1 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/14(日) 23:55:18.96
8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (短命)
http://www.logsoku.com/r/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
http://www.logsoku.com/r/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その7
http://www.logsoku.com/r/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その6
http://www.logsoku.com/r/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その5
http://www.logsoku.com/r/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その4
http://www.logsoku.com/r/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その3
http://www.logsoku.com/r/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その2
http://www.logsoku.com/r/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://www.logsoku.com/r/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://www.logsoku.com/r/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://www.logsoku.com/r/i4004/1008496410/
2 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/14(日) 23:56:10.03
■関連スレやサイトなど ※補足などあれば>>3-9あたりで
68K v.s. x86
http://www.logsoku.com/r/i4004/1220728356/

半導体コレクション展示会場
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html
3 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/15(月) 00:42:53.65
Z80最強伝説!
4 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/15(月) 23:39:34.83
テンプレが古くなってるな。
68K v.s. x86
http://www.logsoku.com/r/i4004/1220728356/
5 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/16(火) 00:03:10.20
6 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/16(火) 00:51:12.07
東芝で12bitとか無かったっけ?
7 :ナイコンさん[]投稿日:2013/04/16(火) 23:41:14.76
TLCS-12かな?
実物見たことないが
8 :ナイコンさん[]投稿日:2013/04/16(火) 23:57:12.36
うろ覚えだったんで検索

電子ブロックの会社がTLCS-12キット出してた
ttp://www.denshiblock.co.jp/micom1_1.html
ttp://www.denshiblock.co.jp/jpg/tlcs12.jpg
9 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/17(水) 00:01:31.21
ほとんどエンジン制御に使われたやつだね。
一般に目にすることができたのは東芝のマイコンキットでだけだったんじゃないかな。
なんでも鑑定団で物凄い値段がついたらしいけど。
10 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/17(水) 12:24:19.86
勘違い馬鹿や、転売屋が調子に乗るから
鑑定団に出品するのは止めて欲しいわ。
11 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/17(水) 20:10:10.78
物凄い値段が付いた理由は12bitが珍しいほとんど売れてない位かどうでもいいである
12 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/18(木) 01:23:42.98
初代アップル(IIじゃない)も出てなかった?
13 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/18(木) 01:49:22.78
6501とか出てきたら高いのかな?
14 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/20(土) 21:52:57.99
物の価値は需給だからさ、鑑定する人がもの凄く欲しいと思ってれば高値を付けるよ
この値段なら買い取りますとかたまに言ってるし
15 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/04/30(火) 22:28:55.73
注意喚起。
HD63C09Pのリマーク品が出回っている模様。
中国界隈から購入される場合は要注意。

特長:
・HD63C09RP といった、本来存在しない型格が捺印されている。
・本来3桁のロット番号(記号)が4桁で捺印されている。
 ↓
 本物を持っている、あるいは見た事がある人であれば、何となく怪しさを
 感じ取れるレベル。

問題点:
・HD63C09P と言いながら、中味が HD63C09EP となっている。
 ↓
 これは非常にまずいと思われる。
 そのまま使用すると起動しないばかりかシステム破壊をまねく恐れあり。

HD63C09P と HD63C09EP は同じマスクでボンディングで切り替えていると
思われるが、組み立て工程でのミスか、そもそも試験しないで出荷してる
のか、真相はいかに?
16ナイコンさん[sage]投稿日:2013/05/04(土) 22:22:44.76
ええっと、よく判らない
HD63C09EPをHD63C09Pとしてわざわざリマークして売ってるってこと?
両者の間には大した値差なんてないだろうに。
これってEありとE無しで需要に天と地の差があるとか?
17 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/05/05(日) 01:17:30.46
>>16
Eの有り無しは簡単に言うとクロックが自前か外付けの違うんで一部端子の入力と出力が反対になるよ。

ところでそのHD63C09P?EP?事体は本物と言うか、本当に仕様どおりに動くものなの?日立製?
18 :ナイコンさん[]投稿日:2013/05/05(日) 08:04:01.76
そこすら信用ならないのが中国製。
手を出さないのが一番。
19 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/05/05(日) 09:05:11.62
見てきた。ebayに3ドル~5ドル台でゴロゴロ出品されてるね。
リマークしてまで売りに出すような金額じゃないと思うんだが・・・
金を度外視してまで誰かを騙したい?それも違うような・・・
20 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/05/05(日) 19:21:48.80
そもそも東芝のあれ実際にエンジン制御に採用されたの?
あいつら平成になっても6309どころか魔改造6301使ってたろ
21 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/05/07(火) 00:30:12.82
主にFORD向けに作られたみたいだから、国内ではあまりお目にかかることは
なかったろうね。
検索すると『東芝 自動車エンジン制御用マイコンの開発』っていうPDFがヒット
するけれど、それによると極短期間、クラウンにも使われたみたいだね。
まぁ、ごく一般の庶民の俺にはどちらも縁が無かったが。
22 :ナイコンさん[]投稿日:2013/05/18(土) 17:46:30.69
いつかはクラウン。
23 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/05/18(土) 20:00:20.21
いつでもクラウン
24 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/05/18(土) 23:28:51.08
今でしょクラウン
25 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/02(日) 14:32:46.06
いまさらクラウン?
26 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/02(日) 20:32:20.78
ピンクのクラウンかっこいいじゃん!
27 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/02(日) 20:34:18.69
クラウンは永遠に
28ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 13:55:57.01
6809最強
6809の2MHzは8086の5MHzとほぼ同じ性能だった
Z80でこんなのあったか?まさか8MHzとか?
30 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 15:47:19.23
>>28
6809は今で言う内部4倍速だから68B09は80系の8MHz相当
32ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 18:22:58.07
>>28
>Z80でこんなのあったか?まさか8MHzとか?

http://www.digikey.jp/product-detail/ja/Z84C0020PEC/269-3029-ND/305466
29 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/09(日) 14:45:17.15
むしろ 6309 (HD63C09) 最強?

… 実は使ったことない、ゴメン
FM-11は高くて買えなかったし、77AVを入手した頃は、自分的に
次の9801購入資金用のバイトで忙しくて、拡張カードやソケ交換はout of 眼中だった
あと今思いつくのは uPD9002 (8MHz V50=Z80H+V30相当?) が、隠れた最強チップかも
31 :30[sage]投稿日:2013/06/09(日) 17:05:19.93
誤解されそうなんで補足
68B09は8MHz並に速いって話じゃなく、6809の実質的なIPCは低いって話
34ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/10(月) 11:42:12.68
6301や6309の1サイクル実行命令ってZ80なら2クロックで実行しているようなものか
リフレッシュなんかしないで後ろの命令取り込んでりゃいいのに
35 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/10(月) 21:00:02.55
>>34
いまさらそんなこと言ってもな
当時の技術で出来るんならとっくにやってるわ
36 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/10(月) 22:04:06.50
思いつかなかっただけだって
37 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/11(火) 19:11:51.35
FM7とかPC80/PC88の頃はBASICぐらいしかやってなかったからカタログ上の性能より使い勝手の良い方がうれしかったな。

N88BASICが出来がよかった。
あれでもうちょいスピードが出ればなぁ。
50 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/12(水) 23:55:00.20
なんせ後出しジャンケンですからな、ウハハハ
52ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/13(木) 01:28:36.93
半導体部品で軍需向けって基本的に民需向け部品より動作保障温度範囲が
広いってだけだがなw
55ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/13(木) 04:01:54.93
>>52
> 半導体部品で軍需向けって基本的に民需向け部品より動作保障温度範囲が
> 広いってだけだがなw

にわか乙ww
64 :63[sage]投稿日:2013/06/14(金) 23:27:10.10
間違えた

>>60
>>59じゃなくて>>52の間違いなんじゃない
それなら意味が通じるんだが
53 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/13(木) 01:34:37.13
温度だけじゃないけどな
62 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/14(金) 21:56:11.20
いや、おば(叔母)燃えには受けたかもしれない。

かわいいよおばちゃん。
重そうだね、荷物持ってあげる……的なw
65ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 10:36:14.10
8MHzのってPC88FH/MHしかつかったことないな~
66ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 14:23:22.56
>>65
Z80じゃないじゃん
67ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 15:07:46.45
コンパチは駄目か
338 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:27:48.59
アスペの馬鹿な奴の事を>>66-69って書かれてるけど、厳密には>>66=>>68-69だな。
コンパチ品だってのは話の流れで>>67に既に存在していて、誰もそれは否定していない。
68ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 15:09:27.01
セカンドソースですらないくせに図々しい
124ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 22:29:10.64
>>68-69が発狂してるのか
CMOSのZ80はZ80じゃないから!Z84だから!って主張はクソ笑った
126 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:35:03.56
>>68-69「CMOS Z80はZ80じゃない!」
>>68-69「Z84C00!!(ドヤァ」

wwww


110 名前: ナイコンさん [sage] 投稿日: 2013/06/15(土) 21:34:22.50
>>86
>へぇ、CMOS版のZ80はZ80って名称じゃなかったんですか、知りませんでした。
>で、なんて名称なの?早く書いてください^^

Z84C00
138ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:55:03.46
>>124
> >>68-69が発狂してるのか
> CMOSのZ80はZ80じゃないから!Z84だから!って主張はクソ笑った

>>73

> uPD70008はCMOSプロセスなのにNMOSのZ80とフルコンパチなワケないじゃん

というのを必死に曲解してるわけね。見苦しいね。
139ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:57:12.29
まぁ、普通に考えてデッドコピーなら普通にアウトだから継続して販売できるわけないわな
仮にもし、デッドコピーだったとしても売り続けられてたのなら、ライセンスを受けていたという根拠にもなるわけで
ライセンス受けてないとか発狂してた>>68-69君はどっちに転んでも論理破綻してる
148ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:02:55.09
NECのZ80は90年代になっても売ってたよねえ
>>68-69=Z84C00キリッ君、論理破綻しすぎ・・・
187ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 10:18:54.04
>>151 >>165 = >>68-69
>uPD780は90年代には既にディスコンになってたと思うけど、ザイログに訴えれたNECは後に和解したよ。
>流通在庫があったとして、何?って話だけど。

馬鹿「90年代は既にディスコン!流通在庫があっただけ!!111」

http://sigma.octopart.com/10689090/image/NEC-D780C-1.jpg

91年42週。
ソース皆無の脳内妄想で発狂するだけじゃ残念な人のままですよw
199ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 13:41:05.88
>>196
という事は、90年代になっても普通に売られていたNEC製は
デッドコピーでは無く、「コンパチ品」だったってことだなww

>>68-69>>151 >>165>>191-193完全論理破綻で大敗北涙目哀れwww
202 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 13:54:30.81
ホント、>>68-69>>151 >>165>>191-193>>200はアホだなwwww
207ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 14:10:58.79
> the NEC μPD780 is fully pin-compatible and software-compatible with
> the Z80(R) microprocessor and is therefore perfectly suited for CP/M(R) designs.

Descriptionにも、ピンコンパチでソフトコンパチですとしか言っていない
少なくとも、>>68-69 = >>151 >>165 = >>191-193 = >>200 = >>203が言うように、NMOS版 Z80限定でコンパチなんて一言も書かれてない
自分に都合がいい脳内決めつけで必死になるとか、いくらなんでも見苦しすぎるんじゃないかね?
262242[sage]投稿日:2013/06/17(月) 17:20:38.97
>>259
念のため言っとくけど、>>66=>>68=>>242なんだけど。
310ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 21:14:00.57
>>306
>で、誰がセカンドソース品だなんて言ったの?

>>68に噛み付いてる人はセカンドソース品だと言いたいんだろうね。
333ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:16:33.63
>>330
>・ライセンスを受けずに特許侵害した製品は販売できません

>>71の言う
> ライセンス契約してるけど。
> そもそも、ちゃんとマニュアルに
> Fully Z80(R)-compatible
> Z80 is a registered trademark of Zilog, Inc.
> とまで書いてあるんだが。
と言うのは特許の話じゃないけどね。話をすり替えたいのかな?

>・Z80コンパチ品じゃないという根拠は?

Z80とZ80コンパチ品では意味が違うね。話をすり替えたいのかな?

>・誰もセカンドソース品だなんて言ってないね

>>68に必死に噛み付いてるけどね。
338 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:27:48.59
アスペの馬鹿な奴の事を>>66-69って書かれてるけど、厳密には>>66=>>68-69だな。
コンパチ品だってのは話の流れで>>67に既に存在していて、誰もそれは否定していない。
339 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/17(月) 22:30:37.89
>>66=>>68-69の脳内ではAMDやVIA、cyrixも図々しいって事になってるんだろうなw
343 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:36:08.63
>>66=>>68-69って社会に出たこと無いんじゃない?
Z80知ってる職歴なしのニートって救いようがないね
345 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:43:37.31
引用と改行がやたら多い>>66=>>68-69 as Z84君は昼からずっと一人で貼り付いてるみたいだけどネ
69ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 15:22:40.42
NECはV30でもインテルと裁判沙汰になったからなぁ。
パクリとか恥ずかしくないんだろうか。
そのNECがエプソンの互換機を叩いたとき、
「よくもまぁヌケヌケと」と思った。
265ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 17:27:33.99
>>261
>>71「ライセンス契約してるよ」

>>69-69「ライセンスなんてしてないだろ根拠を提示しろ!」

>>242「確かにしてました」

>>71の主張が正しかったという流れ以外に何があるんですかね?
ちょっとキミがなにを必死になってるのか理解できないです
70 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 17:22:12.31
そんなNECも今はパッとしなくなったよねぇ・・・
88 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 21:16:00.29
1. 思ってる
2. 思ってない

どちらを撰びますか?
101 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 21:28:05.00
何この流れ・・・
つーか、半角?使ってる奴頭悪すぎだろJK
107 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 21:32:38.51
そういやザイログってなぜロゴを変えたんだ?
昔の方が良かったのに
112 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 21:35:06.60
半角?を指摘したら、すぐ全角に治す池沼君ワロタ
121 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:10:30.62
そーいやまだザイログって存在してんのか。
最近のPC界ではまったく見かけない名前なので今もあるかどうか気にもしてなかったな。

モステクノロジーとかフェアチャイルドとかナショセミとかTIとかその他諸々の半導体メーカー様は
今はどうしていることやら。
122 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:16:53.01
モトローラの半導体部門もフリースケールセミコンダクタとか名前変わったっんだっけか。
その後どうなったやら。
127ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:35:08.15
そういやZ80はデッドコピーとライセンス供与での生産と二通りのメーカーがあったっけ。
確かSHARPは正規ライセンス、NECはどーだったかなぁ。
129 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:39:35.33
>>127
NECはコンパチ
中身は多少違ってたはず
ただ、文句言われてライセンスは受けた
133ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:49:27.26
>>127
NECはデッドコピーだった。
訴えられて和解したが和解内容は不明。ライセンス受けたかは分からん。
当時としては、相互の特定の製品については互換品を作れる話し合いして
不問、みたいな落とし所が多かったと思う。
128ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:37:02.59
Z84C00に「Z80 CPU」と明確に印字されている件
http://canoro.altervista.org/cpu/galleria/zilog/z80/zilogz84c0006pec1mio.jpg
189 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 12:21:35.09
>>128
写真乙


でも旧ロゴの方が格好よかったが
130ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:42:28.86
NECは独自設計だったか。
そういや8080のバグを直したのを出したら非互換で評判悪くって
ディファクトスタンダードの重要性をそこで学んだなんて話があったっけ。
136 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:52:03.83
>>130
>そういや8080のバグを直したのを出したら非互換で評判悪くって

8080のバグではなく仕様。
NECがインテルの8080Aの仕様を一部変更した製品uPD8080Aを出したが
互換性に問題はないのか不安がられたという話。
137ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:52:14.46
以下ネットで拾った噂話。

[2] μPD780(NEC)
 PC-8001に採用されることで認知されたZ80。しかしNECはザイログとセカンドソース
契約を締結しておらず、はっきり言ってデッドコピーである。
 噂の受け売りなので信憑性に欠けるが、こんな話がある。
 NECが互換Z80を開発するにあたって、参考にできたのはスペック表と命令表だけで
あったという。著作権の問題から、Z80そのものを直接解析することは避けられた。Z80
が8080の開発チームによるものであるという情報も、独自技術による開発の自信を後押
ししていただろう。NECは8080のセカンドソーサであり、10進補正命令を拡張した
8080AFを発表したりもしている。
 しかし、Z80拡張命令に関わる部分の開発は困難を極めた。結局ワイアードロジッ
クによる実現をあきらめ、拡張部分についてはマイクロコード化して対応したという。
 NECは完成したLSIをザイログに送りつけセカンドソース契約を迫ったが、内部構造の
違いにより断られ、しかも「製造の自粛」を求められた。しかし新しいパソコンに採用
が決っていたため、製造を断行したという。(この辺は記憶があやふや。アンチNEC派の
たわごとだと思われるが・・・)
 著作権の絡みでいえば、この話が本当であったほうが幸せである。実際にはTTL等は
まるっきりのコピー品が横行しており、CPUについても富士通の6809はやはりコピー品
だという。NECも当時のインテルとの関係からすれば正式にザイログと契約できるかど
うか、しかも開発期間から考慮してTK80BS COMPO発売時点でZ80採用が決っていただろ
うし(PETを触ったTK80ユーザならばZ80採用を強力に叫ぶだろう)、ザイログから買えな
いとなればコピーしか手は残っていない。
 なお、μPD780はZ80完全互換ということなので、カタログ上の違いや機能アップなど
の点はない。
141 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 22:59:25.24
>>137
> しかし、Z80拡張命令に関わる部分の開発は困難を極めた。結局ワイアードロジッ
>クによる実現をあきらめ、拡張部分についてはマイクロコード化して対応したという。

未定義フラグの動作まで同じだし、それはねんじゃね?

> NECは完成したLSIをザイログに送りつけセカンドソース契約を迫ったが、内部構造の
>違いにより断られ、しかも「製造の自粛」を求められた。しかし新しいパソコンに採用

だったら最初っから普通にセカンドソース契約して同じもの作らせてもらえばいいじゃん。
PC-8001より先にMZ-80K発売してるシャープはそうしてんだし。

噂話としてもツマラン。
170ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 02:57:26.17
>>137
さすがにだれもつっこまないけど、富士通の6809がコピー品って…
171 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 03:07:02.02
>>137
当時は各社が自社のマイコン(チップ)を売るためにマイコン(パソコン)作ってたのに、
その辺の視点がないのがチグハグな感じね。
173 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 04:11:49.18
>>137
>ししていただろう。NECは8080のセカンドソーサであり、10進補正命令を拡張した
>>8080AFを発表したりもしている。

インテルの8080AからいろいろいじってるのはuPD8080A。その後、オリジナルに準拠
したuPD8080AFというのを出してる。
NECが8080の頃にインテルのセカンドソーサだったかは知らん。uPD8080Aより以前に
uPD8080Aと命令については同等の、ピン数等互換性のないuPD753というプロセッサを
出していたことを考えると、勝手にコピー品紛いのものを出してたと考えたほうが自然な
気がする。
144 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:01:12.52
>だったら最初っから普通にセカンドソース契約して同じもの作らせてもらえばいいじゃん。
たぶんもう生産が始まってたと思われ。
149 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 23:04:36.83
Z84C00クンは相当なアスペだなw
152ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:08:12.89
ソースもハッキリしない噂話に1文の価値も無い

1文未満の価値はあるかも知れん
155 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:11:55.85
>>152
そうだね。

デッドコピーだという証拠早く持ってきて。
158 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:18:13.00
思い出話でここまでアツくなれるジジィどもに乾杯。
159 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:19:36.67
つか、Z80はまだバリバリ現役か。
160 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:22:32.53
Z84C00でドヤ顔の人って、PD70008が初めてのCMOS版だとか思ってるの?
161ナイコンさん[]投稿日:2013/06/15(土) 23:29:12.40
質問を質問で返すなあーっ!!疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか?
167 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 02:15:11.47
>>161
>質問を質問で返すなあーっ!!

おかしな質問に対しては仕方ないですね。
完璧な質問でのみ可能な主張でしょう。>質問に質問で返すな
162 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/15(土) 23:40:57.98
論破されて論点すり替えようと必死になってるのは質問とは言わないよね
つーわけで、デッドコピーの証拠はよ
163ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 00:03:32.63
そういえばNECはV30に乗せたのはZ80ではなくて8080互換モードだったっけ。
一般的に言われるのはZ80を乗せるのが間に合わなかったからだとされているけど
あるいはザイログ関係の問題なのかもしれん(ここらへん妄想)

まあ結局μPD9002にはZ80完全互換モードが搭載されるけど。
172 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 04:02:18.12
>>163
>μPD9002にはZ80完全互換モードが搭載されるけど。

あれってundocumentedな部分も含めて完全互換だったの?
164 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 00:13:36.66
チップ面積の問題かもね
Z80にすると8086にコストで対抗出来なくなるかも、みたいな計算は割とありそう
88VAの為に開発したってより、お蔵入りしてたのを出してきたって感じじゃない?
166 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 02:15:08.42
μPD9002のZ80完全互換モードは隠し機能だぞ
169 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 02:56:04.43
アゲアゲマンボウのお通りだあ
180 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 08:53:12.60
訂正、63C09
181ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 08:59:28.13
何まだ続くの?この流れ
つくづくヤレヤレだなぁ
184ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 10:14:00.74
>>181
ジョジョネタでツッコミ入れても
ついて行けないくらい余裕ないようだしね
182ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 09:04:51.05
Z80のCMOS版はZ80じゃない!Z84!キリッ

↑こんな事言ってる馬鹿が必死になってる限り続く
192ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 12:31:40.74
>>182
>Z80のCMOS版はZ80じゃない!Z84!キリッ
>
>↑こんな事言ってる馬鹿が必死になってる限り続く

>>73の「uPD70008はCMOSプロセスなのにNMOSのZ80とフルコンパチなワケないじゃん」を必死に曲解して大騒ぎしてる馬鹿ですか?
193ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 12:57:10.58
>>182
>Z80のCMOS版はZ80じゃない!Z84!キリッ
>
>↑こんな事言ってる馬鹿が必死になってる限り続く

>>77
>>Z80にCMOS版がある事すら知らないのか
>
>CMOS版は型名が違うよ。

「CMOS版(Z80)は(NMOS版Z80とは)型名が違うよ。(区別されてますよ。)」と言ってるのを
必死に曲解?それとも読解力がないのかな?いずれにしても酷いもんだ。
183 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 09:07:12.96
デッドコピーデッドコピー言うならさっさと証拠持ってくればいいのにね
それが出来ずに話を逸らす事に必死になってしまう所がZ84クンの限界
185 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 10:14:48.96
じょ、ジョジョネタだから!(顔真っ赤
188 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 10:55:08.11
CMOS Z80といったらNSC800だろ
ハード的には違うけど
196ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 13:36:34.17
ちなみにマスクパターンの知財権が法律で明示的に認められたのは日本では1985年から
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60HO043.html
199ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 13:41:05.88
>>196
という事は、90年代になっても普通に売られていたNEC製は
デッドコピーでは無く、「コンパチ品」だったってことだなww

>>68-69>>151 >>165>>191-193完全論理破綻で大敗北涙目哀れwww
218 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 14:55:30.21
>>68-69 = >>151 >>165 = >>191-193 =
>>200 >>203 >>204 >>208 >>210 >>213 >>216


いつになったらデッドコピーの根拠持ってくるの?
話しそらすのに必死になるだけで自分に都合が悪い話を全力でスルーするなよw
221 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 15:15:58.78
NMOS版とCMOS版はDC特性が異なるのでpin-compatibleを謳うことはない。(キリッ

wwww
これは酷いwww
222ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 15:21:43.68
こないだニュー速に立ってたもりたん訃報スレでもやけにケンカが長引いてたが…もしか同じ人の書き込み?
224 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 15:26:47.58
>>222
ケンカ・・・ねえ・・・?
流石にpin-compatibleの意味も理解してない奴に顔真っ赤にして必死に絡んでこられたら対応に困るよ・・・
223 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 15:24:49.14
× ケンカ
◎ 知恵遅れの >>68-69 = >>151 >>165 = >>191-193 =
  >>200 >>203 >>204 >>208 >>210 >>213 >>216 >>219が馬鹿にされ続けてるだけw
225ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 16:40:59.60
IDが出んから、途中からは誰が誰のなのかわからん。

ただ、どっちも、かなりみっともない言葉遣いの応酬で、いい年の大人の発する言葉とは思えん。
231 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 22:34:08.13
>>225-226
そもそも1対1なんだろうか?と疑問に思ってるが

ここまで熱くなるほどに
細かいところが気になる几帳面な性格なら
自分のレスをはっきり明示するためにトリップ付きでコテ使えばいいのに
226 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 19:31:59.55
低レベルかつ低沸点な応酬だな。
きっとこの中にx0も居ることだろうよ。
229 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/16(日) 21:20:57.12
指摘されてるのにまだやってるよw
230 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/16(日) 22:08:48.78
そういや日立の64180もZ80と言わずにCP/M互換っていってたな。

割り込みの不具合(つか仕様)も明言してたくらいにコンパチビリティイ高かったのに。
232 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 00:09:12.18
付け方を知らない2ch初心者とか
233 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 00:35:54.78
よーしもうそこまでにしとけ
ここは俺に免じて和解としとけ
これ以上続けるなら俺にも考えがあるからな、覚悟しとけよ
234ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 00:40:23.06
横レス
74Cシリーズは74シリーズTTLにピンコンパチで入出力レベルは40/45シリーズ
CMOSにコンパチ
逆に74HC/HCT4xxxは40/45シリーズCMOSにピンコンパチで入出力レベルは
74シリーズTTLにコンパチ
235 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 06:09:41.08
>>234
HCシリーズはCMOSレベルなのでTTLコンパチではないよ
HCTシリーズはTTLレベルでOK

ファンアウトが厳しくなければ混ぜて使っても概ね問題なく
動いちゃうけどさw
237 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 09:03:14.32
>>231
少なくとも、>>68-69 >>151 >>165 >>191-193 >>200 >>203 >>204 >>208 >>210 >>213 >>216 >>227 >>228
は同一人物。文章が独特で内容も間違いだらけだからすぐわかる。
243 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 16:29:15.42
>>68-69 >>72-75 >>77-78 >>151 >>165 >>191-193 >>200 >>203 >>204 >>208 >>210 >>213 >>216 >>227 >>228 >>239

ライセンス受けてないと必死に絡んでた↑こいつが恥ずかしい奴だったって事でFAのようだな。
258 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 17:14:08.53
言い訳見苦しいワロタ
275 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 17:47:01.94
言い訳見苦しいワロタ
289ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 18:46:59.38
>Semiconductor Agreements
>Zilog - Zilog has licensed NEC to manufacture and market the Z80,000 32-bit microprocessor.
>Zilog - NEC has licensed Zilog to manufacture and market its V Series microprocessors.
http://archive.computerhistory.org/resources/access/text/2013/04/102723409-05-01-acc.pdf

普通にNECもZilogからCPUライセンス受けてるね。
つか、Z80000のライセンスまで受けてたなんてのは初めて知った。
290ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 19:34:29.99
>>289
Z80についての言及がないのが残念
292ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 19:53:49.03
>>289
東芝もZ8000のライセンス受けてたんだな。SHARPは知ってたが。
> Zilog
> In 1982, Zilog received Toshiba's CMOS process, while Toshiba acquired the right to produce
> the Z80 and Z8000 MPUs.

> In 1986, Toshiba signed a technology exchange with Zilog to design CMOS versions of the Z80
> and Z8000 for Zilog.

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z8000/


ちょっと↓は意味分からなかった。CP/M 8000はDigital Reserachの製品だったと思うし、
Z80で動いたわけもないので。

> In 1985, Toshiba reached a sales contract agreement for the CP/M 8000 operating system for
> the Z80 MPU, and Toshiba agreed to market the OS with a C compiler.

このドキュメント、細かいところはちょっと疑った方がいいのかもしれないな。
312ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 21:16:30.56
>>308
>>289のpdfに契約した事実が記載されているよね。
dataquestのソースにケチをつけるのならそれ以上のソースを持ってきてくださいよ?
なんで持ってこずに脳内妄想で発狂してるの?頭おかしいの?
313ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 21:17:47.23
>>311
ならなんで>>289に必死になってケチつけてるの?アホなの?
318ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 21:22:37.98
>>313
>ならなんで>>289に必死になってケチつけてるの?

>>289にケチなんて付けてないけど?

興味深い資料だとは思うよ。細部は当てにならないけど。
294 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/17(月) 20:15:03.40
必死に誤植を探して、
ど、ドキュメントの信頼性が疑わしい!!11
とかどんだけ苦し紛れのレスなんだか
296ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 20:23:13.43
↓見るとCP/M-8000はDigital Research、その上で動作する開発ツールがZilogの商品ということらしい。
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/digitalResearch/cpm-8000/CPM8000_programmersGuide.pdf
> TRADEMARKS

> CP/M-68K, CP/M-8000, DDT, MP/M, and MP/M-86 are trademarks of Digital Research, Inc.

> AR8K, ASZ8K, LD8K, ZCC, and Z8000 are trademarks of Zilog, Inc.
297ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 20:27:35.80
>>296
ていうか、ZilogはCP/M-8000自体の開発にも関わってるから
307ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 21:09:22.09
>>305
>CP/M-8000がどこの商品かとは関係ない話だな。

trademarksを持ちだしてどこの商品かを語ってたアホはお前だけど? >>296
302 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 20:51:41.44
昔はMS製品とかASCIIが売ってたりしたわけだから、
ZILOGが開発したのなら尚更ZILOG自体が売ってても何の不思議もないよな。
327ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:07:21.19
>In 1982, Zilog received Toshiba's CMOS process, while Toshiba acquired the right to produce
>the Z80 and Z8000 MPUs.

前の文章にZ8000 MPUという表記まであるけど?
typoではなく信憑性に問題があると決めつけてるのがお前な。

で、契約した事実を否定する内容のソースはまだなの?お前が言い出したことだよ?
dataquestのソース以上に信頼出来るソースがあるんでしょ?脳内で決め付けるのは簡単だけどなw
329 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:10:34.41
>>327
>>In 1982, Zilog received Toshiba's CMOS process, while Toshiba acquired the right to produce
>>the Z80 and Z8000 MPUs.
>
>前の文章にZ8000 MPUという表記まであるけど?

それが何か問題?
340 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:33:11.90
チャンチャン(苦笑)
341 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:34:57.73
なんか上がってるから見てみたけど面白いなこのスレ
超シビアな契約国家のアメリカを相手にしてチャンチャンで済ませたとか脳内お花畑過ぎてクッソワロタ
342ナイコンさん[]投稿日:2013/06/17(月) 22:35:39.95
.







ほとんど一日中やってるのなおまいらw
確実に30代以上だと思うけど


…働いてるのか??
344 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/17(月) 22:37:57.61
>>342
俺は夜から見始めたけど
なんかトンデモ論繰り広げてる奴がいたから
適当におちょくって楽しんでるw
350 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 05:08:25.19
>>342
まぁこういう性格だし、ロクな仕事も出来そうに無いから真っ先にリストラ
されたんだろう。年齢的にも狙われるあたりだし。

しかし、これいつまで続くんだ?
346 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/17(月) 22:45:10.92
アスペ野朗でいいよ、こんなキチガイにZ84とかもったいない。
347 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/17(月) 22:48:27.62
チャンチャン(笑)
348 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 00:36:18.54
どっちもコテつけろよ見苦しいw
353 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 09:28:31.87
お前らまだやってんのか
354 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 11:29:03.72
延々と続くよw
356 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 20:32:08.26
そういやSocket370はCyrixだけがクロスライセンスで互換CPUを作れたんだよね、確か
VIAに買収されちゃってC3とかを出してたが、
C3はまともに動くマザーがなかったっけ・・・今も押入れで眠ってるわ
357 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 21:07:38.36
(☆話を逸らすのに必死です★)
358 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/18(火) 22:17:37.02
この粘着っぷりはさてはハーバード親父か
359 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 01:04:45.02
まあね
360 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 04:47:44.48
蒸し返しで悪いが、嶋正利が我が青春の4004って副題の本に書いてた、
8ビットCPUのマスクコピーしてCPU作った日本メーカーって何だったんだろうね?
Z-80はそいつの対策としてイオン注入やってた書いてたから、8080あたりの話だとおもうが。
361 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 05:00:42.74
8080のセカンドソースだかデッドコピーだか作ってた日本の会社って、NECと東芝、三菱、沖くらいじゃね?d
362ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 05:04:49.30
Intel 8080#セカンドソース - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_8080#.E3.82.BB.E3.82.AB.E3.83.B3.E3.83.89.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.82.B9
> セカンドソース[編集]
> NEC製のセカンドソース品 (μPD8080A) は減算時における10進補正フラグの扱いが
> オリジナルとは違っており、ここを全く同じにしたもの (μPD8080AF) が追加販売されて
> いる。TK-80には前者が、TK-80Eには後者が採用された。

Wikipediaは相変わらずデタラメ書いてるなー
363 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 12:41:02.81
>>362
間違いに気付いたら直してやれよ
364 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 12:45:37.85
μPD8080Aってセカンドソース品なのかな?
セカンドソースだけどオリジナルから改変って可能なんだろうか?
365ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 12:52:15.59
アスキー・メディアワークス刊 遠藤 諭『日本人がコンピュータを作った!』
TK-80
マイコン技術を
日本中に広めた立役者 渡邊和也
022~024頁より
本家より優れたマイコンが売れない
-やがて8ビットの時代になりますね。
「NECでは、μCOM8ですね。実をいうと、この頃のマイコンというのはアメリカ製のマイコンを
研究して作っていました。たとえば、8080がその頃の最高の技術ですからね、それを見ない
わけにはいかないわけです。いまでいうと著作権的にグレーなところもありましたが、そういう
状況にありました」
-リバースエンジニアリング(売られている製品を解析して必要な情報を引き出すこと)ですか?
「そうです。ところが分析してみると8080には技術的な問題があることがわかりました。そこで、
NECでは『8080と同じものではなくそれを改良した製品で先回りしようじゃないか』ということで
「μPD753」というチップを作りました。ところがこれがまったく売れないのです」
370 :ナイコンさん[]投稿日:2013/06/20(木) 02:22:13.03
>>365
和製のZ-80,8085みたいなもんか胸熱
366 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 12:53:13.95
-どうして売れなかったのですか?
「当初、私も理由がわかりませんでしたが、ソード電算機社長の椎名堯慶(たかよし)さんと佐藤
信弘さんにお会いしたときに『8080は使いますがμPD753を使うつもりはありません』といわれ
ました。『確かに、8080は性能的に問題があるかもしれないし、NECさんの製品が優れている
ことは認めます。だけど、うちはセカンドソース(あるメーカーが開発した製品を、許諾を受けて
別のメーカーが生産すること。複数の企業から同一仕様のチップを調達できる)で入手できない
ものでないと困る。もしNECさんから供給を断たれたら、我々は、どうすればいいんですか?』と
おっしゃいましてね。もうひとつの理由として8080は技術資料が充実している。これはインテル
から公開されているので、アメリカの技術者とも8080なら話が通じる。ところが、μPD753と
いっても誰も知らないからダメだというのです。要は『デファクトスタンダード(事実上の標準規格)
かどうか』ということが非常に大事だというのですね。お二人の言葉には目から鱗が落ちましたね」
-それでどうしたんですか?
「会社に帰って技術者にね、こういうことでダメだった、だから完全に同じヤツを作ってくれといい
ましたよ。技術者のプライドもあると思うが、俺たちは商売をやっているんだからと。技術者は
みんな横向いたり下向いたり。私も気持ちはわかりますよ」
367 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 12:57:56.36
μPD753はインテルの8080をリバースエンジニアリングして作った製品だとして、
その後の製品である8080との互換性にまだ問題のあったμPD8080Aや
完全互換を謳ったμPD8080AFが正規のライセンスを受けてたとは思えんな。
369 :ナイコンさん[sage]投稿日:2013/06/19(水) 17:26:20.27
ebayに8428EXと書かれたμPD70008があった。
http://www.ebay.co.uk/itm/UPD70008C-UPD70008-D70008-NEC-Microprocessor-/200771076872?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebee38308

これが84年第28週製造の意味なら、86年発売の88FHより早いな。


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