えただけだし、
そこにアクセスするプログラムを作るのは面倒だったし、そもそもCUIでそんなメモリいらねえし。

V30じゃぁなぁ…。

そこでVX21ですよ

個人的に、V30なら UV11を推したい。　小さいから。
音源とメモリの問題も、メルウェアで回避できるし。

またクソスレになったな

何が？

>>185
でもあの時代、VMは勝ち組マシンだったよ。
98の一つの基準としてVM以降って定着したし、88でいえばSRみたいな存在。

懐古と解雇をかけた渾身の駄洒落が……



和ませたかっただけですよ。本当に　ouz

アレよりマシなので許す

FDとVZとATOK(もしくはWXとか）の組み合わせってほんとうに便利で軽快で
macのファインダーとかより実用性がはるかに上だと当時は感じられたんだよなあ。
問題なのは、92年になっても未だにその環境が98スタンダードだったことなんだけどな。

>>187
当時買ったならいいけど、いま中古価格高価くない？

>>194
サイズのおかげで組み込み系に使われてることが多いらしいからなあ。

俺は世間が486に行こうかってころに中古で買った。
んで、しばらくして386に乗り換えで手放した。

置いとけばよかったなーと。

> 1.6mbに増えた
1.6ミリビット

かつてのアスキーネットpcsでは、メガバイトをmbと小文字で書くと
ミリバールかい? などと言われたものだ。
そのミリバールも過去の単位になってしまったが。

DAにメモリに1.6ときたらメガバイトと読んでやってもいいと思うけどね

286やV30は10MHzが最速だっけ?

>>199

amd286はは20mhzまであった。
それつかってエプソンが16mhz出してたね
20mhzはあったかな？

あった、PC-286VXが
amd286 20mhzだ

>>199
V30ならV30HL機(16MHz、PC-9801UR等)が最速かと。
V30という名前だけで良ければ、ワンダースワンにも使われてるV30MZは最高66MHzまでいけると聞いたことがある。
あとDO+に搭載のV33A(16MHz)が「PC-98に搭載されてるVシリーズ」としては最速と思われる
V33/V30MZはi8080エミュレーションが削除されてるけどね

あ、Vシリーズと書いたけど、V20番台～V50番台のCPUという意味。
V60ボードとか出てた気もするし、PC-FXGAボードにV810が搭載されてるけど
これらは別物なので除外。

PC-UX/V Rel.2.0 V60ボード付き
http://homepage1.nifty.com/y-osumi/unix/ux-v/
450000円也

ボードとソフトは別々に秋葉のジャンク屋でよく見かけたけどね

>>201
× mhz
○ MHz

>>206
文章見て分かるからどっちでも良いよ

>>204
持ってる人いるんだな…
すごいな

>>207
しょうがないよ、ネットには必ずこういうコミュ症がいるんだよ。
大文字と小文字とか、いちいち指摘しないと気がすまないアスペルガー

V30と聞くと98よりもセドリックを思い出す。
V30TURBOとかって書いてあったよな。

>>210
そういうズレたネタはもういいから

ゴミスレで文句言うなよｗ

ゴミスレだったんだ

子供じゃないんだからいい加減にもう大人しくしてろよ

自治厨が発生

>>215
そういう書き込みは荒らしと同じだよ

V60ボードとか68000ボードとか
どういう物だったのか興味はあるな。
今手に入れても実用にはならないだろうけど

PC-98を今時のPCのLinuxのシリアルコンソールにできるかな
Apple II でやってる動画みてちょっと興味出てきた

>>216
自治厨決定

>>219
自治厨というより>1です。

>>217

組み込み向け。クロスアセンブラとかクロスコンパイラでプログラム作るとき
エミュレーションしたり、実機に移して実行させてもいいんだけど、ボード上のCPUに処理してもらうのが一番便利便利。

VAXとかのミニコンの開発環境をPCに持ってくるのが当時のはやりだった。

今までの自治厨は>1だったのか納得

>>218
VT100のターミナルソフトがあればなんにも考えずに出来るでしょ。
俺が中学生の時のゲーセン友達が高校生だったんだけど
自宅からダイヤル回線を通じて大学のUNIXにTTY接続しててねえ。
映画でしかみたことがないことをやってるんでマジで尊敬したな。
多分俺が9801を買ったのはその影響もあったね。
まあ、ほとんどはたんにエルフの同級生がやりたかっただけだけど

>>222
違います
今までは放置してましたよ
もういい加減に終わりにしてください。

#25年前の若者に言っても信じて貰えないこと パソコン編
http://togetter.com/li/519060

>>225

うわ、明らかに当時パソコンなんて興味もなかったであろうってやつが書いてるなあ。
当時のアスキー読んでる若者は、むしろほとんどのやつが9801なんて90年代前半には
消滅してると思ってたよ。むしろx86なんていうアーキテクチャーが
今でも生き残ってるということがのほうが最大の驚きのはず。

>>226
今から25年前っつーと1988年か。だったら、そんな事はない。
8ビットパソコンなら90年代前半に消滅すると思っていた人が多かったけど、
9801はAXマシンやDOS/Vパソコン(PC/AT互換機)に少しずつ追い上げられながらも
しっかり生き残ると思っていたよ。

実際、90年代前半は9801向けの優れたフリーソフトや市販ゲームが多く発表された上に、
元々9801の主戦場だったビジネス向けソフト市場においても、漢字ROMとテキストVRAMを
活用した9801ならではの高速テキスト処理のニーズが依然として強かった。
一太郎がVer.4からWindowsを意識してジャストウィンドウベースの重いソフトになり下がったり
MS-DOSがVer.5からDOS-SHELLを標準搭載しても、9801は一定の地位を保ち続ける
だろうとの意見が依然として根強かった。

流れが変わったのはWindows95が発表されてからだな。
あれで9801の地位が一気に根底から崩れていった感じがする。

今でもPC-9801NA/Cで一太郎VER4を現役使ってるおいら。

>>227
>優れたフリーソフトや市販ゲーム

90年代ならではのフリーソフトって何？FDとか定番のツールは80年台では？
優れた市販ゲーム？90年台のパソゲーの傑作なんてアートディンクのA4ぐらいだろ
ほとんどはアニメ絵のエロゲばっかり。

アスキー読んでりゃ87年にAMIGA500が699ドルで出てるのを知ってるわけで、
北米で699ドルのホビーパソコンがフルカラーGUIのマルチタスクパソコンで有る一方
日本じゃ286を積んだ普及機の98が398000とかね。

>>229
LSI C-86試食版

>>230

商用ソフトの機能限定サンプルだろ。
今でもベクターのページにあるから見てみろよ
ちゃんとそう書いてあるから

DOS/V出た時は少しあせりながらも日本語のアドバンテージがある
という余裕みたいなものが感じられたが
タウンズであわてて9821出したあたりから後手に回ってしまった感が否めなかった
というふうに自分は記憶していたが今では定かではない

>>232
時系列がおかしい

9821MATEはMacの新OSがキッカケだっけ？

>>229
ファルコムガン無視かよ…
お前本当に98ユーザーか？

>>229は当時も一ドル100円以下だと勘違いしてそうだな

>>235

またドアホが出てきた、90年代はファルコムがパソコンからコンシュマー機メーカー
に転進しようとしていた時代、看板作品のイースはPCエンジン向けに開発され
メガドライブためにセガと合弁会社設立。

当時のファルコムがPC市場をメインで考えて作ったゲームなんてブランディッシュだけだろ。

>>236

1987年12月　＝一ドル125円
アミガ500　699ドル=87375円
PC-9801UX21　358000円

ちなみに87年基準はむしろ98に対する温情みたいなもので
86年だとフロッピードライブすらついてない　PC-9801VX0が
353000円
さて、屁理屈馬鹿は次にどんな屁理屈をこねるかな

>>236

当時の円相場をきちんと勘案しても、すでに国産ボッタパソコンと
欧米のホビーパソコンの価格性能比の隔絶はもう覆いきれないのに

「一ドル=100円で換算して考えていそうだな」などとレッテル針をしようとするあたりの姑息さが
キモ爺が世間からうざがられるところである

AMIGA500って廉価販売を目的としたゲームパソコンだよねたしか
ビジネス使用を念頭に置いたPC-9801シリーズと比較してもしょうがないんじゃないのかな

昨日、CompaqのPCを久しぶりに触った。
撤去対象なので起動はしなかったけど。
安っぽいと感じたのも確か。
でも、末期の98も安っぽい筐体になったのも確か。

ところで>>229の指している
>北米で699ドルのホビーパソコンがフルカラーGUIのマルチタスクパソコンで有る一方
って何のこと？1987年の話？1990年になってからの話？

当時はNECだけではなく日本国内のメーカーが販売してたPCは皆高かったしな

Commodore自体がシェア回復を狙ってAMIGAの価格を下げざるを得なかったのもあるだろう

87年で比較するならIBMのほうがいいかもね

で、ここの懐古厨は国産PCが高い高いと連呼して何を主張したかったわけ？
日本はダメダメと自虐日本人に成り済ました在日朝鮮人みたいな事を言いたいわけ？

あ、残念なのか好都合なのか98を含めた国産PC擁護は愛国心みたいなものが成り立つかもw

87年といえば当時Mac欲しかったけど
98なんか目じゃないくらい糞高かった記憶がある

>>245,246
そういう煽るような書き方は荒らしと同じだと思いますが

現在のまとめ

88年のパソコンユーザーは、98は先行きがないと思っていたはず派
88年のパソコンユーザーは、98は前途様様だと思っていた派
の争い。

先行きがない派が持ち出しているのは、当時の国外の動きや国内外パソコンの価格性能比の違い
前途洋々派の主張は、フリーソフトや面白いゲームがたくさん出ていたから磐石。
ちなみに、90年代のすごい98フリーソフトって何？という質問に対して、出てきたのはLSI-c86

何故か比較にAMIGA出てくるってのも付け加えてくれ

Win95ですら日本語版は英語版より重かったのだから当時日本語を高速に扱えるPCが高かったのは仕方がない部分もあるんじゃないか
さらに出自がビジネスPCだから元々グラフィックやサウンドが貧弱なのは仕方がないし、
かといってビジネス向けでなければあれほどまで高いシェアを得ることもできなかったのだと思う
ただH98はどうしようもないだろうな、あれはいくらなんでも高すぎた

AMIGA500はフルカラーなのか？
違うのではないかと・・・
それ以前に廉価ゲーム機とビジネス機とを比べる事自体おかしいけど

>>252

廉価ホビーパソコンと高級ビジネスパソコンを単純に値段で比べるのはおかしいが
今回の場合は、廉価ホビーパソコンと、それ以下の性能しかないビジネスパソコンを比較して
ビジネスパソコン側は三倍以上の値段という話なのだが。

海外のサイトでで、IBMPCとAMIGAを比較してはいけないなどという議論を見たことがないのだがね。

>>253
その当時、MacintoshIIが50数万円してたよ

>>253
Amiga500とPC-9801UX21を分解してみれば値段の違いが分かる

俺はAmiga嫌いじゃないけど日本語使えないのは痛い
あと比較するなら500じゃなくて2000じゃね？
何で500に拘るんだ？

AmigaがマルチタスクOSってマジなのか？
ライバル(？)のMacですらマルチタスクに程遠かったぞ。

俺はアタリの方が好きだった

マルチタスクではあるがフルカラーではないな

>>257

AMIGAが当時でマルチタスクなのはすごいが
macがマルチタスクを実現できなかったのは、技術者でない
ジョブズがプロジェクトリーダーになったせいで
リングプロテクションという概念を理解していなかったから。

プログラマ全員が、リングプロテクションを採用することを
ジョブズに進言したのに、ジョブズがはねつけただけ。
最初にカーネルとアプリで明確に特権レベルを制定してないため
後になって、その機能をつけることが不可能だった。

>>260
フルカラーではないんだよね？
それともフルカラー？
どっち？

>>260
その当時はもうジョブズ居なかったけど
そこら辺どうよ

>>262

こいつうぜえなあ。論破されて発狂したクズが、自分のごみ虫みたいな知識で
わけのわからんいちゃもんつけることに特化したみたいだね。
こういうごみ虫がいるからまともな話ができない。

MACのOSを最初に作るときのジョブズが責任者であり
そのジョブズが特権モードときちんと決めなかったせいで
後になってもそれを直すことが困難だったといっている。
87年にはジョブズがAPPLEにいなかったこととはまったく矛盾しない。
馬鹿は消えろよ。

>>263
ジョブズが居なくなってもずっとシングルタスクだった
これはアップル自体に問題あると思うのが普通ではないのか？

>>263
思うんだけど、君が癌だと思うよ
すぐキレるのは治した方がいい。

>>263
で、フルカラーの件はどうなの？

>>264

だから理解できないなら消えてね。低脳君。
後付で簡単に付け加えられるような機能じゃないんだよ。
馬鹿は黙ってろよ。

>>266
フルカラーでは無いですよ。

>>267
当時、アップル社は新たにOSを開発する体力が無かったと言ったほうが良いのでは？

>>263
アップル出た後にジョブズが作ったNeXTはマルチタスクだったぞ

Amigaはテレビに映ったんだよな、ヨーロッパはPALだしSCARTが普及してたからそういう面でも恵まれてる
似たような感じでPC-286Cが10万円以下で多少表示が潰れてもRGB21ピンで出力できれば面白いおもちゃになったかもしれない

P6から98まで全部互換のスペシャルマシンお願いします

>>272
中古で全部揃えたほうが楽しいと思うよ。

>>271

たぶん、エプソンがどうがんばっても10万円以下にはならないと思うな。
98アーキテクチャが高いのはNECがボッタなのもあるけど
もうひとつは、基礎設計が悪くチップ点数が無駄に多いことなんだよ。

V9990　MC68000　メモリ1MBの組み合わせの新規アーキテクチャなら
フロッピーつけて10万円ってところだろう。漢字ROMもかろうじてOKだな。

>>274
98嫌いなの？

>>271
RGP21ピンか…俺が持ってたスーパーカセットビジョンがそれに対応していたと記憶している。

>>274
>98アーキテクチャが高いのはNECがボッタなのもあるけど
これ、殆ど関係なくないか？
NECからライセンス受けて互換機作っていたわけじゃないし、
ハードウェアもエプソン独自で実現させていたと思うし。

PC-98って無駄多いんだｗ
富士通とかシャープとか他のメーカーも高いけど
やっぱ無駄多いのかね

その頃のジョブズのおしりのにおいってどうだったの？
やっぱりうんこの香り？

何が無駄かは知らないが、自社の規格で囲い込みしてるのがほとんどな当時のＰＣは、どれとっても一緒じゃね？
汎用I/FですらサードをハネてたNECチェックとかは別として。

Amigaは拘りのカスタムチップで部品点数少なく出来たけど
それが逆に性能向上の足枷になって消えていったのさ

>271
インターレス表示で？
あの頃のインターレスってすっげぇチカチカしてて長時間見れたものじゃなかったと思ったが。

＞にちゃんねる、馬鹿な信者と馬鹿なアンチしかいない。レトロゲ板も同じ。
＞肯定する奴「信者」　否定する奴「アンチ」が壮大に足りない知識をぶつけて中傷合戦。
＞まともな奴は、肯定的なことを言えばアンチに中傷され
＞否定的なことを言えば信者に中傷されるから、バカバカしくてコメントしなくなる

そのわりにあれだな

>>281
あの頃の、というか、TV(の周波数)でインターレース、って話だな。
文字を長らく読むとか、プログラムするとかだと、かなり厳しいが、ゲームぐらいならいいんじゃね？

>>281

ノンインターレスの表示しかできないテレビでインターレス表示させたら
チカチカするのは当たり前。NTSCのプログレッシブ表示ができるテレビっていうのも
あったな」

スレ進んでると思って来てみたら
なぜここにamiga厨ガイルのｗ

しかも98アンチだしｗ

すぐ切れる人、森田将棋のスレで暴れてた人だ
過去のプログラム知識ないのに知ったかしてた

>>229
FD，LHA，VzEditor，MIFES，PMD，HSBなどは、90年代前半で最も勢いがあったように記憶している。
HDDも90年代に入るまではゲームユーザーへの普及度がイマイチだったはず。

>>260
>AMIGAが当時でマルチタスクなのはすごいが
マルチタスクなら6809のFMシリーズでのOS-9の方が先かな

>>231
あれの製品版買った人ってどれだけいるんだろう

>>289
MULTI16のコンカレントCP/M86よりもそっちが先だっけ？

カラーのGUIが無いって論破されるぞ

その当時はテキストベースの画面２分割マルチタスクもどきでも充分感動できたから、いいんだよ。

98用Win2.xも、日電の手抜きでモノクロ画面だったな。

>284
RGB21ピンでってあるから家庭用15KHzモニタのことじゃね？

>295

すまない、書き込んでしまった
>295
そうだよ、Amigaの話が出てたからキーボード一体型で家庭用TVに映ったらどうだろうかと想像してみただけ
でもMSX（あれはRFだったけど）みたいなフォントならともかく98だと漢字が潰れて読めないだろうな
アルファベットだけで済む外国はディスプレイの面でも恵まれてるよ

88の16x8ドットフォントでも漢字はある程度読めたけど、家庭用TVの軽くボケた感じの画質だとどうかなぁ。


XBOX360のOblivionがD1/D2画質だと文字読み辛いとか言われてたけどどのくらいのサイズだったんだろ。

よくわからないんだけど、今はレノボがNECのパソコン作っていることになるの？

>>298
家庭用テレビを使うなら
8ドットフォントで24行のテキスト表示が普通。（インターレスだから半分の200ライン）
MSXの場合、ゲームだと漢字８ドット、エディタだと漢字１２ドット、ワープロソフトだと漢字１６ドットが普通

基本、テレビでプログラムをすること自体はそれほど難儀なことではない。
MSXのワープロソフトは難儀なものが多かったが、行数の少なさより処理速度のほうが辛いだけ。

>>299

NECの設備を売って、NECがレノボのパソコンOEMで買う。
日本のラインで作られるものもあるし、中国のラインで作られるものも有るが
要するに全部レノボが作ることになる。

いまでもちゃんと動くMSXを所有している人いる？

PC-98ネタ以外はご遠慮ください。

>>303

早速自治厨が出てきた。
まあ、>302は完全にここでする質問じゃないけどな。

>>304
スレ主なのでMSXなどの別の話はスレチとして注意したまでです。

>>301
なんとなくわかった
NECは自社では組み立てしてないのか
それじゃ技術的にどんどん衰退するんじゃないかな
NECのパソコンや商品を結構買って支えてたけど
こんななちゃったなんて残念だ

まあとりあえず「いくらでもいるだろ」で終わりだな。
FDDなければ98x1より簡単な代物だし。

98もFDDと電源以外はヘタしなけりゃもつと思うが。
そういや、コンデンサ全交換っていってたひとが居たような気がするが、けっきょくどうなったんだ？

少しくらい脱線してもいいと思うけど・・・

脱線しても注意される時と、しないときがある
その判断はだれがするの？
スレ違いが許される時の基準が知りたい

というか、>>302って、何かの話のついでに脱線ってより、もう完全に軌道から落ちてるような…　>>297からの流れにしても薄い。

>>309

当たり前の良識があれば、こんなのは簡単なことで
98との比較として他機種を持ち出すなら、それはOK

今回については、元々は「98をテレビパソコンにしたら面白かった」
というレスが有り、それから発展して「テレビの解像度で漢字を表示することは可能か」
という話が出てきて、それでMSXの解像度が出てきたに過ぎない。
こういうことで揉めること自体頭がオカシイんだよ。
>>1は自治厨のバカだよ。しかもバカだという自覚がない

削除依頼をしてもスレ削除ならないのならどうすれば良いのか悩みましたが
考えた結果このスレは地道に自分の手で埋めていく事にしました。
バカな者が建てたスレにこれ以上書き込むのはやめて
新しいスレを建ててそちらで盛り上がりください。

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

そしてスレ乱立とか言われる、と、そういう狙いですか？

302はアウトだろｗ

なんか98が終わり98文化も終わる瞬間に立ち会っている感動を覚えた
ほんとうにもう98は終わったんだな
終わったんだな・・・

記念カキコ

記念書きこに混ぜてくれ
これでもう家の98たちを廃棄するふんぎりがついた
PC-9821RvII26よありがとう
PC-9821Rv20よありがとう
PC-9821Ra40よありがとう
PC-9821Anよありがとう
PC-9821Ap3よありがとう
PC-9801VXよ本当に長い間ありがとう　そしてさようなら

電源がもう入らない初代PC-9801だけモニュメントとして飾っておくよ

たかだか2chのスレひとつで何を言ってるんだ

６台もコレクションするなら一台くらい100万円機種を持っておけよ
あとH98もあると箔がつくな　あと横に長いデスクトップも欲しいところ

こういうことなんだろ。

http://i2.pixiv.net/img02/img/hungry-spider/7443641_m.jpg

自治厨の俺が記念カキコ

>>324
廃棄するんじゃなく中古屋に売ってくれよ
98を必要としている人はいるんだからさ。

極端に言えばファミコンと98を比較してんのと同じなんだけどな

今回書き込みを見てると7～8割りは、その時間帯から考えても
また手書き書類からワープロそしてピジネスPCへと変化していった
過程を知らない(その当時社会人として働いていたら特に断りを
入れなくても思い出せる状況が出てこない、つまり経験していない)
のではと考えると、スレ主含め学生かまだ社会人になって10年も
経っていない人たちが同年代のホビーPCをネットで探して書いてる
だけに見える

オレの文書がヘタなので分かりにくければ
今の学生さんが20歳ほど歳を取ったころ、2chで若い学生がSONYのPSなどとスマフォで
言い合ってる姿を想像してみるとよい

物凄く違和感を感じると思うぞ

あ、それとスレ主さんがそれでよいと思うなら
それでもよいけど、当初言ってたことまたズレてると思うな

まあ、この辺りの話がしたいなら別にスレ建てたらどうかな

Z80にBASICとマシン語の時代からコンピューター弄ってます。
うめ

投稿規制は何度もするとアク禁喰らうんでしょうかね？

短時間に行うとかかる

スレ主の自分が埋めて終わらせると言った事により
この後どんな内容の書き込みでも問題なくなったように感じるのは
気のせいでしょうか・・・

まあ、元はと言えばオレが悪かったよ、ゴメンな

>>330

お前のほうが理解してないだろ。ジジイのくせにバカだと喚いてるのと同じだ。
例えばPSP VITAとスマフォは、用途が違うにしろ。
性能的にも値段的にもそれほど変わらない。
与えられた目的にリソースを振り分けて特化しているだけ。
90年台の国産パソコンは、明らかにコストと性能に差があるんだよ。

85年に9801VMが出たときは、ATARISTや、AMIGA1000の時代だ。
この時は、98はせいぜい、海外ホビーパソコンの1.5倍の値段で
色数は劣るが解像度や線の描画能力、処理能力はほとんど変わらん

一方92年になるとPC-9801FAのようなパソコンに450000などという狂った定価をつけ
ムーアの法則を完全無視してぼったくってるのは間違いない。

スルーすればいつまでもくだらない書き込みが続き
少し厳しくすれば自治厨と言われ
削除も出来ず
埋めるもままならない
何だろねこれ

またAmiga厨か
Amigaスレを盛り上げたらどうかね

自治厨を超えて荒らしだねこれは。
スレたてたから、自分のモノだなんて思い上がるのは勘弁してくれよ

ライオンってほとんどトムキャットでかわいい。
CT9Aのランサーターボ9は非常識なほど速い。

スレ主を煽ってるほうが荒らしだろ

>>337
それは海外での話でしょw
そもそも日本での入手経路も限られてたし、現在みたくネットも発達しておらず
PCはまだ一般の人には敷居が高かったのでは?

金額にしても国別の物価があるのだから単にボッタクリと決め付ける
事自体ナンセンス(古い?w)じゃないのかね

当時台頭してきたPC/AT互換機も粗悪なものも多かったしね

そんな状況下で海外のと比べてコスト・パフォーマンスが
どうのって話してなんになるのよとゆーお話w

建てっぱなしで放置プレーが続いたから無法地帯になったのさｗ

>>324
＞PC-9821RvII26よありがとう
welcome to my home!

RvII26なら一台使ってないのがあるけど、君には君にだけはあげない

>>338
それだけの人数荒らしがいたって事だね
元の流れになるよう努力するね

ID出ないスレで何をいったお

>>343

で？半導体関税がないわけですが、海外と国内の価格差を正当化出来る理由は何？

クライスラーは、アメリカ市場の緩さにあぐらをかいて
日本車に比べて性能劣ったから席巻されたわけですが
アメリカはアメリカ、日本は日本などという言い訳が通用する？

>>338
知的障害のお前が面白い書き込みをできるでなくｗｗｗ

大体 NIFTYじゃあるまいし、スレ主がオペになるなどというルールがいつ2ちゃんねるにできたというんだ？

日本語使えたMacフルセット100万クラスだった

昔はスレ主がしっかりしてないと叩かれたもんだが

>>324
メモリーが欲しい
家どこ？
近所なら取りに行くよ

だから段階を踏んで席巻されてきたじゃない
そこで企業は巻き返しを図ろうと努力してるでしょw
その後、成否が分かれて今の状況になったんじゃないw

そもそもそのことに関しての書込みはしてないしw
ズレテる、ズレテるw

ボッタクリに関して言えば一部分は正しいけどそれだけではないよ
と言いたかっただけだけど、言葉尻だけ捕らえて言うのもいかんよw

単に98は殿様商売しかしなかったから、駄目になったことが
許せないと騒ぎたいだけにみえるw

それなら言おう
「全く以って、アナタ様の仰るとおりでございます」

そんなわけで、そろそろ終りにしないw

amigaの人ってwikiで調べたようなことしか言ってないよね
当時実機持っていたのですか？

どうやらエア出張に飽きてきたようだなｗ

amigaは日本語使えるようになってから出直してこいｗ

>>356
でました認定厨ｗｗ

エア出張否定しないんだｗ

おっと、相手はしないよ
ってしてるしw ∑(￣Д￣;)

雑談とスレ違いの話題では、どっちがより悪いですか

どちらも悪いです

98より安くて性能のいいamigaが何で普及もせずに早々に倒産しちゃったの

消えろ

消える

>>295
15kHz

load "all

消えろ

cload "start.bas"

new

>>366
15.75kHz

VM2はRGB21ピン用端子あり

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>284
> ノンインターレスの表示しかできないテレビでインターレス表示させたら
おーい、もう少しテレビの仕組みくらい勉強してくれぃ…

>>294
別にモノクロ画面な訳では無いぞ…
持ってるから断言できるが。

>>298
MSX、FM-TOWNS MARTY、PC-88VAなどのテレビ出力の画面を見た経験で言うけど
読めない事は無いよ。
ちらちらするのは確かだから長時間読んでいたくは無いけど。
あとテレビ側の性能も大きく影響する。

あ、インターレース表示の時の話ね。

沸いてきたよ

何が？

>>363
そのあたりはWikiに書いてある説明で概ね合ってると思う。
俺自身がコモドールのMAXマシーンやNECのPC-8801mk2FRを買ってもらった頃の経験などから
言わせてもらうと、MAXマシーンは日本国内でTVCMを流したりハード・ソフトともパッケージや説明書を
日本語化した状態で割と入手しやすかったのに対して、Amigaは色々ハードルが高すぎた。
あれでは98どころか88，MSX，X1，FM-7/77の牙城すら崩すのは困難だと、当時の俺も思ったよ。

パソコンに限った事じゃないが、安くて高性能と言うだけではダメだな。
もっとも、その程度の事すら他人に聞かないと分からないような奴が、この板に出入りしているのも
考えてみればおかしな話だ。
Wikiに書いてある事が、そんなに納得できないのか？

ネタだものそれ

Amigaなんて当時から既に何も情報が手に入らない茨の道って言われてたもんなあ…
いくらハードが良くてもね、あれじゃね…

ざべの桃園コラムは毎回楽しく読んでたけどな

ざべ読みたいのにどこの古本屋にも無いんだよな…

>>374
ノンインターレス表示しかできないテレビでインターレス表示させたら
は
「480iのテレビに480ｐのデータを表示させたら」っていう意味だろ。

ノンインターレスの表示のしかできないテレビでインターレス（のデータ）表示させたら
と付け足せば正しい文章だろうが
それがなくても、まず前後のレスから文脈読めばわかるようなことだ。

いちいちKだのMだのという単位文字に対して
大文字小文字使い分け間違ってるといちいち突っ込む奴とか
ここは、アスペルガーの巣かよ。

>>382

コスモエタ・アミガはそこそこ売れていたはず、
まあ、あの本が出た頃、コアユーザーの話題はすでにDOS/Vで
98ユーザーはエロゲヲタと、ワープロ打つだけのおっさんだったけど。

>>385
流れよく読め
「普通のテレビ」はインターレース表示が基本だから、「インターレース表示ができないテレビ」なんかじゃないはずだぞ。

ここ昔ＰＣ板なんで仕方ない。
2001年頃の２ちゃんねるの文化が残ってる。

三国志8pkのディスク入れっぱなしだと思いPC-9821RvII26の電源を入れてディスクを取り出したが
そいつはハイドライド123のディスクだった…。
起動すると面倒だからHDDの電源は抜いておいた。
三国志8はこのマシンで遊んでいたけど戦闘時の無駄な演出のおかげで描画が重くてね…。
途中で遊ぶのを止めた。

コスモエタ

コーエーの作品で一番面白いのは何？

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

RvIIは封印解除した後10年くらい起動してない

フィリピン製のアミーガ以下のきゅっぱち

>>392
スーパードッグワールド。
98以外に移植されたっけ？

オランダ妻

複雑なゲームは説明書がないと難しい

98ゲームのマニュアルって、みんなどうしてるの？

総当りもネットもダメなら諦める

ネットで検索しても説明書をテキスト化や画像化しているサイトは見あたらない
紹介や攻略サイトなんていらないから、説明書のサイトをつくってくれないかな

>>398
光栄のゲームなら古本屋で関連書籍を買う。
それ以外でもちらほら見つかる場合もあったけど最近は少ないな。
遊んだことの無いゲームの関連書籍まで買ってたわ。
\105円のものしか買わなかったけど。

説明書には著作権が存在するから物によっては難しいだろうね

逆に肥(コーエーに対する蔑称)みたいに当時のマニュアルを25周年記念パックに添付するようなところもあるんだぜ。
当時の残りがあった場合でも数が合わんようになることもあるんだろうし、わざわざ印刷して製本したんだと思う。
そんなことやるくらいなら手抜きエミュレーション環境をどうにかして欲しかった。
まあ、公式エミュを認めんのは俺の主観に過ぎんけどな。
意外とあの手抜きエミュ環境が消費者にウケたらしいし。
当時98で遊んだゲームをそのままもう一度Windows環境で遊びたいとは思わんのが俺の主観。

>>380
>安くて高性能と言うだけではダメだな
安くて高性能なAT互換機のおかげで98は終焉を迎えましたが
と思ったらその頃の話か
ならソフトの数が全てだな

>>389
何で持ってないの?
取説無しの中古品を買ったのなら自業自得

Amigaの基板設計が98より凄いってマジ？
あのMSXみたいな基板に98負けてるんだｗ

Amiga スルー奨励

欧州のAmiga厨みたいなのは日本だとX68kくらいだよね
98厨の奮起はまだか

>>406

amigaとかMSXとかゲーム機っていうのは
ようするに今のチップセットの先取りで
一つのチップに、いろいろな描画表示機能とかDAコンバーターとかまでつけて
機能を集約してんだよ。

一方、日本の国産パソコンっていうのはディスクリートの単機能チップを組み合わせて作る。
チップに単機能しか付けないのは、他のアーキテクチャのマシンに流用しやすいように。
だけど、それをやったせいで、チップ点数が増えるから、コストが高く付くってこと。
結局、経営陣がアタマが悪いんだよ。

>>409
結局、その専用チップが原因で性能上げる事が出来づらくて
他のアーキテクチャーに置いてけぼり食らってしまったわけだよね

>>410
AMIGAについてはそれは完全な事実。

まあ、専用チップを使ってないのにAMIGAよりもっと性能が上がらなかった
98よりマシだけどね。

>>411
98アンチのようだけど何でここにいるの？
荒らし目的？

最終的には経営陣がバカだったからAmigaは潰れた
としか考えようが無い

>>412

だから事実を言われて発狂すんなよ。
知的障害は消えろよクズ

>>413
事実はAmigaが潰れた事
自分は全く怒ってもいないよ
発狂してるのは君の方だと思うけど

つか、今回の場合なんて>>406の質問に答えただけじゃん
それに対して、バカな信者が考えの足りないいちゃもんつけて
あっというまに撃沈されたからって発狂すんなよ。信者バカすぎ。

相手をすぐ知的障害と認定する方こそ知的障害だと思う

経営陣で言えばAmigaはダメだろｗ
ユーザーを軽く見てたせいで見放されたｗ

信者発狂酷すぎだろ、

今のパソコンのアーキテクチャを見ても
チップセットにして集約するのが当たり前だし
当時国産パソコンが、価格性能比で圧倒的に負けたのを見ても
明らかにディスクリートチップを組み合わせて作るやり方のほうが間違ってるのは
もう明らかな事実。

クズが反論して即座に撃沈されて、後は「コモドール倒産」を連呼して発狂してるだけ
バカでクズなんだよね、しかも低学歴丸出し。

>>415
撃沈は君だろ
アミガという会社はもうこの世に存在しないんだぞｗ

>>418
発狂して見えるが、どうした？
精神科で診てもらったほうが良いんじゃないか？ｗ

最終的にチップセットとして集約されたのは事実だが
それまでの時代の流れにのって生き残っていなければダメさ
当時、時代を先取っていても潰れたら負けよ

何だまだやってたのかw
もう一回330から読み返せよw

>>418
お前が低学歴じゃないのか？ｗ
高卒だろｗ

Amiga厨のレス展開が以前にも何回も見た感じがするってことは
昔から常駐してるってことだな

>>420

どっちの会社が勝った負けたなんて話はどこにも出てこないんですがあｗｗｗ
2ちゃんねるばっかりやってるから、もう、まともに他人と議論することが出来ないんだね。

どっちのアーキテクチャが優れているか？という議論をしている時に
NECが会社として生き残ってるから98の勝利とかｗｗｗ本当に笑える。
しかも98なんて欠片も残ってないじゃないか。技術的に何か後世に伝えるものがあったのか？それすらない

>>424
何を言ってるんだお前は
98は今も現役だぜ

>どっちのアーキテクチャが優れているか
そもそもスレチｗ

>>424
2ちゃん嫌いなんだろ？
二度と来るなよ基地外くん

amiga厨の爆発ぶりﾜﾛｽｗ
しかも経営陣バカだって自分から言っちゃってるのにｗ

そもそも98嫌いなのに常駐してること事態がおかしい
単なる荒らしじゃないか

荒らしもアンチも、対象となる相手はいないと自己を確立できんから、相手のいる場所へよってくる。　似たようなもんだろう。
スルーでいいんじゃね？

こういう時こそDOS厨が出てきてGUI叩きしたらいいのに

この人はPC系のスレッドならどこにでもでてくるよ
似た文体で似たようなレスと言葉つかいを他でも定期的に見る
パソコンの歴史に自信があるみたいだけど
経験を元にしているというよりは、ネットで調べたことだけでやりとりしてる
失敗したものに上から目線でケチつけて気持ちよくなっているんでしょ
競争は厳しいのだから、仮に失敗したとしても、僕なら恥ずかしくてそれを批判などできない

amiga厨ガンバレ

総合スレみたいなところでの展開ならわかるけど
ここでこういうレスつけてるのはただの荒らし

別にAmiga厨じゃないけど
VideoToasterで動くLightWave3Dとか当時単純にスゲーと思ってましたよ
あとウゴウゴルーガのCGとか

98以外の話で埋まってる段階で荒らしだけどな

実はAmiga嫌いじゃないけどAmiga厨弄りして楽しんでた

1980年代後半はPC/AT互換機をベースに日本語化のためのハードウェアを追加した
IBMのPS/55や各社のAXマシンが登場したが、98に比べると微々たる存在だった。
しかし1990年代前半はDOS/Vにより日本語環境でも高性能と低コストの両立を図れるように
なったため98の地位を徐々に脅かし、Windows95の登場によって98は虫の息となった。

Macintoshも1980年後半に漢字Talkを搭載するなど日本市場で受け入れられるための方策を実施。
これにより独自の地位を築き、iPhoneやiPadが好調な現在に繋がっている。

一方、AmigaはDOS/Vや漢字Talkのような日本市場向けカスタマイズや販売ルート拡充を実施できず、
日本でほとんど受け入れられないまま姿を消してしまった。
アーキテクチャの優位性を声高に訴えるだけではダメだったんだよ。

寒い自作自演だな。

どれとどれが自作自演なの？

自分の質問に、自分で答える自演でしょ

そんな事して何の得だあるんだ・・・
意味が分からん・・・

>>438
まあ、実際はどうだったか誰にもわからないところはあるけど
大体そんな感じじゃないw

でももう過ぎたことだし、この辺りで止めにしたほうがよいかと思ふ

Amigaはスレ違い

最近覚えたAmigaを皆に自慢したかったんだろう

やだね～
彼が身を引いたのにそれを煽るアホ共w

身を引いた？
いつ身を引いたの？

自分から仕掛けといて身を引くとかチョンみたいだｗ

俺もそう思ったｗ

内蔵2台外付け4台の合計6台FDDを接続した場合に
外付けFDDの電源を切り替えて4台以内にすれば使える？

使えるんじゃね
やったこと無いけどｗ

amiga・・・イタリア語かスペイン語で女友達だっけ確か。
イタリア語はamicaだったかも。

また基地外の自作自演が始まった。

FDD6台も何に使うんだよｗ

パソケが近づくと…

>>404
おーい、DOS/VだけではPC-98の市場に食い込む事はできたがそれで精一杯で
PC-98を倒す事なんかできなかったんだが
PC-98が終わったのはWindowsでPC-98の必要が無くなったところで
NECがAT(NX)に移行しちゃったからなんだけど。

Windows時代に入ってからすらNECがやめるモードに入るまではPC-98時代は完全には終わらなかった。
そういう意味では、結局最後までAT機はPC-98を倒せなかったんだよ。

>>409
そう言っちゃうと嘘になるぞ。
PC-9801も最初は汎用チップの集まりだったけど
R世代の頃には既にカスタムチップ化が進んでたから。

>>456
負け惜しみはいいんだぜ。

「PC-98x1はDOS/Vに負けた」

事実歪曲乙

てかここ98アンチの来るスレじゃないし。

一般的な常識だけでアンチが来ないなら苦労はしないけどな。

９８の遺産なのか考え方なのかは分からないが、ＵＳＢは９８のバス
接続を拡張した物と考える事が出来る。

それは妄想

CバスにUSBコネクタつけてマウス程度なら動かすことが出来たものがあったけどあれは神アイテムなの？
作者がアレなのは知っているけど…。

神というか救済というか…　マウス程度ならUSB無視して自分で作れるからなあ…

一応汎用のコントローラーなんでドライバ書けばもっと色々な物が動くよ。
問題はそのドライバを書く人が居ないって事なんだけど…

ちなみにRATOCから出てるコンパクトフラッシュタイプのUSB-I/Fが
このMistress9ボードと同じコントローラーを使っている
(だからドライバを共通化できそう…どっちにしても現状ドライバ無いけど)

>>466
詳しいなら自分で作ったらどうかね

USBホストアダプタがCバスでは基本的に駄目な理由が16or24bitアドレスでは適用できないからと思ってたが実際はどうなの？
子機は親機に完璧従属じゃないの？
言ってる事が良くわからんかもしれんが、子機の挙動がCバスでは不可能なリソースを要求するとか、そういうこと。
だからマウス程度だったらCバスで実現できそうなリソースで問題ないドライバが用意できる、など。

>>466
へ～そういうのがあるんだ。
俺が持っているのは挑戦者のUSBクラスのマスストレージをCFのストレージとみなすエミュレーション機能がある奴。
こいつはI/O機能があるわけじゃないからマウスつないでも駄目なんだ。
それでもLa13のHDDの中身を挑戦者のCF経由でバックアップ取った。

>>467
そう思うでしょ？
当然俺自身もそう思ったから自作を試みたけど、難しくて挫折したんだよorz

>>468
単純に、OHCIもUHCIもPCIバス用のコントローラーだからって理由だったりする。
Mistress9に積まれてるチップ(SL811HST)は、本来小さい電子機器の組み込み用だから
普通の8bitなCPUバスならつながる用になってるので、Cバスにもつながる。
多分その気になればMSXとかの8bitマシンにもつながるんじゃないかと。
複雑なUSBを制御するマシンパワーが足りるかどうかは別問題だけど。
8bitなインターフェースに特化した作りになってるので、当然OHCIやUHCIとの互換性は無い。

「組み込み機器へのUSBホスト実装技法 (CQ出版社)」という本には
Mistress9のSL811HSTも含めた、各種USBホストコントローラーのアクセス方法が解説されてる。
OHCIとUHCIのも一応ある。
でもちょっと古い本だからか、それとも組み込み用だからか、USB 2.x/3.xのコントローラーの解説は無い。

DOSでUSBインターフェースやUSBメモリーが使用可能なドライバーも書ける？
ひょっとして存在する？

EPSONにソフトウェア内蔵型で8bitでも制御できるUSBホストコントローラがあったで確か

>>470
毎度その質問あるたびに在るって言ってるがｗ
自分で探せよ

Cバスしかない機種でUSBの必要性が感じられない

USB機器も、98での動作は保証しないあるいは動作しないというのが多かったからな

V200パーフェクトマニュアルだったか復活して欲しい

>>473
そうか？USBストレージとか接続できれば、できないよりは便利だぞ。

USB1.1が12Mbps、Cバスが約10MB/s(約80Mbps)だから帯域的にCバスで何の問題も無いし
CバスならUSBを避けなければならない理由なんて無いのだが。

課題はマウス・メモリ・ハブなど汎用で使えるデバドラかなw

USB1.1なUSBメモリよりお前らの大好きなMOの方が速いんじゃないの

コネクタが統一できるし、中古以外入手が難しいFDなど
各種ストレージの代用など98でも利用できれば受ける恩恵は大きいw

Cバスオンリーの機種やめればいいじゃん

好きな機種がCバスオンリーなら、それもツライなw

メインがPCI有りで運用すればいいでしょ

CFで運用すればいいだけのような気もする

勧めの拡張カードない？
必要なのはみな持っているから飽きてきた

ちと調べた(とゆー程ではないが)w

BOT: HDD･USBメモリ･CFなど
CBI: FD･CDなど
バルク: プリンタ
アイクロナス: スピーカーなど

これを直接またはハブを介し並列に繋ぎ
要求に応じて適宜デバドラで切り替える
(それが可能か?)

ハブはどの方式なんだろ

マウスとキーボード忘れてた

アイソクロナスでは？

そうなんだ、ありがと

>>484
大雑把すぎだろw
持ってるボード(種類)書かないと
多分、オレには答えられないけどw

･･･ん? カード? PCカードの方かな?

>>485
ハブは全部

あらま、面倒くさそうね
サンクス

どれ挿しても全部動くんだから全部対応なのよ
簡単だろ

うん、一気に全てを作るとしたら大変だと思ったんよ

490の方か
言われてみりゃそうだねw

押し入れからPC-9821Xbがでてきた
久しぶりに立ち上げてみるかっておもったら、いまの液晶だと周波数対応してないのな

>>495
[GRPH(Alt)]+[2]押しながら電源入れてみ

>>495
詳しくはこうだ

10メートルくらい助走つけてスライディングして電源オン
その時に「GRPH」と「2」を両手で押しながら足のつま先で電源スイッチを押すべし

いやおもしろくないからそれ

おもしろかったらやっちゃうだろ

Xb10はPCIの空きパターンあるロットあるんか？

うちXbは無かった。Tritonマザー機だったせいかもしれんが。

Wildcat機の一部がそうだったと聞いたことあるが出典忘れた。ごめん。

X68のほうでは組み込み用を会社の許可とって持ってきたとか有ったみたいだけど

空きパターンってどういうこと？
PCIにはグラフィックアクセラレータが刺さってたけど

ブラウン管モニターもひっぱりだしてきちゃったよ
GRPH+2だとVGA解像度でたちあがったりするの？

XbはPCIが1本だな？　空きパターンがあるってなると、マザーが２種類あることになるねえ。

うお。Xb10だな。　…Xbが何種類あるのかは知らないけど。

XbとVはWildcatとTritonが混ざってるらしいけどXbとV10に限ればTritonしか見たことがない
PCI一本なら性能的にTritonのほうが当たりに感じてしまうな、保守的なNECがWildcatみたいな変なチップセット採用したのは不思議だ
ちょうどXa/CがNeptuneとTritonの狭間の時期に開発されたせいだろうか
Xa/K以降はTritonに切り替えてくれればよかったのにと思うよ

Tritonより性能が上で安かったからとか

トリトンや野良猫がいくら高性能でも
98の場合、サウスブリッジStarAlphaの縛りがあったからな。

山猫やろ

どういうことなの？

空きスロットと空きパターンって別物？
スロット化してない配線が基板上にあるかってこと？

Wildcatって人気あるよね
でも実際のところどのくらい性能が低いの？

>>510
空きパターン
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1065/junk/pict/v16/v16_03.jpg

StarAlpha無いとどうなるの

ネタフリもここまでやるとウザイ

ネタフリじゃないよ
StarAlphaない機種あるじゃん
実際何が違うの

いいから消えろ

>>516
は？
StarAlphaある機種と無い機種でどう挙動が違うか
疑問に思ったから訊いたのに何かダメなのか

あの当時はFMVがALiでAptivaがSiS使ってたっけ？
NECとしては安くてパリティ対応、256MB積める山猫でハイエンドからローエンドまでカバーしようと思ってたんだろ
でも結局バリュースターにTritonを入れたのは何だったんだろうな。最終的にはTritonのほうが安かったのかも

消えろ言ってた奴答えろや

その程度調べろよｗ

お前ごときに教えてやるつもりはない

>>520
自分が知らない質問されたからって
いきなり消えろとか言うなや
頭おかしいわお前

本当は何も知らないんだろｗ

ここバカばっかだなｗ

てきとーにググってこいとか、サウスブリッジがやってることを勉強してこい、とか言うならまあまだいいかもしれんが
いきなり、消えろ、とかいうのは、さすがに他に言うこと無くなったのか、みたいな感じがしてカコワルイ

多分、StarAlpha載ってない機種無いと思ってるんだろう

君達かっこ悪いよw

ググるからもうええわ

なんか伸びてるなーとおもったら…　ねえ。
これが狙いだったのならたいしたもんだ（ダメな方向に）

98パソコンも携帯もソフトウェアで負けたんだな

どうして日本はソフトウェアで囲い込もうと考えなかったの？

意味分からない

こりずにネタフリだろ

消えろ言ってた人か

違います

みんな機嫌悪いな
俺は今日、株で+60万利確したから機嫌良いぞ

前半は独占状態で囲い込む必要ないだろうし
後半はWindows動くようにしたんだしコレ以上なにを囲い込めと

>>495 かなり亀レスだが
9821Xbとほぼ同時期(ちょい遅れか)に発売の9821Xv13を持ってるが、オレのは周波数云々を言わずにけっこう映ってくれるけどね
去年のことwin7搭載デスクトップを買ってその液晶モニタに繋いだら、あっさりと映ったよ
MS-DOS画面はもちろん、win95もwin98も充分に映った(実はXv13はマルチブートなので w)
まあ98と同じNECのPCのモニタだったからかも知れんがな

>>537
それって24kでも映るって言う事？

31kだから映らないモニターはないよ

>>496
GRPH+1+POWERで24kHz
GRPH+2+POWERで31kHz
だったっけ？

>>540
ググれ

自分は無駄な争いやスレ違いには参加しないが、
ここの常連達の牽制しあったレス、
常駐してるヒキコモリの即レスを
読んでいるとなんだか安心する。
あ、大変なんだな彼らは、
などと思いながらニヤニヤと彼らの境遇をイメージする

何か大変な事あったのか？ｗ

なかなか良いご趣味でw
小人くんw

そのために常駐するなんてなかなか出来ることじゃない

ここの常連くんってすぐに自作自演するんだよねなぜか。
まあ、なぜって言うこともないか。池沼だからね

消えろ厨はキチガイ荒らし

ネタフリ自演クン必死だなｗ

消えろ厨やったりネタフリ自演厨やったり大変だなｗ

ああ、やっばりそうなんだw

常駐ワロタｗ
頑張れよｗﾉｼ

オレはこいつで
世界の情報通になる。

情報通?情弱化石だろw

すごいを実感。

>>542
おもしろいｗ

こいつは、メジャーだ。

世界がひろがる。
オレが変わる。

プロが求めるこの仕様。

>>535
60万って!! 俺のボーナスと変わらんな
お前らも暇人もやってみたらどうだ？

そのくらいじゃ投資なんてつまらんし神経使うだけ損だ
少しまじめに働けば稼げる額じゃ意味無い
10倍くらいの額じゃないとな

少しまじめに働いて日給60万のアルバイトあるわけねーしｗ

実働3～4日で60万円の請負くらいならあるけど
おまえには日給6000Byteしかないだろうな

>>561
デイトレなら日給どｌころか時給に近い
株式譲渡所得は給与所得よりも税金が安いのも良い

ニートが博打で60万勝ったらスレが伸びたと

スレが伸びたのはニートのせいだけど
株は関係ないじゃんｗ

せやかてなぁ

まだこのＰＣ使うんかい

PCじゃないよ
キューハチさ！

何言ってんの
普通PCって言ったらPC-98の事でしょ。

PC98

NXはスレ違い

98も組み立てパソコンと変わらないか
今思うと、大切なところはみんなアメリカが押さえていたんだな
これから日本の家電はどうやって利益をあげるんだ

PCといったら普通はパトカー

>>572
アメリカの51番目の州になる

プエルトリコか・・・つまりPCじゃなくてPRだな。

>>574
逆だろ
アメリカが48個目の県になる

中国の省になる可能性のほうが大
それかロシアの自治州

鎖国するよっ

そして韓国は韓日併合を狙っている
だから橋下みたいなのが言う道州制には反対したい
（韓国には○○道という道州制がある）

結局は元の糞スレに戻ったな

チンタラやってないでもっと気合入れて埋めろよ
常駐のカスども

一番のカスが自分だと気づいてない

次からは雑談スレにスレタイ変えとけ

PC9821-Na15

昔の雑誌はPC98と普通に表示してたからハイフンなしでも全然おｋ

スレタイどおりになるように質問形式でも何でも良いからネタを振るべきかもな。
親切な諸兄が懇切丁寧に解説してくれるかもしれんし。
マジレスすると、教示することで喜びを感じることは俺にもある。
俺の持ちネタにそれほど価値があるかどうかという自信はないが…。

ソフトバンク…PC雑誌を刊行していた頃はまだ堅物に感じたな。
どこで転んであんなブラックになっちまったんだろう…。
え？もともとブラックだって？そりゃごもっともで。

ATAPIのCDドライブは、どれがRa40に適していますか?
「やってみないとわからない」という回答をウェブでみました

昔の雑誌読むとオプションや周辺機器が何でも五万とか六万とか平気でしてるよな。
しかもあのころの製品はだいたい日本製で輸入品はアメリカとかシンガポールからやってくる比較的高額なものがメイン。
あのころと比べれば景気も悪くなるし電気街も寂れるのも仕方ないな。

セットアップメニューの意味を教えて教えて

でーえむえーの互換と高速はどう違うの

当時、8ビットのパソコンはどこに行けば売っていたのですか
皆さんどこで買ったのですか？

>>590
雑誌に通販広告が載ってたりしたから地方在住でも買えた

>>590
そうでしたか。
私が気がついた頃は大型量販店でパソコンを売っていましたので、昔はどうだったんだろうと不思議に思っていました
ポケコンとかも通販だったんでしょうね

昔は、望遠鏡を買うのは眼鏡屋だったなんてのをブログなどで読むと驚きますよ

>>592
昔はちょっとした電器屋でもパソコンを扱ってた
あと、NECや富士通の代理店が各地にあったからそっちから買ってた人もいるはず

昔は雑誌やカタログを毎日見てたなぁ
見れば見るほど欲しくなっていってたもんだが
今は情報がありすぎるせいか見てるうちに満足してしまう

通販

いまでは別の意味で通販しかないけどな 98x1

通販で分割で買うときに先にローン申請書が送られてきてたような気がする
もう28年くらい前だからほぼ記憶から消えちゃったけどｗ

>>592
街の小さな電器屋でも取り寄せてもらう事が出来た
今でもそのなごりで、ワープロ・パソコンとかの看板が出てたりする

時折わざとらしく98から外れたようなレスあるよね

>>585
PC98エミュスレみたい

　ＮＥＣ
パソコン

という青い看板があちこちの家電屋にあったね。

PC-98、PC98
　・PC-98 - 日本電気が発売したパーソナルコンピュータの製品群の略称。PC-9800シリーズやその後継にあたるPC-9821シリーズ
　　　　PC98-NXシリーズはPC/AT互換機（DOS/Vパソコン）であり、上記の機種とは互換性が無い為、PC-98に該当しない。
　　　　ノート型のPC-9801NXとPC-9821Nxは名称に「NX」とあるがPC-9800/PC-9821シリーズの一機種であるため、PC-98に該当する。

　・PC98 - マイクロソフトとインテルが1998年に制定したWindows PCに関するガイドライン。かつてはPC-9800シリーズでもこの略記が使用されていた。

おまえの人生は大丈夫なのか？

>>602
常駐乙。

>>587
昔と違ってドライブの機種数が爆発的に増えちゃったし
とっかえひっかえ試してみるだけの財力と気力と体力を持ってる人も居なくなっちゃった
だから本当に試してみないとわからない、としか。

>>589
普通は「高速」にしておいて
何か問題が出るようなら「互換」にして使う物。

つまり問題が出ない限り「高速」のままでいい。
滅多な事じゃ問題出ないしね。

ああ、当時知り合いの電気屋に相談されたが、即座にパソコン扱うなって言ったよ。
事務機やなんかにも置いてたりしたなあ。

>>600
>ＮＥＣ
>パソコン

>という青い看板があちこちの家電屋にあったね。

漏れの小さい頃は
白地に赤でＮＥＣ
緑地に白か黒でﾊﾟｰｿﾅﾙ・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
その下にﾌｧｸｼﾐﾘ
だったかな

ｎｈｋはいまだにGIGAMOを使ってるらしいな

ありゃ、Naのキーが一個ポロッと落ちちゃったよ。

いまさら９８なんて何に使ってるんだ？

MO最強

>>610
今でもPC-98互換機を現役で作ってるロムウィン社に謝れ

>>602
とうの昔に投げてます

>>605
産休べりまっち

大西ジム

量産型ジム

P5搭載機に載ってるキャッシュコントローラってチップセットと何が違うんですか？
単にCPUバスと他のメモリやバスのコントローラの間に入ってキャッシュの制御してるだけなん？

>>617
http://ascii.jp/elem/000/000/475/475852/
P5最初期はチップセットが無かったために、このページの486時代の内部構造と同じようになってる
98の場合はISAブリッジではなくCバスブリッジになったりしてるけどね

98は440BXまでは頑張って欲しかった

昔はマイコン、パソコン買うのに個人店に取り寄せて貰ったってこと？
じゃあ、定価販売で値引きも無し？

しつこいな

>>620
>昔はマイコン、パソコン買うのに個人店に取り寄せて貰ったってこと？
>じゃあ、定価販売で値引きも無し？

通信機器を扱う代理店経由でPC-9801UF一式を買った時は25%引きだった記憶がある

昔は地方の量販店ってあまり安くなかったような気がする
店頭価格からそれ程値引きも無かったし

PC-98って電卓くらいの速度？

電卓が何bitマイコンなのかから勉強してください。

いつものヤツだから相手にしなければいいよ

今の携帯の1万分の1くらいの速度

>>610
こうしてネットしてますが?

こういう展開だといつもWin厨がどうこう騒いでたのにどうしたの？

炊飯器より遅いんじゃない

へー炊飯器や電卓ってPentium 4とかそれ以上くらいの速さなんだ
初めて知ったよ
物知りだねー(棒

ＰＣ－９８でなにかできるの？

そりゃーパソコンだもの
色々出来るさ

エンコとか糞遅いんだろなｗ

>>632
工場の各種機械の制禦
電車の組み込みシステム
色々ありまっせ

PC-98で出来るというより、PC-98じゃなきゃ出来ない

単に金が無くて古い設備をそのまま使ってるだけじゃねの

お安いリアルタイムOS＝MS-DOSがもうないからじゃないの？

DOSがリアルタイムOS w

そんなこと言っているとＶＺ翁が出てくるぞ

これから寝るのかｗ

>>635
>PC-98で出来るというより、PC-98じゃなきゃ出来ない

それは単にプログラム移植の問題だろ
PC-98じゃなきゃ出来ないわけではないが、移植やリプレイス費用がハンパないので誰もやらないだけ

>>641
N88の空ループとかNOPとかでタイミング取ってる制御プログラムとかあるからなｗ

>>636
変える必要がないから変えないという選択
工場の機械なんてのはメンテナンスしながら数十年以上使い続けてるのも珍しくない
この機械でないと作れないという製品もある

＞この機械でないと作れないという製品もある

同じモノ作るぐらいなら機械の設計をやりなおして新製品作るほうがマシなくらいコストかかるとか、そういうのじゃないか？

PC-98でないと出来ないというのは既存のシステム限定の話ですよ
98以外に組込み用システム等を構築できないような言い方は間違ってます

93年にCeを急いで買わずにしばらく待ってBsでも買えばよかったと未だに後悔している
もっとWindows3.1をリアルタイムで楽しみたかった・・・

CeでもWindows3.1動くんじゃないの？

貧乏工場はPC-98使い続けろってこったね

PC-9821Ce model S2
価格 : 488,000円
メモリ : 標準5.6MB
HDD : 40MB内蔵(98NOTE用2.5インチ)
備考 : Windows3.1インストールモデル

もし貰えるとするならBsよりCeのほうがいいな俺は

DOSゲーム機としてはCeのほうが上だろうけど当時Windows使うならB-MATEだったろうよ
Ceの内蔵HDDとCD-ROMって想像を絶するほど遅いぞ、モニタはゴミだし

>>648
世の中の会社の99%は貧乏会社だ

貧乏会社が大枚はたいて入れた設備なんだろさっしてやれや

貧乏にも程度が。ひと括りはいささか乱暴かと。

ここの常連は、未だにCOR2 DUOとか、自作機もしょぼいスペック使ってそうだな

COR2ってなに

俺はソケAだぜ！

最新の使ってるだけで、自分がイケテると思うあなたは病気ですw
最低限使いこなす技量がないとねぇw
どうせエロゲくらいしかやってないだろw

COR2ってなに

新しいものを買えないから古いPCやレトロゲーム機をいじってるんだよ 文句あっか！

COR2ってなに

うちもP5K-EにQ6600なんて6年前のやつを使ってる。
OSはもちろんエッ糞ピーだw

>>662
おま俺ｗ
CPUだけは1年位前に友人から買ったQ9550Sに載せ変えちまったが

自演とか流行ってんの

COR2君

またエア出張無職が暴れているのか

俺はWindows8
XPオンリーの人はなんか気の毒な気がするな

別に暴れてないけどw
無職でもないしねw
何にでもエアと無職つければOKだと思ってるところでアウトw

>>653
高度経済成長期とバブルの景気の良い時期になら高額の機械も買えたという事だな

こいつ燻り出すの簡単だなｗ

どいつの事？

いつもの荒らし>>668のことじゃない？

エア出張の人？

ああ、そうか

相変わらず必死だなw

短芝使ってる人ってamigaの人なの？

コラコラw

なんだ、違うんだ

amigaのヤツも常駐荒らしの一人だよ

センスがない無職親父が今夜も大暴れの巻ｗ

DOSから95にいったから
実機で3.1使ったこと無いな

必死と言われて悔しかったのか?w
でもそれにしてはセンスの無い返しだなs

だなs

>>682
つ>>670

ん？
その人と違うけど・・・
書き込みしない方がいいみだいだね

COR2ってなに

>>683
そのオッサン触らんでくれ
気に入らないと何時間でも連投する真性キチなんで

ハイ、関係ない話はおしまい！

どうせ埋まっても荒らしが自分で建てるんだろｗ

オレは建てんけどねw

COR2だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじうけるぅうううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
お兄さんと呼ばないと居座っちゃうぞw

ＣＯＲ２おじさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもかんでも、オレとくっ付けるなってのw

まさかCORE2をCOR2と間違えたとか？
煽りにきてそれはねーわなーｗｗｗｗｗｗ

煽っても無駄よんw

>>645
それはその通りなんだが
既にPC-98で構築しちゃってて、PC-98が無いと回らなくなる物が山ほどあるんだよなあ…
で、誰もリプレースしない。できない。
そういうのは「PC-98が無いとできない事」だから。

なんか、意地でも「PC-98が無いとできない事」にしたいみたいだな。 言い回しぐらい余裕しろ持たせてもよかろうに。

「気に入らないと何時間でも連投する真性キチ」を否定しないｗ

否定・肯定よりまえに、スルー。

貧乏工場の話はいいかげんにしなさい

言いたい事はわかるからいいじゃないw

結局、金で解決しそうな話だよね

そりゃ、大概は金で解決できるけどさ
それを言っちゃオシマイでしょw

不況で消えていった所も結構あるかも

>>704
その「金を調達する」が不可能な事なら
金で解決できそうに見える事でも実際には「不可能な事」なんだよ。

そしてそのような物はこの世に意外なほど多く存在する。

>>667
7,8は皆フツーに持ってる。
それでなお、あえてメインはXPって人間だろうが。



頭が古いから。

俺はXPすら持ってない
95で不安定さにキレてWindowsを辞めて以来、自分のパソコンでは
DOSとPC-Unix(MacOS X含む)が中心。

>>698
>で、誰もリプレースしない。できない。
>そういうのは「PC-98が無いとできない事」だから。

それは違うだろ
「PC-98が無いとできない」じゃなくて「本当はPC-98以外でもできるが面倒だしカネがかかりすぎる」だけのこと

>>710
お前頭悪いな。
金の調達が不可能なら不可能なんだよ。

98が優れてるのではなく金が無いだけとは

しかしその当時は98以外のPCは想定できないレベルだったから
ある意味優れているとも言える

最初から頭に「金に糸目をつけないのは除いて」とか付けて「不可能」の指す範囲を示さないと、試験でバツもらいそうな話だな。

生き延びてる要因がアーキテクチャーでなくて企業の体力になってるのがなぁ

XPパソコンが家庭や法人で残ってるのも金がないのが原因だしな

98もXPも優れてるから残ってるわけじゃないって事さ

買い換える必要を感じないから残ってるんだよ

旧いパソコンを残すのって
資産と実績が理由な面も有るわな

資産（笑）

残っているのは企業だけ
一般家庭からは消えた

旧いPCって旧八とは限らんけどね

>>716
いいや、Windwos7や8のUIが糞下らんものに変わったからだ。
今考えればクラシックメニューを備えたVistaのほうが7、8に比べると全然マシだった。

XP　->　MSが未だサポート中
98　->　NECのサポート終了済み

×資産
○粗大ゴミ

◎金のかかる粗大ゴミ（リサイクル含む）

ここまでの流れを見ると「PC-98 ＝ 貧乏」みたいな感じで嫌だなｗ

いやあ、独占市場のツケなんよ。 98に限らず、制御機器が市場からなくなって困ってる企業はわりとあると思うんよ。

そういや…制御機器にEPSONの98互換機っての、みたことないな。まあ俺個人だからそんな色々見てるわけでもないが。

金で考えるとEPSONの安い機種を使えば上乗せするのが難しいからとかか
NECは体力あったから企業の客には新機種プレゼントしたり結構サービスしてたよね

>>728
見たことあるよ
EPSONのが小さい筐体だったから使ってた機械がｗ

いまだに98互換機や中古98の重要があるんだしな

>>730
俺の出入りする工場だと某社の装置では知ってる奴が画面見たら
一発でエプソン互換機と分かるものを割と長い期間使ってたよ。
10年くらい前は普通に使ってた。
その装置の出荷時点でエプソン互換機が市場への投入終了から10年以上過ぎていたと思うんだが。

あ、>>730へのレスとすれば
自動車教習所で問題演習をするときに使われた組み込み用のPCがEPSONのPC-286Cだった、を挙げるべきだった。
隙間から中をのぞいてわかった。
こいつもたぶんEPSONフォントだったと思うけどその頃はそこまで知らんかった。

現在、何台のパソコンをご利用ですか?
1台と回答した（現在、サポートされているOSとしてXPのパソコンが1台）
ほんとは、98もかぞえたいけどな…
Windows 2000は、安定してるし、起動もはやいし…セキュリティーは、ない

外部と切り離してればいいんじゃないの?

>>727
世の中金が無きゃなにも出来ないからな。
金さえあれば何でも出来るわけじゃないけど。
PC-98まわりが特別貧乏なんじゃなくて
世の中みんなそんなもんってだけ。

企業の場合であって一般個人はすでにPC-98から卒業してるしな

まぁ個人的用途ならエミュで十分な世界だし

win7だ8だほざいてる奴は何やってるの?ネットにエロ動画ですかそうですか

>>734
>Windows 2000は、安定してるし、起動もはやいし

2000の起動は遅いだろ

XP用のNTLDRとか使えばなるかも
98にAT用の使えるか知らんけどｗ

はやくリプレースしなさーい

うおっ、株の配当来てた。
40万ゲットだぜ。
今回は配当落ちの後、含み損が40万どころでなくかなりのマイナスだったけど
その後の黒田バズーカーのおかけで大きく儲かったからいいこと尽くめだった。

>>738
個人的用途というかDOSゲー限定だな
ただ、それにしてはCPMプレーヤーやDOSBOX的な、
16bit代替コンソール感覚のエミュは見かけないんだよなあ。

例えばマイナーOSインスコみたいな通ぶったパズル的な遊びになると
現状では全然再現できないというか、別のパズルになってしまう気がする。

自民党プロ工作員のアベノミクス宣伝乙

うざいから消えな。

>>745はもちろん>>743へ
>>744宛じゃないよ。スマン。

>>738
全然そんな事ないぞ。
やっぱりエミュはエミュだから実機と全然違う。
エミュが役に立たない訳じゃないけどな。

実機=貧乏くせぇってことになったの？

エミュは更に貧乏だろｗ

趣味の話ならともかく
世の中がどう回ってるかって話してるときに
金の話を度外視するとか
お前働いた事無いだろってレベルなんだけど。

アンカー付けろよ

PC-98から変えずに頑張ってる工場とか全体から見たら割合少ないんじゃないか？

金がないか、ツテがないか、やる気がないか…

ただのI/Oなら、I/OボードはいまのWindows機でも豊富だし、応答性が悪いとなれば最悪DOSか中継マイコン入れてもいいし。
まあ、中継マイコン入れるぐらいなら、全部マイコンでやっても問題ない時代だけどな…恐ろしいことに。


ソレより前に、機械止めることができないところとかのほうがヤバそうだ。

日曜電子工作じゃないんだからそんな簡単な話じゃないんだよｗ

なんか…想定しているシステムが食い違ってないか？

大不況で消えていったPC-98使用企業も結構あるかも

採算がとれないものをリプレースするわけないじゃん貧乏なんだし
こういうのはPC-98を使うしかないんだよって言ってPC-98が無いとできない事じゃないんだよ

いか？、かも、しか
動物かよｗ

脳内垂れ流して恥ずかしくないのかｗ

言い切ったら叩くくせに何言ってんだかｗ

なら日記にでもつけろよ

>>760
意味わかんねーこと言うなや

現在もPC-98x1使っている会社って全体の何パーセントあるのよ

しらねーよアホｗ

98じゃないが、機械のコンピュータ部分を移植というかすげ替えしたことあるけど
数百万の機械でも、やってることが地味だったから、わりと楽だった

数千万とかの機械になると流石にキツいんだろうな
ほとんど機械で完結しててPCはモニタ用、とかは別として

それはなんの機械？

時代に合わせてシステム刷新しなくてもいい所は98でも大丈夫なんだよね

終わらない日曜日。
無職のみなさまいかがお過ごしでしょうか？

従業員が働くから俺はいいのよ

んで、何の機械？

とある見本品を作る機械。ちいさい

他に
バカデカくて、コンピュータどこにあるのかワカンネってレベルのがあったけど
アレが98で動いてたら、さすがに「あーなるほど。無理だ」と思う

わからんよ。せめてその見本の素材は？

素材が98と何か関係あんのけ

だな、なんでそこまで気になるのか

相手してやってるのに意味わかんねー

「不可能」のひとかと思ったが…「無理」って出てきてるのにまだ食いついてるから何かと思えば

時間と金を考えたら　無理だ　となったのではないかと
既存のシステムのままでも戦略上問題がないのであれば
無理して更新する必要ないし

どういうわけか98でしか使えない
金がないだけ
やる気がないだけ
時間がないだけ
さぁどれだ

金もやる気も時間も無い

元は取れているが新調するまでも無い
又は
新機も稼働中だが機械性能としては同等

どちらにしても、壊れるまで使い倒そうとしている。

機械の製造元が終了してて新規に現行機を代替できる機械が無い・作れない
すでにロストテクノロジーなんてのは製造現場ではよくある事だ
そういう場合は現行機を直しながら大事に使わなきゃいけない

金が無いだけでしょ

>>752
昭和電工のHDDの円盤検査装置でDXが頑張ってた
世界で3台しか無いとかいう時計の検査装置の制御でUSが頑張ってた

数年前に見たヤツだから今でも頑張ってるはず

>>781
それは否定できんな
金があったとしてもそれだけの設備投資の採算が取れるほどの受注が無いという事もある

>>782
それって質問の少ないって事を肯定してる返事なんだよね？

少ないけど、その少ないのがそこそこある事が問題になってるんだよね

くだらないことで長々引っ張るな

このネタはつまらないので終了

98か…30年前はオーパーツレベルだったな。
今は別の意味でオーパーツ。
そうだ。今のPCが98にすら劣る要素ばっかりだからだ。(妄言)

カス

ケード

詭弁が多くて性格悪そうなレスだよな
友達にはなりたくねえ

どれが詭弁なのかちょっと教えてよ

別に友達にならんでもええ支那。

不毛だな

詭弁が嫌いな人はタウンズスレに行けば大便くんが待ってるよ

>>752
電車はみんなPC-98なんじゃなかったか？
パソコンが入ってるような奴は、 だけど

>>753
コンデンサが半年でにょっきりシャキーンするようなマシンじゃつとまらんて。
FC-98クラスの信頼性を確保したマシンともなると、さすがにあんまり無いのでは。

>>764
値段もだけど、使い込み具合もじゃない？
NCの切削プログラムとか、精度出すために季節毎に全く一から書き直したプログラムを使うって聞くし。
パソコンプログラムにしても、ウェイトループの消費時間にタイトに依存してるのとか…

台湾コンデンサ問題おきてた時でも鯖仕様マザーには
日本製のコンデンサ使われてて安心して使えたよ
ただ、やっぱりそういうのは信頼性が高い分値段も高いんだよね

98でこれはやっておけというゲーム教えて

>>781
うん

新しい設備は当然入れるけど古い機械も一台くらいは残しとかにゃならんって場合は、
金出すのも嫌だし。

>>799
Bio100%