457res
2013-04-26 10:14:47 ～ 2013-06-05 19:19:36
2013-03-29 08:39:56 ～ 2013-04-26 02:03:39
2013-02-25 23:13:03 ～ 2013-03-30 13:13:53
2013-01-25 10:41:53 ～ 2013-02-28 09:34:07
2012-12-26 09:35:25 ～ 2013-01-25 14:50:16
2012-11-26 20:17:27 ～ 2012-12-26 23:56:55
2012-09-29 19:08:10 ～ 2012-11-26 22:24:49
2012-08-20 20:04:30 ～ 2012-09-29 17:44:38
スプライト 3本目
2013-06-17 12:28:55
ファミリーベーシック活用テクニック Part2
2013-06-16 21:30:08
レトロPCのイベント・同人誌等について語るスレ
2013-06-07 15:25:27
PC-9821/9801スレッド Part58
2013-06-05 11:58:58
森田和郎さんを悼む
2013-06-02 12:18:52
MSX Dante を語ろう
2013-05-24 17:49:58
栄光の30年 疾走する知性 聖女東瑠利子の世界
2013-05-14 17:01:44
もらんぼんスレ パート2
2013-05-03 03:15:38
PC-9821/9801スレッド Part57
2013-04-26 10:14:47
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び)
2013-04-14 23:55:18
▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part57
http://www.logsoku.com/r/i4004/1366938887/
▼関連スレ
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://www.logsoku.com/r/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://www.logsoku.com/r/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://www.logsoku.com/r/i4004/1356099326/
DOSとWINDOWSのLAN接続
http://www.logsoku.com/r/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://www.logsoku.com/r/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://www.logsoku.com/r/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://www.logsoku.com/r/i4004/1357048546/
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://www.logsoku.com/r/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://www.logsoku.com/r/i4004/1351193725/
荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。
乙ですw
乙。
最初からB MATE路線でもよかたんじゃないか
というより
256色ならH98グラフィックスがあったのになんで新たに 非 互 換 の 9821グラフィックスなんて採用したんだろう
あれWindows3.0のころにはもうあったろ
って話なのかな
「一般的にグラフィックアクセラレータと呼ばれて(しまって)いる、VGA高速化機構」では無い
ここらへんのズレがあるんだよね。
たかがVGA・256色でも当時の店頭デモ（笑）の見栄えが全然違うからな
「我々(PC98)には漢字ROMという揺るぎないアドバンテージがあるからなんら問題ない」
とか抜かしてたNECのクソ阿呆は今頃なにやってんだろうな。
実際軽かったし、ゲームでも色々小細工できたし便利だった。
NECは未だにクソ阿呆なんじゃないか
AT互換機は作らないという信念を貫いてるんだろ
当時「ISAバスのない互換機なんて・・・」とか言われたもんな。
KB、マウスも当時珍しいUSB接続だったし。時代を先取りっちゃそうだけど、
結局キーボードとマウスはPS/2仕様が追加されたりするw
お前はスレチだよ
ボーダーどころか完全にアウト。
それまでPC-9800シリーズ(PC-9801/PC-9821/PC-H98)専用として販売されたソフトが、どれも動かないからな。
NECは先が見えなくなったPC-9800シリーズを完全に切り捨てて、比較的低コストで
Windowsをまともに動かせるPC/AT互換機同然のパソコンを主力商品にしなければならなくなった。
だが当時NECが既に販売していたPC/AT互換機「Versa」では、主力とするには商品力が弱すぎる。
そこでWindows98を快適に動かすためマイクロソフト社が定めたというガイドラインにあやかって
新たに立ち上げたシリーズが「PC98-NX」なんだ。（「PC-98NX」ではない）
だから「PC98-NX」のネーミングには、従来のPC-9800シリーズからの買い換え需要をムリヤリ狙う意図しかない。
エプソン98互換機は従来のPC-9800シリーズとハードウェアレベルで互換性があるけど、PC98-NXにはない。
その違いはあまりにも大きい。
いつもの厨のほうが、よっぽど悪質だと思う
ウンコに上質だの悪質だのとトランク付けする
スレになったんだ？
ウンコはウンコだぞ
あれはほとんどヴィッツにトランク付けただけだからな。
非常に格好悪かった。
98互換機の開発する猛者は現れないのかね
最初の3行だけで十分だアホ
刑務所以上だなｗ
俺もだがｗ
ここの常連には
しつこくスレチを繰りかえすタイプ
しつこくそれを叩くタイプ
が居る、と理解してくれい
存在そのものが昔話だっつーのｗｗｗｗｗｗ
じゃあもっとやれよ
ほら、はやく
叩き足りてないんじゃね？
さっさとやれよほら
…正しくはこうね
と荒らしのオレが言ってみる練習w
タントン タントン タントントン
デフォで86互換のＦＭ音源載ってるのに画面がとっても残念な事に。
まあ、Windows95（98SE）とか使うには98ノートでは数少ないXGA対応機種
なんで画面は広く使えるんだが・・
>
>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。
>
>【話題のボーダーライン】
> ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
> ・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
> ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
このスレの住民は気持ち悪いのばっかりですね！
君が一番気持ち悪いので出て行ってねｗ
LOADALL
粘着君、必死だなw
LOADALL
LOADALLｗ
LOADALL
LOADALL
Ｏ Ａ Ｄ Ａ Ｌ Ｌ Ｌ
Ａ Ｄ Ａ Ｌ Ｌ Ｌ Ｏ
Ｄ Ａ Ｌ Ｌ Ｌ Ｏ Ａ
Ａ Ｌ Ｌ Ｌ Ｏ Ａ Ｄ
Ｌ Ｌ Ｌ Ｏ Ａ Ｄ Ａ
Ｌ Ｌ Ｏ Ａ Ｄ Ａ Ｌ
Ｌ Ｏ Ａ Ｄ Ａ Ｌ Ｌ
LOADALL
綴り間違えてらw
キティガイ君なんだからさｗ
LOADALL w
無駄だよLOADALL君w
LOADALL
しつこいな、さすが粘着ｗ
いやLOADALL君
飽きるまでだけどw
荒らしてる割には、まるで意気地が無いなw
何事も中途半端はいかんよw
おっと、良い子は寝る時間だ
んじゃねぇ、バイチャw
少しは学習しろよw
正面から話すこともできず、当人がいなくなってから毒を吐くw
とても実社会で通用するやつには見えないぞw
あ、ごめん･･･ついつい本音を言ってしまった。カンベンなw
LOADALL以上にアホだな
イイコ、イイコしてやっからな機嫌直せよw
止めとけ
このオッサン、キチガイすぎて普通の人間がかなう相手じゃない
了解
褒めてくれて、ありがとう
オレ、頑張るよ(ナニを?)w
いつも荒らしてる片割れのクセにw
「りぃょうくわぃ」というのも笑えるぞw
あほ過ぎｗ
そうだよ、反省しろよ
全くぅ、おかげでオレが出てきちまったじゃないかw
レス返すのも大変なんだぞうw
建てなきゃよかったか・・・
つーかスレが変な流れになってる時って
そいつが暴れてるときだろ
ごめんよ
んでは、提案だけどCバス用ボードで
「思ったより使えるじゃん」といったブツの書込みはいかが?
オレはROMってるから･･･というか明日から暫く出張なのよん
今回は違うけどなw
山田くん、座布団一枚w
んでは、提案だけど荒らすの止めてくれ。
もう二度とこのスレに来ないでくれ。
ヤメロと言われたらやりたくなるのが人情と言うものではなかろうか
･･･ホントは期待してるなw
あ、ゴメンゴメン
相手してあげるの忘れてたよw
残念w
俺も同じく。
以外と人気者じゃんw
俺も同じく。
えっと、何かレスしたほうがいい?
スレッドの削除を依頼したいんだけどどこに行けば良いのかね？
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/
ここになるのかなぁ
それより荒らし数名を規制に追い込みたいけど、このくらいのレスじゃ無理かも
そしたらオレも書き込む必要なくなるしw
規制に追い込めればホストが出るから面白いのだが、難しいのか。
前回大暴れしたとき(確かGW最後のころ)くらいの数がないと
この程度では削除人にスルーしてくださいと言われて終わりというレベル
それってスレ削除も同じように言われるのかな？
そのあと余計なカキコしないで、無視してればいいんじゃねw
つーか、皆でスルーすればいいんだよ
書き込みに特徴はあるんだから見分けは簡単につくし
もう誰がROMるんだかもわからんようになってきた俺・・・
スレ削除依頼が通ったとしても、また別の誰か立てるだけだと思うよ
未だに使ってる人は多い機種だし
>>135を彼を除いた全員で徹底するしかないよ。
典型的なレス乞食だから、スルーが一番堪える。
しょうもない存在だなｗ
直接レスしなくてもまだ居座ってるよ？
別板の話だけど10年近くスレ荒らしてても、スルーしてくださいで終わってしまう例なんていくらでも見てきた
スレ削除見てきたけど、削除依頼少ないね
荒らしのためにIP晒すのもなんだしスレこのままにしておくよ・・・
もうちょっと貯め込んでから一気に依頼するという手もある
しばらくは様子見が賢明かも
て事は昨日のLOADALLは短芝の自演だったのか
今日は月曜
それが理由で
それが真相
する気にならんわな。アホ臭くて・・・
彼にしかわからない地雷を誰かが踏むと、いきなり気が狂って粘着荒らしと化すこと
昔PC板は隔離板なんで放って置いてもいいかと……。
（そもそも本当に必要な場合は他所で探すでしょ？）
荒らしでしばらく静まって、いつの間にかまたカキコ始まって
いつものパターンじゃん
このスレだと有用なネタとか情報とか書き込む奴は馬鹿馬鹿しくていないべって事じゃね？
基地外が三人ぐらい常駐していて荒らすから、まともな人がみんな逃げちゃった。
レスの特徴からして三人か四人ぐらいいるよね基地外。
98よりAMIGAに詳しくなっちまったよ。
俺がリアルタイムで実際に青春を費やしたのは98であって、AMIGAはコモドールが倒産してから
アキバで投げ売りされてるのをかっただけなんだけど。
にちゃんねる、馬鹿な信者と馬鹿なアンチしかいない。レトロゲ板も同じ。
肯定する奴「信者」 否定する奴「アンチ」が壮大に足りない知識をぶつけて中傷合戦。
まともな奴は、肯定的なことを言えばアンチに中傷され
否定的なことを言えば信者に中傷されるから、バカバカしくてコメントしなくなる
最近はtwitterのほうが面白いわ
２ちゃんねる オワタ
twitterに、昔の98の強者とおぼしき人たちが来てるね
98関連っぽい語のハシュタグ使うと出てくるｗ
それじゃ、もう二度と2chに来ないでください。
いいかげん次はいらないだろ。このスレ
このスレ無くなっても何も変わらないんじゃないかと
>>166と>>167を同一に考えるのは常識的におかしいのでは？
それは別として、最強の９８機種・環境は何だろう。
（拡張ボード等は含みますが、無意味で過剰なパワーアップは除く）
最強と言うよりは「最善」だね。
どういう基準で見るかで「最強(最善)」の98はいくらでも出てきちゃうから…
速度ならPC-9821Ra43
PEGC＆ハイレゾならPC-9821An
H98機能(NESAなど)ならPC-H98 model 105かU105
V30つきならPC-9801RA二桁
i8080エミュレーション機能最速ならPC-9801URかUFかNV
2DなFDD使用可能機種ならPC-9801MかF
コンパクトさ最強ならPC-98HA
他にもいくらでもある
何か最強な要素があれば「これが最強だ！」って主張してみりゃいいじゃん
初代9821のほうが後でね?
ノートは知らん。
RAかDAじゃないかな、FSは386SXだし
最強と最新を見間違えた
9801DAって、その直前にEPSONの386Gが出てて
そっちは33mhzだったんだよな。
しかもそれの安価版である386SだとDAと同じ価格帯で
25mhz
もう、この頃はエプソン攻勢がすごくて、98がぼったくりだと
信者ですら認めざるを得なかった時期
フロッピーというものがあれほど早くて便利だと初めて知った。
640KBのメモリ空間で、フルスクリーンテキストエディタをつかって
プログラムが自由に打てる、ソースリストのかなり前に遡ってスクロールしても
フロッピーが瞬時に読み込んでしまえるし、テキストウィンドウ画面を二画面開いて
プログラムリストの比較をするとか、余裕でできた。
まあ、それ以前MSXしか知らないから他のマシンでもできたとか言われると反論しようがないけど。
それから五年後のDAは未だに同じ画面で、同じエディタを使って作業し、CPU処理が早くなっただけ
プロテクトモードが使えるとか言われてもDOS上ではメモリが1.6mbに増えただけだし、
そこにアクセスするプログラムを作るのは面倒だったし、そもそもCUIでそんなメモリいらねえし。
音源とメモリの問題も、メルウェアで回避できるし。
でもあの時代、VMは勝ち組マシンだったよ。
98の一つの基準としてVM以降って定着したし、88でいえばSRみたいな存在。
和ませたかっただけですよ。本当に ouz
macのファインダーとかより実用性がはるかに上だと当時は感じられたんだよなあ。
問題なのは、92年になっても未だにその環境が98スタンダードだったことなんだけどな。
当時買ったならいいけど、いま中古価格高価くない？
サイズのおかげで組み込み系に使われてることが多いらしいからなあ。
俺は世間が486に行こうかってころに中古で買った。
んで、しばらくして386に乗り換えで手放した。
置いとけばよかったなーと。
1.6ミリビット
ミリバールかい? などと言われたものだ。
そのミリバールも過去の単位になってしまったが。
amd286はは20mhzまであった。
それつかってエプソンが16mhz出してたね
20mhzはあったかな？
amd286 20mhzだ
V30ならV30HL機(16MHz、PC-9801UR等)が最速かと。
V30という名前だけで良ければ、ワンダースワンにも使われてるV30MZは最高66MHzまでいけると聞いたことがある。
あとDO+に搭載のV33A(16MHz)が「PC-98に搭載されてるVシリーズ」としては最速と思われる
V33/V30MZはi8080エミュレーションが削除されてるけどね
V60ボードとか出てた気もするし、PC-FXGAボードにV810が搭載されてるけど
これらは別物なので除外。
http://homepage1.nifty.com/y-osumi/unix/ux-v/
450000円也
× mhz
○ MHz
文章見て分かるからどっちでも良いよ
持ってる人いるんだな…
すごいな
しょうがないよ、ネットには必ずこういうコミュ症がいるんだよ。
大文字と小文字とか、いちいち指摘しないと気がすまないアスペルガー
V30TURBOとかって書いてあったよな。
そういうズレたネタはもういいから
そういう書き込みは荒らしと同じだよ
どういう物だったのか興味はあるな。
今手に入れても実用にはならないだろうけど
Apple II でやってる動画みてちょっと興味出てきた
自治厨決定
自治厨というより>>1です。
組み込み向け。クロスアセンブラとかクロスコンパイラでプログラム作るとき
エミュレーションしたり、実機に移して実行させてもいいんだけど、ボード上のCPUに処理してもらうのが一番便利便利。
VAXとかのミニコンの開発環境をPCに持ってくるのが当時のはやりだった。
VT100のターミナルソフトがあればなんにも考えずに出来るでしょ。
俺が中学生の時のゲーセン友達が高校生だったんだけど
自宅からダイヤル回線を通じて大学のUNIXにTTY接続しててねえ。
映画でしかみたことがないことをやってるんでマジで尊敬したな。
多分俺が9801を買ったのはその影響もあったね。
まあ、ほとんどはたんにエルフの同級生がやりたかっただけだけど
違います
今までは放置してましたよ
もういい加減に終わりにしてください。
http://togetter.com/li/519060
うわ、明らかに当時パソコンなんて興味もなかったであろうってやつが書いてるなあ。
当時のアスキー読んでる若者は、むしろほとんどのやつが9801なんて90年代前半には
消滅してると思ってたよ。むしろx86なんていうアーキテクチャーが
今でも生き残ってるということがのほうが最大の驚きのはず。
今から25年前っつーと1988年か。だったら、そんな事はない。
8ビットパソコンなら90年代前半に消滅すると思っていた人が多かったけど、
9801はAXマシンやDOS/Vパソコン(PC/AT互換機)に少しずつ追い上げられながらも
しっかり生き残ると思っていたよ。
実際、90年代前半は9801向けの優れたフリーソフトや市販ゲームが多く発表された上に、
元々9801の主戦場だったビジネス向けソフト市場においても、漢字ROMとテキストVRAMを
活用した9801ならではの高速テキスト処理のニーズが依然として強かった。
一太郎がVer.4からWindowsを意識してジャストウィンドウベースの重いソフトになり下がったり
MS-DOSがVer.5からDOS-SHELLを標準搭載しても、9801は一定の地位を保ち続ける
だろうとの意見が依然として根強かった。
流れが変わったのはWindows95が発表されてからだな。
あれで9801の地位が一気に根底から崩れていった感じがする。
>優れたフリーソフトや市販ゲーム
90年代ならではのフリーソフトって何？FDとか定番のツールは80年台では？
優れた市販ゲーム？90年台のパソゲーの傑作なんてアートディンクのA4ぐらいだろ
ほとんどはアニメ絵のエロゲばっかり。
アスキー読んでりゃ87年にAMIGA500が699ドルで出てるのを知ってるわけで、
北米で699ドルのホビーパソコンがフルカラーGUIのマルチタスクパソコンで有る一方
日本じゃ286を積んだ普及機の98が398000とかね。
LSI C-86試食版
商用ソフトの機能限定サンプルだろ。
今でもベクターのページにあるから見てみろよ
ちゃんとそう書いてあるから
という余裕みたいなものが感じられたが
タウンズであわてて9821出したあたりから後手に回ってしまった感が否めなかった
というふうに自分は記憶していたが今では定かではない
時系列がおかしい
ファルコムガン無視かよ…
お前本当に98ユーザーか？
またドアホが出てきた、90年代はファルコムがパソコンからコンシュマー機メーカー
に転進しようとしていた時代、看板作品のイースはPCエンジン向けに開発され
メガドライブためにセガと合弁会社設立。
当時のファルコムがPC市場をメインで考えて作ったゲームなんてブランディッシュだけだろ。
1987年12月 ＝一ドル125円
アミガ500 699ドル=87375円
PC-9801UX21 358000円
ちなみに87年基準はむしろ98に対する温情みたいなもので
86年だとフロッピードライブすらついてない PC-9801VX0が
353000円
さて、屁理屈馬鹿は次にどんな屁理屈をこねるかな
当時の円相場をきちんと勘案しても、すでに国産ボッタパソコンと
欧米のホビーパソコンの価格性能比の隔絶はもう覆いきれないのに
「一ドル=100円で換算して考えていそうだな」などとレッテル針をしようとするあたりの姑息さが
キモ爺が世間からうざがられるところである
ビジネス使用を念頭に置いたPC-9801シリーズと比較してもしょうがないんじゃないのかな
撤去対象なので起動はしなかったけど。
安っぽいと感じたのも確か。
でも、末期の98も安っぽい筐体になったのも確か。
ところで>>229の指している
>北米で699ドルのホビーパソコンがフルカラーGUIのマルチタスクパソコンで有る一方
って何のこと？1987年の話？1990年になってからの話？
日本はダメダメと自虐日本人に成り済ました在日朝鮮人みたいな事を言いたいわけ？
98なんか目じゃないくらい糞高かった記憶がある
そういう煽るような書き方は荒らしと同じだと思いますが
88年のパソコンユーザーは、98は先行きがないと思っていたはず派
88年のパソコンユーザーは、98は前途様様だと思っていた派
の争い。
先行きがない派が持ち出しているのは、当時の国外の動きや国内外パソコンの価格性能比の違い
前途洋々派の主張は、フリーソフトや面白いゲームがたくさん出ていたから磐石。
ちなみに、90年代のすごい98フリーソフトって何？という質問に対して、出てきたのはLSI-c86
さらに出自がビジネスPCだから元々グラフィックやサウンドが貧弱なのは仕方がないし、
かといってビジネス向けでなければあれほどまで高いシェアを得ることもできなかったのだと思う
ただH98はどうしようもないだろうな、あれはいくらなんでも高すぎた
違うのではないかと・・・
それ以前に廉価ゲーム機とビジネス機とを比べる事自体おかしいけど
廉価ホビーパソコンと高級ビジネスパソコンを単純に値段で比べるのはおかしいが
今回の場合は、廉価ホビーパソコンと、それ以下の性能しかないビジネスパソコンを比較して
ビジネスパソコン側は三倍以上の値段という話なのだが。
海外のサイトでで、IBMPCとAMIGAを比較してはいけないなどという議論を見たことがないのだがね。
その当時、MacintoshIIが50数万円してたよ
Amiga500とPC-9801UX21を分解してみれば値段の違いが分かる
あと比較するなら500じゃなくて2000じゃね？
何で500に拘るんだ？
ライバル(？)のMacですらマルチタスクに程遠かったぞ。
AMIGAが当時でマルチタスクなのはすごいが
macがマルチタスクを実現できなかったのは、技術者でない
ジョブズがプロジェクトリーダーになったせいで
リングプロテクションという概念を理解していなかったから。
プログラマ全員が、リングプロテクションを採用することを
ジョブズに進言したのに、ジョブズがはねつけただけ。
最初にカーネルとアプリで明確に特権レベルを制定してないため
後になって、その機能をつけることが不可能だった。
フルカラーではないんだよね？
それともフルカラー？
どっち？
その当時はもうジョブズ居なかったけど
そこら辺どうよ
こいつうぜえなあ。論破されて発狂したクズが、自分のごみ虫みたいな知識で
わけのわからんいちゃもんつけることに特化したみたいだね。
こういうごみ虫がいるからまともな話ができない。
MACのOSを最初に作るときのジョブズが責任者であり
そのジョブズが特権モードときちんと決めなかったせいで
後になってもそれを直すことが困難だったといっている。
87年にはジョブズがAPPLEにいなかったこととはまったく矛盾しない。
馬鹿は消えろよ。
ジョブズが居なくなってもずっとシングルタスクだった
これはアップル自体に問題あると思うのが普通ではないのか？
思うんだけど、君が癌だと思うよ
すぐキレるのは治した方がいい。
で、フルカラーの件はどうなの？
だから理解できないなら消えてね。低脳君。
後付で簡単に付け加えられるような機能じゃないんだよ。
馬鹿は黙ってろよ。
フルカラーでは無いですよ。
当時、アップル社は新たにOSを開発する体力が無かったと言ったほうが良いのでは？
アップル出た後にジョブズが作ったNeXTはマルチタスクだったぞ
似たような感じでPC-286Cが10万円以下で多少表示が潰れてもRGB21ピンで出力できれば面白いおもちゃになったかもしれない
中古で全部揃えたほうが楽しいと思うよ。
たぶん、エプソンがどうがんばっても10万円以下にはならないと思うな。
98アーキテクチャが高いのはNECがボッタなのもあるけど
もうひとつは、基礎設計が悪くチップ点数が無駄に多いことなんだよ。
V9990 MC68000 メモリ1MBの組み合わせの新規アーキテクチャなら
フロッピーつけて10万円ってところだろう。漢字ROMもかろうじてOKだな。
98嫌いなの？
RGP21ピンか…俺が持ってたスーパーカセットビジョンがそれに対応していたと記憶している。
>>274
>>98アーキテクチャが高いのはNECがボッタなのもあるけど
これ、殆ど関係なくないか？
NECからライセンス受けて互換機作っていたわけじゃないし、
ハードウェアもエプソン独自で実現させていたと思うし。
富士通とかシャープとか他のメーカーも高いけど
やっぱ無駄多いのかね
やっぱりうんこの香り？
汎用I/FですらサードをハネてたNECチェックとかは別として。
それが逆に性能向上の足枷になって消えていったのさ
インターレス表示で？
あの頃のインターレスってすっげぇチカチカしてて長時間見れたものじゃなかったと思ったが。
＞肯定する奴「信者」 否定する奴「アンチ」が壮大に足りない知識をぶつけて中傷合戦。
＞まともな奴は、肯定的なことを言えばアンチに中傷され
＞否定的なことを言えば信者に中傷されるから、バカバカしくてコメントしなくなる
そのわりにあれだな
あの頃の、というか、TV(の周波数)でインターレース、って話だな。
文字を長らく読むとか、プログラムするとかだと、かなり厳しいが、ゲームぐらいならいいんじゃね？
ノンインターレスの表示しかできないテレビでインターレス表示させたら
チカチカするのは当たり前。NTSCのプログレッシブ表示ができるテレビっていうのも
あったな」
なぜここにamiga厨ガイルのｗ
過去のプログラム知識ないのに知ったかしてた
FD，LHA，VzEditor，MIFES，PMD，HSBなどは、90年代前半で最も勢いがあったように記憶している。
HDDも90年代に入るまではゲームユーザーへの普及度がイマイチだったはず。
>AMIGAが当時でマルチタスクなのはすごいが
マルチタスクなら6809のFMシリーズでのOS-9の方が先かな
あれの製品版買った人ってどれだけいるんだろう
MULTI16のコンカレントCP/M86よりもそっちが先だっけ？
RGB21ピンでってあるから家庭用15KHzモニタのことじゃね？
>>295
そうだよ、Amigaの話が出てたからキーボード一体型で家庭用TVに映ったらどうだろうかと想像してみただけ
でもMSX（あれはRFだったけど）みたいなフォントならともかく98だと漢字が潰れて読めないだろうな
アルファベットだけで済む外国はディスプレイの面でも恵まれてるよ
XBOX360のOblivionがD1/D2画質だと文字読み辛いとか言われてたけどどのくらいのサイズだったんだろ。
家庭用テレビを使うなら
8ドットフォントで24行のテキスト表示が普通。（インターレスだから半分の200ライン）
MSXの場合、ゲームだと漢字８ドット、エディタだと漢字１２ドット、ワープロソフトだと漢字１６ドットが普通
基本、テレビでプログラムをすること自体はそれほど難儀なことではない。
MSXのワープロソフトは難儀なものが多かったが、行数の少なさより処理速度のほうが辛いだけ。
NECの設備を売って、NECがレノボのパソコンOEMで買う。
日本のラインで作られるものもあるし、中国のラインで作られるものも有るが
要するに全部レノボが作ることになる。
早速自治厨が出てきた。
まあ、>>302は完全にここでする質問じゃないけどな。
スレ主なのでMSXなどの別の話はスレチとして注意したまでです。
なんとなくわかった
NECは自社では組み立てしてないのか
それじゃ技術的にどんどん衰退するんじゃないかな
NECのパソコンや商品を結構買って支えてたけど
こんななちゃったなんて残念だ
FDDなければ98x1より簡単な代物だし。
98もFDDと電源以外はヘタしなけりゃもつと思うが。
そういや、コンデンサ全交換っていってたひとが居たような気がするが、けっきょくどうなったんだ？
その判断はだれがするの？
スレ違いが許される時の基準が知りたい
当たり前の良識があれば、こんなのは簡単なことで
98との比較として他機種を持ち出すなら、それはOK
今回については、元々は「98をテレビパソコンにしたら面白かった」
というレスが有り、それから発展して「テレビの解像度で漢字を表示することは可能か」
という話が出てきて、それでMSXの解像度が出てきたに過ぎない。
こういうことで揉めること自体頭がオカシイんだよ。
>>1は自治厨のバカだよ。しかもバカだという自覚がない
考えた結果このスレは地道に自分の手で埋めていく事にしました。
バカな者が建てたスレにこれ以上書き込むのはやめて
新しいスレを建ててそちらで盛り上がりください。
ほんとうにもう98は終わったんだな
終わったんだな・・・
これでもう家の98たちを廃棄するふんぎりがついた
PC-9821RvII26よありがとう
PC-9821Rv20よありがとう
PC-9821Ra40よありがとう
PC-9821Anよありがとう
PC-9821Ap3よありがとう
PC-9801VXよ本当に長い間ありがとう そしてさようなら
電源がもう入らない初代PC-9801だけモニュメントとして飾っておくよ
あとH98もあると箔がつくな あと横に長いデスクトップも欲しいところ
ttp://i2.pixiv.net/img02/img/hungry-spider/7443641_m.jpg
廃棄するんじゃなく中古屋に売ってくれよ
98を必要としている人はいるんだからさ。
今回書き込みを見てると7～8割りは、その時間帯から考えても
また手書き書類からワープロそしてピジネスPCへと変化していった
過程を知らない(その当時社会人として働いていたら特に断りを
入れなくても思い出せる状況が出てこない、つまり経験していない)
のではと考えると、スレ主含め学生かまだ社会人になって10年も
経っていない人たちが同年代のホビーPCをネットで探して書いてる
だけに見える
オレの文書がヘタなので分かりにくければ
今の学生さんが20歳ほど歳を取ったころ、2chで若い学生がSONYのPSなどとスマフォで
言い合ってる姿を想像してみるとよい
物凄く違和感を感じると思うぞ
それでもよいけど、当初言ってたことまたズレてると思うな
まあ、この辺りの話がしたいなら別にスレ建てたらどうかな
うめ
この後どんな内容の書き込みでも問題なくなったように感じるのは
気のせいでしょうか・・・
お前のほうが理解してないだろ。ジジイのくせにバカだと喚いてるのと同じだ。
例えばPSP VITAとスマフォは、用途が違うにしろ。
性能的にも値段的にもそれほど変わらない。
与えられた目的にリソースを振り分けて特化しているだけ。
90年台の国産パソコンは、明らかにコストと性能に差があるんだよ。
85年に9801VMが出たときは、ATARISTや、AMIGA1000の時代だ。
この時は、98はせいぜい、海外ホビーパソコンの1.5倍の値段で
色数は劣るが解像度や線の描画能力、処理能力はほとんど変わらん
一方92年になるとPC-9801FAのようなパソコンに450000などという狂った定価をつけ
ムーアの法則を完全無視してぼったくってるのは間違いない。
少し厳しくすれば自治厨と言われ
削除も出来ず
埋めるもままならない
何だろねこれ
Amigaスレを盛り上げたらどうかね
スレたてたから、自分のモノだなんて思い上がるのは勘弁してくれよ
CT9Aのランサーターボ9は非常識なほど速い。
それは海外での話でしょw
そもそも日本での入手経路も限られてたし、現在みたくネットも発達しておらず
PCはまだ一般の人には敷居が高かったのでは?
金額にしても国別の物価があるのだから単にボッタクリと決め付ける
事自体ナンセンス(古い?w)じゃないのかね
当時台頭してきたPC/AT互換機も粗悪なものも多かったしね
そんな状況下で海外のと比べてコスト・パフォーマンスが
どうのって話してなんになるのよとゆーお話w
＞PC-9821RvII26よありがとう
welcome to my home!
それだけの人数荒らしがいたって事だね
元の流れになるよう努力するね
で？半導体関税がないわけですが、海外と国内の価格差を正当化出来る理由は何？
クライスラーは、アメリカ市場の緩さにあぐらをかいて
日本車に比べて性能劣ったから席巻されたわけですが
アメリカはアメリカ、日本は日本などという言い訳が通用する？
知的障害のお前が面白い書き込みをできるでなくｗｗｗ
大体 NIFTYじゃあるまいし、スレ主がオペになるなどというルールがいつ2ちゃんねるにできたというんだ？
メモリーが欲しい
家どこ？
近所なら取りに行くよ
そこで企業は巻き返しを図ろうと努力してるでしょw
その後、成否が分かれて今の状況になったんじゃないw
そもそもそのことに関しての書込みはしてないしw
ズレテる、ズレテるw
ボッタクリに関して言えば一部分は正しいけどそれだけではないよ
と言いたかっただけだけど、言葉尻だけ捕らえて言うのもいかんよw
単に98は殿様商売しかしなかったから、駄目になったことが
許せないと騒ぎたいだけにみえるw
それなら言おう
「全く以って、アナタ様の仰るとおりでございます」
そんなわけで、そろそろ終りにしないw
当時実機持っていたのですか？
でました認定厨ｗｗ
ってしてるしw ∑(￣Д￣;)
15kHz
15.75kHz
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
> ノンインターレスの表示しかできないテレビでインターレス表示させたら
おーい、もう少しテレビの仕組みくらい勉強してくれぃ…
別にモノクロ画面な訳では無いぞ…
持ってるから断言できるが。
MSX、FM-TOWNS MARTY、PC-88VAなどのテレビ出力の画面を見た経験で言うけど
読めない事は無いよ。
ちらちらするのは確かだから長時間読んでいたくは無いけど。
あとテレビ側の性能も大きく影響する。
そのあたりはWikiに書いてある説明で概ね合ってると思う。
俺自身がコモドールのMAXマシーンやNECのPC-8801mk2FRを買ってもらった頃の経験などから
言わせてもらうと、MAXマシーンは日本国内でTVCMを流したりハード・ソフトともパッケージや説明書を
日本語化した状態で割と入手しやすかったのに対して、Amigaは色々ハードルが高すぎた。
あれでは98どころか88，MSX，X1，FM-7/77の牙城すら崩すのは困難だと、当時の俺も思ったよ。
パソコンに限った事じゃないが、安くて高性能と言うだけではダメだな。
もっとも、その程度の事すら他人に聞かないと分からないような奴が、この板に出入りしているのも
考えてみればおかしな話だ。
Wikiに書いてある事が、そんなに納得できないのか？
いくらハードが良くてもね、あれじゃね…
ノンインターレス表示しかできないテレビでインターレス表示させたら
は
「480iのテレビに480ｐのデータを表示させたら」っていう意味だろ。
ノンインターレスの表示のしかできないテレビでインターレス（のデータ）表示させたら
と付け足せば正しい文章だろうが
それがなくても、まず前後のレスから文脈読めばわかるようなことだ。
大文字小文字使い分け間違ってるといちいち突っ込む奴とか
ここは、アスペルガーの巣かよ。
コスモエタ・アミガはそこそこ売れていたはず、
まあ、あの本が出た頃、コアユーザーの話題はすでにDOS/Vで
98ユーザーはエロゲヲタと、ワープロ打つだけのおっさんだったけど。
流れよく読め
「普通のテレビ」はインターレース表示が基本だから、「インターレース表示ができないテレビ」なんかじゃないはずだぞ。
2001年頃の２ちゃんねるの文化が残ってる。
そいつはハイドライド123のディスクだった…。
起動すると面倒だからHDDの電源は抜いておいた。
三国志8はこのマシンで遊んでいたけど戦闘時の無駄な演出のおかげで描画が重くてね…。
途中で遊ぶのを止めた。
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スーパードッグワールド。
98以外に移植されたっけ？
98ゲームのマニュアルって、みんなどうしてるの？
紹介や攻略サイトなんていらないから、説明書のサイトをつくってくれないかな
光栄のゲームなら古本屋で関連書籍を買う。
それ以外でもちらほら見つかる場合もあったけど最近は少ないな。
遊んだことの無いゲームの関連書籍まで買ってたわ。
\105円のものしか買わなかったけど。
当時の残りがあった場合でも数が合わんようになることもあるんだろうし、わざわざ印刷して製本したんだと思う。
そんなことやるくらいなら手抜きエミュレーション環境をどうにかして欲しかった。
まあ、公式エミュを認めんのは俺の主観に過ぎんけどな。
意外とあの手抜きエミュ環境が消費者にウケたらしいし。
当時98で遊んだゲームをそのままもう一度Windows環境で遊びたいとは思わんのが俺の主観。
>安くて高性能と言うだけではダメだな
安くて高性能なAT互換機のおかげで98は終焉を迎えましたが
と思ったらその頃の話か
ならソフトの数が全てだな
何で持ってないの?
取説無しの中古品を買ったのなら自業自得
あのMSXみたいな基板に98負けてるんだｗ
98厨の奮起はまだか
amigaとかMSXとかゲーム機っていうのは
ようするに今のチップセットの先取りで
一つのチップに、いろいろな描画表示機能とかDAコンバーターとかまでつけて
機能を集約してんだよ。
一方、日本の国産パソコンっていうのはディスクリートの単機能チップを組み合わせて作る。
チップに単機能しか付けないのは、他のアーキテクチャのマシンに流用しやすいように。
だけど、それをやったせいで、チップ点数が増えるから、コストが高く付くってこと。
結局、経営陣がアタマが悪いんだよ。
結局、その専用チップが原因で性能上げる事が出来づらくて
他のアーキテクチャーに置いてけぼり食らってしまったわけだよね
AMIGAについてはそれは完全な事実。
まあ、専用チップを使ってないのにAMIGAよりもっと性能が上がらなかった
98よりマシだけどね。
98アンチのようだけど何でここにいるの？
荒らし目的？
最終的には経営陣がバカだったからAmigaは潰れた
としか考えようが無い
だから事実を言われて発狂すんなよ。
知的障害は消えろよクズ
事実はAmigaが潰れた事
自分は全く怒ってもいないよ
発狂してるのは君の方だと思うけど
それに対して、バカな信者が考えの足りないいちゃもんつけて
あっというまに撃沈されたからって発狂すんなよ。信者バカすぎ。
ユーザーを軽く見てたせいで見放されたｗ
今のパソコンのアーキテクチャを見ても
チップセットにして集約するのが当たり前だし
当時国産パソコンが、価格性能比で圧倒的に負けたのを見ても
明らかにディスクリートチップを組み合わせて作るやり方のほうが間違ってるのは
もう明らかな事実。
クズが反論して即座に撃沈されて、後は「コモドール倒産」を連呼して発狂してるだけ
バカでクズなんだよね、しかも低学歴丸出し。
撃沈は君だろ
アミガという会社はもうこの世に存在しないんだぞｗ
発狂して見えるが、どうした？
精神科で診てもらったほうが良いんじゃないか？ｗ
最終的にチップセットとして集約されたのは事実だが
それまでの時代の流れにのって生き残っていなければダメさ
当時、時代を先取っていても潰れたら負けよ
もう一回330から読み返せよw
お前が低学歴じゃないのか？ｗ
高卒だろｗ
昔から常駐してるってことだな
どっちの会社が勝った負けたなんて話はどこにも出てこないんですがあｗｗｗ
2ちゃんねるばっかりやってるから、もう、まともに他人と議論することが出来ないんだね。
どっちのアーキテクチャが優れているか？という議論をしている時に
NECが会社として生き残ってるから98の勝利とかｗｗｗ本当に笑える。
しかも98なんて欠片も残ってないじゃないか。技術的に何か後世に伝えるものがあったのか？それすらない
何を言ってるんだお前は
98は今も現役だぜ
そもそもスレチｗ
2ちゃん嫌いなんだろ？
二度と来るなよ基地外くん
しかも経営陣バカだって自分から言っちゃってるのにｗ
単なる荒らしじゃないか
スルーでいいんじゃね？
似た文体で似たようなレスと言葉つかいを他でも定期的に見る
パソコンの歴史に自信があるみたいだけど
経験を元にしているというよりは、ネットで調べたことだけでやりとりしてる
失敗したものに上から目線でケチつけて気持ちよくなっているんでしょ
競争は厳しいのだから、仮に失敗したとしても、僕なら恥ずかしくてそれを批判などできない
ここでこういうレスつけてるのはただの荒らし
VideoToasterで動くLightWave3Dとか当時単純にスゲーと思ってましたよ
あとウゴウゴルーガのCGとか
IBMのPS/55や各社のAXマシンが登場したが、98に比べると微々たる存在だった。
しかし1990年代前半はDOS/Vにより日本語環境でも高性能と低コストの両立を図れるように
なったため98の地位を徐々に脅かし、Windows95の登場によって98は虫の息となった。
Macintoshも1980年後半に漢字Talkを搭載するなど日本市場で受け入れられるための方策を実施。
これにより独自の地位を築き、iPhoneやiPadが好調な現在に繋がっている。
一方、AmigaはDOS/Vや漢字Talkのような日本市場向けカスタマイズや販売ルート拡充を実施できず、
日本でほとんど受け入れられないまま姿を消してしまった。
アーキテクチャの優位性を声高に訴えるだけではダメだったんだよ。
意味が分からん・・・
まあ、実際はどうだったか誰にもわからないところはあるけど
大体そんな感じじゃないw
でももう過ぎたことだし、この辺りで止めにしたほうがよいかと思ふ
彼が身を引いたのにそれを煽るアホ共w
いつ身を引いたの？
外付けFDDの電源を切り替えて4台以内にすれば使える？
やったこと無いけどｗ
イタリア語はamicaだったかも。
おーい、DOS/VだけではPC-98の市場に食い込む事はできたがそれで精一杯で
PC-98を倒す事なんかできなかったんだが
PC-98が終わったのはWindowsでPC-98の必要が無くなったところで
NECがAT(NX)に移行しちゃったからなんだけど。
Windows時代に入ってからすらNECがやめるモードに入るまではPC-98時代は完全には終わらなかった。
そういう意味では、結局最後までAT機はPC-98を倒せなかったんだよ。
そう言っちゃうと嘘になるぞ。
PC-9801も最初は汎用チップの集まりだったけど
R世代の頃には既にカスタムチップ化が進んでたから。