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Z80は新しいの？

1 ：ひろゆき：01/12/16 02:19

Z80でも新しいと言われるともうついていけません、、、

420 ：ナイコンさん：2009/01/25(日) 00:44:05

http://c.2ch.net/test/-/dog/1228829778/i
http://c.2ch.net/test/-/legend/1229368041/i
http://c.2ch.net/test/-/hack/1228560743/i
http://c.2ch.net/test/-/nntp/1227799300/i

421 ：ナイコンさん：2009/01/25(日) 07:29:56

>>419
音じゃなくて意味も格好よい↓。
　　　　　　　　　　　　　Z Integrated Logic

422 ：ナイコンさん：2009/02/05(木) 22:46:08

Z80系CPUでKC80やLETechはまだ現役でつかわれてるのは知ってる。実際数年前まで自分もソフト作ってたｗ
ただ開発手法とかの蓄積が全くないなあと思ったよ。プロとしてZ80系をメインに扱ってる業界なのに、昔と同じく一人で勉強して作ってるの。情報入手経路以外の部分の手間は昔とそう変わらないんじゃないかな。

423 ：ナイコンさん：2009/02/05(木) 22:52:55

枯れ過ぎて新たな情報が他から入ってくる事もないCPUか

424 ：ナイコンさん：2009/02/05(木) 22:55:39

逆に有用な情報が失われていってるのかもしれない

425 ：ナイコンさん：2009/02/06(金) 01:52:48

単に仕事取られるのがイヤで他人にノウハウ公開をしないだけだろ。
ソフト屋なら、たまにある話。

426 ：ナイコンさん：2009/02/06(金) 02:09:57

一般論としては、ノウハウを公開すれば更なるノウハウが集まるもんだけどね

Z80くらい枯れてると関係ないか

427 ：ナイコンさん：2009/02/10(火) 17:00:27

Z80搭載の携帯とか出ないかな

428 ：ナイコンさん：2009/02/10(火) 19:10:46

ショルダーバック型携帯　最新Z80搭載！　４MHｚの高速動作！！みたいな？

429 ：ナイコンさん：2009/02/10(火) 22:08:20

今なら昔のZ80搭載パソコンをエミュレートする
携帯アプリなんか、技術的には簡単なんだろうな。

と、夢のないことを言ってみる。

430 ：ナイコンさん：2009/02/10(火) 23:04:16

>>429
個人的にはその夢に乗ったｗ

431 ：ナイコンさん：2009/02/10(火) 23:13:03

>>429
いいこと言った！

ゆめがひろがりまくりんぐ！↑！！↑

432 ：ナイコンさん：2009/02/13(金) 11:16:09 ?2BP(1000)

そんなとっくに実現済みのものを今更思いついて夢とか語られても。

433 ：ナイコンさん：2009/02/14(土) 20:24:41

問題は、携帯でZ80、8080や6809とかの8ビットマイコンのエミュレータで動かすコンテンツの絶対数が少ないことと、需要もごく一部の趣味人にしかないこと。

俺、もうPC88やFM7のソフトなんて捨てちゃったよ

434 ：ナイコンさん：2009/04/08(水) 06:55:36

eZ80＋V9990を搭載したMSX3が出てほしい

435 ：ナイコンさん：2009/04/08(水) 23:10:03

>>434
eZ80使うんならMSXじゃなくてもいいと思うけどね。
なんせ広大なリニアアドレス空間があるわけだから。
MSXみたいに64K空間を16K単位でチマチマ切り替える必要はない。

インタースロットコールとかの変な小細工をせずに、
リニアなアドレス空間を素直に使って大容量で速い、というのが望ましい。
BASICで、DIM A(65536) とか平気でできるといいな。

あと、VDPもeZ80相手だとV9990じゃ力不足だろう。
まるでCORE2DUOマシンのビデオカードのディスプレイプロセッサが
μPD7220だったりするような感じ。

436 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 06:04:56

μPD7220、漢字まじりのDUMP出力が爽快で気持ちよかったよ

437 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 01:07:45

Z-80のうた

http://www.youtube.com/watch?v=e9ob8iGrzJ0

438 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 07:20:45

>>435

しかしMSXユーザならeZ80+V9990に憧れる。

439 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 09:07:16

なぜ88ユーザはゼッパチに冷たいんだ

440 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 20:49:34

新政府、、、Ｚ８０！！
（古いが新しい時代）

441 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 20:52:21

複雑で混迷な時代の終わり！

これからは、シンプルが新しい！
スローライフなＺ８０！！

赤ちゃんから、お年よりまで、国民の総意

　Ｚ　−　８　０　！

高度で難しいは、ナウくない！！

442 ：ナイコンさん：2009/09/01(火) 00:58:04

PC88は780

443 ：ナイコンさん：2009/09/01(火) 03:18:40

パナのＭＳＸはZ80B積んでた
起動前に6メガで動作をさせると
結構ゲームが早くなった

444 ：ナイコンさん：2009/09/01(火) 03:50:36

OUT 64,8 : OUT 65,0

445 ：ナイコンさん：2009/09/02(水) 20:17:29

Z-80のうた
http://www.youtube.com/watch?v=tW851wrrtbo

446 ：ナイコンさん：2009/09/02(水) 21:36:28

ＺＩＬＯＧだー

447 ：ナイコンさん：2009/09/02(水) 22:40:44

流石にそろそろ無くなるな。
１０個ばかり買っておこうと思うのが安いとこある？

448 ：ナイコンさん：2009/09/04(金) 21:42:51

>>443
機種名分かる？
時代的に2+だよね。

449 ：ナイコンさん：2009/09/04(金) 22:53:16

>>448
A1-WXは6MHzモードがあったのは確か。
A1-FXとA1-WSXもZ80Bらしい

450 ：ナイコンさん：2009/09/05(土) 10:21:36

松下の高速モードは有名だね
あとZ80BじゃないけどビクターのHC-90/95が64180を積んでた

451 ：ナイコンさん：2009/09/07(月) 18:14:06

>>448　ＦＳ−Ａ１ＷＸですね　ワープロついてる機種
ロムソフトも6メガで起動できたよ
>>444　は違う人だけど、そんな感じのコマンドを入力して再起動

452 ：ナイコンさん：2009/09/07(月) 18:18:20

>>451
BASICでしか使ってなかったけど再起動しなくても高速化してたような記憶がある

453 ：ナイコンさん：2009/09/07(月) 18:32:50

>>452　そうだったかもしれないですね
提督の決断のＲＯＭ版で主に使っていたので
忘れてしまいました

それにしてもパナのパソコンは昔の方が楽しい感じでしたね

454 ：ナイコンさん：2009/09/11(金) 20:45:34

なんで　Ｚ
なんでだ？

Ｚ　Ｚ　Ｚ　？　？　？

なんでＹ８０じゃないんだ？
なんでｓ８０じゃないんだ？

なんで８０ｇじゃないんだ？

なんで、Ｚ　なんだ　だ　だ　−　？　？

455 ：ナイコンさん：2009/09/11(金) 20:59:20

なんでって、Zilog だから

456 ：ナイコンさん：2009/09/11(金) 21:23:51

だ　か　ら　！
な　ん　で　！

Z integrated LOGic　なのっ？
て意味なんですけど。。。

457 ：ナイコンさん：2009/09/11(金) 22:13:42

「最後に現れる究極（Z）の集積（Integrated）回路（LOGic）」を縮めた」
と言われています。

ググればすぐに出てくるよ。

458 ：ナイコンさん：2009/09/11(金) 22:16:45

なーぜーだー　ラララ　なーぜーだー
アーンパーンにーはー　アンが入っているーのにー・・・

459 ：ナイコンさん：2009/09/11(金) 23:24:29

ショークーパーンにーはー　ショクが入ってないよー・・・ ラララ　

460 ：ナイコンさん：2009/09/12(土) 00:19:41

>>447
ヤフオクで純正品も割と安く買えるよ

461 ：ナイコンさん：2009/09/12(土) 00:40:55

パーツ屋にごろごろ安く売ってた時あったな
あんなんならメインに2つ、グラフィックに1つ、FDDに1つ、周辺に1つぐらい使った
マルチZ80-8bitマシンとかあってもよさそうだ

462 ：ナイコンさん：2009/09/12(土) 10:11:31

>>459
なるほど

463 ：ナイコンさん：2009/09/17(木) 22:40:28

あゲーってどういうゲーム？

464 ：ナイコンさん：2009/09/23(水) 20:09:44

誰か、コレ買えよ。
http://www.imsai.net/products/IMSAI_series_two.htm

465 ：ナイコンさん：2009/09/23(水) 20:14:15

なにこれ、ＡＴなのにＺ８０なの？（笑）

466 ：ナイコンさん：2009/09/23(水) 20:43:32

>>465
ATXボードはオプションで、ユーザーが好きなのを付けるんだな。
あくまで、ｅＺ８０の５０MHｚシステム。
S-100バスに刺さってる一枚の基板がそうじゃね？

467 ：現代でも生き続けるZ80：2009/09/25(金) 02:13:11

・関数電卓（特にTI製）
・酒気帯び検査装置*1
・PBX*2
・S1 MP3 player（超激安mp３プレイヤー）*3
・IC対応クレジットカード（米国特許4930665, 4962462, 5602745)

*1＝↓に詳細がある。
http://arstechnica.com/old/content/2008/09/source-code-requests-force-breathalyzer-maker-to-sober-up.ars
*2＝↓に詳細がある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/PABX.jpg/427px-PABX.jpg
*3＝↓に詳細がある。
http://www.s1mp3.org/
http://en.allexperts.com/e/s/s/s1_mp3_player.htm

468 ：ナイコンさん：2009/09/25(金) 16:52:04

パチンコ、パチスロでもZ80が現役だな（液晶はSH3とかH8とかだが）

469 ：ナイコンさん：2009/09/25(金) 22:40:07

「現代に生き続ける」とか言われてもな〜。

組み込み機器の話なんかされても。
8Bit機全盛時代のように、
それを一般人がいじり倒して遊べるわけじゃないしな。
（関数電卓あたりはZ80のネイティブコードを
呼び出すような裏機能があるのかもしれんが）

470 ：ナイコンさん：2009/09/25(金) 22:59:57

エンドユーザーにつついて遊ぶ機能が公開されていないものは
中に何が入っていてもユーザーの知った事じゃないし
自慢されてもそれが何か？で終わりだよな

自慢する奴は理解できないんだろうけど
普通の人はそんなものを自慢する自体理解できない

471 ：ナイコンさん：2009/09/26(土) 15:56:03

ところで、Ｚ−８０とは、なにを言っているの？
１．Ｚ−８０という物をいっている
２．Ｚ−８０ニーモニックが利用できる利用環境をいっている
３．Ｚ−８０のロジカルな仕様をいっている
４．おなかすいたので、Ｚ−８０というアイスを食べたいと思っている

472 ：ナイコンさん：2009/09/26(土) 18:43:37

Ｚ−８０のロジカルな仕様のニーモニックが利用できる環境のアイスをいっている

473 ：ナイコンさん：2009/09/26(土) 19:13:01

>>472
同意見

自然にできた滝と流れ落ちる水流をみて
それら自身が、古いも新しいもない

その滝の水をどう使うかが１票の重さ！

Ｚ−８０は自然発現したもので情報技術的には元素のイメージと同じ。
高分子や変種タンパクとは違う。

474 ：ナイコンさん：2009/09/27(日) 01:06:54

>>470
単に、古いCPUが現役で使用されてることが面白いってだけじゃない？

475 ：ナイコンさん：2009/09/27(日) 03:11:38

TLCS-900がZ80の上位互換だと初めて知ったｗ

476 ：ナイコンさん：2009/09/27(日) 17:36:44

なんかクレカに愛着が沸いてきたぞ…

477 ：ナイコンさん：2009/10/02(金) 22:57:09

>>469
＞組み込み機器の話なんかされても。
＞8Bit機全盛時代のように、
＞それを一般人がいじり倒して遊べるわけじゃないしな。


一般人がいじれるような仕様になっていたら
どっかのバカが内部構造をクラックして悪事やりたい放題になるだろｗｗ

478 ：ナイコンさん：2009/10/02(金) 23:39:09

>>1
古い　終わり

479 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 11:54:14

まあ、Ｍ１サイクルで、いかに多くのＴｒをたたくか（たたけるか）って
意味で言うと、Ｚ８０は仕様的には、幼児だな！

古いというより、生まれたてって感じじゃないの？
いつまでも、永遠の子供のＣＰＵ、でも年をとっている。。。

なんか、そんな映画あったな。

480 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 12:20:41

>>477
そう。その通り。だからいじれないようになっている。


Z80が世界のどこかで組み込みに使われていたとしても、
結局いま我々の手の届くところに、もはやZ80は存在しない。

その、今現在使われているZ80だって、
もはやトランジスタやダイオードとほとんど同レベルの
単なる電子部品として使われているのに過ぎない。

それを、Z80至上厨が
「Z80は今でも現役で使われているからスゴイ」
みたいに、よく自慢げに語るけど
なんか的外れの自慢をしているように思えるんだよなぁ。

481 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 12:37:47

だから、ちょっと前に質問したんだよ！
>>471
だけのさー。なんの話なのって？
みんな、本当にＺ−８０って、なんのことかわかっているの？

Ｚ−８０リアル世代の人たちのレスか？
なんか、あやしいぞ！！

482 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 17:54:52

俺もZ80使ってたけど性能は68が当たり前に上なのを知らないのがいるのがちょっと信じられん
妄信的なZ80マンセーの書き込み見てると
いかに80信者が無能であるか知らされるな、CPUスレは

483 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 18:45:30

>>480
Z80を自慢する人を見たことがないから想像だが
イチローの記録で盛り上がる人と同じなんじゃない？
少しでも自分と接点のあるものががんばってたりすると嬉しいって気持ち。

484 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 18:58:44

イチローの記録で盛り上がる人をリアルで見たことがないけど
イチローと接点のある人ってそんなに多いの？

485 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 18:59:24

つ　日本人

486 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 19:02:39

４００４は始皇帝

８０８０は楚王
Ｚ−８０は蜀王
６８はローマ皇帝

オバマはＣＯＲＥ２
バード山はＣＥＬＬ

がんばれＣＥＬＬ！！

487 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 21:50:02

ぽっぽ山はせいぜい６８０６０だろ。

488 ：ナイコンさん：2009/10/03(土) 21:51:47

そういや、サザンオールスターズが好きだって人にリアルで会ったことがないな

489 ：ナイコンさん：2009/10/04(日) 04:16:13

いまでも現役でZ80が使われているのって、
言ってみれば「在日韓国人（朝鮮人）」みたいなもんだろ。

そんな制度、もはや必要ないのに（むしろ迷惑）
いろいろな過去のしがらみで現在まで続いている。

本当は、そんなの無くなってしまえば
みんなスッキリするのに、どうしても無くせない。

490 ：ナイコンさん：2009/10/04(日) 10:39:42

古い技術で十分な分野もあるし
古い開発者が役立つ面もある

自分の正義が全体の正義だと勘違いするなよｗ

491 ：ナイコンさん：2009/10/04(日) 11:26:31

と、自称長老が申しております

492 ：ナイコンさん：2009/10/06(火) 06:56:22

>>482
でも、68信者（俺）って孤独なのよ・・・

493 ：ナイコンさん：2009/10/08(木) 15:35:39

>>492
SC/MP信者じょりマシだろ。

494 ：ナイコンさん：2009/10/08(木) 15:44:49

じょりーが来たなら伝えてよ

495 ：ナイコンさん：2009/10/12(月) 22:38:03

Z80は性能で比べるものではない。
アーキテクチャが古い訳でもない。

Z80は「Z80」である。

という訳で自然とXilinxへ行く。

496 ：ナイコンさん：2009/10/13(火) 03:52:09

Ｎ
∞
○

497 ：ナイコンさん：2009/11/10(火) 20:48:37

ウチもＭＳＸまだあるからＺ８０を１個持ってることになるのか。
暇だし、昔 挫折したZ80マシン語入門でも読むか。
何かに役立つことを信じて････

498 ：ナイコンさん：2009/11/14(土) 12:18:37

Z80忍法！必殺戸板返しの術

499 ：ナイコンさん：2009/11/20(金) 06:08:56

>>498
EX AF,AF'
EXX

500 ：ナイコンさん：2009/12/01(火) 23:34:10

MIAのMSXマシン語入門、基礎編と応用編読んで挫折した
あの時、実践編まで買うだけでも買っときゃよかった

501 ：ナイコンさん：2009/12/19(土) 18:07:30

>>499
っせえ
黙ってろ

502 ：ナイコンさん：2009/12/19(土) 23:25:48

老後に遊ぶために30個ばかり買っときたいんだけど、通販で安いとこない？
鈴商の\320かシリコンハウスの\300が底値か？

503 ：ナイコンさん：2009/12/20(日) 18:14:45

今からＭＳＸのましん語を勉強するのはムダですかね？

504 ：ナイコンさん：2009/12/20(日) 18:37:58

ムダです。

PICかAVRを勉強しましょう。

505 ：ナイコンさん：2009/12/25(金) 17:28:04

もうマシン語は無理だと思う
プロテクトモードでがっつりと
固めてあるので
アウト文もvram直接壁画とかも無理ぽいきがする

506 ：ナイコンさん：2009/12/25(金) 23:42:01

MSXやZ80にプロテクトモードは無縁だから大丈夫。
でも、ムダかどうかと言われると…

507 ：ナイコンさん：2010/01/24(日) 00:11:02

命題に答えるならば
今の時代には、リスクがあるのか
？
Zー80は

なければ問題ない。

508 ：ナイコンさん：2010/03/31(水) 17:04:16

今更ながらマイコンってどういう仕組みで動いているのか知りたいおっさんなんだけど
書籍とかキットとかで、オススメあるの？

509 ：ナイコンさん：2010/03/31(水) 17:29:36

台湾製のデジタルフォトフレームが6502で

510 ：ナイコンさん：2010/03/31(水) 20:41:16

今出てるトラ技でH8特集組んでるよね

511 ：ナイコンさん：2010/04/01(木) 22:58:32

学研の4Bitはちょっとやって嫌になるにはいい教材だと思う。

512 ：ナイコンさん：2010/05/11(火) 22:47:48

ＩＣ対応クレジットカードのCPUにはZ80かi8080のどっちかが使用されている。
メインメモリの容量は8kバイトで性能はIBM-XTと同等。

ただし、ＩＣチップの中身のデータを替えてATMから現金下ろし放題という事態を避けるために
分解したり、リバースエンジニアリングしたら故障するような構造になっている。
http://java.sun.com/javacard/reference/docs/smartcards.html
http://java.sun.com/javacard/reference/docs/smartcards.html#chart
http://www.thenakedscientists.com/forum/index.php?topic=24700.msg308193;boardseen

513 ：ナイコンさん：2010/05/11(火) 23:07:54

>メインメモリの容量は8kバイトで性能はIBM-XTと同等。

はぁ？IBM-PC/XTは少なくとも64Kバイトはあったはずだが？
（誰も知らない超マイナーメーカーにIBM-XTってパソコンでもあったのか？）

514 ：ナイコンさん：2010/05/12(水) 11:09:10

IBM機でもっとも低性能のPCjrでも8088RAM64KB

515 ：ナイコンさん：2010/05/13(木) 23:34:58

>>513-514
Z80に暗号用コプロセッサを追加してるんだよ。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2002/01/57_01pdf/b07.pdf
http://info.isl.ntt.co.jp/crypt/archive/dl/feal/ISEC_SEP_PRE.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003298755/

516 ：ナイコンさん：2010/05/14(金) 09:22:48

>>515
どこまで阿呆なのか
ICカードではなくIBM-XTの話だ

517 ：ナイコンさん：2010/05/14(金) 11:47:33

processing powerが同等って言ってるね

518 ：ナイコンさん：2010/05/14(金) 11:50:29

あ、少ないメモリでっていうのも付いてるね
少ないメモリで同等のprocessing powerと

519 ：ナイコンさん：2010/05/29(土) 23:51:48

田中無線で１個１００円で売っていたころが懐かしい。

520 ：ナイコンさん：2010/05/30(日) 10:50:01

今でも売ってますよ。100円ではないけど

521 ：ナイコンさん：2010/07/13(火) 18:18:23

マジンガーZ80

522 ：ナイコンさん：2010/07/14(水) 00:43:25

>>521

http://www.youtube.com/watch?v=tW851wrrtbo

523 ：ナイコンさん：2010/10/09(土) 00:36:34

　

524 ：ナイコンさん：2010/11/06(土) 00:31:15

乙８O

525 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 21:50:58

N∞o

526 ：ナイコンさん：2011/03/09(水) 20:39:08.90

電気街で互換チップが100円以下で売られている場合もあるけど、開発環境や
ROMライターや他のチップも揃える必要があるので結局高くつく場合がある。

527 ：ナイコンさん：2011/04/15(金) 15:43:17.79

8051はUSBデバイスで使われてる(USBシリアル等のケーブル変換器)
6809と同等のアーキテクチャはSTM8,HCS08として今でも売ってる。
68kはColdFireとして今でも組込みマイコンとして販売されてる。

528 ：ナイコンさん：2011/04/16(土) 12:00:23.91

コードは最初からメモリに埋まっていた。
私はただそれを彫り出したにすぎない・・・。　by あるプログラマの手記より

529 ：ナイコンさん：2011/04/16(土) 12:59:25.86

焼き直しですかｗ

石の塊に埋まっていたヴィーナスを取りだした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ミケランジェロ

運慶は木の中に埋まっている仁王を掘り出しているだけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　夏目漱石『夢十夜』

530 ：ナイコンさん：2011/04/16(土) 13:06:17.62

コードも人のものをパクッてんでしょうな。

531 ：ナイコンさん：2011/04/16(土) 16:49:22.84

>528
が言いたい事は、チューリング完全なチューリング機械のあらゆる計算可能な計算可能性について、
私はその計算ステップのパズルの中の一つを現実にプログラムしたに過ぎないと言っているのだろう？
整数の単純なレジスタ操作で関数の数値解を得ようとしているとミケランジェロな境地にはなりそうだが、
普通の人には意味は無いな。

532 ：ナイコンさん：2011/04/16(土) 22:16:42.34

暗号化や認証機能が付いたハードなら違ったかな。今なら色々と方法はあるだろうけど。
日電のuCOM8やV30ですらインテルのパクリだからな。マイコン草創期に相当パクリに力を入れてたらしいが。
ベンチャーの4004のビジコンは潰しても良いという立場だったんだろう。

533 ：ナイコンさん：2011/04/23(土) 18:43:39.59

AKI-80ゴールドキット売り切れ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00122/

534 ：ナイコンさん：2011/04/23(土) 19:32:22.57

いまさらゼッパチでもないだろう
68Kでこういうの出してほしーな

535 ：ナイコンさん：2011/04/23(土) 23:27:08.53

そんなあなたにCoretex-M3

536 ：ナイコンさん：2011/04/24(日) 01:21:19.02

流石にもう欲しい人はいないようだな
オクで適当に入札してたら30個ぐらい貯まってしまったよ
何か作るか…

537 ：ナイコンさん：2011/05/05(木) 00:25:21.56

MZ-80

538 ：ナイコンさん：2011/05/21(土) 21:27:41.09

>何か作るか…
内部RISCでスーパスカラで、OutOfOrderな命令デコーダーを積みつつ、
20段くらいのスーパーパイプラインで1Gz位で動作する、Netburstな8bitなｱﾚを。

539 ：ナイコンさん：2011/06/12(日) 09:16:13.63

プログラミング歴30年でウィザードクラスに到達
ようやくバイファムを開発する日が来たようです

540 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 15:03:29.31

eZ80F91 Wireless Zdots SBC
http://search.digikey.com/jp/ja/cat/rf-if-and-rfid/rf-evaluation-and-development-kits-boards/3539644?k=kit%20ez80%20development

eZ80
eZ80 は Z80 とバイナリ互換性があるが、
同じクロック周波数で約4倍の性能を発揮する。
最大50MHzで駆動できるため、
高速なメモリ（命令フェッチにウェイトが発生しないレベル。
200MHz に相当する高速なメモリ）を接続すれば
Z80を150MHzで駆動したときと同程度の性能を発揮する。
メモリ管理ユニットなしで最大16MBのメモリを直接扱える。
そのため、レジスタの多く（HL、BC、DE、IX、IY、PC、SP）は16ビットから24ビットに拡張されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EZ80

541 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 14:41:06.99

>>413
>MZ80BとかPC8001あたりですらバンク切り替えを必要とする。

素のPC-8001にバンク切り替えなんてないぞ

542 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 19:16:51.00

うん

543 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 20:01:17.79

ええそうね、どうなっているのかしら

544 ：ナイコンさん：2013/01/12(土) 21:56:55.25

PC-8801みたいに 16bit機でやるようなことを無理に 8bit機でやらなくて良かったので、
至って素直なメモリーマップです>PC-8001

545 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 18:59:55.63

PC8801は8ビットマシンなのにメインメモリ192kとかサードパーティから2Mとかの大容量！なバンク切り替えがあったんじゃなかったっけ？
下位32k切り替えで255バンクだったっけ？

んで、CP/Mでは INSTALL RAMDISKx とかいう呪文を唱えると32kとか64kとかのドライブが生まれて、STATとかいう呪文でアクセス権切り替えてたような・・・

テンポラリファイルをそこに作るようにしてだね。

546 ：ナイコンさん：2013/01/20(日) 19:59:19.55

きっと当時は 8086とその周辺チップがかなり割高だったんだろうね･･････
68000に及んでは凄い値段だったような

547 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 16:49:04.59

>>541
> 素のPC-8001にバンク切り替えなんてないぞ

バンク切り替え機構は搭載されてる。じゃなきゃ、CP/Mが動かんだろ！
0-7FFFHの空間をPC-8011/12/13内のD-RAMと切り替える事ができる。

548 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 17:05:44.26

>>547
本体に搭載されているのは内蔵のROMを禁止する機能であり、バンク切り替えではない。

549 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 18:33:49.80

そういうのをバンクちゅうんだよ

550 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 18:46:22.97

いわねーよバーカ

551 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 18:52:32.78

>>549
用語の勉強して出直しておいで

552 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 19:07:26.65

>>548
そういうのをバンクちゅうんだよ

553 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 20:46:39.45

バカはしつこいｗ

554 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 22:31:17.95

>>553
デワこの機能をなんと名乗るかいってミソ

555 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 22:41:13.75

バンク切り替え！

556 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 22:49:13.82

と言う訳で、素のPC-8001にバンク切り替えはあります

557 ：ナイコンさん：2013/01/26(土) 23:35:11.30

PC-8001でわざわざ CP/M使っていた人なんて、ごくごく少数だったような

558 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 01:50:46.32

>>554
>デワこの機能をなんと名乗るかいってミソ

~ROMDS0-3 だっけか。
ちなみに、外部からの信号入力でROMの読み出しを禁止する機能だから>>541の言う
「素のPC-8001」では働かないぞ。

559 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 01:58:56.26

>>557 >>558
必死に論点すり替えようとしてるな。

560 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 02:06:38.75

じゃあ話題を戻すか。

>>547
>> 素のPC-8001にバンク切り替えなんてないぞ
>
>バンク切り替え機構は搭載されてる。じゃなきゃ、CP/Mが動かんだろ！

素のPC-8001じゃCP/M動かんだろ。

>0-7FFFHの空間をPC-8011/12/13内のD-RAMと切り替える事ができる。

拡張機器側にPC-8001のバンク切り替え機構があるからな。

561 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 03:54:12.03

>>560
必死に論点すり替えようとしてるな。

562 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 03:57:28.78

>>561
論点はそこじゃないと必死だなｗ

563 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 04:03:23.83

>>547はバカ

が結論のようね

564 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 10:30:11.55

BASIC ROMもVRAMもPC-8001は全部メインメモリ上にあったよね

バンク切り替えって、実際にアセンブラでどういうコード書けばいいの？
それでハッキリするんじゃない？

>>560の言い分では拡張機器側にPC-8001のバンク切り替え機構があるって言ってるけど
その拡張機器側のメモリにどうやってアクセスするのかごめん俺には技術がなくてわからない
純粋な疑問なのでアセンブラでコード誰か書いてみてくださいお願いします

0000〜FFFFの外に出る方法を教えてくださいお願いします

565 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 10:37:33.90

>>564
>BASIC ROMもVRAMもPC-8001は全部メインメモリ上にあったよね

正確にはVRAMは違う。

566 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 10:39:42.67

>>564
>バンク切り替えって、実際にアセンブラでどういうコード書けばいいの？
>それでハッキリするんじゃない？

コードを示したところで操作される対象がどこに実装されているか分からんと意味ないだろアホか

567 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 10:47:38.67

PC-8001には、先頭32KBのメモリ空間を8KB単位でバンク切り替え可能な
設計となっている。
制御レジスタは、実際にメモリを積んでる拡張ユニットに搭載している。
PC-8011を使った場合には8KB単位でバンク切り替え可能。
(0E0H〜0E3Hで制御)
PC-8012/13を使った場合には32KB単位での切り替えとなる。
(0E7Hで制御)

いくら拡張ユニット側にメモリや制御レジスタがあるとしても、
本体側がバンク切り替えに対応してなければ話にならない。
PC-8001の設計者は、ROMDS0〜3をバンク切り替えのために用意
したと思うよ。

それ以外の有効な使い方あったら教えてくれ。

568 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 10:49:18.03

>>565

「正確には」というのはどういう意味でしょう
VRAMは違うということは、素のPC-8001にバンク切り替えは「ある」でおｋかな？

>>566

意味がわからない。0000〜FFFFの中のどの空間にプログラムを書かなきゃいけないって言ってる？
「リロケータブル」ってわかる？決まりきった環境だよPC-8001+PC-8011

569 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 10:52:10.11

>>567

わかりやすい説明ありがとうございました

570 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 13:08:55.80

>>568
>「正確には」というのはどういう意味でしょう

メインメモリの一部がVRAMのように見えるが、実際の表示用メモリはビデオチップ内部に
2組存在するラインバッファであり、メインメモリの一部から定期的にそこへ内容をDMA転送
している。

571 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:00:51.87

サイクルスチールというやつか

572 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:01:40.23

ちげーよバーカ

573 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:03:11.26

PC-8001単体でバンク切り替えを駆使した、みんな良く知っているソフトを紹介して欲しいな
外部機器付けなきゃダメ、というのはダメよ

574 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:03:39.10

そういえば、PCGは手動バンク切り替えだったな

575 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 22:13:16.96

PC-8001のCPUはレジスタがバンク切り替えみたいな感じで切り替えれるのでスゴイ

576 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 23:23:01.31

>>573
必死だな。よりどころはそこだけか。

577 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 16:32:39.80

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578 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 17:42:02.43

WikiでPC88のメモリマップみて笑った。
8ビット機でやるような構成じゃねぇよって。

579 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 18:12:49.81

>>578
どの辺でそう思った? 具体的に。

580 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 21:23:17.29

>>578
確かにそうだな

581 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 21:26:08.28

>>578
そうは思わないな。

582 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 15:57:07.88

言っちゃ悪いけど「たかだか8ビット機」でROMRAM合わせて184k、漢字フォントROM別でって、豪勢すぎるだろ。
Mxなんて拡張RAM128k標準搭載だぜ。
辞書ROM512kとかADPCM用256kRAMとか末期のPC88は、16bitになり損ないの8bitだろ。
8インチ2HD-FDD外付けで最大×4とか、5Mの固定ディスク×2とかも。
固定ディスクはN88-BASIC未対応だったかもしれないが。

ホビーマシンじゃねーだろ、この豪華さ。

583 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 17:10:52.00

>ホビーマシンじゃねーだろ、この豪華さ。

mkIIまでは主にビジネス用として売ってたし。

584 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 19:12:31.04

値段もかなりのものでした

585 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 11:30:41.80

ホビー！

586 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 16:51:25.03

>>582
>言っちゃ悪いけど「たかだか8ビット機」でROMRAM合わせて184k、漢字フォントROM別でって、豪勢すぎるだろ。

>ホビーマシンじゃねーだろ、この豪華さ。

MSX2でも最低限の構成でRAM64KB+ROM48KB+VRAM64KBだったことを考えれば
88が特別ではなかったことは分かる筈。

587 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 19:05:02.32

8bit末期って、データバス以外に8bitの要素皆無だよね。

588 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 19:35:58.22

それでもまだ16bit機とは値段に違いがあったから存在価値はあった。

589 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 19:52:32.41

で、Z80は新しいのかい

これからトレンドになるなら機械語を覚えようと思っているんだが

590 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 19:57:35.25

>で、Z80は新しいのかい

新しい。

>これからトレンドになるなら

なる。

>機械語を覚えようと思っているんだが

覚えれ。

591 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 11:39:40.11

中日電工

592 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【28.9m】 ：2013/06/09(日) 05:57:16.30 ?PLT(12080)

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>158
　（＿フ彡　　　　　 　　/

593 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 19:14:30.54

ふぃなりぃ！