538res
パピコンと間違えてPHC-25買っちゃった奴の数→
2013-06-24 19:40:04
オナニー
2013-06-18 21:28:39
スプライト 3本目
2013-06-17 12:28:55
ファミリーベーシック活用テクニック Part2
2013-06-16 21:30:08
レトロPCのイベント・同人誌等について語るスレ
2013-06-07 15:25:27
PC-9821/9801スレッド Part58
2013-06-05 11:58:58
森田和郎さんを悼む
2013-06-02 12:18:52
MSX Dante を語ろう
2013-05-24 17:49:58
栄光の30年 疾走する知性 聖女東瑠利子の世界
2013-05-14 17:01:44
もらんぼんスレ パート2
2013-05-03 03:15:38
＞1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
等と勘違いして自分に酔っているようだが
297 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 21:04:21.23
そもそも"レトロPC"ってのは造語なのか?
ちょっとぐぐったら出てくるし普通に使われてる言葉っぽいが。
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.msdos.programmer/SB9TDbK_RQk
> Games for retro PC
> alt.msdos.programmer の投稿 2 件、投稿者 2 人
> Marc Anderson 返信を投稿する
> 1999/08/23
（続く）
1999年11月におそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
と得意に語っているが、すぐ下にあるように、それより前に普通に使われていた言葉
291 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 14:49:01.23
＞[管理人について]
＞ 高木啓多（本名）。おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。
って気持ち悪いなｗ
古いものをレトロ＊＊って呼ぶのはなんでもそうだろ
レトロゲーム機 レトロ家電 レトロバイク etc
誰だってレトロPCなんて言葉を思いついて
みんなが使うからこそこの言葉が定着したに過ぎないのにな
301 ：ナイコンさん：2012/07/23(月) 01:45:54.56
レトロゲームって言葉があった以上、
レトロPCって単語を思いつくのは他にもいそうだわな。
こんなネタでスレ立てんなよ。
他のスレッドから転載するなら?せめて出典明記してくれない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326469824/l50
>>1すら読めないのか？
もう>>1で高木のウソはばれているだろ
しつこい馬鹿だな
>>1にもあるが高木が99年の11月にレトロＰＣという言葉を生み出したと言っている
しかしちょっとググればそれより前にその言葉を使っているやつがいる
この時点で高木がパイオニアではないんだよ
ここまで言っても分からないのか？
それになぜそこまで必死に高木を擁護する？
それしかアイデンティティのない本人か？
・誰でも思いつくような言葉を自分が考えた＆広めたと豪語する
自己愛＆自己顕示欲の強い馬鹿って感じ
もう俺が作ったなんて名乗れないのに何でいまだに執着するの？
それしか心のよりどころがないからなの？
むしろ、そんな発言を引っ張り出してきて執拗に叩いている奴の方が執着しているかと。
他人の足を引っ張ることでしか心の平穏を保てないのかもしれんが悲しいね。
高木は馬鹿なりに>>1にあるような行動を起こしているが、
叩いている奴は何も生み出せない糞の役にも立たないただの馬鹿にしか見えない。
その言葉が一般的ではなかった時に、名乗って日本中に発信したのだから、
その人が考えたというのは正しいかと。先に使った人がいたことが後でわかっても、
その人がその時点で自分の頭で考えたという事実が曲がるわけではないわけだし。
それに、>>1の例って日本のマイコン全般をレトロPCと呼んだケースなの？
たった一つの書き込みで、「普通に使われていた」というのも無理があるし。
ある単語を、それまで使われていなかった対象に使うこと自体、意味があるかと。
>>34
実際に行動している人を、何もしていない人が叩いて足を引っ張るのは、
どういうジャンルにおいてもよくある話だよね。俺はみっともないと思うが。
必死に>>1を否定しているのは本人でしょ
日本語を理解できる人間ならスレの最初のほうを読めば理解できるはず
それでも必死に一人で食い下がって高木を擁護するような奴は本人としか思えない
ずーっと自分が考案者だと言い続けてきたから今更事実と向き合えなんて酷なことを言うなよ
本当は戦争に行ったことがないジジイが
「俺はゼロ戦に乗って戦った
最後の出撃の直前に終戦を知った
終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」
って嘘をつき続けてそれが自分のアイデンティティになっている人が
当時を知る知人に
「おまえ戦争に行ってないだろ」
と言われたら素直に事実を認めると思うか？
無理なんだよ
それがアイデンティティだからね。
それが崩壊すると死んでしまうんだよ
まずは言葉を調べようと レトロPC 言葉 でググったら
このスレがトップでﾜﾗﾀ
そりゃファビョってこのスレで>>1を否定するわけだわwwwww
いちいち糞スレたてんな
個人叩きは本スレでやれ
>>90-92
に反論してみろよ。
>>1のHPに
＞1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
なんて書くくらいなんだからさ
この書き方はどうみても「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが使いだした」
としか解釈できないだろ。
>>94とか論点ずらしの”逃げ”でしかないだろ
ここまで卑怯で情けない人間って恥ずかしいよなｗ
しかも仮に本人じゃないとしたら異常だよｗ
また言ってないことを叩いて反論した気になってる奴ばかりだな。
>>121
>必要でしょ。
一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。
根拠が必要だと考えるということは、キミは「何のきっかけもなく、全国である日突然
ある言葉が生まれる」派だろうから、それを論拠にして話を展開すればいいんじゃね？
Ｑ．「何らかの要因があった」というその要因が高木だったと主張している人はいますか？
Ａ．いいえ
Ｑ．「レトロPC」って言葉を言い始めたのが高木って主張でないの？
Ａ．いいえ
Ｑ．「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ？
Ａ．高木
Ｑ．「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典
Ａ．>>1
>なんだ９０年代末頃のニュースグループの実情知らんのかよ。
実情をソース付きで示して下さい。
Ｑ．「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」ってのの根拠
Ａ．>>1
Ｑ．お前以外高木も含めて誰もそんな主張してないか？
Ａ．いいえ
>>必要でしょ。
>一般常識にいちいち根拠を要求するのって悪質な時間稼ぎだと思うけど。
根拠もなく一般常識であると主張するのは悪質な時間稼ぎっぽいな。
>Ｑ．「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと称する」って誰の定義よ？
>Ａ．高木
>
>Ｑ．「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコンを指す言葉」の出典
>Ａ．>>1
>>1見ても「日本の黎明期のマイコン」なんて書いてないしな。
「日本の黎明期のマイコン」自体の定義すらない時点でなんかの根拠になってるとか主張するのは
悪質な時間稼ぎってやつか。
>>123で
>「日本の黎明期のマイコン」てTK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことかな？
とあって、それに対する反論とかもないみたいだから、このスレ的には「日本の黎明期のマイコン」といえば
TK-80とかLKIT-16、H68/TRなんかのことでいいな。
-> おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。国産非AT互換機のハードウェア・
-> ソフトウェアリソースの保存・復刻活動を行う有志団体「RetroPC Foundation」を主宰
この平易な文章を読んで、対象が『国産非AT互換機』以外のものに見えるのであれば、読解
力に問題があることが原因なので、この機に改めるべきである。なお、「レトロPC」と「RetroPC」
の対応が頭の中で整理できず、「RetroPC Foundation」で対象としている主体が、「レトロPC」と
は別であるという主張も想定されるが、それは理解力の欠如なので同様に改めるべきである。
次に、「国産非AT互換機」とは何かだが、これは昔のPCに関わった人なら常識的に理解できる
言葉である。そのため、この板において説明は不要と考えたが、知らない人がいると困るので
説明すると、「国産」で「非AT互換機」のPCである（日本の黎明期のマイコンも当然含まれる）。
なお、「国産非AT互換機」がPCを指していることを理解できないという主張も考えられるが、
それについては、続く文章の『当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流』を読めば、
古いパソコンを指していることは、当時の知識に乏しい子供でも容易に読みとれる事実である。
以上より、高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の黎明期のマイコンを含む国産
非AT互換機を指す言葉であることは明確である。そして、高木は国産非AT互換機を指す造語と
して「レトロPC」を捻り出したと主張しているのであり、世界で初めて「RetroPC」という言葉
を使ったとは主張していない。そのような嘘を並べてまで他人を攻撃する行為は感心できない。
# 蛇足だが、提示されたニュースグループで使われた「RetroPC」という言葉は「海外のAT機」
# を指す言葉と見るのが妥当であり、上述の高木の主張とは無関係である。
> 高木が何を指して「レトロPC」という造語を生んだかは、>>1のURLを参照すれば容易に読みとれる。
>
> -> おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。国産非AT互換機のハードウェア・
> -> ソフトウェアリソースの保存・復刻活動を行う有志団体「RetroPC Foundation」を主宰
>
> この平易な文章を読んで、対象が『国産非AT互換機』以外のものに見えるのであれば、読解
> 力に問題があることが原因なので、この機に改めるべきである。
「レトロPC」==「日本の黎明期のマイコン」と主張してるバカは死ぬべきだな。
スレを立てた>>1と、書き込みしている全員に聞いて下さい。
自分が編み出した言葉だと思い込み、それがアイデンティティの人間に何を言ってもしょうがないよ
必死に>>1を否定しているのは本人でしょ
日本語を理解できる人間ならスレの最初のほうを読めば理解できるはず
それでも必死に一人で食い下がって高木を擁護するような奴は本人としか思えない
ずーっと自分が考案者だと言い続けてきたから今更事実と向き合えなんて酷なことを言うなよ
本当は戦争に行ったことがないジジイが
「俺はゼロ戦に乗って戦った
最後の出撃の直前に終戦を知った
終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」
って嘘をつき続けてそれが自分のアイデンティティになっている人が
当時を知る知人に
「おまえ戦争に行ってないだろ」
と言われたら素直に事実を認めると思うか？
無理なんだよ
それがアイデンティティだからね。
それが崩壊すると死んでしまうんだよ
横やりだが>>1のURLの発言について話しているのだからレトロPCの言葉の意味が『国産非AT互換機』なのは前提じゃね？
すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？
（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC？？？ ってことは後者には日本のPCじゃねえPCも含まれるんだろ？（ﾆﾔﾘｯ）って子供の口げんかじゃねえんだからｗ
高木のレトロPCの定義は>>1の時点で出てるんだし擁護の主張は>>134、>>135にまとめてくれてるんだからそれでいいんじゃね？
俺は高木の擁護をする気はさらさらないがアンチだって>>187とか>>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗ
定義とか前提とかどうでもいいわ
お前邪魔だからどっか行ってくれん？
みんな高木を叩いてバカにして笑いたいだけなんだよ
高木の批判はOKでそれに対する反論はNG
そんなの>>1から見てればわかるだろうが
そういう空気が読めないからバカと言われるんだよバーカバーカ
批判は大勢で擁護は1人だから多数決で批判の勝ち
以上
>横やりだが>>1のURLの発言について話しているのだから
ん？俺は擁護と話してるんだが？
>すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？
訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？
>アンチだって>>187とか>>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗ
おう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗ
お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、
お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？
言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。
後づけも何も、>>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗ
そして、>>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。
頭が悪すぎて話にならん。
> 後づけも何も、>>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗ
なんでか文章が省略されて引用されてるが、
> 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、
> 既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を捻り
> 出した。
「オールドPC」「懐パソ」 → 「レトロPC」
だと高木本人が言っている。
当時の「オールドPC」「懐パソ」という呼び方に「国産非AT互換機」という定義があったのなら
別だがこれは高木の後付の定義だろう。俺はそう思う。反論あれば宜しく。
中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろ
つまらん揚げ足取りするなよ
上にもあるけど>>1>>2>>3が全てでしょ
>>498-501のやり取りに対する>>502みたいに
論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）
に対して>>502みたいな反論をするだけ
>>1-4が全て
という問題を>>1-4は解決していない。
運動会の時の定番の曲に合わせて
「サル～ ゴリラ チンパンジ～」
って誰もが歌ったことあるだろ？
（映画「戦場にかける橋」のテーマ曲「クワイ河マーチ」(原曲は「ボギー大佐」)）
こんなの１人が思いついたのが全国に広まったと思うか？
誰でも思いつくからこそいつの時代の小学生もこの歌詞を歌うんだよ。
それをとっくにこの歌詞を思いついた人が大勢いるのに
全校生徒が都会の１クラスくらいしかいない田舎の小学生が
たまたま思いつき周りの奴らに広めて
後にネットで
「えー、運動会の定番の曲ってあるよね？
あの曲に サル ゴリラ チンパンジー と歌詞をつけたのは私です。
今では全国に広まっているみたいですがｗ」
とか得意に語る奴がいたらイラッとくるだろ？
恥知らずの馬鹿だと思うだろ？
それと一緒だよ。
>>3の例えは秀逸だとおもう
みんな思いついただろうし
みんな自己主張なんてしていない
それなのに後から思いついた一人に過ぎない高木が
「私が考えた。私の言葉が広まった。」
と思い込みで自己主張しているのがおかしいって話でしょ
この意味が理解できないの？>>14&>>16
「サル、ゴリラ、チンパンジー」という歌詞がまだ一般的ではない時に、
名乗って表で日本中にその情報を流したのだから、
「えー、運動会の定番の曲ってあるよね？
あの曲に サル ゴリラ チンパンジー と歌詞をつけたのは私です。
今では全国に広まっているみたいですがｗ」
と言ってもいいんじゃね？ 俺は別になんとも思わないけど。
あとで、「俺の方が先に言ってた」とか言う方が恥知らずの馬鹿に見える。
>>35
＞その言葉が一般的ではなかった時に、
＞名乗って日本中に発信したのだから、
＞その人が考えたというのは正しいかと
高木が広めて定着させた証拠を出してくれ。
こんな誰でも思いつく言葉なんて>>3のような形で広まったとしか思えないよ。
こう考えるのが普通だろ。
でも敢えて”高木が広めた”とまでいうのならその証拠を出せるよな？
じゃないとただの妄想だぞ。
何のきっかけもなしに、いきなり同時進行的に日本全国で、
ある特定の情報が発生するとは考えづらいので、
そこに至る何らかのきっかけがあったと考える方が自然だから。
>>3の例は高木の話とまったく同じような広がり方をしたの？
時間をかけて広がったりしていたら高木の例とは異なるし、
>>3にしても雑誌の読者欄やラジオの投稿コーナーでネタになっていたから、
それをきっかけに全国に広まったという見方もできるかと。
>>43の発言には誰も否定すらしない（それだけの価値もない）。
それに対して高木の発言は否定に値するだけの信憑性があるのかと。
>>44
ハチハチ、ロクハチ、家電についても、それが一般的でない時期に、
名乗って日本中に発表した人がいて、それ以降、急に一般化したなら、
「おそらく生みの親」くらいの位置づけにはいると思うが。
先に使っていたと言っても、別の対象に使っていたなら無関係だし。
>>47
高木の話と無関係の話を捏造してまで叩かないと心の平穏が保てないとは…。
そういうアイデンティティの持ち主には何を言っても無駄だろうね。
中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろ
つまらん揚げ足取りするなよ
上にもあるけど>>1>>2>>3が全てでしょ
俺が考案者だ！
俺が最初だ！
おそらくな！
って可哀想だな色々な意味で
マイコンが宝物だってのは同意だし、だから俺も集めて。最も、個人が趣味で収集してるだけだから、使える金には限界もあるんで、最終的にA1系コンプ＋FM7とP6mk2サブって結論にいきついたが。
何が｢常に寄贈を受け付けています｣だぁ？！なめんなよ！このタコ！あ？あ？あ？ざけんな！馬鹿野郎！
大切なマイコン関連をお前らに、ただでくれてやるか！ボケ！さっさと解散しちまえ！このタコ！
プロジェクトEGGがあるから、お前らみてぇなただでもらおうなんて、乞食に寄贈するか！ボケ！さっさと逝け！
>「吉野君が、ガンプラって呼び方を自分が広めたような言い方してるけど、
>>5組の田中君の方が先に言ってたよね」
>と本人のいないところで陰口を叩いていた感じ。
単なる事実の指摘なら陰口ではないだろ。
>>5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、
>>313の投稿に書かれていないというだけで、実際何を指してたかは吉野の反応見りゃ
明らかだろ。「5組の田中君の方が先に言ってたよね」で皆に通じるということは、吉野が
言い始める前から本人の耳に入ってた可能性も普通に考えられるしな。パクリの自覚が
あったということではないかな。
>>5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、
>逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。
>リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？
386や486ばっかの98が道具としての価値が無くなったってことだろう。
TOWNS発売の頃にはあった呼称だと認識してるよ。
他にはあえてマイコンと呼ぶとかね。
数年前だと、アンティークPCと呼ぶには抵抗がっていう意見あったけど、もういいでしょ？
「ググレカす」っていうのは、サ行五段活用動詞で以下略。
出典が示せないということは、現時点では高木が正しいということだな。
ヤフオクに出回ってるような箱もない黄ばんだやつはゴミだゴミ。ただのゴミＰＣ
>>3の例えは秀逸だとおもう
みんな思いついただろうし
みんな自己主張なんてしていない
それなのに後から思いついた一人に過ぎない高木が
「私が考えた。私の言葉が広まった。」
と思い込みで自己主張しているのがおかしいって話でしょ
この意味が理解できないの？>>14&>>16
＞「レトロPC」という造語の生みの親
ってのがおかしいしおこがましいだろボケ！
本人か？
既に使っている人がいたかどうかは知らんが、
名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？
匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ
>>18
みんなが思いついたかどうかは知らんが、
名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？
匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ
まずはその証拠を出せよ
自分のＨＰで自分で語っても証明にはならんぞ
誰も言ってないのと同じで発言の所在を主張することはできん罠
>>20
高木、レトロPCという言葉を使った本を出してなかったっけ？
高木を匿名で叩くことでしかアイデンティティを示せない
お前が必死になるのはわかるがみっともないよ。
AT互換機のことをPCっていうってならった
習ったのなら、教えたヤツの間違い。日本ではpc＝persnal computerの略。
生徒に解かり易く説明するうえで、語弊が生じたり、結果的にウソになったりする。
そもそも教諭レベルで熟知してるとか、（教諭の）妄想だろ。
いまどきの若い人はPC-8001とか知らんのかな?
レガシーデバイスから取ってレガシーPCと呼ぶ人もいたかな。
この頃レトロPCと呼んでいたのが本人か証明出来ないんだから、無駄なスレだ。
しかし嫌われ者だね、この人。
理由はよく分かるけどさ、おこがましいからってこんなスレ立てんなと。
その言葉が一般的ではなかった時に、名乗って日本中に発信したのだから、
その人が考えたというのは正しいかと。先に使った人がいたことが後でわかっても、
その人がその時点で自分の頭で考えたという事実が曲がるわけではないわけだし。
それに、>>1の例って日本のマイコン全般をレトロPCと呼んだケースなの？
たった一つの書き込みで、「普通に使われていた」というのも無理があるし。
ある単語を、それまで使われていなかった対象に使うこと自体、意味があるかと。
>>34
実際に行動している人を、何もしていない人が叩いて足を引っ張るのは、
どういうジャンルにおいてもよくある話だよね。俺はみっともないと思うが。
「俺が作った言葉だ！俺が最初だ！今ではみんなが使ってるね！」
なんてよく言えるな
この言動が最もみっともないよ
www
なんでみんなが使いだしてある程度浸透した言葉を使うのをやめなきゃならないんだ？
「俺がパイオニアだ」とかの妄言を一人の人間がやめればすべて丸く収まるのにｗｗｗ
X68をロクハチと最初によんだのは俺だ！
家庭用電化製品を家電と最初によんだのは俺だ！
レトロな古いＰＣをレトロＰＣと最初によんだのは俺だ！
どれも妄言としか思えないでしょ？
しかもその言葉をキチガイが「思いついた」と公言する時期よりも先に使っている人がいた証拠があるのに
もうヤバいっしょ？
何のきっかけもなしに、いきなり同時進行的に日本全国で、
ある特定の情報が発生するとは考えづらいので、
そこに至る何らかのきっかけがあったと考える方が自然だから。
>>3の例は高木の話とまったく同じような広がり方をしたの？
時間をかけて広がったりしていたら高木の例とは異なるし、
>>3にしても雑誌の読者欄やラジオの投稿コーナーでネタになっていたから、
それをきっかけに全国に広まったという見方もできるかと。
>>43の発言には誰も否定すらしない（それだけの価値もない）。
それに対して高木の発言は否定に値するだけの信憑性があるのかと。
>>44
ハチハチ、ロクハチ、家電についても、それが一般的でない時期に、
名乗って日本中に発表した人がいて、それ以降、急に一般化したなら、
「おそらく生みの親」くらいの位置づけにはいると思うが。
先に使っていたと言っても、別の対象に使っていたなら無関係だし。
>>47
高木の話と無関係の話を捏造してまで叩かないと心の平穏が保てないとは…。
そういうアイデンティティの持ち主には何を言っても無駄だろうね。
で検索なんてしちゃダメだよ
>>45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1328183050/l50
>>46
明治・森永「ぐぬぬ、貴様だったか」
実を言うと体育の紅白帽でウルトラマンを
世界初で編み出したのは俺だ。
ウィザードリィのユーザーディスクをコピーしてムラマサ無限増殖を始めたのも俺。
とか、そういう「誰もが一度」レベルの造語だってことだよね。
酷い言い方かもしれんけど結局は、本人の思い上がり。
じゃんけんをして、「グリコ」、「パイナツプル」、「チヨコレイト」と言いながら進む遊びは
江崎グリコが過去に販売していた製品「パイナップルチョコレート」の名前に由来する
というウソ話を最初の考えたのは俺。
嫌われ者つながりでは？
用語したいなら別のスレに行けよ
誤変換用語したいなら別のスレ
site:megalodon.jp 街角ぞんび
site:megalodon.jp zRMZeyPuLs
site:megalodon.jp X68K I4004
site:ameblo.jp akatenjpn MSX
site:ameblo.jp MOLICE X68000
↓
"レトロPC 言葉"でぐぐる
↓
結果ワラタｗ
なんて嘘を吹聴するよりもさ。
現在破産手続き中の会社を生み出したとか言ったら？
でググったらこのスレが2位でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしだ
・自分より先にレトロPCという言葉を使っているか調べようともしない
（実際に前例はググれば出る）
・自分が広めた
（誰が広めたなんて分からないし、高木が広めた可能性は低い）
って考えに至らないのが凄い。
みじめすぎる
ググった情報が正しい保証はない。事実、俺が作った捏造の
イタズラページを「実例」と信じているキミのような人もいるしｗ
それに、誰も「レ」と「ト」と「ロ」と「P」と「C」を世界で初めて並べたのが
自分であるという主張はしていないので、日本の黎明期のマイコンを
指して「レトロPC」と呼んでいる実例でなければまったく意味がない。
本当に広めたかは不明だが、高木が日本全国にばらまく前に一般的
ではなかった言葉が、高木がばらまいた直後に広まったのであれば、
「おそらく広めた」くらいのことを個人的に言う分には問題ないと思われ。
２chのレスが引っかかるのなんとかなんねーのか
恥ずかしい
この板って、「いつも」「またか」みたいに見えない物が見えてる人たまにいるね。
takedaのスレにおける、「批判しているのは1人しかいない」という迷言もあるし。
本当に論理破綻しているなら、レッテル貼って思考停止するよりも、
理路整然と反論してあげた方がダメージになるんじゃね？
じゃあ、どのスレも上げてる人と下げてる人の2人しかいねえの？ｗ
こういう奴って何らかの病気なんじゃねえの？
今のところ信者が優勢か
sageを指摘されしらじらしくageて用語お疲れさん。やっぱり本○か？
ここまで必死に擁護するやつが理解できない
本人以外はねｗ
ここまで → どこまで？
必死に → 妄想
擁護 → 曲解
理解できない → 自分が理解できないことを都合よく解釈
logsokuが少し下のほうにある程度
俺のぐーぐる先生がおかしい？
無理のある反論も！私が言葉を考えて広めたという妄言も！
反論した気になっているだけの愚行）しているアンチも同レベルだよ。
とＴ氏が第三者を装ってますｗ
Ｑ．高木は、「自分が広めた」と主張したか？
Ａ．いいえ。
Ｑ．高木は、「みんなが言葉をまねした」と主張したか？
Ａ．いいえ。
Ｑ．高木は、「最初に言葉を作った」と主張したか？
Ａ．いいえ。
Ｑ．高木は、「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」と主張したか？
Ａ．いいえ。
>>88の言う通り、無関係な話を叩いて反論した気になってる馬鹿ばかりじゃねえか。
主張していない事柄に対して証拠を要求することが反論になるなら何でもありなので、
思い切って、「高木が死んだ人間を蘇生できるという証拠を出せ。これがでなければ、
レトロPCの話も妄言でしかないと断定する」とでも喚いてればいいんじゃね？ｗ
擁護さんは
・高木が広めた
・みんな高木の言葉をまねした
って証拠を出せよ。
これが出ないと妄言でしかないだろ
すでに最初に言葉を作ったという点は嘘が露呈したんだからさ。
>>90-92
に反論してみろよ。
>>1のHPに
＞1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
なんて書くくらいなんだからさ
この書き方はどうみても「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが使いだした」
としか解釈できないだろ。
>>94とか論点ずらしの”逃げ”でしかないだろ
ここまで卑怯で情けない人間って恥ずかしいよなｗ
しかも仮に本人じゃないとしたら異常だよｗ
「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着しした」
なんて
まともな人間なら恥ずかしくて言えない
最低限証拠を先に出すべき
だな。
先に
＞1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
と言いだした奴が根拠を示さなきゃならない。
なんで高木を擁護する奴はこの部分の証拠すら出さずに擁護しているんだろう。
初めてレトロPCという単語を作り出した」ことでないのは文脈上自明である。
ここで、ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に
自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然である。
その時、高木が「レトロPC」という言葉をパソコン通信などで流布したタイミングと、
言葉が広がるタイミングに一定の相関が見られたならば、それを一要因として捕らえ、
その相関を論拠に「おそらく生みの親」程度の推定を行うのは、自然な展開である。
なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、
日本の古いマイコン分野のコミュニティにおいて一定の発言力があった高木の国内での
発言や書籍のいずれが「日本で広がるきっかけになったか？」という条件の比較ならば、
高木の書籍・パソコン通信などでの発言の相関の方が強いと考えるのが自然である。
高木の要因が唯一絶対で、それ以外の要因が存在する可能性はないという主張ならば、
当然それに対する根拠を示す必要があるが、相関が見られた現象に対する仮定であれば、
相関から導かれた推論が示されれば十分であり、その推論は上述の通り自然である。
ちなみに、上述の相関に基づく推論を「偶然の一致」と捕らえることもできる。
ただし、その場合の「偶然の一致」という判断は主観に基づく仮定に過ぎないため、
他の要因の提示を伴わないのであれば、高木の相関を無効化するほどではなく、
結論の持つ重みとしては、「おそらく生みの親」以下であるのは言うまでもない。
攻http://zchnet.com/i4004/1197031382/部
撃http://zchnet.com/i4004/1343046915/作
>>95いかにもってアジテーション2ch閲覧者
挑発して炎上させる手法にまんまと釣られ?
>レス数が不足しています。要約不要です。
>ここで、ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に
>自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然である。
「広まる過程」という根拠は? 高木以前、高木以後はこうだったと示してくれるかな?
>なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、
ニュースグループでしょ。世界中に配信されてて、当時それで通じる言葉だったってことだよ。
> なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、
Googleグループで検索すりゃ他にも出てくるじゃん
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!search/retro$20pc
本人乙としか言えんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もsageてんじゃねえか。本人乙。
>>98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで
>言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。
>まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？
何言いたいのかわけわからん
Ａ．2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
Ｑ．高木は、「みんなが言葉をまねした」と主張したか？
Ａ．2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
Ｑ．高木は、「最初に言葉を作った」と主張したか？
Ａ．「レトロPC」という言葉を捻り出した。
Ｑ．高木は、「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」と主張したか？
Ａ．2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
すべて曲解。キミ、病気じゃね？
高木は、客観的事実と相関を根拠にして推論を展開しているにすぎない。
まず、高木が「レトロPC」という言葉を捻り出したのは客観的事実である。
# ここで重要なのは、「最初に言葉を作った」とは主張していないこと。
# 最初かどうかは、1/0の問題なので極めて重要な要件であり、
# その一語を勝手につけ足した時点で、別の事柄を指すことになる。
その後、自分の発表タイミングと、言葉の広がるタイミングの相関から、
自分の発表が言葉の伝搬に影響を与えたかもしれないと推論して、
その推論に対して、「2002年現在、アタリマエのように使われているのを
見ると何となくこそばゆい」という個人的な感想を述べているだけである。
# 高木は相関をもとに、「おそらく」という言葉で可能性を示唆しているだけ
# であり、「自分が広めた」「みんなが言葉をまねした」「俺が考えた言葉
# をみんなが使いだして定着した」などとは一切主張していない。
# 主張していないことを否定しても、反論にならないのは先に示した通り。
その捏造した発言を叩くことで高木本人を叩いた気になっている人間の方が悪あがきに見える夏の夜。
>>108
>>108
あまり活躍しなかった上に、前作から明らかに大人になってしまったため（前作撮影時に
12歳だったと思うので、仕方がないか）、魅力は半減でしたね。
今回、盗撮野郎が新入生で入ってきたけど、何のために新しくメンバー入りしたのかよく
わからなかった。ハリー達が再会を喜んでいる時に、パパラッチのように意味も無く執拗
にフラッシュをたいていて拳骨をくらった上、変な競技でハリーたちが戦っている時に、
「ハリー先輩、すごいっす!!」と絶叫しながら写真撮影をしていてスタンドから落ち、飛んで
きた鉄のボールが金的にヒット（その際、衝撃で飛び出した金玉を見て、自分が取るべき
ボールと勘違いしたハリーとマルフォイで激しい奪い合いが繰り広げられた）。
その後も、猫の死体画像を撮ろうとして怒られたりと問題行動を繰り返し、最終的にハー
マイオニーの入浴を盗撮しようとしていて怪物に見つかり石にされる始末（笑…しかも、
同様に石にされたハーマイオニーがラストで元に戻ってみんなが大喜びする中、盗撮
野郎は忘れ去られたまま）。結局、いてもいなくても同じだと思うので、次回作は冒頭で
石像代わりとして登場する程度だと思う（登場直後、怪物に粉々に粉砕されて終了）。
映画は全体的にふざけていて、ハリーが石にされたハーマイオニーの手を握って「カチ
カチだ」とつぶやくシーンの後で、ロンがみんなの目を盗んでハーマイオニーのスカート
の中を覗き、股間を押さえながら「俺もカチカチだ」とにやけているのを寮母に見つかっ
てミミズに変えられたり、魔法薬で別の人に変身するシーンで、ハリーとロンがきちんと
マルフォイの子分の髪の毛を入手して普通に変身しているのに、ハーマイオニーだけは
よくわからない老婆の髪の毛を使って変身し、「マルカから、しめつけ痴漢ビームの攻撃
を受けて、強制失禁させられてるんですよ」などと意味不明の言葉を絶叫する有様。
次回作では冒頭でハリーが死ぬらしいし、もう打ちきりですかね。
>何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
二語繋げただけじゃね？こういうの「造語」って言うの？？
サントリーの『はちみつレモン』は商標取れなかったんだよな。
はちみつレモン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%B3
>予想外のうれしい誤算となったブームだったが、「はちみつ」と「レモン」という一般名詞を
>組み合せただけの商品名は商標登録を拒否されてしまった。一般名詞化した「はちみつ
>レモン」市場にはキリンビバレッジやカルピス、ポッカコーポレーションなどの有名企業から
>零細業者まで、延べ百数社が参入するという激しい競争となった。
もちろんサントリーが商品化する以前に、自家製のレモンのはちみつ漬けを「はちみつレモン」と
称して呼んだ人もいたと思う。高木の主張は「はちみつレモン」を独占しようとしたサントリーの
姿に被って見える。
高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが、他者がそれに倣ってると
いう主張は無理がある。「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい」
等と言うのは自意識過剰も甚だしいと思うのだが、どうだろうか。
Ａ．俺の答えｗ
長文詭弁バカｗ
まさにそれｗ
高木擁護は一人でズレた質問と答えのやり取りをしている長文キチガイのみ
分かりやすいね
takeda乙
高木が「レトロPC」という造語を捻り出したのは事実であり、これに反論は存在しえない。
# 最初に言葉を作ったとは高木は一切主張していない。勝手に言葉をつけ足して意味を変え、
# その捏造した発言が高木の発言であるとのデマを流して批判しても、何の意味もなさない。
次に、自分が流布した時期と、言葉が広がった時期の相関から、自分の発表が言葉の伝搬
に影響を与えたかもしれないと推論して、その推論に対して、「2002年現在、アタリマエの
ように使われているのを見ると何となくこそばゆい」という個人的な感想を述べただけである。
# 高木は相関をもとに、可能性を示唆しただけであり、「自分が広めた」「みんなが言葉をま
# ねした」「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」などとは一切主張していない。
どこに他人の自由を脅かす要素があるのかまったく理解できんな。
自分が意見を言うのは自由だが、それに反論するのは許さんってか？ｗ
こういう想像を絶するようなバカって本当にいるんだな。
それとも、>>136以降は擁護がバカなアンチのふりして自演してるのか？
すでに反論が終了している意見をコピペしたり、反論される前の「スレの最初のほう」
だけを読むように主張しても何の意味もないように思いますが…。それはさておき、
> 自分が編み出した言葉だと思い込み
高木が、「国産非AT互換機のPCを指して「レトロPC」という言葉を捻り出した」ことが
思い込みであるという根拠を示して下さい。示されなければキミの捏造と断定します。
ちなみに、高木の主張が「世界で初めてレトロPCという言葉を作った」ではないことは
>>134、>>135にて立証済みであり、純粋に「捻り出したこと」が高木の主張となります。
この冒頭のキミの解釈に対する明確な根拠が示せないのであれば、その解釈に基づく
キミの主観による感想やたとえ話も完全に的外れで無意味なのは言うまでもありません。
>>193
上述の通り、無関係なたとえ話には何の意味もありませんが、キミが的確に感じたと
いうことは、高木の主張に対する>>192のたとえ話が的確であると判断したということ
だと思います（もし違う場合は、何が「的確」なのかを明示願います）。
そこで、以下の1>、2>のたとえ話が高木の事象に当てはめると何に相当するのか、
たとえ話との対応を示して下さい。示されないのであれば、たとえ話と高木の主張は
無関係であり、そこから導かれる結論も高木と無関係なのは言うまでもありません。
1> 本当は戦争に行ったことがないジジイが
2> 「俺はゼロ戦に乗って戦った
2> 最後の出撃の直前に終戦を知った
2> 終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」
2> って嘘をつき続けて
> > 自分が編み出した言葉だと思い込み
> 高木が、「国産非AT互換機のPCを指して「レトロPC」という言葉を捻り出した」ことが
> 思い込みであるという根拠を示して下さい。
高木が捻り出したのは事実かもしれんが高木による造語ってのは「？」だろ？
なんでこんなトンチンカンなイチャモン付けんの？
> ちなみに、高木の主張が「世界で初めてレトロPCという言葉を作った」ではないことは
> >>134、>>135にて立証済みであり、純粋に「捻り出したこと」が高木の主張となります。
高木自身が自分による「造語」だって言ってんに？ バカなの？
横やりだが>>1のURLの発言について話しているのだからレトロPCの言葉の意味が『国産非AT互換機』なのは前提じゃね？
すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？
（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC？？？ ってことは後者には日本のPCじゃねえPCも含まれるんだろ？（ﾆﾔﾘｯ）って子供の口げんかじゃねえんだからｗ
高木のレトロPCの定義は>>1の時点で出てるんだし擁護の主張は>>134、>>135にまとめてくれてるんだからそれでいいんじゃね？
俺は高木の擁護をする気はさらさらないがアンチだって>>187とか>>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗ
擁護の主張である>>134と>>135を見る限りはそうなんじゃね？
話の本筋を理解することもできない馬鹿がこんなにいるとはすげえな。
仕事で知的障碍者と接する機会があるが、彼らよりも理解力が低いわ。
もともと>>134、>>135に書かれている通り、
高木が言ってもしないことを捏造して叩いている脳みその足りない
人間のクズの集まりだから仕方ないといえば仕方ないんだけどねｗ
177「擁護は、>>134、>>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。」
>>135に反論しろ、と言ってるのかな？
現状としては、
「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
(そんなもん個人の脳内の話)
しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
このスレで主張してるのはそういうことじゃないのか？
結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。
そここそが>>433の言う
>そんなの個々人の判断だよな。
なんじゃないのか？
これ決着付けたかったら、高木氏がその箇所を書き直すか
もしくは真意を公表するかしかないんじゃないかね。
事情を知る者の代弁でもいいけどさ。
…まぁ、２ちゃんねらーにもピンキリあるし、
それで納得して収まるとも思えないがね。
そうなるとやぶ蛇だし、結局はどうしようもないね、これ。
まぁ、私個人としては>>432の中段5行が全てだ。
叩くのはおかしいということだろうけど、それは各人の自由だ罠。
曲解してでも誰かを叩きたいという人間は勝手にやればいいんじゃね？
それがその人の人間性と知能なんだから、完全に自由だよね。
現時点では、「高木は正しい」と「高木は間違っている」は、
どちらも同程度に正しい意見であり、結論のつけようがない。
>「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
>(そんなもん個人の脳内の話)
「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、
本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。
>しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
>最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、
主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。
というのが、>>135の主張かと。
でもいいんじゃね？ 高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、
そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、
自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。
スパイと呼ばれて解雇されたしハゲだもんな
最低だよ
そうなのか？
>>137は元野球選手の高木豊のことだろｗｗｗｗｗ
「レトロPC」を登録商標して商標権がっぽがっぽ狙ってるんでしょ？
別に誰が言い出そうが、商標がらみでもなければ大した話題じゃないでしょ
誰でも使うような言葉くっつけただけだし、「はちみつレモン」と同じ結果になると思うよ。
誰がそんな主張してんの？
「～程度の時代」って、PC-9801シリーズがいつまで作られたと思ってんだろ?
この板で語っている時点でおのずと答えはでるんじゃね？
ｗｗｗｗｗ
http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html
＞1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
俺が作った言葉をみんなが真似して使ってるよｗこそばゆいわｗｗｗ
って意味にしか取れないよ。
都合の良い部分を抜き出してつなげ合わせることで、本来の文意と
異なる受け取り方をできる文章をいくらでも捏造できるので仕方がない。
http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html を要約するとこんな感じだろ?
以下を読んでそう読みとらない奴なんているの？ それこそ印象操作だろうが。
[管理人について]
高木啓多（本名）。「レトロPC」という造語の生みの親。
1999年11月
「レトロPC」という言葉を捻り出し、現在アタリマエのように使われている
擁護している約1名はこの主張が正しいと言ってるんだぞバーカ。
[管理人について]
高木啓多（本名）。「レトロPC」とは何の関係もございません）
「レトロPC」という造語の生みの親。
「レトロPC」という言葉の急展開のきっかけとなった。
横やりだが>>1のURLの発言について話しているのだからレトロPCの言葉の意味が『国産非AT互換機』なのは前提じゃね？
すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？
（誤）日本の黎明期のマイコン→（正）PC-8001～PC-9801程度の時代のPC？？？ ってことは後者には日本のPCじゃねえPCも含まれるんだろ？（ﾆﾔﾘｯ）って子供の口げんかじゃねえんだからｗ
高木のレトロPCの定義は>>1の時点で出てるんだし擁護の主張は>>134、>>135にまとめてくれてるんだからそれでいいんじゃね？
俺は高木の擁護をする気はさらさらないがアンチだって>>187とか>>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗ
>横やりだが>>1のURLの発言について話しているのだから
ん？俺は擁護と話してるんだが？
>すでに訂正された言葉に関する訂正前の誤用を引っ張ってきてグチグチつっこみを入れても意味なくね？
訂正したと言いつつ訂正してないだろという話だが？
>アンチだって>>187とか>>192みたいなバカな発言だけを引っ張ってこられてつっこまれたらｱｲﾀﾀだろうしアンチの発言の方がつっこみどころ満載だぜｗ
おう、じゃんじゃんトンチンカンな突っ込み入れてスレ盛り上げてくれｗ
こうも読めるな（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
嘘だらけじゃねえか(ﾈｸﾀｲｷｭｯ
支離滅裂じゃねえか(ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭﾄﾞﾞﾋﾟｭｯﾄﾞｯﾋﾟｭﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ
> 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入ら
> なかったので、既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで
> 「レトロPC」という言葉を捻り出した。
> 2002年現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
言葉を言い換えただけで新しい概念や価値を創出したわけじゃなさそうだけど、
なんでこんなこと誇ってんだろ？ 理解できんわ。
つーか「レトロ～」なんて言い方普通じゃん。こんなんで造語とか言って威張ってんの？ ﾜﾗｯﾁｬｳﾅｗ
> メーリングリストおちんぽミルク愛好会設置。（サービス廃止に伴い自然消滅。こことは
>何の関係もございません）
> 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかった
>ので、既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「おちんぽミルク」
>という言葉を捻り出した。
> FSHARPによるX68000システムソフトウェア群の無償公開。
> これを受け、「おちんぽミルクの保存、レトロゲームの復刻」に関する具体的なアクションを
>起こすため、有志団体RetroPCFederationを旗揚げする。
>「生活がたちゆかなくなった」という理由から久保田純也氏が手放したおちんぽミルクハードウェア
>コレクション数百台を買取。（総額350万円）
>ひとつ前のブログ記事は「6月17日（日）、秋葉原でおちんぽミルクにおさわり放題！」です。
■新語をつくること。既存の語を組み合わせるなどして
新しい意味の言葉をつくること。また、その言葉。 （大辞泉より）
■新しい言葉を作り出すこと。既成の語の転用・複合や擬音・擬態
などにより、新語を作ること。 （大辞林より）
Ｑ．高木が捻り出したのは事実かもしれんが高木による造語ってのは「？」だろ？
Ａ．上記の定義をもとにした時に、高木の造語でなくなる要素があるとは思えません。
Ｑ．なんでこんなトンチンカンなイチャモン付けんの？
Ａ．辞書による定義と事実に基づく意見がトンチンカンなイチャモンであるという
主張でしょうか？ それはキミの主観と人間性に基づく主張なので自由ですが。
Ｑ．高木自身が自分による「造語」だって言ってんに？
Ａ．「言ってるのに」の後に続く言葉は何でしょうか？ 引用箇所から判断して私の
「捻り出したことが高木の主張である」ということに対する反論でしょうか？
定義から判断して、「造語と言ったこと」が反論につながるとは思えませんが。
Ｑ．バカなの？
Ａ．辞書による定義と事実に基づく意見がバカであるという主張でしょうか？
それはキミの主観と人間性に基づく主張なので自由ですが。
Ｑ．言葉を言い換えただけで新しい概念や価値を創出したわけじゃなさそう
だけど、 なんでこんなこと誇ってんだろ？
Ａ．誇っているかどうかはキミの主観であり事実関係は不明ですし、新しい
概念や価値ではないというのもキミの主観ですが、仮にそれがどちらも
事実であったとしても、それは議論の本筋とはまったく無関係ですね。
Ｑ．つーか「レトロ～」なんて言い方普通じゃん。こんなんで造語とか言って威張ってんの？
Ａ．威張っているかどうかはキミの主観であり事実関係は不明ですが、
「造語」の定義から判断して、そのことは議論の本筋とは無関係ですね。
辞典に書かれてることを言葉の定義だと思ってるヴァカ発見ｗｗｗ
> 私は、造語の定義は以下であると考えます。
> ■新語をつくること。既存の語を組み合わせるなどして
> 新しい意味の言葉をつくること。また、その言葉。 （大辞泉より）
「新しい意味の言葉」？ つくってないじゃんｗ
高木も言ってる通り「オールドPC」「懐パソ」から言い換えただけじゃんｗｗ
辞書を定義と考えたのは私の主観。
キミの解釈よりは学者の解釈を信じるのも私の主観。
で？ キミの考える定義と出典を示してもらえますか？
じゃあ、中学生以降は何を言葉の定義としてんの？
それが事実であるソースも含めて教えてくれんかな？
興味あるわ
答えられなくて逃げてるように見えるんだけどｗ
まあ、当然の結果だが、あらためてこんなバカが世の中にいるというのにはちょっと驚かされた。
違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。
同じ意味の論文などを参考文献として複数示すのは一般的な行為です。
ある意味、「これだけ多くの人が正しいかろうとしている」の根拠となります。
>>214
反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？
その結果に対してキミが主観でどう考えても、それはキミの自由ですが。
> >>213
> 違う意味と受け取った解釈・根拠を示して下さい。
大辞泉のほうには「新しい意味の言葉をつくること」ってのがあるが、大辞林にはないだろ。馬鹿なの？
> >>214
> 反論はできないし、質問にも答えられないということでよろしいでしょうか？
ん？オマエ>>214になんか質問してんの？
何で誰も質問に答えねえの？ 答えられねえの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
レトロ(レトロスペクティブ)=回顧的
PC=パーソナルコンピュータ
つまりは英単語を用いた造語では、英語圏の人が通常組み合わせないような言葉を組み合わせたものでないと単なる英熟語だろう
Cthulhuをク・リトル・リトルと訳すくらい大胆で意表を突くような物ならこんな議論にもなり得ないだろうな
>アンチは落ち着いて造語と主張されている「レトロPC」という言葉の組み合わせが新しい意味を生み出していない事を説明してやりゃイイんじゃない？
「当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入ら
なかったので、既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで
「レトロPC」という言葉を捻り出した。」
私の主観ではそうは思いませんが（客観的な何らかの定義がないと
コミュニケーションに支障が生じると思っているので）、出典を伴わない
各人自分での定義で良いという主張に従うなら当然どちらも正しいかと。
「空」の定義も、「青」「緑」の定義も各人自分の定義という前提なので、
夕焼け空を「青」と主張する人がいても、その人にとってそれが「青」
であるのは、他の誰かにとってそれが「赤」であるのと同程度に正しい。
その相対する定義の正誤を決めるためには、客観的に正しいと判断する
定義が必要であり、私は、ソースを伴わない主観よりは、辞書の方が
多くの人の客観的な定義に近いと考えたので辞書を用いただけです。
それは誤りらしいので代わりの定義を聞いたところ、「各人自分での定義」
という回答を得たので、その主張に従って意見を述べただけで、
その主張が正しいかどうかは私は知らないし、私の責任範囲ではない。
>>240
私が時間の無駄と思うことが、他人の自由を心配する行為である根拠と、
私が他人の自由を心配することを、どう解釈したかを提示願います。
>>241
まさにその通りで、その方向で話を進めれば「造語ではない」という結論に
もっていくことも容易ですので、そちらを推奨します。アンチがあくまでも、
「各人自分での定義」しか使わないというのであれば、高木もアンチも擁護も
同程度に正しいし、同程度に間違っているという結論しか存在しませんが。
決まったーーーーーーーー！
高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。
挙句に引っ込みが付かなくなったのか、「高木が捻り出した「レトロPC」という造語が、日本の
黎明期のマイコンを含む国産非AT互換機を指す言葉であることは明確である。」なんて言い
始めるし、もう見てらんない。恥という感覚は持ち合わせているんだろうか？…ないんだろうな。
> 高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。
擁護の主張>>134を見る限り高木の「国産非AT互換機」に従ってんじゃんｗ
それとアンチの「俺が言葉を生み出してその言葉をみんなが使いだした」みたいな捏造はOKなのか？捏造はOKで本人が誤用を認めて訂正したら恥ってどういう人間性だよｗ捏造万歳謝ったら負けっとぇどこぞの国じゃあるまいし日本人として恥ずかしいでちゅ～ｗ
俺は事実を言った人を恥と思う感覚や擁護に根拠や関連を聞かれても答えずに新しい質問を出して本題と無関係の細かい部分につっこみをいれてるだけのアンチの態度の方が恥と思うがねｗ見てられないなら見なきゃいいわｗお前みたいなバカを見ると気の毒で切ない気分になるわｗ
>高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。
J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。
>>387が引用の上で聞いてんじゃん
387 名前：ナイコンさん 投稿日：2012/09/08(土) 03:08:37.56
>>271
>高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。
J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。
お前が>>271本人ならちょうどいいわ。
お前、>>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。
純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、
擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。
それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、
その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。
上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、
お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した
>>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。
言い負かされた人間はその恨みを忘れないと言うけど怖いよ。
2chなんか誰が何を言ったか残らないのが良いところなんだから、
俺の議論だの何だの言って粘着質にこだわらない方が楽だと思うよ？
>というか、>>271は1か月前の発言をまだ引きずってるの？
自分の発言が曲解されてるのを見つけたから指摘しただけ。1ヶ月前だからとか関係ない。
見かけたら例え10年前の自分の発言でも同じことするだろう。発言に対する責任だと思う。
>言い負かされた人間はその恨みを忘れないと言うけど怖いよ。
誰かなんかで言い負かされてますか？ つーか「そういうことにしたい人」かしら？
>お前、>>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。
高木の発言を念頭には置いてるが、定義の内容については踏み込んでないなあ。
>純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、
>擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。
お前はそう思ったとして、俺は違うというだけのこと。
>それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、
高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。
>その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。
していません。
>上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、
>お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した
>>>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。
馬鹿(=>>419)の相手はしない。
この時点で高木の発言がなければ成立しない議論だ罠ｗ
だったら、>>419の言ってることが正しいんじゃねえか。
遡ると、>>402の(2)(3)も曲解ではなく、事実の指摘だったということ。
馬鹿(=>>419)の相手はしないとのことだが、その馬鹿の質問に答えられず、
完璧に論破されて敗走中のお前のみっともなさには思わず失笑だな。
もともと、>>271あたりって「高木の言ってるレトロPCって何？」っつうことでもめてたんだろ？
それを定義と呼ぶかどうかは議論の主題とは無関係の枝葉だから今はどうでもよくて、
議論のテーマは、高木を念頭に置いた意見であるお前のレス番を指定して、
高木の発言を引用している奴が、高木と無関係の話をしていると思っちゃう根拠だよ。
どうでもいい揚げ足取りばかりして逃げてるから言い負かされたと思われるんじゃねｗ
相手にする価値がないので、読む気もしないし、読む必要もない。消えな。
自分は攻撃されない安全な場所から他人を叩いてニンマリって人として最低だけど利巧な生き方という見方もあるだろうしなｗ
擁護の主張である>>134と>>135を見る限りはそうなんじゃね？
韓国・李明博大統領の竹島電撃訪問の翌日に行われた、
銅メダルをかけた日韓戦。宿敵・日本を２―０で下し、五輪
で初めてのメダルを手にした韓国のＭＦ朴種佑（２３）は、
上半身裸になると「独島は我々の領土」とハングルで書か
れたメッセージボードを高々と掲げた。
韓国メディアは、朴らのパフォーマンスについて「感動のセ
レモニーだ」などと肯定的だ。韓国紙、毎日経済（電子版）は
「勝利が確定した後、紙をさっと掲げて感動のセレモニーを
演出した」と称賛。「立派だぞ朴種佑」「日本よ見ているか？」
などと手放しで喜ぶネット上の書き込みを紹介するメディアもあった。
高木＝朴、高木擁護＝韓国メディアってことですね？ わかります。
的確すぎワロス
そんなバカの発言が正しいわけがないので反論の必要もない。以上。
いいこと言った！
俺を抱いてくれ！
業?いまむら秀樹は犯罪です。
なんだろ～ケドhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1342871343/758-伸びる
PCエミュレーター統合スレッド Part5凄?
贈るシーンがあったんだけど、「一生懸命編んだんだ」と言って渡したセーター
の首の部分にメーカー名の書かれたタグ？がついてたのは爆笑したなｗ
あれってアシスタントに「セーターはこの資料を参考にして描いといて」と言って
雑誌かなんかを渡したのをアシがそのままトレースしたんだと思うけど、
メーカー名のタグつきのセーターを見て、「手編みなんて初めてだ。ありがとう」
と涙目になっている男と女の生きざまを想像したら今でも笑える。
女が手編みのセーターを商品化していてそのメーカータグだったという見方もあるがｗ
趣味的に服とか作ってるプロ未満の人で、自分の作品に手製のタグ付けるって珍しい話ではないよ。
>>45
「キンケシ（筋肉マン消しゴム）って名前は俺が考えたんだぞ！みんな使ってるけどな！」
といきなり言いだしたことを思い出した。
小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww
その例えは秀逸だ
まさにその通りだ
うちは「ガンプラ」だったけど同じ状況だった。
プラモをたくさん持っているお調子者（吉野）が仲間内で、
「ガンダムのプラモって言うの面倒くせえから、『ガンプラ』って呼ばねえ？」って言い出して、
仲間内で使っていたのが、いつの間にかみんなが使っていることを知り、
「ガンプラって名前、いつの間にかみんな使ってるね」とニヤニヤしていた。
そのことに対して、クラスで目立たない存在の陰キャラが、
「吉野君が、ガンプラって呼び方を自分が広めたような言い方してるけど、
5組の田中君の方が先に言ってたよね」
と本人のいないところで陰口を叩いていた感じ。
人間の本質は大人になっても変わらないということか。
>>313
>>316
という流れで見た時に、これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、この先何も理解できないと思うから、話に参加しなくていいよｗ
>そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、
「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」は「子供の頃」「小学生
なら許せるけど～」と言ってる>>293の話に対してだろ。
>子供の頃、クラスの嫌われ者のチビが
>「キンケシ（筋肉マン消しゴム）って名前は俺が考えたんだぞ！みんな使ってるけどな！」
>といきなり言いだしたことを思い出した。
キンケシって29～25年前?
キン肉マン消しゴム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E8%82%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%B6%88%E3%81%97%E3%82%B4%E3%83%A0
>ゆでたまご作の漫画・テレビアニメ『キン肉マン』のヒットに伴い、1983年 - 1987年に
>バンダイや様々なメーカーによって製作され、主にガシャポンによって販売された。
当時小学生として、おっさんの年齢って31～41位? それで、子供の頃のクラスメートを「嫌われ者のチビ」なんて言って貶してんの? 正気とは思えんな。
>>313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗ
というかたちでガンプラの話>>313をした奴がいた場合に、「ガンプラの話には年令が
出てこなかったので子供の頃の話とは理解できなかった」みたいな理解力のないバカは俺の周りにはいないなｗ
そもそも、キン消しの話もガンプラの話も、文意を汲み取る上で厳密な年令が意味を持つ話ではないしな。
> >>313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言
「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」
この部分↑ね。
> が>>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言
> である>>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗ
>>313にも>>293にも、お調子者（吉野）や嫌われ者のチビが大人になってどうなったという
話はないし、どちらにも適用はされないだろう。
「人間の本質は大人になっても～」が対応してるのは、>>293の
「小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww」
この部分だけだろう。
>どんだけ自意識過剰なの？
>病気なの？
>>293、>>313によると、小学生かそこらの子供にはある反応みたいよ。
このスレに下がってほしいんだろうな。
じゃあ
age
つ鏡
自分にアンカーつけてどうした？
もしかしてお金を払ってこんな記事を書いてもらったの？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html
＞「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。
wwwww
高木啓多＝森瀬繚氏
↓
森瀬繚でググる
https://twitter.com/Molice
https://twitter.com/chronoscape
が引っ掛かる
有限会社クロノスケープとして7/20にツイートしているけど7/11には既に…
↓
http://bank-db.com/hasan/616351
破産データバンク
平成２４年（フ）第６９１０号
■官報「2012-06-26」日発行
■官報掲載場所「号外（138号）」の「12ページ」目
■債務者・破産者「有限会社クロノスケープ」
■代表「*****」
■有限会社クロノスケープ代表の表記は制限しています。詳しくは官報をご覧ください。
■住所「東京都墨田区向島１丁目６番７号」
破産情報
4.破産債権の届出期間 平成24年７月11日まで
このスレが上位10件に入らなくなってるｗ
wwwwwwwwwwwwwwwww
ttp://retropc.net/>>突然ですがお金がありませんよi4004>>300
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=30&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=29&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=28&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=27&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=26&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=25&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=24&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=23&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=22&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=21&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=19&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=18&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=17&rv=y
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http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=14&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=13&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=12&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=11&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=10&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=09&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=08&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=07&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=06&rv=y
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http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=04&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=03&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=02&rv=y
http://tweettunnel.com/reverse3.php?id=17059141&pn=01&rv=y
どんだけズレた行動をとってんだ奴は？
お前ら、どんだけ行動力あるんだよｗ
アレは2位ｗ
そしてよくわからんがVAKAのブログが3位にｗ
それまでの履歴や過去の検索結果の影響を受けた検索結果が出るから
人によって結果はまちまちだろ
>>昔のPC - unkar＠２ちゃんねるビューア
>>タイトル レス 勢い Since
>>PC-9821/9801スレッド Part50 279 32 12/08/20
>>日立ベーシックマスターシリーズ MB-S1 349 20 12/08/12
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>>X1/turbo/Z 総合スレ14 808 8 12/05/24
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>>KYN 444 2 12/03/15
>>「MSX1は下に見てた」ﾏｲｺﾝﾕｰｻﾞｰ 8人目 652 2 11/11/13
>>【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】 636 2 11/11/28
>>異様に反応する人の集まるスレ 12 1 12/08/19
>>PCエミュレーター統合スレッド Part5 366 1 12/01/14
>>PCエミュレータの決定版 和製MESS Part.2 311 1 12/02/02
>>PC-88VA3 9 1 12/08/21
>>御三家の筆頭はFM-7 77 277 1 12/01/27
>>愛と幻想のHP200LX -Part10- 423 1 11/12/15
>>新・わが青春の秋葉原 - 昔語り4日目 - 637 1 11/07/16
>>[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ] 730 1 10/11/29
>>PC-8801mkII SR,FR,MR Part10 114 1 12/06/01
>>日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark6 20 1 12/08/16
>>EPSON 98互換機 Part3 713 1 11/01/17
>>8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8 199 1 12/04/09
Nowhttp://liveweb.archive.org/http://retropc.net/cat2/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2020/12/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2012/06/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2011/10/
http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/2011/08/
2011http://liveweb.archive.org/http://retropc.net/cat2
旧http://web.archive.org/web/*/http://www.retropc.net/
終http://web.archive.org/web/20071213/www.retropc.net/
http://web.archive.org/web/2007/http://www.retropc.net
http://web.archive.org/web/2008/http://www.retropc.net
休眠中http://web.archive.org/web/2009*/www.retropc.net
更新http://web.archive.org/web/200903*/www.retropc.net
再開http://web.archive.org/web/200904*/www.retropc.net
後http://wayback.archive.org/web/2010*/www.retropc.net
僅http://wayback.archive.org/web/2011*/www.retropc.net
http://wayback.archive.org/web/201107*/www.retropc.net
陰キャラ「吉野君」
お調子者（吉野）「お前」
相手に対する最低限のリスペクトもないお調子者（吉野）には他人をとやかく言う資格なし
> かげ‐ぐち【陰口】
> その人のいない所で、悪口を言うこと。また、その悪口。かげごと。「―をたたく」
確かに陰口ではないな。
5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、
吉野が「ガンダムのプラモデルをガンプラ」と呼んだのはまぎれもない事実だろ？
吉野は一言も「最初に作った」とは言ってないし、「自分が広めた」とも言っていない。
ただ、そのクラスの中でガンプラという言葉が広まった要因を考えるならば、
よく知らない他のクラスの奴の発言より吉野の発言の方が影響はあるんじゃね？
>>5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、
>>313の投稿に書かれていないというだけで、実際何を指してたかは吉野の反応見りゃ
明らかだろ。「5組の田中君の方が先に言ってたよね」で皆に通じるということは、吉野が
言い始める前から本人の耳に入ってた可能性も普通に考えられるしな。パクリの自覚が
あったということではないかな。
面と向かって「吉野くん、ガンプラって言い方、5組の田中君のパクリでしょ」とか言われるよか、
「まーた吉野くん変なこと言ってるよｼｶﾀﾅｲﾅｰ」ぐらいのほうが本人傷つけないし笑いにも繋がる。
事実であるかどうかも関係ねえし。
事実だからOKという奴は、女に向かって「デブ、ブス」と言って注意された際に、
「俺は事実を指摘しただけで悪口は言ってない。何か問題あんの？」
みたいな人間ってことだよな。それって一般には人間のクズじゃね？ｗ
> 女に向かって「デブ、ブス」と言って
ふつう言わないだろ。お前は違うのかもしれんけど。
>悪口かどうかなんて基本的に言われた側の主観で決まるもんだろ。
「陰口」の話ですが？
また平岡史康朗か。身長150cm未満の中年リーマンなのに平岡史康
朗は自分が若くていけてると思ってんだろうな。身長150cm未満な
のに170-180cm用のゴルフクラブ使ってるしみっともないわ。車が
ステータスとか本気で思っているし。
成人男性で150cmだと？
池乃めだか - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B9%83%E3%82%81%E3%81%A0%E3%81%8B
> エピソード [編集]
> 身長は公称148cmであるが、実際には145cmしかないという説もある？？いずれにしても、
> 吉本新喜劇の舞台で身長が150cm未満である事を持ちネタにしている。又大阪道頓堀の
> くいだおれ人形（くいだおれ太郎）よりも低く、自分の娘が小学生の時に身長を追い抜いて
> しまったという。
これ位までならぜんぜん普通。
ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を
”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
が問題なわけ。
わかる？
>ガキと同じレベルの行動を
>”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
>が問題なわけ。
そういう主張がしたいならおかしな例え話などする必要ないし、揚げ足取られて悔しいなら
おかしな例え話した自分の間抜けさを深く反省すればいいだけの話だね。
>ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を
>”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
>が問題なわけ。
高木本人の名前が冠されたスレで、本人が見てるか否かに関わらず投稿が続けられてるんだし、
陰口とは違うんじゃないの？
つーか恥ずかしいってのはこういうこと↓でしょ。
>>1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
>何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
>現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
まあ、これが問題とは思わんけどね、おっかしーねｹﾞﾗｹﾞﾗってだけの話じゃん。
>ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を
「たとえ話のガキ」とは吉野くんのことですね？
>”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
>が問題なわけ。
高木氏がネットで
>>1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
>何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
>現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
と公言してることが恥ずかしい、ということですね？ 確かにその通りだと
思いますが、これって「問題」なんですか？ 滑稽だとは思いますが、
皆に笑いを提供していることだし、いいんじゃないでしょうか？
こんなことを「問題」と言って論っていったら、どんどん世の中は住みにくく
なっていってしまうと思いますよ。
ガンプラを例にとれば、ガンプラって言葉の商標は創通って会社に帰属するわけよね。
これだってサンライズやメーテレと散々揉めた問題だったわけだし、造語を生み出した本人として、権利を主張すれば争いに発展しかねない問題ともとれるかな。
たかが言葉ですが、漢字間違えたくらいで首相を引き摺り落とす時代だよ。十分住みにくいし、イかれてるよ。
自分に似た人に共感という感じかな。
同じクラスのお調子者程度の奴に、「何て言ってたのか言ってみろ」と言われることを
恫喝と解釈って、どれだけお気の毒でしょぼい学生時代を送ってきた奴の発想なんだよｗ
子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗ
>子供なんて、
「子供」って、どっから出てきた話???
いちいち年齢を確認しないといけないのは高木に雇われた工作員だからか？ｗ
同じ状況と言うけど、同じ小学校で起きた話じゃないだろうし、そもそもキン消しとガンプラと
いう時点で違うことなんだから、同じ状況じゃないじゃんみたいなことを真顔で言いそうｗ
脳内設定を自分の創作文章に十分に表現できなかったのが悪いのに、それを読み手に転嫁して火病ってる印象。
自己と他者との区別は通常小学校に上がるまでにはできるようになるものだが、遅い人もいる。
そういう人が2chに書き込んでるというだけの話だろう。
頭が悪い上に心も腐っているという選択肢もあるかと。
なんで？
本人に聞けば一発でわかるし、本人以外に聞く意味あんの？
誰かそんなこと聞いてる?
>>387が引用の上で聞いてんじゃん
387 名前：ナイコンさん 投稿日：2012/09/08(土) 03:08:37.56
>>271
>高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。
J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。
スレタイも読めねえのかよ。頭悪っ
他人とコミュニケーションのとれない奴が、高木に聞けるわけがない。
こんな風に産んで育てた責任のあるママに聞くべきだよ。
その意見が、レス番の示す内容とも引用した発言とも無関係だと主張したかと思えば、
レス番を明示的に指定するのは、「俺の議論」以外の解釈がないと言ったり、愉快なお方だね。
このお方も中年なんだよね？ ちゃんと社会生活おくれてるのかな？ｗ
日本で生まれ育って、日本語が身体技能として染み付いてないと適切には打てないからね
韓流マスゴミとか在日漢検協会が必死で珍説を唱えてるだろ
「昔の日本語には句読点は無かった。句読点ってのは馬鹿が読む事を前提に付ける物
だから表彰状や目上の人への手紙に句読点を付けたら失礼」とか言って
あれは句読点のない「朝鮮人の日本語」（ジャングリッシュならぬザパニーズという奴）をスタンダードにしてしまおうという魂胆なんだよ
>「昔の日本語には句読点は無かった。
事実だけどね。
site:right-net.co.jp キレる
google.kr/search?q=%20427狂
http://liveweb.archive.org/
ここまで無作為に叩く必要もないだろ。
>高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが、他者がそれに倣ってると
>いう主張は無理がある。「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい」
>等と言うのは自意識過剰も甚だしいと思うのだが、どうだろうか。
…まぁ、ちょっと過剰かなとは思うけどね。
それでもここまで叩く必要は無いと思う。
自分でも不確かな話として「おそらくは」とか言ってるんだとして、
> 現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
それで↑の様に感じるって、「自意識過剰も甚だしい」どころの話じゃないだろ。
つまりのところ、「おそらくは」と言ってるのも違ってた場合に対して予防線張ってるだけじゃないか？
自分が思いついた言葉が一般名詞として普及してるのがうれしいって事だろ？
>高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが
仮にその元ネタが自分じゃなかったとしても。
うれしがってるのも自己満足に過ぎないだろうし、ここまで叩く必要は無いね。
個人がそう思うことも自由だし、自己サイトでつぶやく程度もどうでもいい。
ただし、これに従って「レトロPC」という言葉を使用するにあたって、
高木氏の造語であるっていう注意書きを付けるサイトが
高木氏以外のサイトで存在するのはちょっといただけない。
RetroPC.NET配下ならともかくね。
私個人的にはこんなとこだな。
現状としては、
「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
(そんなもん個人の脳内の話)
しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
このスレで主張してるのはそういうことじゃないのか？
結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。
そここそが>>433の言う
>そんなの個々人の判断だよな。
なんじゃないのか？
これ決着付けたかったら、高木氏がその箇所を書き直すか
もしくは真意を公表するかしかないんじゃないかね。
事情を知る者の代弁でもいいけどさ。
…まぁ、２ちゃんねらーにもピンキリあるし、
それで納得して収まるとも思えないがね。
そうなるとやぶ蛇だし、結局はどうしようもないね、これ。
まぁ、私個人としては>>432の中段5行が全てだ。
http://retropc.net/weblog/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=PC-8801
↑
ここは
>「レトロPC」という造語の考案者を自称する管理人＠RetroPC.NETとしては（略
と、ちゃんと「自称」と付加してるんでまだマシ。
ただ、この書き方は誤解を招く。それが次に挙げるサイト。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html
↑
ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。
>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。
と言い切ってる。
>>432の中段5行で問題視したのはこういうことをコメントするサイトが
今後も出てくる可能性。
はっきり言って他はどうでもいい。
そんなの個々人の判断だよな。
現状としては、
「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
(そんなもん個人の脳内の話)
しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
このスレで主張してるのはそういうことじゃないのか？
結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。
そここそが>>433の言う
>そんなの個々人の判断だよな。
なんじゃないのか？
これ決着付けたかったら、高木氏がその箇所を書き直すか
もしくは真意を公表するかしかないんじゃないかね。
事情を知る者の代弁でもいいけどさ。
…まぁ、２ちゃんねらーにもピンキリあるし、
それで納得して収まるとも思えないがね。
そうなるとやぶ蛇だし、結局はどうしようもないね、これ。
まぁ、私個人としては>>432の中段5行が全てだ。
>結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。
>そここそが>>433の言う
>>そんなの個々人の判断だよな。
>なんじゃないのか？
「ﾌﾟﾌﾟ）恥ずかしい奴」と誰かが思ったとしても仕方ないよね。
「レトロ～」って言い方、PCに限らず普通にあると思うが、こういうの造語って言うのか？
>当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、
>既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を
>捻り出した。
「オールドPC」「懐パソ」と既に呼ばれていたものから単に呼び方を変えただけで、新たな意味を
創出した訳でもないみたいだが。
もうそのネタはいい。やめろ。
そんなことよりも
>http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html
>↑ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。
>>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。
>と言い切ってる。
こんなサイトが今後増えることを懸念しろよ。
そっちの方がずっと問題だろ。
こんなにいっぱい書き込んで
sageながら特徴のある擁護レスだからバレバレだよなｗｗｗ
>既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を
>捻り出した。
「懐パソ」という呼び方は、昔使っていたパソコンへの思い入れが込められているようで風情を感ずる。
「オールドPC」「レトロPC」なんて呼び方にはそういうのはないな。
金儲けしてんの？
・レトロ＊＊なんて言い方は大抵の工業製品・電気製品にあてはまるのに
自分が作った言葉だということにしないとアイデンティティを保てない哀れな中年
このまま残りの人生も生きていくの？
人生の軌道修正しないの？
もう無理なの？
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http://www.ikioi2ch.net/board/ghard/38/
http://www.ikioi2ch.net/board/pc2nanmin
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
俺が考え付いた言葉を今じゃみんなが使っているわｗちょっとこそばゆいわｗｗｗ
と言っているようにしか読み取れないよな
どんだけ自意識過剰なの？
病気なの？
>どんだけ自意識過剰なの？
>病気なの？
>>293、>>313によると、小学生かそこらの子供にはある反応みたいよ。
レトロPCの範囲は、単なるレトロなPCではなく、当時はまだ稼働中の現役が
一般で探せるような機種も含まれているんじゃないかな？
この板の「昔のPC」の目安の95年にしろ、その当時までの期間は、
それから現在までの期間より短いわけで、それを昔と言わしめたのはwin32であり
MSの力なんだろうけど、Win95自体は当然それ以前の発売のマシンでも動くわけで、
単純にガラパゴス機種とか16bit以下とか、マイコン（ピュータ）というわけでもないのが、
このジャンルの面白い所だと思うね。
レトロPCなんて高木の糞ヤローの前から使われていたっての
変わっていなければ遅かったね残念、違うなら同音異義語ということに。
変わるようなもんだし、主張自体が無意味。
今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？
多分時代じゃなく、人によって違うんじゃないか？
まあそろそろデスクトップ機ならそうだとか、タブレット以外全部対象とか言われても
おかしくないと思うんだけど、あまり普及していないように思う。
そういえば、PHPとかMNPみたいな略称って、同分野でも平気で違うのが広まるんだよな。
それで思ったけど、順序なんてひっくり返したって意味は同じという日本軟弱銀行のCMは、
なかなか目の付け所が早川電気だなって気がしてきた。
>今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？
高木曰く、「1999年11月 おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親」なんだから、
1999年当時からしたら今の５年前って未来の話だろ。アホか。
「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
高木氏が始祖であろう。
それよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？
PC-8801FRでマシン語モニタ入力して女の子にチヤホヤされる青春カムバック。
>世間が認知していなければ意味がない。
高木の言う「レトロPC」の定義は世間に認知されてるのか？
>>481 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54
＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
＞もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
＞高木氏が始祖であろう。
そもそも高木が広めた根拠もないんだよ。
普通に思いついて意識せずに使っていたりした人も多いはず
それを高木が勝手に自分が生みの親のような顔をしているのがおかしいって話し
高木の神経って日本人的じゃないよな。
厚かましさとか朝鮮人みたいだわ。
なんの証言にもなってないよ。
誤 93年
正 2003年
今、５年落ちスペックのマシンって、普通にテレビ通販で新品の顔してるよな。
まるで8bitの時代に戻ったみたいな感覚がしなくもない。
>>99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。
高木の言う「国産非AT互換PC」に該当すると思われる、PC-9821って2003年9月までは
受注生産してたらしいぞ。
PC-9821シリーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> そして21世紀に入ってからもPC-9821Ra43には新モデルが追加されているが、付属CRTの
> 変更のみで本体に変更は無く、ほどなくしてPC-9821は受注生産のみという扱いに変わった。
> 2003年9月30日、NECはPC-9821シリーズの受注を終了し、これをもってNECにおける全
> PC-9800シリーズのプロジェクトがクローズされた。
なんでも
俺が！俺が！俺の物だ！俺が作った！
って
気持ち悪い
〇〇から俺が考えて使っていた言葉だ！期限は俺！
って朝鮮人そのものじゃん
それは間違い。
言い張るだけなら世の中を知らない単なる田舎者にすぎない。
郷の外の相手にも都合を押し付けようとする連中とは全然違う。
>>498-501のやり取りに対する>>502みたいに
論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）
に対して>>502みたいな反論をするだけ
>>1-4が全て
単なる被害妄想か。
例えば、日本海と呼ぶな！ という話なら押し付けと言えるだろう。
いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。
よかった、おかげで扱い方が解ったよ
呼びたくなければ従来の呼称を使えばいいし、それに文句付ける連中もいない。
>レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。
起源の主張だよね。
↑
まさにチョンじゃん
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer
プログラムカウンタもPCだが、それがどうした？
うわバカがいる
”私が考えた”
”今じゃみんなが使ってるぜｗ”
って恥ずかしいどころか病気じゃね？
おそらくIPS細胞で「俺が先に治療法を発見した」「臨床データもある！」
って言い張って恥をかいた看護学科卒の森口とかいうおっさんがいただろ？
あれと同じだよ
自分の理想を妄想しすぎてそれを事実だと思い込むタイプ
>俺が厨房の頃から
大抵の人はそれがいつ頃のことかなんて解らんよ
なんとなく買ってみた。
数名の著者の中に森瀬繚氏の名前があった。
ゲーム小説も書くようになったのねぇ。
あと、Moliceってモリセって読むのな。ずっとモリスって読むのだと思ってた。
そりゃ森瀬の読みだからと言われれば、あ、そうかと納得するが、
だったらMoriseでいいじゃんか、と…。
ラ行の母音をLで書いたりサ行の母音をCで書いたりするのはどうなのよ。
最近の芸能人にも多いけどさ。。。
>>526
英語じゃないんじゃね？
誰か高木に指摘してやれよ
木多高啓
木高多啓
木高啓多
高木啓多
こいつって具体的にどんな奴なの
kwskよろ↓