転載元
よく「主人公補正」とか「ご都合主人公」とか言われるけどさ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370772052/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:00:52.67 ID:SEYKY/Ux0特別だから主人公な訳だろ
何か反論は？
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:02:05.84 ID:f5m/tTVI0特別＝主人公ってのはオカシイ
主人公は特殊な技能をもったキャラクターのことを指すのではない
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:03:39.72 ID:nbIBGkzJ0主人公が負け続けるバトルアニメ見てて面白いかよ
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:17:31.66 ID:LfHVyRPw0>>3バトルじゃないけど何年か前のあひるの空は面白かったよ
今はアレだけど
102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 21:50:22.28 ID:dLilm9zvT>>33俺はそれ読んで主人公が負ける漫画は駄目だと思ったわ
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:03:50.42 ID:XtdnqP4x0凡人な主人公から観た超人達を描いた漫画ってあるの？
98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 21:13:15.21 ID:FyNFUTrY0世の中には主人公がバスケの天才の相棒になるまで成長するかと思いきや
結局天才の奴の通訳程度で終わり、急に普通な彼女作ってENDな漫画もあってだな……
99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 21:15:29.53 ID:XJsJZcdk0フープメンとは何だったのか
スラムダンクが主人公補正って言われないのは、努力してる描写とかミスとかがあるからかね
100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 21:27:35.87 ID:KBsjON6G0>>99それはあるかもしれんな
ただ花道の場合凄い活躍してるようでもリバウンド以外は最終的にも平凡以下っていうのが魅力なわけで
続き描いてくれって奴多いけどあれ以上成長したらあんま面白くないだろな
101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 21:42:28.86 ID:C9qbWjsQ0花道は練習してるけど、他の高校も練習しまくってる描写があるわけで、身体能力は超人並
総合して面白いから主人公補正はありまくるけど文句が出ないだけ
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:04:27.30 ID:bJT1d0qo0受け手によって変わるだろうが話の中心になってる人物だろ
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:05:50.28 ID:ce/jx40R0主人公が特別なんじゃなくて
特別な奴が主人公に選ばれたと
だよね
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:32:53.62 ID:yKSTmulj0最終的に勝った奴をクローズアップして主人公にしたって考えたらいい
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:06:34.79 ID:l6BF27ne0例えば、主人公が屋敷に侵入する際に
見張りがなぜかいなかっただとご都合主義といわれるのに
見張りがいないはずの所で、なぜか人に見つかったはご都合主義といわれない
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:11:10.61 ID:70lSxYtd0銃撃たれたとき
「主人公が弾を避けるか」 「弾が主人公を避けるか」 の違い
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:12:16.27 ID:oDzf0EGH0読者に提示されたルールの範囲を超えたりしたら補正じゃね
SAOの主人公とか
39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:21:46.19 ID:ww6BgUz+0ドラゴンボールも意外と補正無いよな
初期は天才とか言われてた悟空だけど中盤からはそれ以上の天才や強い奴が何人も現われるし
71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:57:15.27 ID:KBsjON6G0ドラゴンボールは主人公に限らず
1対1の場合、地力が高い方が勝つように描かれてるからな
Ａ＞Ｂ＞Ｃの順で強いのにＡがＣに負けるような事はまず無い
補正とか作者の都合とか言われるパターンは
Ａ＞Ｂ＞Ｃの順で強いのに、ＢがＡに勝っちゃったりＣがＡに勝っちゃったりする事だろ
何か不確定要素やパワーアップが盛りこまれてれば良いけど
何の補正も無しにＣがＡに勝ったらそりゃ不満も漏れて当然だわ
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 20:01:44.91 ID:ce/jx40R0>>71同意
強い奴は弱い奴が勝負を仕掛けてきた時に最初から本気でボッコボコにしてほしいわ
26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:13:39.86 ID:KmzeshMK0承太郎が時間停止に目覚めるところとか最高にご都合なのに気にならなかったから結局は見せ方なんだよね
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:16:03.74 ID:h6yu+uMG0>>26あれは一応ザ・ワールド中に動けたりとフラグがあったから・・・・
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:18:12.99 ID:KmzeshMK0>>30それも最終決戦でいきなりだったし
それまでのストーリーで時間停止を思わせるような描写があったなら別だけどそれもなかったしさ
危機的状況下でいきなり新能力に目覚めるとか典型的なご都合主義だけど燃えてしまうんだ悔しい
47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:26:54.81 ID:h6yu+uMG0納得できるご都合や補正と納得できない補正があるのはたしか
43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:24:04.64 ID:leSHic530主人公補正だと明確に言える漫画は、
ジョジョみたいに「主人公交代」と「昔の主人公登場」があってしかもある程度継続して人気を取り続けてる漫画じゃないとムリ
例：イカサマとハッタリが得意で最強生物すら倒した元主人公が、ぽっとでの相手に得意のギャンブルでコロッと負ける
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 20:25:25.97 ID:ehOrm2qF0>>43ジョセフのアレはなんだかなぁだったな、波紋戦士に水を使ったギャンブルとか
「（波紋で水を固めた所にコインを押しこんで）どうぞファービーくん」とか返せるだろうに
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:47:29.00 ID:oDzf0EGH0突然の覚醒とかは見せ方の問題だよな…
暑い展開なら御都合主義でもOK
ギア2とかスーパーサイヤ人とかゴンさんとか承太郎とかは気にならなかったし
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:27:51.10 ID:9auNzv0S0つーか漫画なりアニメなりを読んだり見たりするときにそもそも作者の存在を意識し過ぎなんじゃね？もっと登場人物に感情移入してればあんま気にならない気がする
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:22:28.96 ID:yfixCGBl0まあご都合だの主人公補正だの言うヤツの中にドヤ顔のやつが少なからずいるよな
批判したいだけというか冷静に指摘する俺カッケエエエエエエエって思ってるやつ
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:11:44.90 ID:GDQxclGLO結局は説得力なのよ
納得できる主人公なら誰も文句言わんさ
63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/09(日) 19:48:02.59 ID:OLFpH2GuO主人公って大変なんだな
1001 名前：ジャンプまとめ速報：2013/01/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch
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主人公だから死なない、も主人公補正だよ。
主人公だから強い、は主人公補正ではない。
それは単に強いキャラが主人公であったというだけ。
主人公補正とは、本来のそのキャラの実力や設定に相応しくない結果が出た場合に主人公「補正」が働いた、とみなされる。
強い主人公が勝つのは主人公補正ではない。単に実力どおりの展開。
弱い主人公なのに理由も無く強敵に勝ってしまうから主人公補正と言われる。
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例えば極端に周りや環境が弱体化するような逆補正なんかは嫌われやすい
主人公補正が漏れなく批判されることはない
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時々こういうやついるけど漫画とかのキャラに嫉妬って本気で言ってるのかな？
その発想というか感覚が信じられないんだけど
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別に主人公がチートである事は主人公補正とは言わない。
チートレベルの強さを持ったキャラという設定なだけ。
チートレベルの強さなら、無双するのは当たり前。
別に主人公補正は働いてない。
勝てないはずの戦いに勝つ。死んでるはずなのに死んでない。好かれる行動してないのに好かれる。
わかるはずのない真相にカンだけで到達する。
こういった、そのキャラの設定以上の結果を招いているから「主人公補正が働いている」と批判されるわけで。
強い主人公が勝つのも、イケメンな主人公がモテるのも、不死身な主人公が死なないのも、頭が良い主人公が真相に到達するのも、主人公補正ではない。
これらはあくまで設定通りの展開。
[ 311108 ]
ルフィは戦闘中の覚醒や敵の弱体化とかではなくどんな自体にあっても死なないってのが一点だけは補正がかなり効いてる
何度負けても死なないで助かるし戦闘以外でもバギーに捕まり処刑の時に起きた落雷やインペルダウンでマゼランに受けた毒の治療とか
まあ生き返りとかできない世界だから仕方ないんだけどね
[ 311109 ]
>>見張りがいないはずの所で、なぜか人に見つかったはご都合主義といわれない
まどかマギカの時にそうとう言われたと思うけど、ソレ。
まぁ一般的には、プラス方向のご都合主義に比べて、マイナス方向のご都合主義はあまり批判されないってのはあるな。
虚淵くらいあまりに露骨だと批判される事もあるけど。
[ 311110 ]
あれはそもそも補正とは言わないんじゃないか
矢を巡る流れってのは数巻かけてやってたし、ジョルノにもともと備わってた能力でもないし
あれが矢とか関係無しにラストでいきなりGERが発動したら主人公補正だろうけど
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平凡なやつでどうにかなるなら、どっかの誰かがとっくに解決してたでしょ
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問題は素人目に作者に贔屓されてんだろコイツってわかるレベルだからボロクソに言われるだけで
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ご都合主義で萎えるのは圧倒的な強者に対し、大して強くもない主人公がボッコボコにされて「こんなところでまけられるかよー！」→感情のみで理由付けのない謎パワー発現→強敵を倒すのパターンだよね
聖闘士星矢かこれは
実は天才でしたーってのも同じだよなあ
これはナルトかｗ
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別に補正があってもそれを納得させられれば主人公補正って言われないから
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結城リトに嫉妬してますが何か？
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海列車を見て思いついたんなら、それらしい描写を一コマでもいれておけよ
[ 311153 ]
でもその特別さの演出もしっかり考えてやらないと魅力的にはならないから気を付けてねってだけ
[ 311154 ]
一応そこそこの理由付けされているものは補正とは言わないんじゃない？
ご都合補正ってそういう理由付けなく主人公に都合のいいように進むことを言うんでしょ
ゴムだから雷効かない、毒を受けたからホルモンで治療して復活とかは別におかしくはないと思うけど
ペルみたいな復活をルフィがしたら主人公補正になると思うけど、主人公が死なない＝主人公補正は違うと思う
[ 311158 ]
補正する時に作者の意図が見えると駄目、冷める
あと同漫画内での繰り返し展開(しても二度迄)
いかに白熱させて、その時「これは主人公補正だ!」と思わせないかが鍵
後になって振り返れば
どんなモノでも「補正だ」と思われるものなんだから
その勝負にどれだけ燃えさせるかが決め手かな
[ 311159 ]
[ 311160 ]
類似品に｢拳で語り合ったから分かり合えました｣もあるよ。
[ 311163 ]
ラストバトルとかピンチとか、いざという時補正ですかっと終わらせるのはありだと思う
[ 311164 ]
ＲＰＧでＬｖ足りなくて勝てないボスにチートつかって勝つみたいな
ルールを無視した見えざる手が主人公補正
[ 311165 ]
※311087だが同意
ペルはおかしいww
てか主人公は絶対死なないはずなのに
どうしようもないくらいに死にそうになるのがワンピのおもしろいところだと思う
まぁ王道だけどねw
[ 311167 ]
補正がどうとか台詞で言うのはないと思った
善吉の補正をなくすスキルとか何それ状態だったし
[ 311169 ]
聖闘士星矢は最初から小宇宙を燃やせば、最弱の青銅でも最強の黄金聖闘士に匹敵するほど強くなれるって言われてるだろ
ご丁寧に師匠自ら指導したり幼馴染（恋人）を殺したりアテナ補正だったりで小宇宙を高める練習とか散々やってるのにアホか
[ 311171 ]
あれは安心院の「…頭おかしーんじゃねーのお前」って思わせ振りな前振りもあって余計酷く感じた
あの漫画の酷さは補正がどうのってレベルじゃないからアレだけど
[ 311172 ]
2chで好きなだけ批判しても自分じゃ何も生産できないやつ、より酷いかもしれん、結果ド糞だから
[ 311173 ]
それで言うと上条さんだな
補正がなかったらステイルに一発入れたあとボコボコにされて改めて焼かれて終わり
[ 311174 ]
＞主人公は絶対死なないはずなのにどうしようもないくらいに死にそうになる
いや、そういう漫画は普通にあるし、そういうの沢山ある漫画が主人公補正だどうだと叩かれてるんでしょ
「絶対死なない」って分かりきってるのに「死にそうになる」のを散々やられても「はいはい、どうせ死なないんでしょｗ」って一蹴されるだけ
例えばカマ野郎のホルモン注入で「99％死ぬ」とか言われても、絶対死なないって分かってんだから面白いも糞もない
まぁそうやって「死ぬ死ぬ詐欺」ばっかと思わせといて、それを逆手にとってエースを死なせたのは読者の予想をいい意味で裏切ったのは凄いと思ったけど
[ 311175 ]
[ 311176 ]
物語がそこで終わってしまう
[ 311178 ]
[ 311180 ]
「装甲騎兵ボトムズ 野望のルーツ」
主人公＝異能生存体
死なない、致命傷を負わない、致命傷を負う状況にならない、
そうならないように周囲の環境（状況）を自然的に人為的に変える
っていうマンガやアニメを皮肉った内容
[ 311181 ]
なんというか創作物向いてないんじゃないの
[ 311182 ]
[ 311183 ]
スレか※欄、ちょっと位読もうか
[ 311184 ]
そして当然限度を過ぎれば…もう説明はいらんよな
[ 311186 ]
ご都合・主人公補正！と言われて何となく理解出来る展開は、「？」と首をかしげて「まあいいや」と読み進める
説得力の違いは確かにあるな。
[ 311187 ]
ただ、平凡なキャラを中心に話を進めてもつまらんから、特異なやつを中心にするってだけ。
主人公かどうかに関わらず、元々そいつには補正がかかってる。
[ 311189 ]
ルフィが毒にやられた直後に「どうせ死なないんでしょw」っていう感想でる？
助かるのは分かってるがどういう風に助かるのか分からないから
続きが気になったり、議論し合ったりするんだろ
その場合、おもいっきりイワンコフを治療キャラとしてバレバレな複線引いてたら「どうせ死なないんでしょ」になると思うけど
[ 311190 ]
可愛い女の子がいる→見向きもされない
凶悪なDQNに絡まれる→ぴょんぴょん飛んで財布を差し出す
イジメで切れて覚醒後刃傷沙汰に及ぶ→警察に捕まり刑務所行きネットでお前らにも哂われる
漫画のお前らが主人公の場合
可愛い女の子がいる→何もしていないのに歩くだけでフラグがどんどん立つ
凶悪なDQNに絡まれる→魂の波動に覚醒しDQNは一撃で吹っ飛ぶ
イジメで切れて覚醒後刃傷沙汰に及ぶ→ヒーローだからクラス中から感謝される
なぜか警察にも捕まらないネットでも賞賛の嵐
上：現実
下：願望
どっちが見たいかってドMでもなければ願望の方だろ
補正じゃなくて願望なんだよ
[ 311191 ]
[ 311192 ]
要は敵のほうが強いのに、感情とかの謎パワーで敵を倒してしまう主人公みたいなことだよね？
「ろくでなしブルース」とか「幽白」とか「るろ剣」とかみたいな
全部面白くね？
[ 311193 ]
スペックがお前のままなのに下みたいになるから叩かれる
主人公がイケメンならもてても違和感ないし
強い主人公が勝つのは当然
読んでて違和感の無い話にしましょうってだけの話
[ 311194 ]
そんな糞みたいな願望見たくない
狂った世界の登場人物なんて魅力的でもなんでもないし、造型が可愛いかどうかなんて絵師の問題でしかない
幾分か現実的なレベルの願望でなけりゃ妄想オ○○ーにも使えんわ
[ 311195 ]
上条さんの場合は、腕で能力無効化できるだけなんだから銃うったり物投げたり色々やり方があるのに、敵が馬鹿すぎで勝ってるからなｗ
これぞ主人公補正
怒りで覚醒したり実は悪魔だったとかで突然強くなったり、敵が偶然何かにひっかかって転んだりで倒したとかならまだマシ
[ 311196 ]
もっともらしい理由つけて流石この作者だ！って絶賛する
嫌いなのは何やっても気に食わん
[ 311197 ]
イケメン主人公なんてそんなに居ない
どちらかと言うと並を少し小奇麗にした位
ブサ面を基準にしちゃいけない
※311194
ドMなんですね、解ります
[ 311198 ]
主人公だからたまたま滑って回避
したとか、それならまだしも
近距離で爆発したのにかすり傷程度とか
主人公補正だろ
[ 311199 ]
＞イジメで切れて覚醒後刃傷沙汰に及ぶ→ヒーローだからクラス中から感謝される
今日日こんな妄想小学生でもしないわｗ
いろいろと心配になるレベルだぞ
[ 311201 ]
だから特に取り柄のない主人公がモテてると不自然だと言われるわけだ
まあラブコメなんかはお前みたいなのを妄想に浸らせるために描かれてるんだし、そういうもんだと言ってしまえばそれまでなんだけど
[ 311202 ]
[ 311203 ]
[ 311204 ]
単なる対比を強調して書いただけなのに寧ろお前の方が心配になるわ
頭だいじょうぶか？漫画読みすぎてないか？
[ 311206 ]
「作者、主人公を間違えたなっ。」って嬉々として喜ぶ。
主人公がカッコイイなんて有り得ない、なんていう場合、そういう奴に限って主人公をブサメンやフツメンにすると
「作者、主人公を間違えたなっ！」って嬉々として叩く。
結局、そういう人は、ただ言うだけの人間なのよ、横目八段って奴だよ。
[ 311207 ]
読者を納得させられれば問題はない、そこらへんのはそういうのが上手いからな
るろ剣に関しては補正ですらないと思うしな、元々の実力が作中トップクラスで人斬り抜刀斎も当初からの設定だし
[ 311208 ]
[ 311209 ]
強調、ねえ
変な強調の仕方をすれば対比にならないことくらいは分かってもいいだろうに
[ 311211 ]
確かに補正はあっても別に良いけど開き直って勝てない理由を相手は主人公だから絶対に勝つとかを漫画で言うのは凄い萎えるよな
[ 311212 ]
うーん、的外れだなあ
[ 311213 ]
明らかにダメな主人公補正は上条当麻！こいつのに対してダメだと思わない奴の意見は聞かない！！
聞く価値すらない！
それから補正がちょっとづつないやつをあげていけよ
[ 311215 ]
漫画と現実の区別も付けられない頭がおかしい子が読んでるんだから
あまりにもしっくり来ると現実でもできると勘違いちゃうだろ
あんなに極端に書いたのに現実だと勘違いするちょっと痛い子まで読んでるんだから
[ 311216 ]
お前日本語通じないの？
極端過ぎてリアリティがなさ過ぎるからそういうご都合は駄目だっつってんだよ
ちょっとは考えて書け
[ 311217 ]
or
数居る兵隊の中で最後まで弾が当たらなかったやつが映画の主人公に選ばれた
まぁバトルモノに適用できるかは微妙なところだけど
[ 311218 ]
アイタタタタタタタ痛いわーこいつ
[ 311219 ]
> 読者に提示されたルールの範囲を超えたりしたら補正じゃね
> SAOの主人公とか
これは百理ぐらい有るな
主人公補正←話が盛り上がるなら別に有っても良いんじゃね？
ご都合ストーリー←クソつまらん、話の途中でこれがあると萎える
これでしょ
[ 311220 ]
逆に言えばよく考えると御都合でも読者がそう感じないならそれでいいわけで
そう考えるとピッタリはまる例を挙げるのは難しい、何故なら人気のない作品程説得力の無い補正が多い可能性が高いから
強いていうなら漫画じゃないけど個人的に酷いと思ったのはSAO、有名作品の中ではワーストかも
[ 311221 ]
＞アイタタタタタタタ
煽るにしても、とりあえずここは抜かしとけよｗｗｗｗｗ
[ 311223 ]
変な方向から見ようとするから、主人公補正とか見えなくていいものが見えるんだよ。
[ 311224 ]
るろ剣は確かにもともと強いけど、絶体絶命のピンチ→感情パワーで復活って展開が多いと思ったからそこに入れたんだよ
それにろくでなしブルースってその辺うまいか？
川島や葛西みたいな歯が立たなかったキャラに対して愛や信頼のパワーで倒すみたいなの平気でぶっこんでるけど
まぁおれはどっちも大好きな作品だからそれが必ずしも悪いことだとは思ってないんだけどね
[ 311226 ]
話の展開や演出が上手かったら補正なんか感じないよ普通は
※311190
自称平凡な一般人の主人公も明るい性格でコミュ力ある時点で「お前ら」とは根本的に違うと思うわ
主人公になる資格のあるキャラってネットで愚痴ばかり言う向上心ゼロのような奴は選ばれないだろ
[ 311229 ]
＞主人公になる資格のあるキャラってネットで愚痴ばかり言う向上心ゼロのような奴は選ばれないだろ
ラノベにはウヨウヨいるよ漫画原作でも結構いる
購買対象読者に合わせてるから
[ 311230 ]
[ 311233 ]
＞主人公になる資格のあるキャラってネットで愚痴ばかり言う向上心ゼロのような奴は選ばれないだろ
そんでそういう主人公が（自分達とは違って）向上心発揮しだしたり、自分とは違う魅力を発揮しだしてモテたりするとリアリティがないとごねるごねる
[ 311235 ]
その中で補正があったって言ったら、るろ剣で薫と弥彦が十本刀に勝ったことくらいじゃね？
あとは大体実力を反映した結果になってるから叩かれないし面白く感じると思う
急な覚醒で強くなってもそれは力を上げたってことだから補正ではないし、弱いままなのに倒しちゃうのが補正
[ 311236 ]
その向上心は、ゲームでがんばります！みたいなどう考えても他人から評価されないものではないよな？
その魅力とは、常識的に考えたら魅力的ではない、キチガイじみた思考回路の元でのみ魅力としてとられるものではないよな？
そうじゃないなら文句を言う読者が悪いな
[ 311238 ]
そういうもんだよ
現実ではありえなくてもその世界ではそういう事がモテるんだなとは思えないらしい
そういう子は金があるとか権力があるとかイケメンだとか身も蓋もないようなモテる理由がないと
受け入れられないんだろうな
＞キチガイじみた思考回路が何を指してるのか解らないが、兎に角自分にできそうにない事ならリアルじゃないとそう言うごね方をする
[ 311239 ]
弱いままで倒しちゃうのが補正で急な覚醒で倒すのはセーフってなんかすごく納得できないんだけど
弱い人と強い人が喧嘩して弱いほうが勝つってのは現実でも起こりうることじゃないか？
その時の運だったり咄嗟の判断ミスだったりで
少なくとも急に覚醒して力が増すよりずっと現実的だと思う
[ 311240 ]
[ 311241 ]
超サイヤ人2→展開が上の2番煎じだが、引き金が悟空と対比して身近なキャラじゃなく16号
前からあった悟飯の怒りで強くなる設定に親父超えの流れ等、前フリやその後の展開は文句なし。許せる。
超サイヤ人3→ベジータｶﾜｲｿｽ、覚醒シーンではないが許せない
時止め→フラグを立てたのが戦闘中からだったので唐突感強すぎで流石に許せない
同じタイプというフラグで行くなら、せめてDIOのスタンドを知っているエンヤ婆やダービー辺りに承りのスタンドについて
そういう言及や匂わせる描写が少しでも欲しかった
GER→矢の神秘性や覚醒を促すような作用があるのは4部から前フリあったのと
事前にレクイエムの暴走やアバッキオの同僚の発言、結果のみを求めるボスなどフラグは結構あったので許せる
ただ盛り上がりは3部のがあったかもしれない
爪アクト4→ジャイロの発言が少々唐突だったが戦闘前にフラグ立ててたし盛り上がりも文句なし。許せる。
[ 311242 ]
主人公補正やご都合は基本的に逆に働いて、上手くいくかと思ったら失敗する方向に特化してる。
[ 311243 ]
何を見ればいいかなんて誰も聞いてないってことくらいわかるよな？
[ 311245 ]
スポーツ漫画だと微妙な所が
相手からファウルを受けてチャンスとなったりする展開…。
運も実力のうちと言うから割り切ってるけど
[ 311247 ]
なんか君は叩いてるほうに問題があるようにしたいみたいだけど、
キャラの思考にリアリティを持たせられない作品が叩かれてるだけじゃないの
完全に世界観に沿ってるならそれはリアリティがあるといえるけど、
場面場面で「この世界ではこう」と「リアルではこうだからこう」
っていうのを都合よく使い分けてたりするようだと、そりゃ叩かれるわ
[ 311248 ]
その差が状況や展開次第でひっくり返るくらいの実力差なら別にいいんだよ
ただどうあがいてもこれは無理だろってくらい差があるのに勝っちゃうからおいおいってなるわけで
[ 311249 ]
割り切るもなにも、それくらい現実のスポーツでもよく起こるだろ
残り時間ギリギリでPKとか何度観たかわからんぞ
その程度で首をかしげるのは流石に読む側に問題があると思うわ
[ 311250 ]
叩いている方の度量に問題があるんだろうね
全ての人パーソナルリアリティに合わせられる訳はないし
リアルと照合するから全てリアルじゃないといけないみたいな考えでしか考えられなくて
一部がリアルと偶々合致してるに過ぎないとは考えられないんだよ
で自分の小さい器には入りきらないからリアリティがないと叩くしかないんだよね
頭が悪くて器が小さいのを責めてもしょうがないんだけどね
それは受け入れるしかないんだから
[ 311251 ]
おれは正直最初怒りでスーパーサイヤ人になって戦闘力が何十倍にもなったとき
「一体今までの血の滲むような修行はなんだったんだろう」と思ったよ
[ 311253 ]
それって例えばどんな戦いのことなの？
煽りじゃなくて純粋に知りたい
[ 311254 ]
補正アリまくりで萎えたのは禁書の上条さん
※311192で上がってる三作品なら俺は特に補正を感じなかったから不満はないよ
[ 311255 ]
なんだか本当に理解してないみたいだけど、リアリティっていうのは現実かどうか、
じゃなくて現実感があるかどうか、だからね？
この現実感っていうのは、作品の中のルールに沿っているかどうかってことであって俺らが居る現実とはそこまで関係がない
あと、勘違いしてるみたいだけど、一部がリアルと偶々合致云々なんて俺は言ってないよ
「都合よく使い分けて」っていうのは、「別段目立った差異がないのに、
以前は適用されたルールが今回だけ都合よく適用されていない」ってことだからね
以前との違いを作中で説明し、それによって世界観を構築しなければならないんだよ
[ 311257 ]
偉大な親の子供である・伝説の勇者の血を引いている・特別な一族の末裔である等等……
これで一応、主人公の強さに説明が付いた（ワンピースもナルトもブリーチもHxHも）
そしたらお前ら今度は血統主義を叩くじゃん
どうすりゃいいんだよ
[ 311258 ]
※311248とは別人だが、はじめの一歩の猿戦とか酷すぎて笑えるよｗ
一歩は絵で描写されてるのを数えると、一方的に何十発も殴られてるのにダウンすらせず(確か100発超えてる)
おなかに11回触るだけで相手の腹に拳のあとがついて動けなくなった(グローブつけてるのでありえないｗ)
あと2t編も酷い、相手のハードパンチャーが一歩の癖見抜いて無防備な顔面を全力で狙い撃ちしたのに何故か耐えた
[ 311261 ]
ここでいうご都合っていうのは、能力面の話じゃない
叩いてる部分が違うんだからお前らも糞もないわ
[ 311264 ]
そして安心の見開きだから良い。
[ 311266 ]
人気出たりするんじゃないかと思う
つか単純に好みの問題だろうけど
[ 311269 ]
どうあっても世界観を破綻させるから言われないほうがおかしいんだがね
問題視しないのなんて小学生でも気付く破綻を破綻だと思えないガチで脳味噌足りてない奴か
そもそもその作品にまったく興味のない奴くらいだろ
[ 311272 ]
別に主人公が天才血統でもチート能力でもいいんだよ
ただ明らかにそのスペックに不相応な結果を手にするから補正だのご都合主義だの言われるだけ
[ 311276 ]
DIOのワールドと近距離パワー人間型、同じタイプのスタンドだった、（つまり能力も）とかあったし。
今考えたけど、ジョセフとDIO、両方ハーミットパープルで念写してた、
ってはよく考えたら、超すごい伏線なんじゃないか？
ここまで荒木が考えたとしたら凄いし、
なんとなくでこうなってたとしても凄い。
[ 311279 ]
能力バトルに物申せる人間なんて現実の世界には居ないし。
[ 311280 ]
特別な運命を持っているから主人公なんだ
最後はごく普通に終わったとしても、過程において
周りの人生を引っ掻き回したりして大きな影響力を持っているんだ
[ 311281 ]
[ 311282 ]
叩かれるパターンは主人公補正ではなく描写が下手だからだったり、単純にアンチが叩く材料に使ってるだけ
[ 311285 ]
チートキャラが言う事聞かなかったりしたアニメがあった。
それで主人公が修行を始めるとその師匠が敵国のスパイで修業が中断。
そんな状態で話を進めたからか、元親友型ライバルとか、母親型ライバルとかに当然のように負け
最後の戦いでも負けて、ラスボスは動けなくしたうえでボコッて倒した主人公が居たな
[ 311289 ]
補正が悪く感じるのはどうやって問題を打破するのかという期待をしょうもない方法であっさり解決されて
悪い意味で期待を裏切られて生じるガッカリ感にすぎないだろ
主人公補正もいい方向で発動すれば燃える展開になるし王道と呼ばれる
[ 311290 ]
部室炎上とか盛り上がってきたところで水差し水差しアンド水差ししすぎで萎えた。
そんじょそこらの不良が名門他校に実力で及ばないのはいいけど、それ以外がつまらない話作りに終始してる。
あれをリアルという人間はどれだけ運が無い人間なんだと言わざるを得ない。
[ 311291 ]
血統主義をご都合的に使われてるから叩かれる。
女王騎士物語のように「貴族はみな優れた血統を保障されてるから、魔力適正はパスされる」みたいに最初から提示しておかないと付け焼刃的に取ってつけたような印象しか出ない。
[ 311293 ]
このパターンは見ててがっかりする
あとは主人公のためにすべての設定、キャラがただの引き立て役な物語も同じくらい萎える
[ 311298 ]
特にオリバ戦、ピクル戦は、それが物凄く顕著かなー
他のキャラが最高の攻撃を相手に叩き込む→ほぼノーダメージ
刃牙くんの場合→何故か弱体化してて悶絶する
しかもバトル描写や解説から判別するに、どう考えても主人公の方が格下の闘いなのが救いが無いやね
どうしてあんなに雑で見苦しい演出を連発する様になっちゃったのか残念でならんよ
結局、竜頭蛇尾を払拭できないまま、格闘漫画の金字塔とは呼べない出来になっちまったもんなあ
現ジャンプでなら、やっぱ鰤が筆頭格で、何かいつも危険水域に留まってる感が強いわな
[ 311308 ]
負けるのは有りだと思うけど、演出しだいでただの駄作になりうる
[ 311315 ]
主人公嫌いになったらその漫画読まないし
[ 311316 ]
>>83
しばらく波紋の呼吸をやっていなかった描写があるだろ
加えて、水の固定とかの繊細なコントロールは死ぬほど修行して会得したもの
ちゃんと読めよ
[ 311323 ]
[ 311326 ]
DQN退治→あースッキリしたー
一方通行に敵わないと悟る→ガクガクブルブル
格下相手→仲間は売れないってわけ？（おごり
小物ですわ
[ 311327 ]
[ 311332 ]
さっさと漫画を卒業してもう少し大人になったら戻っておいで
[ 311342 ]
一期はまだ良かったけど二期は最悪だったわ
頭脳派()ぶりを演出するために出されるノータリンキャラ達
アウトロー()だけど視聴者にはいい奴だと思ってほしい→もっとゲスなキャラを出そう(提案）
谷口の扇ガッツポ事件は忘れられんわ
主人公単体を魅力的に描けないがために周囲を下げる展開は最悪やで
[ 311351 ]
若い子ほど厨二系チート主人公が好きなのと同じでさ
[ 311358 ]
ある程度はどの漫画にだってある
[ 311363 ]
ゼッドさんは決めるところは決めてるちゃんとした主人公だろうが！
最初はクソ弱かったけど、自力でスピリット手に入れてからはかっこよかっただろ！！
トーナメントの中盤で負けちゃうところも斬新だったしな！！
[ 311375 ]
それが気になるか気にならないかなんて
お前らがその漫画を好きか好きじゃないかだけだろ
主人公補正やご都合主義が気にならない奴は
ファニーゲームって映画見てみ。最高に胸糞悪くなるぜ
[ 311377 ]
ブロリーとかクウラとか
[ 311392 ]
・どんなに格上のボスの攻撃を食らっても死なない主人公勢
・決定打食らっても立ち上がる。理由は愛だの執念だの、それまで描写されてなかった取ってつけたような理由
・反撃の一撃で敵ダウン
こういう糞展開を叩いてるんだろ
[ 311393 ]
アムロもカミーユを始めガンダムなんて主人公補正だらけなのに
まあ強いて言うなら種は演出に走り過ぎなぐらい
[ 311399 ]
前々から伏線張ったり設定出したりしてるのは補正とは言わないけど
クロガネのはただの補正だった
それでも主人公が補正で強くなるだけならまだいいけど
敵が不自然にワンパターンだったり変な技出したりとか
周りが意味もなくマンセーしてたのが酷かったな
[ 311400 ]
るろ剣は感情パワーとかあるけど、作中の全キャラに共通してる能力だから主人公特権とはいえないな
ただし、ご都合展開での主人公補正は何度かあった
ラストの雪代縁は、どうみても剣心より遥かに上の実力だったのに
感情的になって変な行動をして、それが隙を招いて結果主人公の勝ちにつながったり
忍者頭領との最初の戦いでも、何度か主人公がダウンしてるのに止めを刺さない一方で
敵が一度ダウンすると主人公がドヤ顔で勝利宣言したり
まあ、前者は縁と剣心との特殊な間柄、後者は敵の潔い性格が、招いた結果であるといえばそれまでだが。
[ 311437 ]
インフレバトル物で主人公だけ弱いままだったら明らかにおかしいだろ。
むしろ上条は他のキャラと比べて不遇なのかも。正体不明の力が宿ってるのにずっと覚醒しない主人公。
[ 311443 ]
バラモス倒せない奴がゾーマ倒すようなもん
そして後日バラモスと良い勝負してる感じ
せめてゾーマを仲間と協力して戦って力を削いでたりすりゃ説得力もあるが、普通にお互い無傷の状態からのタイマンだったりするから叩かれる
それこそ最初フルボッコにされて脳内回想入って起きたらワンパン勝ちとか最悪の極み
[ 311471 ]
例えば、このキャラは人気だから出番増やそうとか死なさないようにしようとか
[ 311476 ]
黒バスはそれ以外の意図もあるだろうが酷かった
>311249
それが主人公チームだけに起こるツキある展開
相手になんて起こったとしても数回
[ 311500 ]
主人公が最後に勝つのは別にいいけど仲間はマンセー要員ばっかりとかなんじゃそれ
[ 311535 ]
そもそも波紋は流し続けてないといけないから相手がテーブルにすら触れない内に水がこぼれたら不味い
※311393
歴史の偉人を後世の人が語るようにストーリーが先にあるとしたら
物語の結末まで見た後にコインを投げて全て表が出たキャラを選んで主人公にする
だから最高の目が出た奴を選んでる分主人公補正がない作品なんてほぼない
ガンダムは基本的にNTなど覚醒補正が保障されてる事と採算無視の新型プロトタイプってアドバンテージって初期設定がある
その機体に乗るっていうサイコロの目が出た奴を選んでるわけだから、これは悪い主人公補正ではない
初代のアムロが成長して行く過程で戦力が都合の良い敵ばっかり出てくるんだが
ランバラルの部隊はホワイトベースより圧倒的に強いのに政治的要因で補給がままならないとか理由付けがある
こうなると主人公のためにストーリーが都合よくなったんじゃなく
各キャラがその世界で生きてて最善を尽くした結果互いの要因でこうなったんだなって感じる人が増える
逆にストーリーが雑で製作者が意図的にキャラを不自然に贔屓してるように見えるほど補正と叩かれる要因になる
種2作は脚本がかなり雑
[ 311548 ]
[ 311550 ]
[ 311559 ]
[ 311585 ]
エレンの覚醒は複線張られてたやん
あの謎の注射で
[ 311633 ]
魔術師は魔術使うのに体力もってかれてるから
ほとんどの奴は体力無いぞ
上条は補正が無いとは言わないけどだいたい強い相手には
普通に負けるか味方の援護のおかげで勝つかだからそこまでおかしいとは思わないんだよな
[ 311636 ]
[ 311637 ]
まあ、主人公補正が無くても強い奴は強いし、中には強くなるために主人公補正を消したキャラもいるけど・・・
[ 311656 ]
俺はしなかった
[ 311675 ]
漫画のキャラに嫉妬とか言ってるの本気でヤバいんじゃね
[ 311677 ]
ローグタウンの落雷とか空島行きのためのルートとか各島の大事件がまさに発生するタイミングで一行が上陸とか
あそこまでいくと逆にすがすがしい
[ 311686 ]
めだか＝キモヲタご用達にしてご都合主義の塊のようなゴミキャラ
ルフィ＝血統
悟空＝血統
ナルト＝血統
ゴン＝努力
一護＝ご都合主義
ソーマ＝良キャラ
トリコ＝割とご都合主義だが敵が強いので？
斎木＝ギャグキャラ
こんなもんだな
[ 311712 ]
ゴンも親父が親父だし血統じゃね？
[ 311764 ]
だね 血統もあって幼少期からきちがいじみた訓練をしてる筈のキルアに引けを取らない実力になれる才能すらある
[ 311772 ]
なんで第三部から読みはじめた前提で物考えてるの？
ジョジョとディオが対を意識してて同程度の能力なのは一巻見れば
判ることだし、二人の対称性と超能力要素あわせたら全く違和感ない。
[ 311780 ]
主人公補正とか言っちゃう奴って何考えてんだろう
[ 311787 ]
いわれてる「主人公チーム」の補正だけど。
補正とは違うかもしれないが「セイントに同じ技は通用しない」って
あるけど、後半にはいるとなんで通じなかったかの説明もしなかったし、
主人公なんて、基本的に連打、時々収束連打、稀に後ろから羽交い絞めして飛んで落ちてくる、
なんて単純な攻撃だけで最後まで生き残ったんだよな・・
[ 311821 ]
その場の状況や本体の意思によって成長とともにスキルが追加されたと妄想補完してる
承太郎はＤＩＯとガチンコしたかった、ポルはなんとしてもヴァニラに一太刀いれたかった、
ジョルノはボスでは「真実」に辿りつけないということを、おそろしく分かりやすい形で
見せるためにレクイエムがあんなんになった、みたいな
[ 311861 ]
ホリィはそもそもスタンドの制御不能（訓練次第じゃ暴走を抑える位は可能かも？）で論外
ジョセフはそもそも精神的に成熟してるからスタンドの成長や伸びしろが無かったって事にしても
承太郎は目覚めたばかりだったので、成長する可能性はまだあった
光速云々は俺はあまり好きじゃないから置いといて、遠く離れた距離に居て影響を与えあう関係なら近くで対面した時にもっと影響を与えても不思議じゃない
仮にワールドの形成にジョナサンの肉体が僅かでも影響をしていたと仮定するなら（本体が欠損した部分はスタンドも欠損すると考えるならワールドの肉体部分はジョナサンが補ったと考える事も可能）、ワールドのパワーやスピードだけでなく時止めも承太郎とスタープラチナに影響を及ぼしたと考える事が出来る
そしてＤＩＯがジョセフの血を吸う事で血液レベルでＤＩＯと承太郎はより近くなると考える事が出来るので
ＤＩＯがパワーアップした事も承太郎に影響を与えてしまったとこじつける事も可能
よってＤＩＯ戦に入っての突然の時止め覚醒は
物語の発生原因となった『ＤＩＯの影響を受けてスタンド発現した』を強引に解釈する事で光速云々よりはまだ納得出来る説明が出来る！
ってか考えながら書いてたけど、これで良くね？
[ 311876 ]
右腕は異能を消せるが、身体能力はそこらの不良より強い程度なら拳銃もちだしゃ誰でも勝てそうなもんじゃん。
拳銃に限らず異能に依存しない形でのフツーに不良を殺せる武器があれば楽勝でしょ。
敵がそういった現実的に可能であろう対処を取らないことがご都合主義で、敵が愚図になる主人公補正と言われる。
上条の魅力は圧倒的に高性能で調子に乗った能力者に対して青臭い高校生が男気込めたただの拳でぶん殴ることなんだけど、
その魅力をだすために他のやつらがアホになるのがアカン。
[ 311894 ]
たとえば舩坂弘氏とか
[ 311895 ]
相手チームのファウルとか血統とか覚醒の話は主人公補正と関係なくね？
[ 311897 ]
[ 311905 ]
何の前触れもなく唐突に覚醒ってのは下手くそ
前段階にワンクッション置け
[ 311907 ]
それよりも怒ったからってパンチ一発でDIOが真っ二つになったことのほうが補正を感じた
[ 311917 ]
ＤＩＯの最後の蹴りは勝負を急ぐあまり折れた脚が完治する前に放ってる
故にワールドの脚もヒビ入ってるような状態で蹴ってる
そしてスタープラチナの拳は負傷した膝にピンポイントでカウンター合わせてるから砕けた
そしてスタンドの影響が本体に向かってＤＩＯも裂けた
何もおかしな点は無い
[ 311922 ]
ユーザーに個人を視的に特定させた方がよりその物語に入れる。
[ 312083 ]
オリバに「御免ッ！」っつって不意打ちかまして全力で殴ったときは完全ノーダメで冷や汗タラタラ
その後戦ったらどうなったかは言わずもがな
ピクルとの遭遇時はまあいつもの油断癖でいいかもしれん
でもラストで力比べやって鬼も出さずにボコーされて負けましたとか、オリバ戦はなんだったんだと
こういうのがあるから都合よく強くなったり弱くなったりとか言われる
[ 312120 ]
こういう信者的補完やこじつけを入れなきゃいけないからジョジョ信者の俺でも
やっぱ承太郎の覚醒はご都合主義だと思うわ(俺は好きだけど苦手な人の言い分もわかる)
少年漫画なんだから覚醒展開ってのはそれまでの溜めを作り、カタルシスが出るように
ある程度、先の展開を読者にも予想できるレベルじゃないといけないと思う
ましてやDIOのスタンド能力は大分前からその恐ろしさや強力さをほのめかせてただけに
承太郎は前フリがわかりにくい
[ 312180 ]
ザ・ワールド=時を止めるって能力自体、最終決戦まで定まってなかったんだから、覚醒展開は描けるわけがない。まぁ承太郎自身、スタンドが覚醒したのはDIOの影響なんだし、時止めのフラグは充分立ってるよ
[ 312215 ]
DIOの肉体がジョナサンのものだというのが
承太郎とDIOの能力が同じという伏線だってのは無理ありすぎるわ
[ 312231 ]
あえて使わなかったんだよ奥の手は
[ 312325 ]
ＤＩＯの肉体部分がジョナサンだと言う理由で、ジョナサンの血を引く人間皆影響を受けてスタンドを発現したって前提なんでね
そこを納得いかないって言われても『はぁ、そうですか』って感じなんだよね
ＤＩＯのスタンド発現になんの影響も受けず日常生活送ってて、スタンド無しの状態で花京院に襲われて第３部完なら納得するんですか？
ＤＩＯの影響でスタンドに目覚めたのに、ＤＩＯに会って更に影響受けるのはそんなにおかしい事ですかね
[ 312495 ]
カッケェエエエエとか使ってる凡人はお前だけだよ
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