アルファルファモザイク

何この知的集団 最初の四コマの意味が全くわかんないんだけど 言うほど面白くなってない件<br> <br> 大してセンスの無い奴に限ってドヤ顔で語りだす法則にそろそろ名前をつけたほうが良いかもしれんな 。。。。。。。。 39は結構好きです こういうのって売れないワナビがやってるんだろうなあと。<br> だって元の方が面白いんだもの 四コマは秋月りすに学びなさい<br> <br> 同じネタを手を替え品を替えコマ運び をかえ視点を変えタイトルがえ使いまわしでリサイクルしてるから逆に職人芸が学べるぞ >>160見て、やっぱり理論構築しても天才には勝てないなと思った<br> でもタメになるスレだった キルミーベイベーは死んだんだ シュール4コマによくある冗長な間カットして<br> オチを付け足すかツッコむか解説してるだけじゃねーか ちゃんと、ほんの少しだけ元より面白くなってるｗ<br> <br> 変更後の４コマでさらに同じことをやっていけば、延々とすこしずつ面白くならねーか？<br> とか一瞬考えちまった 前の4コマをいじってもう一作って方法はプロでも普通に使うから<br> 馬鹿にできないよな >>1010<br> だから、それがつまらない４コマの原因で、そこを面白くするっていうのを解説してるんだろ？ 面白かった<br> でも元がきららレベルのつまらなさじゃなきゃ意味無いね 最終的には本人のセンスだけど、<br> おもしろくなる場合が多そうなのは分かった。<br> <br> 起承転結、と言う言葉に惑わされて「承」というテンポを悪くする要素が入ってるのが<br> 問題なんだろうな。四コマのコマ数と数が合うので、単純に順番にならべてしまうが、<br> それでは駄目なんだろう。 面白い・面白くない以前になんか違和感を感じるんだよなぁ・・・<br> それなりに役に立つ 間や雰囲気が面白い４コマは逆に殺されてるな<br> テンポが悪い４コマや本当につまんないやつになら有用 160が最高 このスレみんな優しすぎじゃないか？ キルミーベイベーは面白いよ！<br> 笑えなかったら木の下に埋めてもらって構わないよ！ 面白いのがひとっつもなくて笑えた >>1022 <br> <br> お前の持ってる思い出の話か？ 確かに一コマ少なくすることでテンポがよくなるのはわかった<br> でもそこからオチつけるのはやっぱり才能じゃん 元々そんなでもないものに付けたしてんだからそりゃ面白くもなるだろ<br> さまぁ～ずの哀しいダジャレみたいなもんだ リメイクしやすい４コマをリメイクしてるだけじゃん<br> 結局は自分で考えた４コマ目が面白いかどうかだし スマホの葬式が一番ワロタけど、一コマ目とリンクしてない… 4コマの名手、椎名高志曰く、<br> <br> 「最初に思いついたオチは３コマ目に繰り上げよ」<br> 「天丼はその威力を倍増するものなり」<br> 「セリフはギリギリまで一字一句推敲せよ」<br> <br> だそうですよ。 >>1021<br> ﾊﾞﾊﾞｰﾝ な・・・なんやこれ・・・法・・・則・・・？<br> あーうん、あれだ、つまりだな、つまんねー4コマでも1コマ変えるだけで超面白くなる可能性はある<br> なんたってたった4コマで成り立つストーリーだからな<br> というわけでみんな頑張れ スマホの葬式はワローン 意外と納得したわ。<br> <br> スマホの葬式で吹いた 俺もほとんど元の方が好きだな<br> 結局４コマ目を説明、つまり漫才で言うツッコミに使ってるんだけど４コマ漫画ではいらない<br> クドくなるだけ<br> 笑うポイントがわからないって人にはいいのかもしれないけど<br> こういうのも最近の説明過多のテレビの弊害だと思う 最近の４コマのレベルが落ちてるのがよくわかるスレだった 1つめのお題はロケニューの「ハイパーメディアパトロール 自宅警備くん」じゃん。<br> あれって腹立つほどつまらないから何とかなんないかな・・・と思っていた矢先のこれだよ。 ひとコマ削るってのが参考になった。 229だけ評価する<br> <br> 他のやつら絶対普段から４コマ読んでないだろ<br> 話を通してその中の４コマが今の主流なのに、そのうちの４コマだけを無理に面白くすると話全体がつまらなくなる<br> この手法だと最初のうちは面白いけど次第につまらなくなるっていう今あるタイプの４コマと全く逆の流れになるね 人が描いたのいじるのって楽なのよね<br> ゼロから書く漫画家がすごいと再認識した いや、とても面白かった<br> こういうノウハウの共有は是非定期的にやるべきだ 下限を上げていけば全体的なレベルが上がるよね なんだこりゃ 某東海林に応用したら、情報量が半分以下に圧縮できるな。あ、でも元からつまんない作品はシュール系のオチにしかなんないか。 いや、なかなか感心したわ<br> 四コマの法則っていうより、物語構成のあり方について端的に示す話だと思う 植田まさしに描き直してもらったらこんなものではすまない面白さになるだろう。 名もなき市井の人々が集まり無償で４コマ漫画の研鑽をする国<br> それが日本です あめ玉ごぼごぼワロタ！ｗｗｗ 似たことは昔考えてた、起承転結で落とすのではなく<br> 起承結で一回３コマで落として４コマ目で寝技を決めるように<br> もっかい落とす方がいいと、<br> つまんない４コマ＝内容が薄いってのはよく理解できた。 俺が20年前に考えた「どんな４コマ漫画でも爆笑できる法則」<br> <br> ４コマ目から逆に読む<br> <br> すんごいシュールになる 久しぶりに良記事 意外と勉強になった。ポイントは起承転結<br> の転。オチにしたいくらいの大きな振り幅を使うから、四コマとしてより完成する。一般的につまらない話はオチというよりかは、承や結に問題があるのかも。 最初から最後まで、ちょーまじめに読んでしまったじゃまいか おもんね まぁ一つのアイディアとしてはとても参考になるんじゃないかな 臭いのきついプロ()がたくさんｗ<br> <br> 後出しで否定意見だしてかっこいいですねｗｗｗ キルミーが面白かった（小並感） 案の定コメ欄が上から目線のクズばっかでワロタｗｗｗｗｗｗｗ >>1がドや顔してるのが気に食わないだけの反抗期ちゃんが多いな<br> コロンブスの卵にそんなの俺でも思いつくし！とか言っちゃう愚民タイプ 面白い４コマ漫画って実は３コマ目で落とすって<br> 昔なんかのテレビでやってたなー<br> <br> と思って開いたらそれだった。 豆知識<br> <br> 手塚治虫　藤子不二雄（合同ペンネーム）松本零士　楳図かずおは商業連載を四コマ漫画から始めている。<br> 4コマならwarekaraさんの見れば良いよ<br> ドヤ顔で語るからどんな面白い落ちが待ってるのかと思ったら完全に「蛇足」だった…<br> 「似顔絵じゃなくて地獄絵図」って落ちはくどい。元の方が完成されてる。 もとの無駄コマがある四コマはキャラを際立たせるのが中心で、これは面白さ中心な感じじゃない？<br> <br> どっちも好きだわ そして思ったんだけどやっぱりキルミーベイベーって神だわ 本人よりも他の奴らのが使いこなせてるな。特に最初のは劣化してるし。<br> っていうかキルミーベイベーは普通にこいつらの大喜利の万倍面白いから 1が作ったのがことごとく面白くないんだが・・・ 最近の4コマって起転結の3コマのあとに解説めいたコマ足してるだけってのが<br> よくわかる秀逸なスレだ スマホの葬式は大喜利としてスカっとする答だね ためになるまとめだった<br> 管理人グッジョブ なるほど、2段オチにすると面白くなるんだな、<br> というか、オリジナルのオチが締めに持ってこれるほど面白くない、ということなんだな。 1つめを見たら、面白くなったっていうより、古臭くなったって印象だった。<br> やっぱ楽しく感じるものもいろいろなんだなあーと思った。<br> うけぴょん笑笑 爆笑しちゃったけど、どっちかって言うとこの大喜利状態が面白いんだと思う<br> 改変前を知らなかったら面白さはだいぶ落ちる気がする おまえらとの距離を感じた<br> 何が面白いのか全然わかんねーｗｗｗ 全部良くなっててびっくりしたわw<br> スマホの葬式は良かった 「オチを3コマ目に」ってのはこの>>1以外にもよく言われてることだね<br> つまんない4コマは承→転とか転→結の振り幅が弱すぎる あくまでひとつの手法だよな<br> この>>1のスタイルはベタっちゃベタだから、こればっかになったらつまらないよ<br> スレ全体としてはおもしろかったけど いま流行の「4コマ」って4コマ目に落ちを持ってくることがメインではなくて、<br> 単に「4コマ」でストーリーを展開させているだけだから…って突っ込みは駄目か？<br> <br> 4コマ単位で落ちをさせつつストーリを展開させれば上手いのは確かだけどね。<br> 実際の落ちは4コマ目になかったりするのは普通だし…。<br> 今でもあるのか知らんけど<br> ４コマ漫画だけの雑誌<br> 誰が買うんだってくらいつまらんかった<br> <br> でも多分大量生産大量消費用だからそれでいいんだよ<br> いちいち作品単位で面白くする理由がない<br> 「くそつまらない４コマ」の代名詞にされた上に<br> 素人に書き直されて「元よりはよくなった」とか言われてる漫画家・菅原県先生の気持ちも考えろ！ ＞今思ったけど、>>90の改変前の２コマ目を３コマ目まで伸ばして<br> ＞押し出された４コマ目をさらに次の話のオチに持っていくと<br> ＞より萌え４コマっぽくなる気がする<br> いわゆる萌え４コマやストーリー４コマがなんで例外無しに<br> クソつまらんのか疑問だったが氷解した<br> 要するにアレって通常の四コマよりも内容の密度が低くてダラダラしてんだ shima_3dream <br> EXVS特有のUSB談合養殖元帥<br> 雑魚の癖にシャゲダンはできるんだな<br> 挨拶もなし、しかも負ける度に切断してUSBで戻ってくるザコ >>1080<br> 一回の掲載だけでみたらそうかもしれんが、最初から最後まで通して読んだ場合<br> 最近の萌え４コマはギャグ４コマよりもストーリーあるぞ<br> ソラミちゃんの唄とかまだ途中なのに何回も感動してるし 「起承転結が弱すぎるから、結のつもりのものを転に持ってきて、更にもうひとひねり入れろ」<br> と表現すれば、ストーリー漫画でも同じ事は言えそうだね。<br> <br> ・・・というか燃えよペンで炎尾燃が既に言っていたような気が。<br> 起承転結じゃなくて起転承結になってるのが多いような<br> もう序破急でいいじゃんっていう そもそもほとんどの四コマが「転結」を間違えてるんだよな。<br> 転なの全然転んでない。転を「間」にしちゃってるんだよ。<br> で、結を転ばせてるから>>1の改変が成り立つ。<br> <br> >>1がやってるのが正当な起承転結ってだけ。<br> でもそれをちゃんと形にできるってすごいぞ。<br> ここで吠えてる奴らはコロンブスの卵って言葉をぐぐれ 最近の日常系四コマで起承転結を殺してるのはわざとなんじゃねーの<br> それが面白いかどうかは別として 》160はスマホの葬式の方が人が多いのも評価高い >>1087<br> "多いのも"ってかそれがメインの落ちだろ？<br> 一番ふいたけど、俺の葬式ひとすくねえwwwっていう2ちゃんだけでしか通用しないローカルネタ。<br> 素人の大喜利合戦じゃないか わかったのは４コママンガってつまらないってこと。 改善した方もことごとくつまんなかった<br> マイナス100点がマイナス90点になったようなもん とりあえず、埋めとけばオチになる・・・・・( ￣▽￣)バーン・・って・・ 絶望的に面白くないものを改変すればそりゃ元よりは良くなるんじゃないかと思うんだが<br> 改変したものの中にも元より面白くなってない奴も有るから法則と言えるほどかなぁ これ、ずいぶんと前にやくみつるが似たようなことを言ってたよな。 進撃の方が100000000倍面白いわ 法則ってか冗漫なのを選んでテコ入れしてるだけだよな 起承転結みたいな様式的な話をしてる人が多いけど、上手い作家は起承承転やら起転承転やら、自由自在に使ってるよ。<br> <br> 4コマほど構成を様式化できないものは無いと思う。<br> 難有り4コマは型式に問題があるんでなく、単純にアイデアがつまらないか、あるいはコマ稼ぎを目的とした稚拙な構成力って感じじゃね。 >>97<br> 上手くない4コマを直そうって話してるのに上手い人はーって論点ずれすぎだぞ。<br> 中には天才もいるだろうが、基本はまず定石守るのが出来てから自己流に進むもんだ。<br> 「ババーン！」って何巻に載ってるの？