ひなたさん

　＞なぜそこまでして必死に「大野くんファンではない」と主張しつつ、松本くん批判をしたいのでしょうね？
この質問にお答えして、ひなたさんとのやり取りは全て終了とさせていただきます。分かりやすいよう、質問を２つに分割してお答えします。

Q１．　なぜ必死に「大野くんファンではない」と主張するのでしょうね？
A１．　第一に、ひなたさんが「自分に反発してくる人たちは大野さんのファンなのではないか」と勘繰っていらっしゃるから。詳しくは、私の6/8のコメント（これが最後と冒頭に書いたもの）をお読みください。　第二に、「客観的視点を持つ他メンファンの中にも、大野さんの仕事を絶賛する気がある人はいるのだ」とひなたさんにアピールするため。

Q２・　なぜ松本くん批判をしたいのでしょうね？
A２．　松本さん批判なぞこのコメント欄でしたいと思っておりません。私がここに投稿する事にして長々と居座ってきた理由は、同じく6/8の私のコメント最後の段落に端的に明解に書いてあります。私が終始語ってきたのは「大野さんのファンの方々」についてであり、松本さんではありませんよ。私のコメントのどこを読んだら「松本くん批判をしたい」になるのでしょうね？

【追記】　正確に申せば、ひなたさんは「自分に反発してくる人たちは大野さんファンか松本さん批判者かのどちらかであろう（出来れば両方兼ねた人）」と思い込んでいる感じです。思い込みというより、そうした人々が集まってくるのを初めから待っていたという表現がより近いでしょう。だから私はこのコメント欄で、特にひなたさんに対しては松本さん批判は口にしないよう最初から留意していたのに。それが理由でひなたさんに反発していると決め付けられたくなかったので。最初の頃の私のコメント（5/28）でこの点に軽く言及した事もありますよ。しかし、大野さんのファンかどうか、松本さんを批判する立場かどうか、といった事はひなたさんへの反発に全く関係ないのだと改めて強調しておきます。「大野さんファンが云々」と言い始めたその時から、ほぼ全ての人から反感を買う事になったのです。　【追記 終】

コメントを碌に読みもしないで返答されるのだけはおやめください。話が噛み合うわけがないではありませんか。だから「お返事は結構です。」と書いておいたのに。これにもお返事は結構です。
最後に一つ、ひなたさんには想像もつかないかもしれない事をお伝えしてお別れしましょう。忍耐強さは私の唯一の取り柄みたいなものなのですが、流石に限界です。
　「　世の中には、会ったこともなく顔も名前も年齢も住んでる所も何も知らない赤の他人が受けた痛みの為に、真剣に怒り、共に涙する事が出来る人間もいるのです。かなりたくさん。　」

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観客の反応が悪いという理由で外したのなら、コン参加してのそれこそ個人的にみての周囲の反応から思うことは、松本くんのソロとまたもやのラブとタイトルにつくアンコール曲ではないでしょうか。
それが理由とするのには無理やりすぎます。まあ、ソロは仕方ないけど、盛り上がらない定番曲とやらを外したらそのご意見尊重いたしますが。盛り上がっていないなぁとかいうのは、自分の周りでのことだけかもしれませんが。

以下、hydeeさんあてなのですが、hydeeさんはコメントなさらないということでしたので、わざわざコメントいただいた結果、嫌味を言われたのではなんですからコメントいただかなくても大丈夫です。
もちろん、ひなたさんからも不要です。とは言ってもこれまでのコメントから察するに、私の文章など読む気もないでしょうから、コメントするつもりもなかったかもしれませんね。失礼しました。


一般の方のブログのようですが次のような考えが載っていました。行動科学的見知からかかれた文章かなと推測されますが、批判を受け入れないことについての見解でした。
以下、引用はできませんのでおおまかな内容を。

自分に都合のいい意見や賛同意見に満足して、大方の批判に対しては、趣旨や主旨を読まない、読めないと「宣言」して相手の意見にかみつくのは、自己弁護である。批判を人格攻撃と捉えることによるものではないか（ここは書き手の推測のようです）。謝罪や相手の意見を受け入れることを自己の尊厳の毀損と捉えてしまうのではなく、意見交換するうえでの潤滑油という認識をもてばいい。そして、ネットの世界でそうなっている人は、リアルはどうなんだという自問自答には、関わらずが正解。

だそうです。

また、仮に正しいことを主張していても、それは自分にとって正しいだけで、大方の人間にしてみれば、その主張はその人だけの正しい意見と認識されてる、ということに気づくべき、と。

ここと似ていませんか。数年前の記事のようですが。

私はこのブログにであったことと、先のたった一言のすぐに削除されたコメントでここをただ読むだけにしようと思ったのでした。また、自分のコメントを削除することにフェアでないと思われても仕方ないとも思っていますが、もう一度コメントしたのはhydeeさんに先にあげたブログでの意見を紹介したかったのでした。

それでは失礼いたします。

husenさん　　（もちろんお返事いただかなくて大丈夫です）

お返事差し上げるか迷いましたが、お礼を申し上げたかったのと、個人的な感想などを述べておきたかったので私の一存でコメントいたします。
　（こうした場合もあるかと思い、小賢しくはありますが先のコメントで「ひなたさんとのやり取りは」全て終了との布石を一応打っておきました）
とても参考になりました。私の為に今一度コメントをしてくださり、色々とお気遣いいただき、心から感謝いたします。

私はこのコメント欄に投稿し始める以前、特に5/7までの様子を拝見していて、「このお方はただ自己主張をしたいだけで話し合う気も意見交換する気も全くない。
だから何を言っても無駄なばかりか、反対意見にはむしろ喜んで（見当違いな）嫌味を返し、時には更に相手を傷付け怒らせる事を平気で書いてくる。よって放置するのが正解。」と考えておりました。
私なりの見地からそのように判断したのですが、行動科学的見地からしても結論は同じなようですね（私の見地も行動科学の一部といえますが）。たしかにこことよく似ています。

そのように判断していたにも拘らず介入したのは、実際に深く傷付いてしまわれた方々に出会い、どうしても看過出来なくなったからでした。
ダメもとでも私にやれるだけの事はやってみようといった気持ちでおりました。結果、やはり説得どころか、こちらの言い分をまともに聞いていただく事すら出来ずに終わりました。
しかし自己満足ではありますが、少なくともひなたさんのお考え・特に大野さんファンの方々に対するお考えに真っ向から反対する（大野さんファンでない）人間もいると示せただけでも甲斐があったかと。
でも、「関わらずが正解」なんだと思います。どなたにとっても。

なお、今の私はコメントを削除する事がフェアでないとは考えておりません。時と場合により、むしろ削除した方がよいと判断して自らのコメントもよそでは幾つか削除いたしましたし。
husenさんには途中でも何度もご忠告いただいたり助けていただいたりして、そして最後にもこうしてコメントをいただいて、本当に感謝しております。ありがとうございました。そしてお疲れさまでした。

ここからは、ひなたさんとのやり取りを経て抱いた個人的感想のようなものです。

「見せかける」だの「仮想敵」だの、４人を褒めつつ松本さん批判をしている大野さんファンの（と勝手に思い込んでいる）方々の具体的な特徴を書いてしまうと
「次から修正されてレビューに使われても困ります」だの、本当に（誰の目にも）見えない何かに対抗していらっしゃるとしか思えないお方であります。
今は怒りではなく、悲しみも虚しさも通り越して、ただただ呆れと軽蔑としか呼びようのない気持ちを抱いております。公然と人を傷付けて憚らず堂々としておられるとは。
このような気持ちを嵐ファンであり、５人とも好きと称するお方に抱くことになったのは残念でなりません。色々な方がいるものですね、本当に。

蛇足中の蛇足ですが、そんなひなたさんと私にも共通点があります。一言でいえば（屁）理屈を並べるのが大好きなところ。皮肉や嫌味が大好物なのもそうですね。
筋が通っていれば理屈、通っていなければ屁理屈なわけですが。ひなたさんの場合は理屈でない方が多いと個人的には思います。　・・と、またしても（屁）理屈皮肉を並べてみました。　失礼いたします。

お返事ありがとうございます。
流れをみて更に返信するか迷いましたが気になることがあったのでコメントします。

>ご指摘ありがとうございます。が、

いえいえ、構いませんよ。と思ったのに続く文章で、それで終わらせないんだなーという感想を持ちました。別に構いませんが。

>私は「思いますよ」と書いたのであって断定はしておりません。

これなんですが、わかりやすいように私が最初に指摘した部分であるあなたの文章を持ってきます。

>書き忘れましたが、大野君振り付けの曲がセトリから外されたのは観客の反応が悪かったからだと思いますよ。
→これを読んで私は、negaiは国立以外では披露していると言いました。

あなたの返信は、「断定はしておりません。」
私の指摘と返信の文を合わせて考えると、
セトリから外された後も披露している
と指摘されたが、私は断定はしていない。になります。

確かに断定はしてませんが、私は調べるのに時間はかからないから調べてから発言した方が、と言いましたね。
セトリなんて調べやすいことなんですから、断定しない文章を書くよりも調べてから書いてはいかがでしょうか。
私が指摘したことを、ありがとうございますと言った直後に、が、私は断定してない。
実際に事実と違う事を書いたけれど、断定してないから間違いにはならない。とでも言いたげですよね。
まあ私が受けた印象です。

>そこまで正確な事実云々仰るにもかかわらず

読んだ時に「そこまで正確な事実云々仰る」と言われるような書き方をしたかどうか自分のコメントを見返してみましたが、

>ちゃんと調べてから発言された方がいいと思いますよ。
言い切っていませんね。ただの私の感想です。

>その後のコンサートに参加していないから、は言い訳にならないと思います。
これも言い切っていませんね。私の一感想です。

>これだけ沢山の人がここで話しているし、調べるのにそんなに時間もかかりませんし。
これは何故そう思ったのかの理由を説明する文章ですね。

読んでいただけるとわかると思いますが意見のひとつです。強要もしていません。

あとすごく気になってるんですが、

>大野君振り付けの曲がセトリから外されたのは観客の反応が悪かったからだと思いますよ。

実はこの文章だと、「思います」が掛かっているのは「セトリから外されたのは」の部分です。
「観客の反応が悪かった」は言い切っています。
つまりJOYもnegaiも観客の反応については言い切っています。
そしてこの文章だと初日以降セトリから外されたという意味に受け取られても仕方ないのではと思いますよ。

「全ての会場のセトリを把握している訳ではありませんが、ツアー初日、私の周りでは観客の反応が悪かったので、セトリから外されたんだと思います。」なら誤解を生みづらいかもしれません。
ただこれだと把握してから書けばいいのにと思う人が出てくるかもしれませんが。

ちなみにですが、私もBWコン初日に入っています。
私の周りではnegaiで泣いている方もいました。JOYも私の周りは盛り上がっていました。広い会場ですからそれが全体だとは思っていません。

>それとも100名は多数決でいなかった事になるのですか？

私の文章をよく読んで下さい。
そうですね。と肯定しています。
いなかったことになるなんて全く言っていません。

確かに100名の賛同者もいますね。けれど300名の参考にならなかった方もいますね。と、
あなたの文章を読んで思ったことを書きました。

私が発言したミスリードについて等他にまだ書きたいことはありましたが、ここまでで長文になってしまったのでやめておきます。

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そっくりそのまま返します。
あなたも十分国語が得意ではないと思いますよ。
まさしく私があなたの今までのコメントを読んでずっと思っていたことです。

ご自分のことは見えないですから仕方ないですね。
理由も書きたいところですが
あなたの嫌いな長文になるのは確実なのでやめておきますね。

そもそもあなたが「正確な事実云々」なんて意味がわからない返信をしなければしなくていい説明だったんですけどね。

読みましたよ。
なるほど。あなたのまわりだけが盛り下がったのかもしれませんね。
実際私が入ったコンサートで定番曲が盛り下がった経験は無いのですが。
DVDを見られる方も同じ感想だと思いますよ。
松本君以外のメンバーだって好きな曲に名前をよく挙げます。

ラブのつく曲って、ファンなのに嵐の曲をそんな皮肉たっぷりに呼ばれる事自体、もうファンとは呼べないかもしれませんよ。

私も個人的に好きではない曲はありますが、その曲とタイアップしたメンバーに憎しみを抱いたりしませんし、普通に聴いていますよ。嵐もファンも、私以外には好きな人が沢山いるだろうと思うからです。

それが当たり前ではないでしょうか？

やはり、きちんとお返事した方が良かったですか？
私は初日以外のドームではやった事を誤認していませんし、その事には一切触れていませんよ。「セトリから外されたのは」としか書いてないです。
なので、指摘自体が特に意味が無いと判断し、スルーしました。

また、正確な云々…「言い切ったくせに」などとは一言も言っていません。
あなたの言葉を借りるなら、
>ちゃんと調べてから発言された方がいいと思いますよ。
これを、私以外の方にも平等に言ってくださいね、と言っています。

また、セトリが云々言い切っている、は、もう言いがかりでしかありません。実際見ての感想については問題無いでしょう。あなたの周りが泣いていたというのも、特に否定しませんよ。むしろ最初から私とは違う感想として、それだけ書けば済むことではありませんか？

100名も…は先にコメントした通りです。貴方は横からコメントされたので、前の方のコメントも読まれているにもかかわらず、ミスリードしたのです。

これはもとの文章です。
>そこまで正確な事実云々仰るにもかかわらず

これだと「正確な事実云々と言ったのにもかかわらず」となります。
私が正確な事実云々と言ったとあなたは書いているんです。

やっぱり国語得意には見えないですね。個人的な感想ですが。