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谷垣禎一・法務大臣定例会見「児童ポルノ法でコミックスについては否定していない」(2013年6月21日)

ガジェット通信 ガジェット通信:記事一覧 2013年6月21日(金)14時30分配信

ガジェット通信

2013年6月11日9時5分頃より法務省で開かれた谷垣禎一法務大臣の記者会見で、児童ポルノ禁止法に関連する質問をすることができました。ここではその部分を抜粋して紹介します。

※詳細な大臣発言・質問・議事録は、法務省ホームページにてご確認下さい。

谷垣禎一法務大臣 閣議後定例記者会見(6月21日) ‐ ニコニコ動画(原宿) (児童ポルノ法改正に関する質問は6分52秒過ぎから)
http://www.nicovideo.jp/watch/1371786449

●児童ポルノ禁止法改正法案に関する質問(抜粋)
ふじいりょう:児童ポルノ禁止法の改正法案に関して質問させて頂きます。こちら自民・公明・維新の改正案が出されていまして、日弁連・日本漫画家協会・出版労連などからの反対声明が出されるなど、表現の自由の侵害について心配する声が上がっていまして、ネットでも特に若い層から表現規制につながるのではないかというような声が上がっています。児童保護という観点と表現の自由という観点が両方あるかと思うのですけれど、大臣がどのようにお考えなのかお聞かせ頂ければと思います。

谷垣法相:これは議員立法で出しておられるわけですね。ですから国会でどう法案を出されてどうご議論されるかは法務大臣としてはコメントを差し控えたいと思います。

しかし、私は長い間ユニセフ議員連盟の活動をして参りまして、事務局長、そして現在の会長でございます。そして現在の児童ポルノ法の一番最初の設計をした中心人物が私でございます。

今の児童ポルノ法の基本的な考え方は、刑法の体系でいえば児童ポルノようなものは、わいせつ罪で処断するのが刑法ができた時の考え方だと思うんです。当時児童ポルノというものがあったのかどうか分かりませんが。

ところが当時の児童ポルノの状況というのは、わいせつ罪ではなかなか実効的な規制ができにくいということでございましたので、これは私の考え方ではございましたが、実在する児童の権利が侵害されているという観点から現在の刑を考えました。できるだけ規範的な記述は省いて、客観的な記述で法制度を作るということから、子供を性的搾取の対象とする考え方からチャレンジしようと作った法でございます。

しかし、実在の子供の人権を阻害してはいけないという考え方で作りましたので、児童ポルノ、特にコミックスのようなものについては、この法は否定しておりません。おそらく今の議員立法もそういう考え方で出されていると思います。

今お尋ねのように表現の自由からのコミックスというようなものの規制は反対だというお声が強いことも私は承知しています。しかし同時に、子供を商業的性的搾取の対象であるかのような表現は許すわけにはいかないんだ、という気持ちが強くあることもよく存じています。

私はどちらかというと、児童の商業的性的搾取を許すような考え方は同調しないというのが個人としての基本的な考え方でございます。

●「実在する児童」と何度も強調
東京大学法学部卒で弁護士の資格も有している谷垣法相。自ら1999年に児童ポルノ法が初めて公布された際の「中心人物」と述べ、実在する児童の権利を阻害するのを防ぐのが法の主旨であると強調した上で、コミックスを特に挙げ表現の自由を規制するという考え方を否定しました。中でも毎回「実在する児童」と述べるあたり、いわゆる「非実在」のフィクションと明確に区別している姿勢がうかがえました。

他方、「子供を商業的性的搾取の対象である表現は許さない」というところで語気を強めており、自身の立場をはっきりさせて釘を差すことも忘れませんでした。

いずれにしても、クリエーターからだけではなく日弁連などからも反対の声が上がっている児童ポルノ法改正案の議論の行方については今後も注意していく必要がありそうです。

(著:ふじいりょう


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  • @world_of_bear

    一議員の見解は問題じゃなく、条文に今後の検討課題として書かれていることが問題なんですが。

  • @Shrink_onaka

    子供を守るという大義名分のもとに自分達が気に入らないものを排除したい思想が透けて見えてどうにもね・・・

  • @ariluya

    商業的性的搾取ってなにさ?

+ <谷垣禎一・法務大臣定例会見「児童ポルノ法でコミックスについては否定していない」(2013年6月21日)> http://nico.ms/nw661170 #niconews
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  • @xexex7

    思います、じゃねーんだよ、明確に文面で除外しろ

  • @FreeNoMSnori

    はっきりしねーなぁ

  • @maborosigantz

    とりあえず漫画業界はセフセフ?

  • @youmu7

    子供を商業的性的搾取の対象 これちょっとわかんない

  • @RGZ_95_C

    その手の連中の発言はあてにならん

  • @nightkettle

    中心人物の一人である高市早苗議員とか「児ポ法で需要に歯止め」とか珍妙なこと言ってるしなーどうなることやら

  • @jiji0903

    対象外なら対象外と明記しろ。解釈しだいでどうとでもとれるような法律作るな

  • @rrennvocaloid

    これは2次規制フラグ発言だろw

  • @NTRAIR

    両面的なリップサービスとも取れる、谷垣氏らしいがもう少しハッキリと断言して欲しい所だ。

  • @WhiteHotSugar

    ハニ垣は信用できねぇ

  • @firstblue3

    明記しない限り規制対象の表現が曖昧で、警察による拡大解釈の可能性は残ったままだ。

  • @godbossjojo

    曖昧な表現でごまかさずに廃案にするとか、実在する人物のみ対象にするとはっきり言え。詭弁を弄するな。

  • @hatunegun

    二次元関係ないし。成立しても表現の自由使って「自由」にさせてもらうよ。

  • @touhou514

    だがしかし反対だ、他にやることあるだろ(´・ω・`)

  • @oinkm9

    そんな規制したところで、何が変わるのか。ディストピアになるのであれば、俺は壊す方に協力する。

  • @nicosensei1

    お前らはTPPの時みたいにまたこいつらに騙される。断言してもいいなww

  • @mikaniro33

    悪いけどもし自分の写真で捕まった人は被害者の立場でも無罪主張の協力するよ。だって名目でおかしいもん。

  • @ChimpWorldOrder

    保守は強い国家体制を目指す その構想の中では2次元に現を抜かす軟弱者など必要ない 肉屋を支持する豚の末路

  • @junjun497

    難しい漢字使う曖昧な表現ではなくはっきり明確簡単に示せ

  • @Pepper_Tone

    ほぼ全国民を「商業的に搾取」してる事には何も感じないんだな。

  • @holo538049

    日本オワタ

  • @mikaniro33

    守りたい!と言い人権無視し一部思想を法律化して秩序を与えようとしてるだけ、政治に宗教理念持ち込まないで

  • @KjunVoiact

    この案ってちょっとズレてるよな。可決されたとして、増税なんてしたらアニメ関係の仕事やってる奴どうすんの?

  • @Takelares

    じゃぁ、なぜ、法案に検討が残っているのでしょうかね?2次好きが犯罪した時にこれを口実に取り締まる気だろ?

  • @ab_zero

    なんでも今回の改正案は廃案の流れにあるとか・・・

  • @tomystina

    流石ガッキーや!有限実行でオナシャス!

  • @mikaniro33

    自分の写真で自分や親しい人が罪人扱いされるけど、一体誰の人権守ってる法なの?被害者誰なの?目的違うよね?

  • @harakirimaru

    児ポ法推進派は金のことしか考えてないからなぁ。。。自分の身内が食い物にされないと分からんのだろうな。

  • @adoru2

    もう何言ってるか自分でもわかってなさそう

  • @ru_to5

    口約束なんて誰も信用しない。「実在する児童のみ」とちゃんと明記して下さい。話はそれからだろう。

  • @roku_

    そうそう、拡大解釈しなければ児童ポルノ法はジュニアアイドルの規制とかそっちの方向なのよね。

  • @toloia

    (所詮は 金に汚れた無能集団)

  • @maintnk

    (なにいってんだこいつ)

  • @akiamaru0114

    子供を商業的性的搾取の対象であるかのような表現wwwww現実と創作物の区別もついてねえのかよwwww

  • @mi051340

    表現にまで規制・統制入れるのやめーや

  • @yoyoponse

    みんなこれに「反対」って投票しようhttp://social-senkyo.net/question/1

  • @mikaniro33

    自分たち自民党が作った草案や法案に規制書いてあるのに、そうやって騙すのは詐欺と同じでしょ?( ̄ー ̄)

  • @dokukurage

    ※(2013年6月21日)

  • @exlion777

    コミックスについては否定していない って言葉の使い方が凄いよね。対象である。対象でない。ここ解釈次第?

  • @mikaniro33

    実際に改憲草案に自由権制限記載されてるし、法案に二次規制を促せる事かいてあったし、この人あほなの?

  • @glattonfort

    条文に明記していない限り、政治家の言う事の信頼性なんて0なんだよw

  • @mizuki1179

    元々自民は嘘八百並べる詐欺集団だからそのまま飲み込むのは危ないよね

  • @KANZUKAN

    怪しいことこの上ない

  • @yuzaityo

    麻生と谷垣と高市を見て感じた。自民=詐欺師集団だ。

  • @pirami0924

    怪しい限り

  • @keita028

    じゃーどっからマンガの規制とか言うのは出てきたの?ただの噂じゃないんじゃない?

  • @b7af213b

    へぇー写真見ただけで18歳かどうか判るんだへぇー

  • @neinei75

    < 政治家になる為に必要な資格に「手のひら返し」があるんですね。わかります。

  • @shysolike

    口では何とでもなる行動と文章で示して絶対入れないって宣言をしろ

  • @ponzz

    信じるよ。ただ、これを利用しようとしてるセックスヘイターとフェミとオタク差別主義者をどうにかしてくれ。

  • @nekoemon12

    つまり本当はコミックスも入れたいが今回は入ってないよってこと? なら「実在の児童に限る」と明記してほしい

  • @yukikourogi

    実際に非実在を条文に入れようとしてるじゃねぇか 信頼されたいならまず証拠を見せろ、社会人だろうが

  • @hentaikament

    言うだけならタダ。タダより高いもんはねぇ。よって信じるに値しねぇ

  • @blizzad0810

    二次元除くって書きゃ解決するよきっと

  • @gulermin

    口で言うならなんとでも出来るだろうから証拠として文章でお書きください

  • @nomutaru

    法律で守られてると思ってる愚か者の末路か…これ成立したらどれだけの人から恨み買うんだろうね??

  • @Homeworkkiller

    だったら実物に限るってことを明記してくれ。 そうでないと解釈次第でどうにでもなるだろ。

  • @ai_renren

    簡単に言えることじゃないけどお酒みたいに年齢制限設ければいいのにね。さすがに本屋で誰でも手に取れる場所に堂々とHな内容の本が置かれてるのは違和感ある。男性向けも女性向けもそう。>

  • @funfun_farmer

    じゃぁハッキリと「二次元は除く」と表記しろ。それまでは一切信用ならん

  • @dqmonsters

    へー。昔エロ漫画書いてる方を吊るし上げて裁判おこしてなかったっけ? 俺は覚えてるぞ?

  • @usanikuteisyoku

    児童ポルノみたから児童猥褻に行くということ自体が疑わしきは罰せずの原理原則からもう違法なのですが。

  • @amethy0127

    なんだろう、このカケラすら全く信用できない感じ。

  • @shinkunoshizuku

    >おそらく今の議員立法もそういう考え方で出されていると思います。  なかったことになる前提な発言ですね

  • @uma_ashi

    耳触りのよい言葉でお茶を濁して、表現規制自体はすすめる気満々のご様子ですね ┐(´д`)┌

  • @super_rti

    だったら研究するって条文を外せって感じかな。口ではなんとでも言えるので、行動を持って示して欲しい

  • @kurimathiusu

    条文に「実在する児童/人物に限る」をまず入れろよ。

  • @hissatsukun

    期待して読んだら的ハズレだったー

  • @M13phage

    子供を商業的性的搾取の対象である「表現」ねぇ。結局、表現行為自体も規制したいんでしょ?信じないよ

  • @__Aphrodita__

    コイツが悪の元凶か。未来永劫重罪人として歴史に名を残すな。

  • @nikokeroro

    コミックスまで禁止すると通らないから訂正しましたの間違いじゃ

  • @PaulDanser

    規制推進側は2次も3次も両方、滅ぼすべき害悪と決めつけてる訳で。ハエは潰すが蚊は残すなんてはずがない。

  • @vgvq

    「個人としての基本的な考え方」=法務大臣としての考えではない ふじい氏は完全に取り違えている

  • @totomen14

    口頭だけなら何とでも言えるよ そう思うんなら条文を変えて下さい

  • @Hatred__

    というか規制そのものはとっくにやってるわけだから、その手の悪質な業者をとっ捕まえればいいだけでしょ

  • @chick_aura

    なら内容を書き換えて、正式に発表してくださいよ。無かった事に出来る口約束はいらないでしょう

  • @PaulDanser

    仮に今回の規制強化案で二次元エロが除外されても、その次は?さらにその後もずっと除外という保証はないぞ。

  • @e_hartmann

    いまや政治家の言葉ほど信じちゃいけないものはないからな

  • @idaten360

    何事もちゃんと区別しないといけないよな。

  • @hazurebou

    規制しようとする連中が漫画も対象って発言し取るし。それぐらい曖昧で対象にもできるってことだろ。

  • @PaulDanser

    「二次元さえ規制されないなら…」なんて考えは、結束は崩れるし各個切り崩せるから、規制推進派は大喜び。

  • @ginpatumoe

    そういうんだったら条文を書き換えて下さいませんかねぇ……

  • @PaulDanser

    日ユニ協と議連の当初からの目標は、規制側主観に依存した二次元エロス包括的全面禁止と規制利権体勢確立。

  • @Siyou_0207

    否定はしないが、それは肯定していないだけだ!っていって余裕で入ってるパータンですはい。

  • @kaze00000sailen

    前は3次の規制は妥当と思っていたけどこれまでの経緯を考えると2次3次関係なく規制には賛同できない

  • @kaze00000sailen

    以前から指摘されてる問題点に手を付けずに何度も出してきた挙句こんな言い訳してるあたりに本音が見え透いてる

  • @lovedragonite

    現実の定義を二次元にまで及ぼしちゃいかんでしょ

  • @PaulDanser

    >二次元に規制が入んないんだったら児ポ法は大いに賛成。 ←「己の家さえ無事なら火事は大歓迎!」と同じだぞ

  • @kanono262188

    自民党はネットに居る有権者は選挙に行かないから規制しても自分達は規制団体の票で勝つだろうと思ってる

  • @mazaha

    谷垣は逝○!

  • @mistral_shion

    可決してしまえば後は言ったモン勝ちだもんな

  • @kevinKiller7

    ...

  • @NoMore33o

    (黙っておくが一番)

  • @yuto302

    「○○な表現は許さない」と政治家が言った時点でアウトだ。表現された物を無くせば子供を守れる理由も無いし。

  • @higasa55

    これはひどい詭弁

  • @PARYUUKA

    否定していない、でも肯定もしていないそして漫画規制の条文もあるからはっきり言って嘘つき

  • @herara1250

    非実在青少年とかアホなこと言い出すから・・・

  • @pakuiti

    記者会見で何を言おうと条文修正が無ければ無意味。国会で議員数削減を約束した安倍も削減してないよ。

  • @hayuyata

    でも規制するんでしょ 口頭で言ってるだけで条例文には規制すると書いてある。 つまり規制するってことだよ。

  • @didadadadadi

    (可決後)否定していないって言ったよな、あれは(ry

  • @spirits_yamato

    責任逃れの自己保身には、熱心ですね(^o^)谷垣さんw

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