スプライト 2本目神の目

1　ナイコンさん　2011-03-10 09:31:03　ID:　
スプライトは、主にテレビゲームで用いられる、
画面上のキャラクタ（人物・物品等）など
小さな絵を高速に表示するための技術的な仕組みである。
(wikipediaより)

前スレ
スプライト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010814928/

409　ナイコンさん　2013-03-24 21:11:13　ID:　
というかそれだとRAMDACがVRAMを読み出すだけでいっぱいいっぱいですから。

BGやスプライトは同じ場所を何度も上書きするんでそんなんじゃ全然足りません。

410　ナイコンさん　2013-03-24 21:17:05　ID:　
>>409
>というかそれだとRAMDACがVRAMを読み出すだけでいっぱいいっぱいですから。

「裏画面用のVRAMの有無～考慮する要素はほかにも
あるから、数字だけでは判断できないような気もするけれど」

って書いてるのにマヌケな突っ込みですなｗ

413　ナイコンさん　2013-03-24 21:30:05　ID:　
>>410
マヌケでもなんでも無いだろ。それ以外の要素の方が「圧倒的に」多いんだから。

>>411
BG2枚以上なら下になるレイヤーを描写してその上に上になるレイヤーを描写だろ。
さらにその上にスプライトをどんどん重ねていく。

>>412
RAMDACがVRAMを読み出さずにどうやって表示してると思ってるんだ？バカなの？

463　ナイコンさん　2013-03-25 01:56:39　ID:　
「描写」で検索

>>413
> BG2枚以上なら下になるレイヤーを描写してその上に上になるレイヤーを描写だろ。

>>440
> 最低でもその2倍は要るから全然足りないけど？(表示と描写な)

>>450
> いや理解力があるんならそんなんじゃ1画面分描写する帯域無い事ぐらい

>>460
> だからどうやって1画面表示するだけの帯域しかない状況で描写すんの？

415　ナイコンさん　2013-03-24 21:40:38　ID:　
>>413
>RAMDACがVRAMを読み出さずにどうやって表示してると思ってるんだ？バカなの？

VRAM読み出す回路ってRAMDACとは違うよ?

418　ナイコンさん　2013-03-24 21:42:32　ID:　
>>413
>BG2枚以上なら下になるレイヤーを描写してその上に上になるレイヤーを描写だろ。

そんな実装してるハードウェア実際にあるなら教えて呉ｗ

419　ナイコンさん　2013-03-24 21:43:55　ID:　
>>418
は？前提が

>ターゲットとなるスクリーンを十分に高速に書き換える能力があれば、
>スプライトやBGみたいな仕掛けは不要になっていくということでいいのかな？

なのにお前は何を言ってるんだ？

422　ナイコンさん　2013-03-24 21:50:00　ID:　
>>419
前提は

> 320*240（解像度）×15(32K色)×60（フレーム）=約8.5MByte/Sec。
> 256色でも、4.5MByte/Secは必要だろうから、8/16bit機の時代だと厳しそうだ。

とあるから8/16bit機の時代の話だろ。

425　ナイコンさん　2013-03-24 21:54:39　ID:　
>>422
どっからどう見ても前提は

>ターゲットとなるスクリーンを十分に高速に書き換える能力があれば、
>スプライトやBGみたいな仕掛けは不要になっていくということでいいのかな？

これだけどお前は何を言ってるんですか？
最も8bitや16bit機時代でもBGやスプライトの無い機種は
同等の事をソフトウェアでやってたわけですが。

428　ナイコンさん　2013-03-24 22:00:57　ID:　
>>425
>どっからどう見ても前提は
>
>>ターゲットとなるスクリーンを十分に高速に書き換える能力があれば、
>>スプライトやBGみたいな仕掛けは不要になっていくということでいいのかな？

で、それに対して「BGやスプライトは同じ場所を何度も上書きするんでそんなんじゃ全然足りません」
なんて言ってんの? バカ丸出しじゃんｗ

430　ナイコンさん　2013-03-24 22:02:53　ID:　
>>428
どこがバカ丸出しなのかもつっこめない程の大馬鹿なのは分かったよ。
上書きせずにどうやって重ね合わせ処理すると思うの、教えてーwww

432　ナイコンさん　2013-03-24 22:05:03　ID:　
>>430
>どこがバカ丸出しなのかもつっこめない程の大馬鹿なのは分かったよ。

理解力ないんだねｗ

434　ナイコンさん　2013-03-24 22:07:48　ID:　
>>430
>上書きせずにどうやって重ね合わせ処理すると思うの、教えてーwww

BGやスプライトがあった頃はプライオリティ回路(要するにセレクタ)に突っ込んでて、
ピクセル単位での上書きなんてスプライトのラインバッファ以外してなかったぞ。

435　ナイコンさん　2013-03-24 22:08:30　ID:　
>>434
前提が

>ターゲットとなるスクリーンを十分に高速に書き換える能力があれば、
>スプライトやBGみたいな仕掛けは不要になっていくということでいいのかな？

って事を何度書かせりゃ理解しやがるんですか、お前は？w

411　ナイコンさん　2013-03-24 21:17:56　ID:　
>>409
BGが同じ場所を何度も上書きするってどゆこと?

412　ナイコンさん　2013-03-24 21:18:48　ID:　
>>409
> RAMDACがVRAMを読み出す

バカなの?

437　ナイコンさん　2013-03-24 22:15:12　ID:　
>>409
>そんなんじゃ全然足りません。

>>405 が、
>320*240（解像度）×15(32K色)×60（フレーム）=約8.5MByte/Sec。
>256色でも、4.5MByte/Secは必要だろうから、

と最低限レベルの話してるのが理解できないのかな?

440　ナイコンさん　2013-03-24 22:20:26　ID:　
>>437
最低でもその2倍は要るから全然足りないけど？(表示と描写な)
静止画をずっと表示したまんまなんなら行けるかもしれないけどな。

もしくはデュアルポートVRAM使うかだが。

445　ナイコンさん　2013-03-24 22:24:28　ID:　
>>440
>最低でもその2倍は要るから全然足りないけど？(表示と描写な)

水平/垂直帰線期間も知らんのねｗ

447　ナイコンさん　2013-03-24 22:26:30　ID:　
>>445
それぐらい当然知ってるけど、全く関係無い話をしてどうするんだ？w

448　ナイコンさん　2013-03-24 22:29:27　ID:　
>>447
帰線期間中に書き換え、表示期間に読み出しってのは普通にあった実装だけど、

>全く関係無い話をしてどうするんだ？w

理解力が及ばないって自慢してどうすんの?

450　ナイコンさん　2013-03-24 22:33:42　ID:　
>>448
いや理解力があるんならそんなんじゃ1画面分描写する帯域無い事ぐらい
誰にでもわかると思うんだけど、お前本当に頭大丈夫か？ww

457　ナイコンさん　2013-03-24 22:48:10　ID:　
>>450
あら、

>最低でもその2倍は要るから全然足りないけど？(表示と描写な)

って書いたこともう忘れたの?

460　ナイコンさん　2013-03-24 23:05:29　ID:　
>>457
必要だろ。お前本当に何も分かってないのなw
だからどうやって1画面表示するだけの帯域しかない状況で描写すんの？
お前本当に頭弱い人？算数からやり直したら？w

>>458
え？描画だろ(ドヤァッ
とでも言いたいタイプの人ですか？w

439　ナイコンさん　2013-03-24 22:19:06　ID:　
>>438
>上書きなの？

>>409のいる世界ではそうらしい

441　ナイコンさん　2013-03-24 22:21:25　ID:　
>>438 >>439
前提が

>ターゲットとなるスクリーンを十分に高速に書き換える能力があれば、
>スプライトやBGみたいな仕掛けは不要になっていくということでいいのかな？

だと何度も何度も書いてるんだけど頭大丈夫ですか？

516　ナイコンさん　2013-04-14 10:47:08　ID:　
PCベースの基板がアーケードに入ってきたのって、3DやるためにVoodoo
のせたPCを持ってきたタイトーのWOLF基板あたりが最初だったっけ？
このあたりの時代のPCなら、普通の2DゲームぐらいS3やATIみたいに汎用的
に使えるアクセラレーション機能を持ったカードを使って、適当なDOSの上で
走らせればそこそこいけたかも。中小メーカーが独自の基板を持ちたい場合
にはコストも抑えられるしよさげな気もするが、実際にはコピー防止や耐久性の
問題をクリアしなきゃならなかったろうから、そう簡単にはいかないか。

521　ナイコンさん　2013-04-14 17:24:03　ID:　
>>516
PCベース基板でVoodoo使ったのって当時はWOLFぐらいだった気が。
同じ様にVoodoo搭載したアーケード基板でも
アタリのVEGAS基板はMIPSだしコナミのHORNETはPowerPCだしねぇ。

517　ナイコンさん　2013-04-14 12:26:00　ID:　
>>516
>PCベースの基板がアーケードに入ってきたのって、3DやるためにVoodoo
>のせたPCを持ってきたタイトーのWOLF基板あたりが最初だったっけ？

違うよ。

519　ナイコンさん　2013-04-14 13:19:12　ID:　
>>516
Amiga500で動いてるアーケードゲーム機があったので違う

522　ナイコンさん　2013-04-14 17:51:52　ID:　
>>519
日本で見たことない
>>520
そりゃ置き場所はアーケードだがゲームじゃないし

524　ナイコンさん　2013-04-14 17:57:03　ID:　
>>522
>日本で見たことない

お前が見たことあるとかないとか他人には関係ない

526　ナイコンさん　2013-04-14 21:16:13　ID:　
>>522
>日本で見たことない

知るかバーカ

520　ナイコンさん　2013-04-14 13:22:43　ID:　
>>516
>PCベースの基板がアーケードに入ってきたのって、3DやるためにVoodoo
>のせたPCを持ってきたタイトーのWOLF基板あたりが最初だったっけ？

プリクラの類似品はけっこうPCで動いてたりしてたよ。WOLFよりは前だな。

552　ナイコンさん　2013-04-16 08:34:56　ID:　
>>516
サッカーのPKのゲーム(実際に蹴る奴)とか
競馬ゲームとか
中身IBM-PC/AT互換機だったような。
PKゲームがトラブってDOSプロンプト表示してた記憶がw
俺が見たのは1995年頃だったと思うから、少なくともその頃かそれより前だ。

それよりはずっと後だが
アフターバーナークライマックスの起動画面がまんまPC-Unix系OSな画面なんでフイタw

570　ナイコンさん　2013-04-16 20:47:38　ID:　
>>563
> つかアフターバーナークライマックスがPC系基板って事ぐらいは基礎知識レベルだろ。
> http://sega.jp/corp/release/2005/0901/
> 基板の発表時から仮タイトルで上がってるぐらいだし。

誰かそんな話してるかあ？

>>552 アフターバーナークライマックスの起動画面がPC-Unix系OS
>>554 セガはChiroro以降ほぼPC系基板
>>560 「PC-Unix系OS」と「PC系基板」は直接は関係ない

571　ナイコンさん　2013-04-16 20:49:28　ID:　
>>570
はいまた全く説明になってない上に逃げてますね。

573　ナイコンさん　2013-04-16 20:52:13　ID:　
>>571
で、

> つかアフターバーナークライマックスがPC系基板って事ぐらいは基礎知識レベルだろ。
> http://sega.jp/corp/release/2005/0901/
> 基板の発表時から仮タイトルで上がってるぐらいだし。

誰がそんな話してんの？ｗ

575　ナイコンさん　2013-04-16 20:59:11　ID:　
>>573
基礎知識持ってたら最初から噴かないだろ？
お前が基礎知識無し、読解力無しの中卒ニートだからっていつまでも逃げんなよwww

576　ナイコンさん　2013-04-16 21:04:02　ID:　
>>575
>基礎知識持ってたら最初から噴かないだろ？

駅の券売機やコンビニのレジがOSの起動画面やブルースクリーン出してたりしたら噴くけどなあ?

578　ナイコンさん　2013-04-16 21:07:12　ID:　
>>576
ゲーセンに券売機やレジがあるのか？

つかシール印刷機全盛時代にさんざんPC基板や
筐体内にPCごっそり入ってる物さんざんいじってると見慣れた後継だし。

583　ナイコンさん　2013-04-17 04:35:11　ID:　
>>578
>つかシール印刷機全盛時代にさんざんPC基板や
>筐体内にPCごっそり入ってる物さんざんいじってると見慣れた後継だし。

俺やってた頃はDOSだったなあ。PC-Unix系OS使ってたシール機なんてあったの?

584　ナイコンさん　2013-04-17 07:15:50　ID:　
>>583
DOS使ってた機械なんてスタンプ倶楽部ぐらいしか覚えが無いわ。
ほとんどWindowsだし。

つかOSの起動画面やブルースクリーンの話何故PC-Unixに限定してんだ？

585　ナイコンさん　2013-04-17 08:15:41　ID:　
>>584
>つかOSの起動画面やブルースクリーンの話何故PC-Unixに限定してんだ？

ブルースクリーンが出るPC-Unixって何?

590　ナイコンさん　2013-04-17 18:46:54　ID:　
>>585
お前ってそういう下らなさすぎる逃げ方しか出来ないんだな、哀れwwwwww

593　ナイコンさん　2013-04-17 18:54:00　ID:　
>>590-591 必死だなあ

594　ナイコンさん　2013-04-17 19:14:50　ID:　
>>593
ほんと必死だね、お前。
内容には全くつっこめないから誤変換とか
本当にどうでもいい所にしかつっこめないけど
何か書かなきゃニダファッビョーンって感じで書いてんだろ？wwww

608　ナイコンさん　2013-04-17 23:07:52　ID:　
>>584
>DOS使ってた機械なんてスタンプ倶楽部ぐらいしか覚えが無いわ。
>ほとんどWindowsだし。

知らんだろうなあ。

586　ナイコンさん　2013-04-17 08:19:30　ID:　
>>578
漢字ぐらいちゃんと書けよ知恵遅れｗ

572　ナイコンさん　2013-04-16 20:50:13　ID:　
>>569
> しかもタイトルに話反らせてるのは>>559だし

>>552が「アフターバーナークライマックス」、>>554が「ムシキング」のタイトル挙げてるよ。

574　ナイコンさん　2013-04-16 20:55:41　ID:　
>>572
意味不明。基板の話しかしてねえじゃん。
ムシキングなんてマイナー基板だから例としてタイトル上げてるだけじゃん。

554　ナイコンさん　2013-04-16 19:30:45　ID:　
そもそもセガってxbox互換基板のChiroro以降ほぼPC系基板の気が。
例外はムシキング等のワンチップドリキャス物ぐらいじゃないかな。

555　ナイコンさん　2013-04-16 19:45:25　ID:　
>>554
何が「そもそも」なのかわけわからん

556　ナイコンさん　2013-04-16 19:59:33　ID:　
>>555
>アフターバーナークライマックスの起動画面がまんまPC-Unix系OSな画面なんでフイタw

557　ナイコンさん　2013-04-16 20:08:15　ID:　
>>556
何が「そもそも」なのかわけわからん

558　ナイコンさん　2013-04-16 20:11:14　ID:　
>>557
読解力が無いから分かりませんって意味か？

560　ナイコンさん　2013-04-16 20:23:37　ID:　
>>558
> アフターバーナークライマックスの起動画面がまんまPC-Unix系OSな画面なんでフイタw

↓

> そもそもセガってxbox互換基板のChiroro以降ほぼPC系基板の気が。

ってことらしいけど、「起動画面がまんまPC-Unix系OSな画面」であることと「PC系基板」ってのは
直接関係ある話じゃないんだが。ChihiroのOSってMS系だし。

頭の悪い人にはこれで伝わるかな？

563　ナイコンさん　2013-04-16 20:36:39　ID:　
>>560
お前の頭が悪いから全く説明になってないんだけど？
直接関係ないニダとか意味不明な逃げ方してるだけだし。
つかアフターバーナークライマックスがPC系基板って事ぐらいは基礎知識レベルだろ。
http://sega.jp/corp/release/2005/0901/
基板の発表時から仮タイトルで上がってるぐらいだし。

566　560　2013-04-16 20:40:38　ID:　
>>563
案の定、頭の悪い人には伝わらなかったようで残念ｗ

569　ナイコンさん　2013-04-16 20:46:26　ID:　
>>566
お前が頭悪いだけだから安心しろ。中卒ニート。

>>567
プラットフォーム=基板の話じゃねえのか？頭大丈夫か？
しかもタイトルに話反らせてるのは>>559だし
新プラットフォーム出たら旧プラットフォームのソフトは出ないとか思ってるアホですか？

559　ナイコンさん　2013-04-16 20:18:24　ID:　
>>554
>そもそもセガってxbox互換基板のChiroro以降ほぼPC系基板の気が。

Chihiroが出た2002年より後でもNAOMIやトライフォースなんかにタイトル出してるよ。

561　ナイコンさん　2013-04-16 20:27:27　ID:　
>>559
で、NAOMIやトライフォースはChiroroより後に出た基板なのか？

562　ナイコンさん　2013-04-16 20:34:48　ID:　
>>561
> 例外はムシキング等のワンチップドリキャス物ぐらいじゃないかな。

てことだからソフトの話じゃね?

565　ナイコンさん　2013-04-16 20:38:26　ID:　
>>561
SYSTEMSP(>>554の言ってる「ワンチップドリキャス物」ってこれのこと?)ってのがChihiroより後みたいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/NAOMI#SYSTEMSP

567　ナイコンさん　2013-04-16 20:43:15　ID:　
>>561
タイトルの動作プラットホームの話してんのに何で基板の出た順番なんて話してんの？

831　ナイコンさん　2013-05-03 22:58:36　ID:　
>>830
>スプライト用のハードウェア機能を持ってるって事な。

TOWNSは擬似スプライトって言ってる人と議論したいの?

832　ナイコンさん　2013-05-03 23:25:16　ID:　
>>831
いや違うんだが、じゃあネタ変えるね。
wikiによると業務用ゲーム機でもフレームバッファを使ってたと書いてあるけど、
実際どのゲームが最初に使い始めたんかな？

862　ナイコンさん　2013-05-05 21:42:34　ID:　
1ライン分のバッファがあって他のスクリーンと合成して表示するのがラインバッファ
でファミコンとMSXはどう違うのよ説明されればわかると思うが

865　ナイコンさん　2013-05-05 21:49:16　ID:　
>>862
> 説明されればわかると思うが

分からんと思う。馬鹿みたいだし。

> んでどんな屁理屈よ

> お前の知ったかはもう飽きたから。

866　ナイコンさん　2013-05-05 21:51:08　ID:　
>>862
>1ライン分のバッファがあって

ダブルバッファにするのが普通

>他のスクリーンと合成して表示するのがラインバッファ

「他のスクリーンと合成して表示する」かどうかはラインバッファは関係ない

913　ナイコンさん　2013-05-17 13:33:40　ID:　
ラインバッファ式スプライトとか言い出したのは
YAMAHAのYGV629(VC1)だろうけど
このチップはちゃんと2走査線分のメモリをダブルバッファとして持っている

TIのTMS9918(VDP)のような構成のものをラインバッファ式スプライトとよぶのは間違い

914　ナイコンさん　2013-05-17 15:53:55　ID:　
>>913
>ラインバッファ式スプライトとか言い出したのは
>YAMAHAのYGV629(VC1)だろうけど

そんな新しいチップが起源なわけないじゃん

916　ナイコンさん　2013-05-17 16:16:48　ID:　
>>914
もっと古いチップでラインバッファ式スプライトと称したものの実例をどうぞ

917　ナイコンさん　2013-05-17 16:21:27　ID:　
>>916
>もっと古いチップで

なぜチップ?

924　ナイコンさん　2013-05-17 16:43:25　ID:　
>>913
>ラインバッファ式スプライトとか言い出したのは
>YAMAHAのYGV629(VC1)だろうけど
>このチップはちゃんと2走査線分のメモリをダブルバッファとして持っている

「表示装置」とかのキーワードで特許関係漁ってみ? こんなバカなこと言えなくなるから。

925　ナイコンさん　2013-05-17 16:45:29　ID:　
>>924
そういう方式の表示装置をどこかが特許だけではなく実際に作っていたとしても
ラインバッファ式スプライトとは呼んでいないだろ

926　ナイコンさん　2013-05-17 16:47:16　ID:　
>>925
>ラインバッファ式スプライトとは呼んでいないだろ

外販してないだけ

927　ナイコンさん　2013-05-17 16:50:31　ID:　
>>926
実際にそのような方式の表示装置があった事実は当然知っている
最初からどこがラインバッファ式スプライトと言い出したのかだけを問題にしている
内輪で呼んでいたとかは問題にならん

929　ナイコンさん　2013-05-17 17:22:09　ID:　
>>913
> ラインバッファ式スプライトとか言い出したのは
> YAMAHAのYGV629(VC1)だろうけど

YGV629って、ヤマハのwebページの2003年12月のアーカイブには載ってて、
http://web.archive.org/web/20031211163908/http://www.yamaha.co.jp/product/lsi/prod/grphics/index.html

2003年の8月のアーカイブには載ってないんでその頃のチップってことでいい?
http://web.archive.org/web/20030805160003/http://www.yamaha.co.jp/product/lsi/prod/grphics/index.html

前スレの2002年くらいの投稿でも当たり前に「ラインバッファ」なんて用語使われてるんで、
このチップが起源なわけねえべ。

２ちゃんねる　昔のPC板スプライト(950)
http://desktop2ch.tv/i4004/1010814928/
> 48 ナイコンさん[sage] 投稿日：2002/01/14 02:38:00
> チップ内にパラレルに搭載されているスプライト表示回路数の制限や
> ラインバッファに描画できるドット数の制限など、機種によって違う。
> MSXは恐らく前者、88VAなんかは後者だと思う。

931　ナイコンさん　2013-05-17 17:50:24　ID:　
>>929
ラインバッファはスプライトとは関係なく使われてきた用語だけど

934　ナイコンさん　2013-05-17 18:03:20　ID:　
>>931
> ラインバッファはスプライトとは関係なく使われてきた用語だけど

↓のような投稿がされてるスレッドで「ラインバッファ」と書かれたら、それが一般的な意味でのラインバッファでないことぐらい自明な筈だが?

> 29 ore[] 投稿日：2002/01/13 23:01:00
> とりあえず思いついたのは
>
> NEC PC-88VA
> Fujitsu FM-TOWNS(フレームバッファ方式)

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