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流れのまとめ

質問者/
旅行先:記載にあるのはウィーン、ザルツブルク、パリ
予定移動手段:列車に乗るのはウィーンーザルツブルク間のみ
質問内容:76Lくらいのスーツケースは9泊旅行に適切なサイズか?大きすぎるのでは?バスとか地下鉄に乗れるか?

回答抜粋/
・ひとりで持ち上げられるのなら好きなように。路線バス持ち込みは不可
・個人旅行でも普通に使っているレベル
・76Lくらいのスーツケースに対する商品キャプション『一番人気のサイズ。使い回しがきく為、初めてスーツケースをお買い上げになる方に大変オススメです。』
・地下鉄への持込はご心配無用、バスは空いている時間を狙って。
・ホテル~空港間はリムジンバス推奨。トラムは避けた方がいい。
・100リットルのスーツケースは個人旅行では大変。
・むしろ復路の受託手荷物の重量に注意。(規定重量を超過すると追加料金が発生するため)
・通常の観光地をまわる旅行ならスーツケースを持って観光して歩くわけではなく特に大きな問題があるとは思えません。



とある人(Aさん)の意見
・タクシー移動推奨、地下鉄は迷惑がられるでしょうが、かろうじてOK。
・バスはドライバーから乗車を断られなくても「なぜタクシーを利用しないんだ」という周りの視線が痛いです。
リュックならいくら大きくても、若者=バックパック=お金がないで、「タクシーは無理だよね」とやさしい。
・スーツケースが入るロッカーはない所もありますし、あっても数に限りがあるので、ふさがっていて、「リュックだったら空いたロッカーがあったのにねえ」と場違いな荷物を持ってきた友人にイラッとする。



・もっと大きいスーツケースを使用しています。RIMOWAはケース自体が軽いので、荷物もたっぷり入れられます。キャスターも大きいので、普通の場所で不便は感じません。
・76リットルサイズでしたら普通中の普通。バスでも地下鉄でも乗車して迷惑だなんて誰も思いません。



とある人(Aさん)
個人旅行でスーツケースだと、どうしてもタクシーにたよりがちです。そんなものに余りお金をかけたくないなと思うのは正常な神経です。
露骨に「タクシーで行け、皆の迷惑を考えろ」といわれた日本人も見てますし、乗り込めても、みな我慢してるだけです。
私は各国語が理解できますから、「スーツケースならタクシーだろう」みたいな非難の会話に同じ日本人として恥ずかしかったです。込んだ地下鉄でも、何度も聞きました。
(編集者註 ○混んだ ×込んだ 日本語は理解できていない模様、あ、余計なこと書いてしまった)



他人に迷惑を掛けない、ルールを守れる、自力で取り回せる・運べることを前提にスーツケースでも大丈夫!という回答が書き込まれる。
またここらへんからトピック中に触れられていなかったバックパックのデメリットについても注意喚起。



別トピへ移動



とある人(Aさん)
新トピ制作者(すみません、わたしです…) を人の気持ちがわからない方と個人攻撃 ←いまここ
もう色んなことが関係なくなってお怒りのようです。

少なくともAさんの気持ちは判らないですね。
文章の主語がかなりの割合で「みんな」、「多くの常連が」、「日本人の大半が」等になっており本人由来の、本人の体験に基づくリアリティ溢れるアドバイスから遠ざかってしまっています。
やり方としては残念な例ですが催眠商法での常套句だったり、子供が、みんな持ってる!ゲーム買ってスマホ買ってとおねだりする際の2〜3人の " みんな " と相違なくなってしまうのです。
その点がわたしは〜〜だと思う、とか、私見ですが、などに変わるだけで説得力も魅力もあるものになると思うのですが。

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質問・トピックと回答のタイトルと本文

20件中1-20を表示

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1

旅行荷物雑感つづき Viva!Maria 13/06/09 06:27
Cutie_Pieさまの立てられたトピックに書き込めなくなっておりましたので、こちらにて失礼致します。

わたしの書き込み以降、侃々諤々ご意見をどうもありがとうございます。

例の輩とボカして書いたつもりが、そのご自覚がお有りのようで見事に絡まれてしまいました…。
自分の主張に自信があるのならスルーすればいいのに。


わたしも仕事柄例の輩程度には各国語を理解致しますが、そもそもスーツケースに対する暴言…聴いたことないですね。
どちらかというと他人の行動にとやかく口出ししませんね。仮にそういう理不尽な言葉を耳にしたのでしたら、そのひとは車いすやベビーカーが乗り込んできても同じことを吐き捨てますから、そういう残念な人物の尻馬に乗って罪のない旅行者を非難しなくても大丈夫ですよ。

その輩が見る旅の風景にはどうもバイアスがかかっているようで、自分の主張に都合の悪いシーンには巡りあわないようです。
わたしは列車へ乗り込む際、背中のバックパックの荷重に耐えきれず後ろにひっくり返り亀みたいになってしまっている人や、荷物を背負って立ち上がる段になって失敗し尻餅をついてしまった人に遭遇したことがあります。
逆に「YHまでの石畳で、挟まってしまい苦労してる方」は見たことないのです。ただ、常識的に車輪が壊れてしまうことは想像できますので、それを否定は致しません。
そしてみなさま、ここのセグメント、憶えておいて頂きたく存じます。スーツケースの定義について齟齬のないように。

さらに、機内持ち込みのバックパック片手に空港から出て行く人に向かって「あんな風にカッコよく少なくできれば、いいね」!?
ないないないないw
あの人荷物少なくね?、くらいはあるかもしれません。
それをカッコいいとか颯爽としていると聴こえたなら、後ろを歩いていたであろうイケメンビジネスマンのことか、願望という名の幻聴です。・・・ナルシストなんですね。


旅においての日常/非日常につきましては、世代、ジェンダー、社会的環境、旅の目的によって人それぞれだと思いますので割愛致します。
「家を背負って旅をする」なる極端な例えの対極は " 裸にパスポートだけ " ですから、日常を一切捨て去っての旅行はどだい無理ということです。程度の差、割合の違い、だけのハナシですので、これにて。


スーツケースは重くて可哀想、スーツケースを公共交通機関に持ち込むのはマナー違反だ、これは例の輩の個人的見解ですよね。
(ところでここでは、76リットル程度の、自力で取り回せる重さ&大きさのスーツケースについて語っていますよね。)
色々な場面で周囲の人々がそんなことを口に出していたら恐ろしいことですね。
そしてバックパッカーさんには貧乏でもがんばれよ!とみんなで応援する…
もし、そのように見えたり声が聴こえたりしているなら、自分の理想に外れる事象をマスキングしたり逆に強調してしまうフィルターを取り払って0から旅行をやりなおすか、診…以下自粛。かなり本気で心配してます。


「自分の旅のスタイルで楽しめばいいだけ」、そのとおりです。
「各自が自分にあった旅行をすればいいだけの話で、あなたが」ちんまりしたバックパック「で旅したければ、そうすればいいだけのことです。誰も文句は言いません。」

了解。
文句を言わないで頂けますと幸いです。絡みたくないんです…。ご理解下さい。

2

個別に/ありがとうございます Viva!Maria 13/06/09 06:3011
*frau.goemon3さま、

温かいコメントを下さりありがとうございます。
こちらと致しましてはバックパックでもスーツケースでも、どちらにしても一長一短だよ!というのが要点なのですよね。
とかく一方の長所のみを上げて礼賛し、片方の短所のみを述べてあしざまに言う人が居る…
こちとら天秤のバランスを取る為に、逆に一方の短所もつまびらかにし、片方の長所もお知らせする。
ただそれだけなのですけれどね。
交通手段、切符、宿、荷物・・・すべての選択肢を生かし、個々のニーズに近しく便利に楽しく、、綺麗に清潔に快適に楽に旅ができるといいですよね☆

話は変わりますが、今秋のベルリン行きが決まりましたー!
鋭意情報収集中ですので、もし不明な点が出てきた際にはお話を伺わせて下さいませ!!


*のりーたさま、

いつも楽しい書き込みを拝見しております。
のりーたさんのレトリックはテンポがあって切れ味鋭く鮮やかですね☆
多様な意見があっていい、あって自然だと思うのですが、なにより釈然としないのが当掲示板管理人による削除ですね。
わたしも、削除を警戒してコピーを取っておこうと思っているところです。
これからも情報交換、華麗なツッコミ、どうぞ宜しくお願い致します。


*辺境伯さま、

わたしの言葉足らずの部分を補って下さったり、新たな切り口で論説して下さりありがとうございます。
わたしも辺境伯さんのように上手く子細に表現したかった!と膝を打っております。
お互いがお互いを思いやる気持ちや助け合いに触れられるのも、旅行の醍醐味のひとつだと常々思っております。
公衆道徳、社会常識・・・、肝に銘じて旅を楽しみたいです♪


*夏草屋さま、

長年(と申しましても新参者の部類で恐縮です…!!)の問題点の根源をご指摘下さりありがとうございます!
わたしも、なんだか話が噛み合ない…と感じておりまして、スーツケース(ほぼデフォルトで車輪付き)=トランクケース(ヴィトンの例の箱などで有名。ちなみにオプションでキャスターつけられます)と古い認識のままなのかな?とも思ったのですが、先のコメントに「YHまでの石畳で、挟まってしまい苦労してる方」を見かける、とございまして、これはキャスターが挟まるということですよね、さすがに石畳にスーツケース本体は挟まりませんよね。
ですのでキャリーケースは良くて、スーツケースは不可、という論旨が破綻しているのです。
我々が普段キャスター付きのラゲージをスーツケースと呼んでいるところを、車輪がついているものをキャリーバッグ(キャリーケース)、車輪が付いていないものをスーツケースと言います!と抗弁し逃げ道を作っていたつもりなのかな?などといらない勘ぐりをしてします…。迷惑ですので、止めて頂きたいです…。そして旅行アイテムについてのアップデートを早急にお願いしたいです…。


荷物は大小でなく重量。本当にずばりその通りですね!
自力、独力で取り回せる荷物ならば、形状がどうであれお好みでどうぞ、なのですよね。
不毛なのですが、不毛だよ、と定期的に言い続け、ログを残しておくのもそれなりに有意義なのではないか、と思ったり致します。



*Cutie_Pieさま、

お騒がせしてしまい恐縮です。
Cutie_Pieさんは慣れっこかもですよね…。ご迷惑お掛けしてすみません…。

Cutie_Pieさんのフレンドリーなご質問にはいつも和んでいます。
今回も、ちょっとただの愚痴っぽくて可愛らしいな、と自身の女友達との海外旅行と重ねたりしています。
ご覧のように、ご質問に対しましては、重すぎないなら大丈夫、という結論がふんわり伝わってきておりますが、あとは若い者同士、お二人で、仲良くお決めになって下さいね。

世話の焼けるお友達と、翻弄されるわたし、、、身に覚えがあります!
でも過去にも数回ご一緒に旅しているのですよね。これが仲のいい証拠、名コンビですね!

どうぞ素敵なご旅行を☆

9

気がつくのが遅くなって・・・ frau.goemon3 13/06/09 16:516
Viva!Mariaさん、こんにちは。

こちらのトピに気がつかなくて返信が遅くなってしまいました。

>温かいコメントを下さりありがとうございます。

いいえー、私も、何度もあの何かイヤーなものがべっとりと張り付いたような、そんな気持ちにさせられたことがありますので、Viva!さん(ごめんなさい省略させていただきますね)の心情は如何ばかりかと・・。
つい言わずもがなのことを・・・。

それにしても、Viva!さんや夏草屋さんが理路整然と誰もが納得する内容で、スーツケースvsリュックの長所短所を述べられたのにもかかわらず、あの輩は相変わらず、極端な例を出して反論!?
まったく、誰がみても、小さなガキンチョが駄々をこねているとしか思えません。見てられないくらい哀れです。

ね!彼が並び立てた根拠のない言葉の数々をご覧ください。

>誰も信用しません >山のようにありますが >無数ですよ >言う方ばかりです >多分、ひとりだけですよ

こんな言葉で誰が納得します?。
また子供のような極端な例。東海道53次の例を出したり、自転車旅行の例を出したり、エベレスト登山にスーツケース!?(ジェ!ジェ!ジェ!)。

そしてここにも根拠のない言葉、
>夏草屋さんやヴィヴァマリアさん、五右衛門夫人さんくらいなものでしょう。

いくら三大何とかが好きだっていってもねー、いえ私はお二人と並べられて大変光栄に思っているのですよ。
ただ、いい大人が論法することではありませんね。もう八方破れとしか見えません。
Viva!さんが危うく口に出されそうになった診・・の必要大いにありですね。

そんな訳で、何を言われても、子供が地面に大の字になって、手足をバタバタさせている様子が目に浮かんで・・、まともに相手にする気にならないのです。ガキンチョと張り合ってもねー(笑)。

秋にベルリンですか、いいですね。
私の拙い経験がお役に立つのでしたら、何なりと。

15

Re: 気がつくのが遅くなって・・・ Viva!Maria 13/06/09 21:55
frau.goemon3さま、

コメントありがとうございます!

ハンドルネーム省略して頂いても大丈夫です〜♪
なんだかおめでたい感じでちょっと照れますがうれしいです!


いえいえ、そんなにイヤ〜〜でもないですよ!
ただ、ちょっと時間がなくて…。

繰り返しになりますが、例のヒト(輩がお嫌いなようです) が頑なに開示していない多様な選択肢を、アクティヴにしているのが他の回答者さまたちで、必要不可欠な存在だと尊敬申し上げております☆

人間誰しも自分の見たくない物や認めたくない物にフタをしてしまう傾向はあると思うのですが、度を越したヒトがいて興味深いです。

3

石畳に挟まって、また壊れて困った、荷物は可能なら小さくしたいは掲示板にあふれていますよ マルコポーロ3 13/06/09 11:38
トピを立てた以上、誰でもレスする権利があります。

意見が合わないといって、相手を「輩」などと失礼なことを書く時点で、人の気持ちがわからない方ということが確信できました。匿名とはいえ、社会人として最低限のマナーは守ってくださいね。

だからどこでも迷惑を振りまいても気づかないのでしょうね。

先のトピでも絡んで来たのはあなたですよ。レスの順を見てください。私には付けずにトピ主さんに付けて悪口を言っています。
他人を非難するなら、影でこっそり悪口をいわずに、ぼかさずに直接私に付けてください。

自分の主張に自信があるならスルーしないで堂々と反論すればいいのです。

他は0でヨーロッパ1~3回だけなら初心者同然で、あなたが述べた荷物に関する見聞きもすべてウソになります。
経験豊富なら旅行暦がウソに。
そんな方の言を誰も信用しません。

プロフィールには何も書かなくてもいいのですから、そうすればいいのに、ヨーロッパの旅行暦1~3回と書くと、回答者はそれにしたがってアドヴァイスしますよ。私はすべて正直に書いています。

石畳に挟まって苦労…はこの掲示板でも、他のネットやブログでも、私以外に指摘、苦労・失敗談が山のようにありますが。

荷物も私が紹介したデイパックひとつの女性、回答者のひとりに対する羨望の声はこの掲示板でも無数ですよ。

そこまで行かなくても、小型リュックひとつや機内に持ち込める荷物ひとつの方に対しては「私もそうしたい」と言う方ばかりです。

あくまで憧れで、実際にはなかなか難しいわけですが、可能ならなるべく荷物は小さくしたい願いは旅行者共通の願いです。

あなたのように大きなスーツケースがうらやましいなんて方は多分、ひとりだけですよ。

4

スーツケース(その先祖)って 欧州出身では?? のりーた 13/06/09 13:418
こんにちはです

まだ鉄道も少なく、馬車などで旅行をしていた時代
欧州の旅人は「デッカイリュックサック」を担いでいたのでしょうか??
映画やドラマで見る限り
神童モーツアルトが、家族で演奏旅行をした時
詩人のゲーテが安らぎを求め、田園へ足を運んだ時
王侯貴族の旅行・・・
馬車に乗せていたのは 持ち手のついた四角の箱・・ではないのですか???
石畳でもエレベータのないホテルでも 昔から「四角い箱」で旅行していたのでは?

のりーたさん 
「汚い列車に リュックを背負った兵隊さんが寿司詰で乗っている 映画は見ないのですか?」
とか 言われたら
それは「旅行」ではなく「戦場」へ行くからでしょ といいますね

少なくてもここは「旅の掲示板」です
リュックでも 風呂敷でも 四角い箱でも その人が良い! と思うものがベストです

それを リュック リュック リュック・・・と まるで押し売りのように連呼して
他者の意見や考えを踏みにじる書き込み・言動をもって
掲示板を「戦場」のようにするのは やめてほしいものです

はい

 

10

リュックの歴史は結構新しいはずですよ。 ぼうふらおじいさん 13/06/09 18:525
のりーたさん

>「汚い列車に リュックを背負った兵隊さんが寿司詰で乗っている 映画は見ないのですか?」

・・て言われても私もほとんど見たことはありません。戦場に向かう場合に背負っているのは「背嚢」という日本語が合って確か海外でもあれはリュックサックとは確かいわない(筈・・自信は無い)。小学生が背負う「ランドセル」はたしかプロシアの兵隊の背負っていたものをいただいたとか。

リュックに似たものは戦前のヨーロッパの中産階級以上のハイキングに登場するのは戦前の映画ですが、それほどたくさん入らなくて、大量の荷物を持って移動する庶民・・・特に男性、つまり軍事移動中ではない兵隊たちはほとんど例外なく寸胴のザックの袋を担いでいたようです。

第2次世界大戦終了後の復員風景はもちろん、ベトナム戦争終了時でもリュックサックはほとんど使われず、寸胴の布袋を担いでいます。

ちなみに日本でも戦後しばらくは食糧難対策ように大きなリュックサックが出回りましたが、これは重心の係りが恐ろしく悪く、大きなリュックサックだと背負うと腰が立たない・・使い勝手の恐ろしく悪いものでした。

日本のリュックサックが改善されたのはマナスル登山隊隊長槙有恒さんがスイスから持ち帰って発注した、キスリングという、重心が肩の上にくる、例のカニ族愛用のリュックサックです。 

確認は取れていませんが、スイス・グリンデルワルドではあのスタイルのリュックサックをグリンデルタイプと言っていて、槙有恒氏のアイガー東稜初登攀時の同行ガイドのゆかりの家に古びたそれが飾ってありました。

・・つまり昔からあったと思われているあのスタイルの大型リュックサックが一般化したのはセイゼイ5-60年程度のもののようです。 

モノクロで撮影されたアイガー初登頂・・ドイツ隊、第2次大戦前夜・・時の映画を見てもあんまり背負い良さそうでない旧型?のリュックでしかもそれほどの容量はなさそうです。

たしか世界中でたくさん運ぶ場合は背負子に幾つもリュックを重ねて運ばせていたような気がします。

スーツケースの始まりは欧米の馬具屋さんがお得意さんへのサービスとして衣装類の持ち運び、取り出しに便利な小型(といっても結構大きな)な皮のケースを作ってあげたのがひろまったと聞いております。

ですから、グッチやコーチなどの革製品が売りのファッションのマークに馬車や馬具がシンボル化されているのだとか。

いつもの事ながら脱線気味のおしゃべりでした。

要は兵隊さんがリュックを背負って列車に乗っている映画のシーンは・・・覚えが無いということです。

もっとも軍事移動の際の背嚢・・をリュックだと言いそうな気はしますが、あれはあくまで最小の私物と・・つまり軍備のパーツなんだと思うのですが。

またモメソウ・・・。


17

Re: リュックの歴史は結構新しいはずですよ。 Viva!Maria 13/06/09 21:57
サンクスポイントです☆ありがとうございました!

16

Re: スーツケース(その先祖)って 欧州出身では?? Viva!Maria 13/06/09 21:56
のりーたさま、
ぼうふらおじいさんさま、


ぼうふらおじいさんさまにははじめまして。
お騒がせしてしまい恐縮です…。

おお〜。
スーツケースやバックパック(広義の背負い荷物)につきましての歴史トリビア、ありがとうございます!
知識が深まり嬉しいです。

そういえば聞くところによりますとバッパーさんは段ボール箱をも荷物入れとして使うこともあるそうで、なかなか逞しいなと感心しております!
また、オランダなどではお父さんが背負子に赤ちゃんや幼児を乗せていらっしゃるところをお見受けします☆かわいいんです〜。

もめるのは困りますね。
どうぞ平穏でありますように。。。

6

自転車旅行にはリックがお勧めだそうで・・・・・・・ avrer123 13/06/09 14:516
相手にしなきゃいいんですよ。

もともとスーツケースで旅行してましたが、最新のポリカーボネートのものを触って軽さにびっくりしました。

良くわからないけど、重いのなら誰かにもってもらえば良いし、凸凹が多い道路なら遠回りすればいいし、誰かに運ばせればいいだけ。

タクシーは日本が一番高いんだから、ばんばん乗ればいい。

日本で節制、節約して、海外でプチ贅沢。

7

賛成! スーツケースだったら移動はすべてタクシーですよね。 マルコポーロ3 13/06/09 15:581
そう薦めているのに、バスや市電、地下鉄だって、持ち込んでどこが悪いの?私の勝手でしょと、いきまいているので、反感を買われているのです。
そりゃ、公共交通に大きなスーツケースを持ち込んではいけないなんて決まりはないけど、込んでるときは迷惑なのは歴然。誰もが言わないだけです。
海外旅行中にすいてるときにだけ乗車など至難の業。
せめて込んでるときはタクシーを利用してもらいたいものです。

8

相手にしない avrer123 13/06/09 16:213
相手にしなきゃいいんですよ。

もともとスーツケースで旅行してましたが、最新のポリカーボネートのものを触って軽さにびっくりしました。

良くわからないけど、重いのなら誰かにもってもらえば良いし、凸凹が多い道路なら遠回りすればいいし、誰かに運ばせればいいだけ。

タクシーは日本が一番高いんだから、ばんばん乗ればいい。

日本で節制、節約して、海外でプチ贅沢。

18

Re: 相手にしない Viva!Maria 13/06/09 21:58
avrer123さま、

コメントありがとうございます!

スーツケースって、進化してますよね。
こんなにペコペコで軽量で大丈夫か…と思ったらそういえばバッグパックはもっと薄手素材ですしね…。

でも、バックパックでも、ボストンバッグでも、トートバッグでも、ブリーフケースでもなんでもOKなんです!
ラゲッジのサイズと重さ、体調、懐具合、周囲の環境など諸条件を鑑みて移動手段を選べるといいですね☆
無限にある可能性に胸が高まります♪

11

喧々囂々 N.N. 13/06/09 18:542
旅行の目的(興味),体力気力、時間やオカネのあるなしなどによってザックだったりスーツケースにしたり
選択するわけで、どちらが優れている云々は無意味なことはみなさんおっしゃる様に自明の理なのに良く盛り上がる(?)のは不思議です。

インドのコーチンで混み合った路線バスに日本人並みの小柄な若い白人女性が巨大なザックをそれも2つ、前後に担いで乗り込んできたのには些かびっくりしました。若い女性ということもあるでしょうが周りのインド人たちも嫌な顔もせずにスペースを作ってくれていました。聞けばドイツからだとか。ドイツ人てのは自分の生活の型や有り様を維持するために必要ならこんなにも多量の荷物を持って移動することも厭わないのだなとその頑固さに妙に感心したものでした。 

19

Re: 喧々囂々 Viva!Maria 13/06/09 21:59
N.N.さま、

お騒がせしてしおりまして恐縮です…。

N.N.さんのご覧になった女性、タフですね。彼女にとっては旅をする為に必要なものだったのでしょうね。
巨大なザックのなかには多分どきどきとわくわくがたくさん詰まっているのですよ!(書いたあとで照れる)

…コホン、、登山やトレッキング用品でも、それ用に特化したコンパクトな調理器具や便利グッズが開発されていて驚きます。どこでも快適に自分流に過ごしたい、というニーズの表れなのでしょうね。

貴重で素敵な体験談をどうもありがとうございました!

12

議論するテーマとは思えませんが hi-lite 13/06/09 20:166
スーツケースであれ、キャリングケースであれ、リュックであれ、
本人が一番持ちやすく、
収納や取り出しをしやすいと感じたものを持てばよいだけの話ではないでしょうか?
後は、どれだけの物や衣服を持って行きたいかにより大きさも決まります。

ちなみに私は、ほとんどの航空会社で機内持ち込み可能なキャリングケース、
外寸が55×35×25cm、内寸容量は30数リットルですが、
このキャリングケースを愛用しています。
旅行の期間が2週間でも、1ヵ月でも、洗濯を繰り返すだけなので同じです。
あれを持ってくれば良かったのにと思うことは度々ありますが。

大きな荷物を持つ人は、移動に苦労はするけれど、
いざという時に必要な物はたくさんあって便利。
小さな荷物しか持たない人は、移動は楽だけど、
不便な場合もたくさんあるでしょう。
私は後者ですが、不便さより身軽さの誘惑に勝てません。
自分の旅行スタイル(または旅行観)に合った荷物を持てばよいだけのことで、
どちらが良いとか、優れているとかの問題ではないと思います。
トピ立ての趣旨が、リュック万能論への反論としては理解できますが・・・。

20

Re: 議論するテーマとは思えませんが Viva!Maria 13/06/09 22:00
hi-liteさま、

お騒がせしてし、不快に思われましたら大変申し訳ございません。
そしてズバリ正論を本当にありがとうございます。

どうやらこの掲示板で定期的に盛り上がるテーマのようですが、今回、不覚ながら巻き込まれてしまいました。
hi-liteさんのご意見で結論は出ておりますので、この後収拾することを望んでおります。
今後ともご指導頂けますよう宜しくお願い申し上げます。

13

肥溜め色の思い出しかない愚息は放っておいてください 瞼の母 13/06/09 21:043
Viva!Mariaさん、みなさん、愚息がいつものごとく、歯ぎしりしまくって、どたばたとした訳のわからない日本語を投げつけて、本当にゴメンなさいね。

肥溜め色のリュックを評価してくれたのは、愚息よりも10年ばかり新しい情報をお書きになるみどりのくつしたさんだけ・・・・パクリのポン助も、結局100Lのスーツケースを抱えて出掛ける振りをした位ですから、実は愚息は誰にも相手にしてもらえないざんす。

この前も、嫁とゴショゴショ、「ねぇ、このリュック、いい加減に捨てちゃいましょうよ」と言う事で、ついついゴミ捨て場に捨てましたらね、「愛用のリュックが消えたかと、困ったかと」と、家の中をかけずりまわるので、仕方が無いので、引き上げてきました。

その前は、トレードマークの、肥溜め色のジャージ上下を捨てたんざんすよ!そうしたら、小学生が登校する目前を、ガサガサごみを漁って、探し出してきたのには、うんざりきました。

愚息が半世紀前の情報しか書けないのは、もうみなさん御存じざんすね?
「またあの大馬鹿が吠えてやがる」と、放って相手にしないでくださいまし!

21

Re: 肥溜め色の思い出しかない愚息は放っておいてください Viva!Maria 13/06/09 22:01
瞼の母さま、

はじめまして!
臨場感溢れる書き込み、親身なアドバイスをどうもありがとうございます。
わたしも絡まれて小心者ゆえこわくてこわくて泣きそうです…。

お嬢さまは(瞼の母さまのお孫さま?) はどうやらご子息の当該掲示板への書き込みにご協力なさって、南米でのファッションに言及されたとかしないとか…。
美しい親子愛ですね!
ご家族仲睦まじくお過ごし下さいませ。

瞼の母さまの小股の切れ上がった書き込み、(お姿は存じ上げませんので書き込みを擬人化させて頂きました)
いつも楽しく拝見しております。
今後とも、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

14

流れのまとめ Viva!Maria 13/06/09 21:53
質問者/
旅行先:記載にあるのはウィーン、ザルツブルク、パリ
予定移動手段:列車に乗るのはウィーンーザルツブルク間のみ
質問内容:76Lくらいのスーツケースは9泊旅行に適切なサイズか?大きすぎるのでは?バスとか地下鉄に乗れるか?

回答抜粋/
・ひとりで持ち上げられるのなら好きなように。路線バス持ち込みは不可
・個人旅行でも普通に使っているレベル
・76Lくらいのスーツケースに対する商品キャプション『一番人気のサイズ。使い回しがきく為、初めてスーツケースをお買い上げになる方に大変オススメです。』
・地下鉄への持込はご心配無用、バスは空いている時間を狙って。
・ホテル~空港間はリムジンバス推奨。トラムは避けた方がいい。
・100リットルのスーツケースは個人旅行では大変。
・むしろ復路の受託手荷物の重量に注意。(規定重量を超過すると追加料金が発生するため)
・通常の観光地をまわる旅行ならスーツケースを持って観光して歩くわけではなく特に大きな問題があるとは思えません。



とある人(Aさん)の意見
・タクシー移動推奨、地下鉄は迷惑がられるでしょうが、かろうじてOK。
・バスはドライバーから乗車を断られなくても「なぜタクシーを利用しないんだ」という周りの視線が痛いです。
リュックならいくら大きくても、若者=バックパック=お金がないで、「タクシーは無理だよね」とやさしい。
・スーツケースが入るロッカーはない所もありますし、あっても数に限りがあるので、ふさがっていて、「リュックだったら空いたロッカーがあったのにねえ」と場違いな荷物を持ってきた友人にイラッとする。



・もっと大きいスーツケースを使用しています。RIMOWAはケース自体が軽いので、荷物もたっぷり入れられます。キャスターも大きいので、普通の場所で不便は感じません。
・76リットルサイズでしたら普通中の普通。バスでも地下鉄でも乗車して迷惑だなんて誰も思いません。



とある人(Aさん)
個人旅行でスーツケースだと、どうしてもタクシーにたよりがちです。そんなものに余りお金をかけたくないなと思うのは正常な神経です。
露骨に「タクシーで行け、皆の迷惑を考えろ」といわれた日本人も見てますし、乗り込めても、みな我慢してるだけです。
私は各国語が理解できますから、「スーツケースならタクシーだろう」みたいな非難の会話に同じ日本人として恥ずかしかったです。込んだ地下鉄でも、何度も聞きました。
(編集者註 ○混んだ ×込んだ 日本語は理解できていない模様、あ、余計なこと書いてしまった)



他人に迷惑を掛けない、ルールを守れる、自力で取り回せる・運べることを前提にスーツケースでも大丈夫!という回答が書き込まれる。
またここらへんからトピック中に触れられていなかったバックパックのデメリットについても注意喚起。



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新トピ制作者(すみません、わたしです…) を人の気持ちがわからない方と個人攻撃 ←いまここ
もう色んなことが関係なくなってお怒りのようです。

少なくともAさんの気持ちは判らないですね。
文章の主語がかなりの割合で「みんな」、「多くの常連が」、「日本人の大半が」等になっており本人由来の、本人の体験に基づくリアリティ溢れるアドバイスから遠ざかってしまっています。
やり方としては残念な例ですが催眠商法での常套句だったり、子供が、みんな持ってる!ゲーム買ってスマホ買ってとおねだりする際の2〜3人の " みんな " と相違なくなってしまうのです。
その点がわたしは〜〜だと思う、とか、私見ですが、などに変わるだけで説得力も魅力もあるものになると思うのですが。

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ワタシがまだピチピチの高校生だったころ。 ジェラート系のア… 続きを読む

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