家：僕さっき、東さんが何か言ってたじゃないですか。面倒見なきゃいけないみたいな。そういう継続可能な。
東：サスティナブルな。
家：そうそうサスティナブルな。えっと何かね、僕個人が多分逆の方向行っていて、僕20代前半で会社作って、上場させたり、色んな会社作ったりして、何とか会社は存続してるんですけども。その過程で、組織で人を面倒見ていくっていうことに絶望を抱いて、逆に社員とか雇用とかじゃない、一緒にやろうよっていう仲間を集めて、お金じゃない繋がりでものを作るっていうのが、超モチベーション高いなっていうのを、今ちょうど実践してるとこだったんですよ。だからちょうど逆で。東さんはもう数年前、10年前とかに経験してるんだな……。
東：逆に僕から言うと、家入さんの方が僕がこれからやろうとしてることを経験してるんだなって思って。
家：いやいや。経験されてるんだなって思う反面、たまにTwitterで会社の社長ってどうのこうのみたいな、社長特有の悩みみたいな、あれとかすごいわかるんですよ。
東：そうそう。あのユビキタスエンターテインメントの清水さんがピクニックをやっていて誘われましたよ。
家：清水さんあんまり好きじゃないんですけど。
東：マジですか!?
家：もう大嫌いなんですよ。
東：オッケーオッケー、伝えておきますよ。
家：お願いします。あの人だって僕がやることなすこと、全部何か文句言ってくるんですもん。
東：やばい。そうなんだ。ちょっとまってオレさ、IT業界の好きとか嫌いとかの範囲ってよくわかってないんですよ。川上さんと清水さんの対談とかセッティングしたら……。
家：あ、それ面白いですよね。
東：したんですよ。それ成功したんですよ。でもあれはすごい大変なんだよとか言われて、はぁー、みたいな。そうなんですか、みたいな。僕の頭の中には目立つIT企業家って、すごく大雑把な括りしかないんですよ。
家：あっはっはっは（笑）。
東：よくわかってないんです。何もかも。面白そうなことやってる人みたいな。
家：でもだから、繋げられたんですよね、きっとね。
東：家入さんと清水さんとの間の関係って……。
家：僕会ったことないんですよ。会ったことないですし、僕も彼のこと何も言ったことないんだけど、彼が一方的に何かすごい怒るんですよ。studygiftの件も。
東：studygiftの件は何か書いてた。
家：家入さんお金無いのか……。
東：でもあれしょうがないじゃんだって。あれはしょうがない。オレも家入さんを応援しているつもりだったんだけど、あれはしょうがないなと思ったよ、ぶっちゃけ。あれは坂口さんが差がついたとしてもしょうがないけど、やっぱり他に学生2人乗っけるだけで全然違いましたよ。
家：やっぱりそうですよね。
東：ていうか絶対そうですよあれは。あれはもう絶対そうだと思う。だってプラットフォームをって言って、アクセスしたら坂口さんの写真だもん。プラットフォームじゃないじゃん、誰もが思いますよ。
家：そうですよね。そこは本当に反省して……。
東：どうして吉永さんはそうしちゃったんですか？
家：えっと、まぁそれは。私の不徳と致すところ……。
東：だからやっぱり、プラットフォームの中で3人か4人付けて……。
家：それは本当そうですね。
東：あと学校もばらけるべきだったし。それだったら全然違ってたと思う。例えば坂口さんが炎上したとしても、プラットフォームは良いって応援してくれる人すごいいっぱいいたじゃないですか。
家：そうです、そうです。
諏：イケダさん、ちゃんとマイク持って、乗って下さい。
東：今回はstudygiftはすごくあれだけバッシングされたのに、応援している人がすごく多いっていうのが、むしろ印象なんですよね。いやそうですよ。僕のTwitter上でも、僕に向かって応援してくる人も多かったし、うち友の会っていうのやってるんですけど、友の会の会員の中でも応援してる人たちが何人かいて、だから基本は応援されてるわけですよ。でも坂口さんしかいないから問題だったんですよ。あれは。
家：そこは吉永君もわかっていて、一番最初に坂口さんと、体育会系のむさ苦しい男の子と、キャバ嬢みたいな女の子入れるべきだったって言っていて、そこはどうですかね？
東：うーん、どうだろ。それは演出過多かも。
家：そうかそうか。確かに。
東：あとすごいいやらしい言い方すれば、結局ああいうのって炎上するのってさ、ニート系の人じゃないですか。やばい……。今の発言は取り消すよ。
諏：あっはっはっは（笑）。
東：ともかくですね、ニート系っていうか、男で痩せてて彼女がいないみたいな。そういう連中の同類みたいな奴を滑りこませておくっていうのは、あったかもしれない。
家：今回の件で、そういった人たちに嫌われちゃったっていうのはすごいでかいなって思っていて、ちょっと前に僕、何年だっけな。ユニクロのTシャツのシリーズでUTってあるんですけど、あれの童貞シリーズでDTっていうのを出したら面白いんじゃないですかって、もうそれネタですよ。Twitterの下らない深夜のつぶやきなんですけど、それを書いたら……。
東：あっはっはっは（笑）。それで炎上か、笑えるな。
家：家入は今度童貞界も荒らすつもりか、みたいな。オレらのコミュニティを荒らすなみたいな。童貞の人たちからめっちゃ死ねっていうメール来て。
東：それは熱いですね。
家：童貞っていうのを守ろうとしてる人たちが一定数いるんですよ。そこを商業の思考を持ち込むなって怒る人たちがいて、童貞ってこんなに……。でも僕20歳過ぎてですからね、童貞捨てたの。
東：オレ18歳ですよ。