2013-06-23

青二才VS青二才(どっちかがid:TM2501

忙しい人のためのまとめ。青二才青二才喧嘩した。終わり。

そして今回のケンカでわかったことは「青二才は商売知ってるはずなのに決算数字見方を知らない」ということ。以上。

決算見方が色々と間違ってそうと思ってIR見た。

売上は従業員一人当たり2562万だが平均臨時雇用者数を足すと一人当たり738万。更に売上総利益は同1411万-406万。営業利益は同150万-43万。

記事にツッコミを入れた方の青二才は、IR見方がわからなかったようである

単に数字の読み方の誤りを指摘すればいいのに、「大事なのは数字じゃない!」とずれた方向にツッコミを入れる。

そして、これについて、これまた数字の読めなさそうな青二才が「数字じゃないならなんなのさ」とツッコミを入れる。そして不毛な殴り合いが始まる。

この不毛な殴り合いの原因は、どちらの青二才数字の正しい読み方すら知らないのに、なぜか数字が読める、商売が語れると思い込んでることである

二人の少なくともどちらかが数字を正しく読めさえすればこんな不毛な争いにはならなかった。

どっちも数字も読めないし、人件費の考え方も知らないし、商売についてもろくに知らない青二才であるという自覚が必要である






ここから先は暇な人だけが青二才同士の不毛な殴り合いをお楽しみください。


“お前の給料が安いのはお前のせい 店長「月2日しか休めなくて手取り17万円。何が国会議員ですか」 営業利益率でみるワタミ社員達"  htn.to/dPKKXbw



ケンカ売っていい?これは酷すぎる!内容もひどいが、記事を作るプロセスここまで頭でっかちで何もわかってない記事は知らん新自由主義者自己責任論者…もうちょっと簡単な言葉で言えば「自分が変われば世界が変わる」という人は怖いね。「無自覚に神になった人」が他人を見下す記事を書くさまが怖い。お金けがそんな簡単なわけないのに「安月給はお前自身の責任」なんて数字を見ただけで言える人間って何?地獄に落ちろよ。

記事あたまの数字だけ読んじゃうとそうか て気がしちゃうんですがどこら辺が酷いと思いますか? 企業が労基まわりのコンプラ守らない てのはアレですけど



あらゆるものごった煮にして、営業利益給料で判断してるだけで、とてもじゃないけれど、読むに耐えない。

数字しか真実がないような語り口調に問題を感じます若者の問題にされてるけど、

要するに「他人の芝を見ない人」が会社の中のブラック感を自分労働観にすげ変えるのが最大の問題なんだ。だから、問題意識が共有できない。


わかってほしいのは結構なんですが、では何と何をわかってほしいんですか?ああ言えばこう言う、どうせ文句しか言わないんだろって見透かされてるんですよ。楽園に行きたければ、浦安市へどうぞ。ネズミアヒルが手ぐすね引いて待ってますよ。真実はどうでもいいんですけど、数字以外の何が事実の代用になるんですか?頑張ったって赤字赤字。手抜きでも黒字は黒字です。つまり無い袖は振れないのであって、数字を考えない人は企業社会に出ないほうがいいってことです。



「わかってほしい」なんてどこに書きました?数字だけで効率がいいことをやりたけりゃ、みんなその仕事をすればいい。数字だけの乱暴な物言いとはつまり労働の貴賎を収益でつけるという話だから、言い分としてはこうなりますが、違いますか?


何もわかってないってことはわかってほしいの裏返しでしょ自分で投げかけてるんですよ、そうやって。で、何がわかってないと言いたいの?




ひねって読みすぎです。わかってないから、わかってないといったまでで、わかってほしいとは書いてません。

自分ブログの読者やファンがあなたのようなわかってない人の理論鵜呑みにされては困るから僕の口から「これは違う」と発したまでです


労働の貴賎と数字の関連性なんかなんか全く言及してないですよね。

クリエイティビティーや高額給与収益性の関連しか言ってないですが。

結局何がわかってないんですか?そこまで堂々と言えるくらいだから、驚くほどの何かを私が見落としていることを知ってるはずですよね。

教えて下さい、誠にお手数をお掛けしますが。




「お前の給料が安いのはお前のせい」という結果主義的発想と、「高額な給与人達がやることは、豚の角煮を作ることではなく経営企画」という役割分担に過ぎない職種だけで、賃金を決める発想が頭でっかちナンセンスだと思います。 …いやだってさ、「高額な給与人達がやることは、豚の角煮を作ることではなく経営企画」これが変なんだよなぁ。まず、宅食でない居酒屋ワタミには角煮が出てこないし、売上の良いテンポならそもそも仕事現場社員だって、色々あるだろう?売上の良い店・売れぬ店で給与の違いがあるだろう。


では、役割分担で1時間単位で見れば最も体を使ってそうなパートの人の給料倍にして、正社員と同じ給料にしなきゃいけなくなりますね。パート正社員とか、役割分担の極地なんですが、どう思いますか?




それはパート正社員が全く同じ仕事をしていることを前提にすれば、パートにも社員並みの社会保険給与が付くべきだとは思いますよ?でも、小売や外食チェーンの社員率が少ない企業は売上の責任管理お仕事パートよりも上乗せになり、労働時間も長くなりますが?



経営企画現場職も責任労働時間が違うと思いますよ。家帰ってから課題に悩む時間考えたら現場より長いかもしれませんね。でも、役割や内容が違うくらいでカテゴライズしちゃダメなんでしょ?みんな一緒にすればいいんじゃないですか?まずは同一労働同一賃金ですよ、手始めに。数字も出し方次第で言うほど信用ならんですよね。給料安かったら適当に手抜いたり、怒られてもサーセンで飲んでシコッて終了 てできそうですけど、新卒でそこしか知らんで結果過労、とかじゃ辛いです



「家帰ってから課題に悩む時間考えたら現場より長いかもしれませんね」そんないい加減な憶測で話すのはやめてもらいたい。僕が言ってるのは「結果に伴う関与」の問題で、現場でも企画でもポジ相応・それ以上の結果に貢献した人に相応の給与を渡すべきだと言ってますローマは一日にしてならず、ローマだってほっとけば朽ちる」という言葉を結果主義者に与えたい。そりゃ、その時に結果が出るべきだし、結果を出しそうな人を採用するのが合理的なのはわかるが、持続的に出したければ、人を育てる環境と対象が必要になる。結果主義的に数字だけで評価がくだされても…


それ以上の結果ってつまり業績ですよね。だったら唐揚げ100個売った人より、新しい企画で利益2億上げた人のほうが優遇されて当然じゃないんですか。企画上げた人、関与度で言えば超本人ですよね。みんながきちきち言えば言うほどそういう緩さってなくなると思いますよ。いいんですよ、いい加減で。権利とか言い出した途端締め付けが始まるんですわ。沈黙は金だったりするほうが多いと思いますね。




企画と現場店長の売り上げをそっくりそのまま比較すること自体がおかしいです。求められるノルマが違うはずなのに、その話がないことは誠におかしいです。企画は商品あたり、店長店舗あたりで単位が違う。県知事より議員が偉いと無条件に言っているぐらいの横暴さです。・・・頭痛ときに限ってこういうのが来るから憂鬱ですねぇ(しかも、自分が正しいと完全に信じ込んでいるから相手の言葉がいちいちイヤミですね。応戦はしてますし、キツいことはないですが、粘着感があってなかなかウザったい感じです(笑)

一人前600円で唐揚げ売って、100個で6万円。365日無休で達成して2190万円ですね。1割の営業利益でも219万円の利益です。限度がある以上、役割給料が違うのはしょうがないんですよ。あなたは、パート社員給料は違って当たり前と言いますが、自己矛盾してます




から、なんで営業利益の話になるんですか?売上と利益だけの話に単純にするのでしたら、「みんながみんな企画屋になればいい。薄給仕事で決まるのだから仕事選びを間違えたあなた達にが悪い」という職業差別的なニュアンスを含むからおかしいと言っているのです。だいたい、企画が悪いか店舗がみんな共倒れするかといえば、顧客を持っているお店や、ワタミ場合全国チェーンですから店舗にくる客層やその地方の食性によっても企画の商品が売れるかどうかなんてわからんはずなわけです。それをマクロ計算だけで評価するのが異常


役割分担があると言ってるだけで職業差別なんか全くないですけどね。皆企画屋になれとも言ってませんし。あなたが結果に応じた給料を、というので営業利益で説明してみました。今度は唐揚げを何個作れるか、とか1時間でどれだけトイレ掃除ができるかで例えればいいんですか?それなら、経営企画なしで現場力だけで運営している飲食チェーンに入社すればいいと思うんです。意味が無い部署に金をかけてカッコつけるなんて最悪ですよね。質実剛健企業就職した方がいいですよ。



もうやだ…商売の意味をわかってない人だ…

営業利益がどうだとか、経常利益がどうだとか…そういう話じゃないよ…。

1店舗ならともかく、チェーン店包括的サービス給与をそんな単純なもので決めるなよ…

流石に頭痛がしてきて苦痛です。一日中ある原稿のことについて考えて結論が出なくてふと見たネットでこれですからね…。 例えばさ、俺が個人ブログで1500PV(平均)ということを一時言っていたことがあったし、これが2000の時も、1000の時もあるけど…あれは個人サイトであんだけの数字を作るのがどれぐらいの労力か知って言ってる。2chまとめブログECなら低いが個人ブログにしちゃ高い数値だと思うぞ。

では、何で決めればいいんでしょうね。そういう具体的な提示なしにもっとお金がほしいと言ったらもらえますか?そこがおかしいって言ってるんですよ。皆が納得行くアイディアを出せば良い。



また極論かよ…役割分担の話をしていて、それぞれに「役割相応のノルマ」があって、最低限度以上の部分はその達成度次第で給与が変動すべきだと言っています


極論じゃないと思いますけどね。で、その達成度は何で測るんですか?




また、簡単に聞きますね。そりゃ「相場」と言うのが一番簡単な答えです。

出し方はそれぞれの会社によって異なるため「販売力」「前年度比店舗売上」「利益率」「ノルマ」などのキーワードはちらつかせますが、

そんなものはそれぞれに違って当たり前のものです


まり社員が何千人いても一律の基準なんか作るなって言ってるのと一緒ですよね、それ。条件悪い店舗の人は永遠にどん底ですが、それこそブラック企業だと思いますよ。




真逆です。


逆だったらつまり今と変わんないじゃないですか。何もおかしくないシステムに、不愉快だって理由だけで言いがかりつけてることになりますよ。




あなたの大雑把すぎてわけのわからない基準よりは世の中のごく普通のどこの現場でもやってる基準の方がまともだと思いますよ?



まりワタミシステムはまともってことですよね。それで、わかってないのが何だったかの説明はいつなんですか?まずそれがイッシューですよね。人事システムよりそっちを心待ちにしてるんです。申し訳ないのですが、教えて下さい。




さっきからずっと同じように説明してますが?

ここまで話してわからないなら読み返しては見てはいかがですか?質問に答えているはずです。

あなたの言っているもの問題点がずれていますので、比較のしようがありません。

あなたワタミ給与体系通りに僕に説明しているならともかくですが


でしたら再整理して提示できると思うんですよねぇ。察しろ、とかブラック企業の特徴だと思いますよ。




理論の次はレッテル貼りですか?同じ質問を二度されたから「読み返してください」と言っているだけですが?

わかってない部分・おかしい部分についてはもう挙げたはずです。察しろとすら言ってません


まり、一律で人事評価を決定して、それにしたがって賞球などを決定しているのが今の企業の一般的な姿ですよね。あなたがそれをおかしいと言い出したんですが。




??


おかしい部分を説明してください、ではなく、あなたにわかっていて私にわかってないということを伺っているんです。レッテル貼りって、今ご自分がされていることですよね。何回読み返しても「わかってないのは●と△です」みたいな摘示は見当たりません。どれのことなんでしょうか・・・メガネかけて読んでいるんですが。





何がわかってないんですか?という質問に対して一度答えてるはずですが?答えから始まってるから○○と××から始まってます

僕がおかしいと指摘したところがあなたにはわかってなくて、僕にはどこがどうおかしいか説明できる

…僕じゃなくても、僕のブログを普段読んだり、僕と議論する方々はどこがおかしいか気づいたようで複数名声をかけてますけどね


ひょっとしてこれのことですか? http://gyazo.com/ae6919252d8e884ead55d3a6aa3c57bb




久々にここまで頭悪いやつに出くわした。拒絶鑑定士に来て欲しいレベルですわ.一言で言えば、「無自覚で神になってしまった人のブログ」とでも言えばいいでしょうか?もし、僕のブログやりも脂っこくて、ジャンクな感じの文章が好みな人は読んでみるといいかもです。こういう言い方は好きじゃないけど…格下に食らいつかれるのは正直いややわ~…と心底思った。ブログ戦闘力はブクマorアクセスor寄稿歴orファン数なんだけど…どれでも勝ってない人にワーワー言われてもなぁ…一応僕はどれも数を出してるから数字意味を人並みには心得てるつもりなんだけどなぁ。僕は病んでもブラックで働いても、一応その場その場でヒット記事だしたり、話題を作ってきたからねぇ…今、体調もひらめきもあんまよくないから、結果が出てない方だけど、それにしたって「コイツには負けないよ」ぐらいの余裕が湧く相手だよ。もうちょっとワクワクさせてくれても良かっただろうに…

ウケ狙いですか?

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