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【富士通】FM-TOWNS 15代目【Fujitsu】

1 ：ナイコンさん：2013/03/11(月) 04:33:02.72

富士通のハイパーメディアパソコン、FM-TOWNS のスレです。

◆前スレ◆
【富士通】FM-TOWNS 14代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1353040005/

291 ：ナイコンさん：2013/06/01(土) 21:19:22.34

CD ロムには無限の可能性を感じた！

292 ：ナイコンさん：2013/06/01(土) 23:21:15.35

FMTOWNSを買ったころが人生で1番楽しかった

293 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 11:25:02.89

>>スプライト処理落ち
ライザンバーはおろか、スーパーＳＴＧタウンズとか
３〜４重スクロールさせても処理落ちしてなかったがな。
雷電２面の一部が処理落ちしていたのは、敵機体が多いのに
あえて敵を間引きせず移植したせいだろう。
あとはスプライトスレでやっとくれｗ

>>292
あの当時は未来を覗くような気持ちでパソコンに触っていたから、
今のパソコンよりも楽しんでたが、それをきっかけに色々勉強したおかげで、
現在は当時以上に人生楽しめてるわ。

294 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 19:21:02.64

無知はほっとこうぜ！笑
タウンズネタでもっと盛り上がろう！

295 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 21:57:47.51

>>293
あの２面、他のPCで実現できただろか・・・

296 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 01:06:13.03

>>293
表示領域外部分の処理で重くなってるんじゃないの？
上下スクロールさせるのだって、処理は必須だし画面外のOBJも画像処理はいらないけどその他（動きとか）は処理しないと破綻するはず

297 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 04:49:48.21

まともに雷電を移植できるだけで当時はすごいハードだったという事実。
486後期ならともかく386マシンのPC-98やPC/ATで雷電が移植できたかどうか
考えてみればすぐわかりそうなものなのに
なぜか叩く変なのがいるんだよな。

298 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 15:21:00.38

>>297
根本的に趣向が違うハードとの比較はあまり意味がないかと…。
結局は、比較云々より、TOWNSの仕様がホビーマシンとしては中途半端だったってことは事実。
しかし、中途半端な割には、プログラム側の工夫等でどうにか様になってたんで、
賛否両方の意見はあって然りかと。

299 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 20:59:53.13

>>295
>あの２面、他のPCで実現できただろか・・・

X68Kならまともなメーカーが移植したら普通にできただろう。

300 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 21:48:22.76

X68Kは憧れのマシンやったな
もっともX68030にがっかりして
４８６TOWNSに転んだわけだが
今はX６８０００のエミュで　ええ感じや

301 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 23:04:30.60

やっぱ32ビット＆CD ロムでしょう！笑

302 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 23:19:09.52

ほんならほれでええやん

303 ：ナイコンさん：2013/06/04(火) 01:13:45.03

ほんならほれでええやん　笑

304 ：ナイコンさん：2013/06/07(金) 01:51:11.83

タウンズはいいパソコンだったなあ。

305 ：ナイコンさん：2013/06/07(金) 10:07:54.84

開発環境がもうちょっと安ければなぁ

306 ：ナイコンさん：2013/06/07(金) 21:21:47.45

>>304
日本語間違っているよ

307 ：ナイコンさん：2013/06/07(金) 21:35:09.02

笑い

308 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 11:27:15.67

>>306
人生間違ってるよ

309 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 11:34:16.97

人として

310 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 20:05:44.30

アホはほっとこうぜ！

311 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 22:34:39.90

>>310
うん、お前の事はほっとく

312 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 00:40:09.66

>>311
しっかり食いついている事実ｗ

313 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 03:31:46.54

タウンザーに質問します

タウンズなんて恥ずかしい名前の偽スプライト機を撰んだ理由はなんですか
在庫整理に夢中な店員に騙されちゃったのですか

314 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 13:40:15.81

townsを選んだ理由
まず、不正コピーとの決別（当時ｃｄ−ｒメディアが１枚３０００円以上、ドライブが１８０万円ぐらいしたｗ）

出るソフト全て３８６プロテクトモード専用だった（PC-98などは折角３８６でも実質早い８０８６だった）

そして、CD-ROMで２５６色だった

つまり　ソフトさえ出れば　絶対タウンズ版が　”買い”　だった

X６８０００は　あこがれだったが　メガドラとスーファミで　まにあってた

3万円ぐらいの　やすい９８を弟が持ってたしｗ

あと、フリーソフトウェアコレクションの存在もでかかったな　　　　長文失礼

315 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 14:00:15.28

>>314
>つまり　ソフトさえ出れば　絶対タウンズ版が　”買い”　だった
X６８０００は　あこがれだったが　メガドラとスーファミで　まにあってた

メガドラ、スーファミとX68Kでは格が違いすぎるだろう。
グラフィックの質感からしてまるで別物。
むろん偽スプライトのマシンともな。

316 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 15:00:36.88

ここ数年、円安のせいだったのか、
海外のtownsユーザーのyoutube投稿がけっこう増えたな。
「本体高ぇｗ」とかのぼやきも結構あったが、「ハード高速化してやったぜ！」とか、
「超レアな未開封のtownsソフトをゲットしたぜイェアー！」とか、
皆すごく楽しそうで、コメント見てると当時の俺らがそこにいるようでほっこりしたｗ
あいつらとは上手いビールが飲めそうだぜｗｗｗ

317 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 15:05:47.85

やっぱタウンズは楽しかったよな
あの頃に戻りたい！w

318 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 15:11:01.35

でもx 68よりファミコンの方が面白いのは内緒ね！　笑

319 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 22:59:09.77

towns海外マニアに需要があるのかｗ知らんかった

320 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 23:12:03.00

海外の良質なアドベンチャーが遊べたのは、タウンズの利点だったな

321 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 23:22:09.16

猿人で源平や東亜プランのゲームができたことにより、X68の価値はなくなった

322 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 00:26:49.94

>出るソフト全て３８６プロテクトモード専用だった（PC-98などは折角３８６でも実質早い８０８６だった）

OSと開発環境も３２ビットだったの？

323 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 00:27:22.96

>海外の良質なアドベンチャー
例えば何？

324 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 01:08:01.53

PC-98等からベタ移植されてきたタイトルも相当数あったはずなんだけど
そんなのも386プロテクトモード使ってたのかね？ちょっとにわかには信じがたい感じ。
リアルモードとある程度の互換性がある16bitプロテクトモードならまだともかく。

325 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 02:36:35.63

グラフィック等はベタ移植かもしれないけど、わざわざCPUモードまで合わせる必要もないだろうに

326 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 02:51:27.40

わざわざCPUモードをPC-98版から変更しない方が
使いまわせるコードの量が多くなるんだけど。

ハードウェアに関係しないところならそのままいける訳だし。
32bitプロテクトモード化するとそんなところも書き換えなきゃいけなくなるよ。

327 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 02:52:16.03

タウンズ用MS-DOSのコマンドも32bitだったのか

328 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 03:36:15.29

>>297

やたらとうるさいマニアがいたゲームだから細かくいろいろ言われるけど
メガドラ版は十分すぎるぐらいの移植だぜ。

まあ、タウンズでほめられるゲームが他にないから褒めてるんだろうけどな。

329 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 04:24:50.68

雷電を遊ぶためにタウンズ買いました
ボクってバカですか？

330 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 06:42:44.50

ライデンは良かった。
何度も遊んだなぁ(^^)

331 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 07:59:47.55

>>326
98ベタ移植でよいのであれば、そのまま使ってた所もあると思うが、
当時既にC言語での開発に移行してたわけだから、手間はそんなに変わらないだろう。
むしろ32bitネイティブになることで、セグメントの壁がほぼ無くなる
(2GBになる)から、無駄なコードが減るケースもあったんじゃないかな。

>>322,327
MS-DOSは違うよ。たしかR-50とコンパチだったはず。
ネイティブモードのプログラムは、「run386 test.exp」てな感じに、
「run386」という門番を通して実行する。

332 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 08:33:52.18 ID:v5MMCQ9x!

雷電は良かったね。
マニアック過ぎないしTOWNSで一番遊べるシューティングかもしれん。

ライザンバーは最悪だった。

333 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 08:45:50.59

>>328
メガドラは徹底的にゲームに特化したゲーム専用マシンなんだけど…
それこそパソコンと同じ土俵では語れないのでは。

>>329
安心しろ、ライザンバーを遊ぶためにタウンズ買った人間がここに居る！w

>>332
ライザンバー面白かったけどな…
わざわざこのためにタウンズごと買ったけど、満足してるんだけど？

334 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 09:35:29.81 ID:v5MMCQ9x!

>>334
>ライザンバー面白かったけどな…
>わざわざこのためにタウンズごと買ったけど、満足してるんだけど？

そいつは失礼････。
発売後すぐに買ったけどあまりの難しさにすぐ投げ出したよ。
究極タイガーとかイメージファイトは楽しめたけどライザンバーだけは駄目だった。

335 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 09:42:32.42

ライザンバー初代はそれほど難しくないよ。
パターンきっちり組めば特別うまくない人でも充分ノーミスクリアできるから。
ライザンバーIIに比べればずっと一般に理解されやすいバランスだと思う。
ライザンバーIIはパターン作ってからも地獄だから。難易度についてければ面白いけど。

336 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 09:46:54.12

てかイメージファイトはライザンバーと同じパターン構築型ゲームのうえに
ライザンバーより激しく難しいと思うんだけど…
イメージファイトについていけてライザンバーが難しいって事あるのかなあ…
たまたま肌があわなかったという事か

337 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 11:37:58.51

>>333
>メガドラは徹底的にゲームに特化したゲーム専用マシンなんだけど

仮にも何十年もPCやってるんだろうに、こういう稚拙なことしか言えないとか。

338 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 12:28:57.66

タウンズのライザンバーは、最終面で簡単に永久パターンになるから、結局スコアの意味がない点が残念だったな。

339 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 14:24:29.86

>>337
どこがどう稚拙なのか気になるから
ついでにおじさんにも教えてくれ。

340 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 15:51:56.64

>>339
徹底的に特化って無意味な修辞だろう
ゲーム専用機がゲームに特化してるのは当たり前だし
「徹底的」を付ける意味は？

そりゃCPUからSPU何から全部専用設計とか言うなら
そこまでの形容詞を付けてもいいけど、メガドラでゲーム向けに設計されたのは
VDPだけであって、FM音源チップもCPUも単なる汎用品だし。
そのVDPにしたって、プロセスルール的にかなり古いファブを流用して作った
安価なチップだし。

いまになって当時の仕様が開発者以外にも公開されるようになってわかったことだが
スーファミのS-PPUやプレステのGTEになどに比べると
セガVDPってかなり安価に作られてるとわかるよ。

341 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 16:07:37.53

そんなに熱く語らんでも　笑

342 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 16:26:09.72

つか、タウンズアンチみたいなことを言っちゃうのが嫌なんだが
タウンズのフレームバッファって単に座標指定で専用メモリ空間から
グラフィック面に任意の画像をDMA転送で任意の座標に描画出来るだけだよね。
だからあんなにCPUへの処理負担が大きかったんでしょ。
スプライトに関してグラフィックチップがやってくれるのは転送だけだから。

343 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 20:51:42.73

それでいいんじゃない？
その機能すら持たない機種が一番売れてたんだし、海外だのPC-98移植じゃ使ってないのがほとんどだし
「スプライト」とか言っても、SFC辺りまでで次世代機だと「それっぽい機能を持ってる」だけでしょうに
その時期の狭間で生きてただけなタウンズの存在価値はユーザー次第

344 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 21:27:33.72

>>331
京都マイクロコンピュータのEXE386というのもあった。
今でも検索すると出てくる。

345 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 21:28:56.22

>>321
>猿人で源平や東亜プランのゲームができたことにより、X68の価値はなくなった

PCEはアーケード移植、頑張ってはいたがグラフィック周りの劣化はあった。
X68Kは移植が上手ければこの辺のゲームはほとんど劣化していなかったぞ。
スプライトがFALSEのマシンはどうだろうな。

346 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 21:41:20.37

ゲーム機あればｘ６８はいらんなあ
パソコンはゲームやるだけじゃないんだから　笑

347 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 22:04:15.76

>>343

いや、だから雷電スゲーとか言うのが虚しいよなってこと
メガドラみたいな古いラインバッファのチップで代替できるような処理にすぎないことをあんまり礼賛すんなと。

98がもっとウンコだったということはこの際言うだけ野暮。日本の御三家の惨めさを浮き彫りにしてるだけ。
amigaGCAとか画面まるまるフレームごと転送できるんだからさ。
タウンズ全盛期の頃はAMIGAはせいぜい10フレが限界だったけどさ。

本当のフレームバッファスプライトっていうのはサターンのVDP1みたいなモノを言う。あれチップで全部処理してるよね。
だからSHの方にはほとんど負荷がかかってない。

348 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 22:06:41.27

そうですか　笑

349 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 22:35:32.15

どこに笑える箇所があるのか
おじさんにも教えてくれないか

350 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 23:03:05.94

>>346
>ゲーム機あればｘ６８はいらんなあ
パソコンはゲームやるだけじゃないんだから　笑

いや、そういうことではなくて、当時のゲーム機がゲーム性能でX68Kに完全に見劣りしていた。
だからゲーム機が何台あっても結局はX68Kや基盤が必要だったわけ。
最後発のスーファミすら、グラフィックの質感が完全に見劣りしていただろう。

351 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 23:50:19.89

AMIGAのゲームってオリジナルはいいけど、アーケードの移植は想像以上に悲惨なの多かった。
アフターバーナーも半分アウアーアーアーの領域だし、スト2なんて結構ヤバイ。
それに比べたら国産PC版なんて天国。
TOWNSのアフターバーナーって実はマトモなんじゃないかって錯覚するレベル。
遊んでみれば全然マトモじゃないんだがｗ

352 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 00:15:33.63

>>350

色数とかで見劣りしていても、第四世代機ゲームは
なんだかんだ言いつつ、アーケードをきちんとトレースできてたよ。
ゲームのためにタウンズや68を買う必要性はなかった。

353 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 00:20:16.24

X68でもドット比と音源とかで完全移殖は無理なので基板を買った方がいい
妥協できるならゲーム機で良い

354 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 00:36:53.50

>>344
インターネットのない当時、その資料をどうやって手に入れたらいいかを
草の根BBSで訪ねまわった日々(;-;)

355 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 10:40:19.56

>>352
>色数とかで見劣りしていても、第四世代機ゲームは
なんだかんだ言いつつ、アーケードをきちんとトレースできてたよ。
ゲームのためにタウンズや68を買う必要性はなかった。

どこがだよ。
68、TOWNSレベルの移植が可能なゲーム機は同時代ではNEOGEOくらいなものだろう。

356 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 11:41:38.39

>>355
こいつ池沼並みにアタマが悪いんだな。
まあ、基本的にいい年こいて
どっちがすごいとか2ちゃんねるでやってる奴はバカとクズと相場が決まってるけどさ。
ゲーム機がx68と同じレベルの移植ができていたなんてどこにも書いていないだろう。

357 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 12:12:10.30

ファミコン版の魔界村はもはやアーケードの魔界村とは別物になってるが
メガドライブの大魔界村はアーケードの大魔界村と比較してグラフィック以外はほぼ忠実
x68の大魔界村はもっと忠実だが、その僅かな違いにウン十万円の出費が正当化出来るものがあるかは人それぞれ。
殆どの人はそこに付加価値を見出さなかったはずだ。
純粋にパソコンとして事務処理速度を考えれば、386が普及価格帯に入った時点で
x68に魅力などなく、よって多くの人が、98やタウンズに行き、ゲームはゲーム機で遊んでいたはず。

358 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 14:45:02.65

>>357
>x68の大魔界村はもっと忠実だが、その僅かな違いにウン十万円の出費が正当化出来るものがあるかは人それぞれ。

MDのあんな簡略化されたグラフィックで満足できたのか?

>x68に魅力などなく、よって多くの人が、98やタウンズに行き、ゲームはゲーム機で遊んでいたはず。

完全文房具の98はともかく、タウンズも世間一般には68と同じ扱いを受けていたぜ。
もっとも当時のゲーム機が68の足下にも及ばなかったが、タウンズは足下には及んだ。
ゲーム性能はともかく、グラフィックはアーケードと寸分違わなかったからな。

359 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 15:08:09.94

>>358

こいつが会話が通じねえ知的障害だとよく分かるな。

360 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 15:16:44.04

>>358
>完全文房具の98はともかく、タウンズも世間一般には68と同じ扱いを受けていたぜ。

お前はパソコンでゲームすることしかできない無能だったんだろうけど
実際に使う人にとって、世間からどう扱いを受けたかではなく
実用環境上どうかが問題だよアホ。

361 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 15:18:12.30

大魔界村の出来はともかく、メガドライブはグラフィックの汚さが尋常ではなかったな。
特に発色。

362 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 15:39:58.81

そのちょっとの発色の違いで数十万円出すってのが少数派なんだよ。
あんたが大金持ちだってんじゃないんなら
あんたはそんな事もわからないほどのニワカ、つまり　エ　ミ　ュ　厨　ってこった。
帰りな。

363 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 17:17:13.95

>>362
>そのちょっとの発色の違いで数十万円出すってのが少数派なんだよ。

どこがちょっとだよ。MDとX68Kでは月とスッポン、比較の対象ににならんだろう。

364 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 18:57:14.27

PC-9821でDOOMができてX68じゃできない　笑

365 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 19:32:39.90

>>363
エミュ厨坊やさようなら。ここは君の来るところじゃないよ。

366 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 19:46:58.11

エミュ厨なのか？単なる池沼なのか？どっちにも見えるからよくわからんなあ。
結局技術的なことを語れないから色数がどうのこうの喚いてるんだということはわかるのだがね。

367 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 19:54:11.09

よく、レトロゲ板の低学歴たちが、メガドライブを批判するために
x68を持ち出すんだけど、実は内部アーキテクチャ的には、まったく似てないんだよな
単に同じ68000を積んでるというだけでね。
メガドラは、画像関係でのほとんどの処理がセガVDPとRAM間で行われる。

368 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 22:25:58.55

6502積んでたゲーム機・PCはたくさんあれど引き合いに出されないのと好対照よな

369 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 02:35:48.32

今日は、E3のせいか？と思うくらいに、ゲハ臭が漂ってるな。

ゲ ー ム 機 の 話 は ゲ ハ で や れ。

あと、雷電の移植完成度の話がしたけりゃ、
↓でやれ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5054746

ここは懐PC板だから、スレ違いは勿論の事、
10年以上前に終わった話で血管浮かしてキーキー言うなよ。
子供に笑われるぞｗ

370 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 07:02:18.73

>>367
vramがvdpにぶら下がっているというだけで、インテリジェントな描画機能があるでもなく、特殊性はみられない。
面白いのはテーブルによる分割スクロールくらい。

371 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 09:22:09.20

>>370

メガドライブが特殊だなどと誰もいってないと思うがね