安倍ちゃん「発明は企業のもの」
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:24:50.78 ID:c2337fIW0 ?BRZ(11232)
-
従業員の発明、企業が特許保有…政府が基本方針
政府は７日、「知的財産政策に関する基本方針」を閣議決定した。
従業員が業務で発明した特許権について、従業員が権利を持つ現在の制度を改め、企業が保有できるようにすることが柱だ。
特許法など関連する法律の改正などを検討し、２０１４年度中に結論を出す。
現在は、業務で発明した特許権は社員側に帰属し、権利を譲渡したり、会社が特許により利益を得たりした場合の対価を、
企業と社員が話し合って決める仕組みになっている。
ただ、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、２００億円を発明者に支払うよう命じた東京地裁判決
（２審で約８億４０００万円で和解）もあり、企業側の負担が大きいことから、経済界から特許権を会社側に帰属させるべき
だという声が上がっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130607-OYT1T01112.htm
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:25:12.06 ID:8kvLcLSx0
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- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:26:01.34 ID:aijG+WdV0
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- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:26:05.35 ID:erjf8ayf0
- 奴隷ジャップ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:26:06.02 ID:VhmiPRAcO
- 馬鹿か
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:26:33.35 ID:Srw6wdTB0
- ますます技術者の海外流出が捗るな
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:27:47.21 ID:Qu9JNqY90
- 自民は資本家の犬だもんな
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:28:04.99 ID:tYRl4tRP0
- サムスンは架空利益を巨大に見せる時価総額経営そのもので、中身 （ キャッシュ ） のないバブル企業。
サムスンの営業利益が異常に大きいのは、
中計でン兆円投資する生産ラインの減価償却費を、姦酷会計制度では計上しないでいいから。
その分、つまり毎年１兆円近い架空利益が、営業損益ベースでかさ上げされる。
経常損益ベースではグループ会社の利益を技術使用料名目で付け替え集約し、さらに特別損益でも税還付で爆アゲ。
ところが営業キャッシュフロー ( 以下ＣＦ ) は、サムスンＧ全体でも日立単体の半分以下。 ← ★★★
これが騒がれてサムスンは数年前からＣＦ計算書の公開をやめ、
設備投資と営業ＣＦをあわせたフリーＣＦしか公開しなくなった。
なぜサムスンは日本の全電機メーカーの利益を上回るのか？ ( プレジデント ) ［ 10/06/11 ］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276230640/
＞減価償却制度なども異なり、日本に比べると韓国企業は有利
サムスン、稼動中の生産設備や竣工済み建物を「 建設中の 」 仮勘定科目とし減価償却費を縮小
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/05/20051005000025.html
売上高８割を占める連結子会社の利益を、連結ベース売上高は２割のサムスン経常利益に、配当や特許使用料で集約
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/18/20050518000055.html
サムスン、過去最高業績というが、実は創業以来最大の赤字 [ 10/14 ]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
＞ 姜委員長 「 サムスンが過去最高業績というが、為替効果と財政出動効果を引けば、創業以来最大の赤字 」
＞http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2008/20090123_conference_eng.pdf
＞ 去年のQ4は6604億ウォンの税還付
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:29:05.54 ID:h2a7IKo0O
- 海外と逆行ｗ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:29:35.35 ID:kl7gsxvDP
- 大正デモクラシーが泣いてるぞ
やっと現代人になれたのにまた土人に戻るんだな
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:30:04.33 ID:s/aRKQ9c0
- 頑張った人が報われる社会（）
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:30:20.36 ID:/t+yfoOm0
- あべちゃＧＪ
月12万円で企業のために発明を考えたいって思ってるんだよね
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:31:03.07 ID:tfR0W8uJ0
- 会社の業務命令で会社の金と設備使った発明なら会社のものでいいと思う
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:31:16.80 ID:RB4bgpgM0
- これは安倍ちゃんGJだね
自民党の思想では労働者は資本家の奴隷だもんね
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:31:37.50 ID:tYRl4tRP0
- でもこれって当然じゃねーか？
企業の設備で研究しそれで時給もらってたんだろ？
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:31:47.18 ID:veoyJ8P30
- 早く自民党下ろそうぜ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:32:08.17 ID:t7Nfti+q0
- >>7
正確には、大企業のみの優遇税制とかやってるから、大企業の犬だよ。
消費税上げて法人税下げても中小には厳しいだけだし。
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:32:40.33 ID:RkEbYe2G0
- 個人技術の海外流出を阻止するための物だと思うんだけど
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:32:55.56 ID:VggXeavu0
- ＞企業側の負担が大きいことから、経済界から特許権を会社側に帰属させるべきだという声が上がっていた。
こいつら
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:33:32.63 ID:xMpkRSaG0
- 技術者の流出がはんぱねえのになに考えてんだ
コミュ力（）の馬鹿文系だけが残ってなにしたいん？
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:34:12.19 ID:ilyjCHt30
- こんなんで流出に歯止めが掛かるようだったら今頃こんなに中国一人勝ちしてねえわ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:34:21.52 ID:FAFuSSUu0
- >>1発明者の利益も保護されるべき。
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:34:52.73 ID:Y6MIvH5k0
- そりゃ発明のリスクは企業持ちだからな
文句あるならベンチャーでも起こしてろよ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:34:59.45 ID:c8EpKro00
- 国民の成果は国家のもの
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:35:41.58 ID:4mhPajbS0
- >>15
そんなこと言い出したら著作権だろうが何だろうが金払ってれば何でもOKだろ
創造的な仕事の権利は個人に帰属すべきって前提があるんだよ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:35:54.68 ID:8tYE1C3+0
- その代わり発明者は給料がちょっとだけアップするyo！
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:36:09.92 ID:mOSVi0JD0
- 会社の金設備使って作ったなら会社のものじゃないの
発明した人にそれなりの報酬はあっていいと思うけど
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:36:23.61 ID:nV5XQA7B0
- 安部「俺の下痢を喰らえ！！」
企業「従業員バリアーーー！！」
従業員「え？え？ぐあああああ」
中国「来いよ！！オラオラ」
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:36:37.59 ID:JjXQ67yDP
- >>20
技術の流出を止めるのに必要なんだろが
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:36:54.91 ID:WKGD0wXC0
- 企業の金と人材を使って開発しただけなのに自分ひとりと勘違いしちゃう馬鹿が多いからな
だったらたった一人でやってみろつーの。企業に飼ってもらって安全圏で開発してんじゃねー銭ゲバめが
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:37:50.04 ID:yOJcAFqm0
- 実際問題、会社の金と設備を使って、同僚の先行研究や会社の技術＆知財を基盤に、その環境があれば
誰でも達成しうる程度の発明をして会社に法外な請求をするクズが中村の件以降増えちゃったからな。
裁判で弾いていくのも大変だし、海外のように馬鹿は最初から訴えられないようにしたほうが
合理的ではある。
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:38:23.88 ID:xoULBR5Y0
- >>25
著作権は想像し申請した者のもの
例えば漫画家は個人事業主であってサラリーマンではない
お前アホすぎ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:39:07.18 ID:xoULBR5Y0
- 米国は当然企業のもの
というより金だしたヤツのもの
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:39:07.91 ID:6LNUua/2O
- 大企業経営者サイドに立っている事を隠そうともしなくなったなアベシ
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:39:25.19 ID:DuiUERXn0
- アベノナチス
気持ちいい程ブレない国粋主義者だな、安倍
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:39:43.40 ID:C7MO5zrh0
- もうしーらない
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:39:51.71 ID:sqlhTeAK0
- １つも、ものにならなくても年収数百万も貰えているくせに
たまたま成功したら俺のおかげとかいう銭ゲバに考慮する必要はない
嫌なら一人ベンチャーおこせや
物にならない場合は膨大な借金を背負いよクソが
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:40:11.33 ID:xoULBR5Y0
- >>34
文句があるなら途中で会社辞めて企業して開発すりゃいいだろ
訴えられるだろうけど
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:40:17.60 ID:ac3zFYew0
- どんだけわかりやすい経団連ポチなんだよw
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:40:19.58 ID:kl7gsxvDP
- >>29
ちゃんと評価して対価くれる会社じゃないなら残るわけないだろ
条件のいい国に余計出てくだけ
今でもすでにまともに評価貰えなかった奴らが流出してるし
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:40:24.98 ID:6lZd+CZfT
- これって海外だとどんな感じなんだ
海外のが緩いなら技術者流出増えるんじゃね
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:40:51.77 ID:6PHW+HpX0
- そんなことしたらモチベーションが下がって
企業にもマイナスになる
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:40:58.25 ID:xoULBR5Y0
- >>40
底辺様想像力豊かですね＾＾
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:02.47 ID:nV5XQA7B0
- >>30
情報社会なのに鎖国してどうするんですか？
流通してこそ技術が発展するのであって、大企業特権を強くしてしまって、中小企業に技術応用できなくなりますぞ
そうなったら下請けが増えて、派遣社員が多くなる未来が待ってます
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:10.42 ID:s6STGBn20
- 文系はアホだな死ね
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:26.60 ID:5BmW2NN30
- これが技術流出の歯止めになるとは思えませんなあ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:31.99 ID:tXH7sEC4i
- どんだけ労働者にたかるんだよ、日本の資本家はコジキだわ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:43.11 ID:qiRntkim0
- この国終わってるわぁ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:47.22 ID:ac3zFYew0
- 正直、参院選では反自民票をまとめてくれる野党が欲しいわ
嘘つきじゃないとこな
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:48.46 ID:qfpNRLHt0
- 個人の利益よりも集団の利益を優先する日本の風習の弊害だな
こういう風習があるから権力だけある無能がのさばるんだよ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:57.98 ID:xoULBR5Y0
- >>42
米国は昔っから企業の帰属
本人もそれ相応のリターンは得れるけど権利は企業
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:41:58.81 ID:tfR0W8uJ0
- >>40
その話って技術者の特許とかそういう話じゃなくて
逆に企業で培ったノウハウを流出させてるって話だよね
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:42:14.82 ID:C7MO5zrh0
- そして糞みたいな製品しか発明されなくなったとさ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:42:16.73 ID:KEU+hGPh0
- 利害調整規定とか予約承継の手続きがめんどくさいから
それ省きましょうってだけだろ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:42:39.18 ID:p7CwveM/0
- これは安倍ちゃんGJだね
労働者が会社を全身全霊かけて支えるのは当然のことだからね
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:42:41.37 ID:xMpkRSaG0
- >>41
サムスンだと契約した技術者は他所に行く事が出来ない
退職後も追跡調査されて技術流出がないか徹底的に管理してる
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:42:47.21 ID:yBRWUkkq0
- 銭ゲバを始末しろ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:42:50.90 ID:xoULBR5Y0
- >>48
企業の帰属になる国が何カ国あるか調べてからクソレスしろよ
底辺
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:43:34.38 ID:BIUYyT4T0
- 同じ給料を払って同じ設備と期間を与えて
別の人間がやっても同じことができるのなら
発明は企業に帰属するものでよいだろう。
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:43:55.41 ID:rYJzJ4RK0
- 理系はアフォだから自己満足の消費開発しか出来なくて滅んだ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:44:00.06 ID:xoULBR5Y0
- >>56
追跡調査(笑)
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:44:00.35 ID:NCUnNRnU0
- そりゃそうだろ
会社の資産で研究してんだし
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:44:03.83 ID:kl7gsxvDP
- >>43
青色ダイオードの人知らないわけじゃないよね
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:44:21.80 ID:JjXQ67yDP
- >>40
出てけばいいよ
でも何人もの研究者が会社の金で
基礎研究を繰り返して得た成果を
個人が持ち出しちゃダメだろ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:44:31.66 ID:G+tm2GgG0
- 正社員の首を切りやすくして準社員なんつーものを作って
年金支給は68歳からであとはコレか
国民は死ねってんならはっきりそう言えよ･･･
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:44:37.82 ID:AHehldxz0
- ＬＥＤ200億円裁判の件
これを一部の評論家は、日本もやっと知的財産の価値を認めるようになり欧米並みになった、と評価する者もいるらしい。
あたかも欧米ではその位の報酬が当たり前と思い込んでいるようであるが、これはとんでもない誤解である。
少なくとも、アメリカでは企業発明者にこのような多額の報酬を与えることは全く無い。
個人報酬が大きくなれば、やがて企業は投資ができなくなり、破綻する。
アメリカでは発明者の報酬は地位の向上や破格の発明でもせいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、
野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
日本の裁判所が知的財産を手厚く保護しようとする発想は理解できるが、企業経営の実態を無視した判決を出せば、企業は一切特許出願をしなくなり、日本は特許小国へと転落していくだろう。
米国特許弁護士服部健一氏
http://dndi.jp/08-hattori/hattori_2.php
おい、テメエら嫌儲民の神であるメリケン様と高学歴様がこう仰ってるぞ
俺は特許案件ド素人だからよくわからんが
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:45:01.39 ID:xMpkRSaG0
- >>61
いやいやまじだから
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:45:06.31 ID:DtxAxEJf0
- ジャップ逝きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:45:33.20 ID:ilyjCHt30
- 技術のリークを止めたいならスパイ防止法だろ
情弱速報杉
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:45:39.49 ID:psGGNUunP
- 退社して起業しないとパテントで稼げないのか
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:46:42.84 ID:nV5XQA7B0
- これで得するのは、技術を証明できる企業だけで、それ以下はその技術を使ってるだけで、資金が発生する
技術者の流出は、企業努力に由来するが、革命的な技術を発明したとしても、第二のエジソンの様になれない
その第二のエジソンを阻害する内容であり、企業名だけが得をするシステム
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:46:49.16 ID:SBukEzpK0
- >>51
ちゃんと施設を整えて、それ相応のリターンを与えたら、研究者は文句なんて言わないんだよなあ
日本企業にそれをやる気があるかというと、この話を経団連が強力に推してることからして、なさそうだけど
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:48:12.77 ID:tw/m9vuv0
- いやこれ、海外でもアメリカとかでも大抵、特許は雇用契約の段階で企業に帰属しますよってなってるからｗ
これで技術者が流出なんて言ってるのはちょっと物事を知らなすぎる
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:48:44.27 ID:tfR0W8uJ0
- 権利主張して特許料ふっかけても、会社がそれでペイできないとなれば、その特許は使わないという判断も当然でてくる
そうなった場合、当然その社員の評価は最悪だよな
時間と金と設備使って何やってたんだと
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:49:40.42 ID:QfP6v8yV0
- 時代に逆行しすぎだろ
これ支持してる奴はどこの回し者だ？
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:50:13.44 ID:rI1HNQsu0
- 特許ってかなりくだらんものでも取れるよな
普通にプログラム書いてもいくつ侵害してるかわかったもんじゃない
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:50:39.34 ID:Eh8r9Crs0
- まあ海外からの日本に技術者は来ないな
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:50:46.85 ID:6lZd+CZfT
- アメリカも企業に帰属なのか
でも発明者への報酬がすごそうなイメージがあるな
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:50:47.92 ID:Ewv9ugxDO
- 調べりゃわかるけど
使用者(企業)帰属の国の製造業はオワコンだから
イギリスフランススペインとか製造業が終わってる国しかない事実
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:51:09.06 ID:nV5XQA7B0
- >>73
アメリカをお得意様の様に引き出すけど、企業努力と技術者は反比例してしまっている日本とは違うだろ
資金運用と投資額が巨額なアメリカと、予算削減型の日本じゃ大差ある
アメリカじゃない、ここは日本だ。アメリカに合わせる気なんて毛頭ないだろ経営者共は
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:51:30.15 ID:AHehldxz0
- 時代にも国際的にも逆行してんのはたぶん嫌儲民なんだろうな
メリケンでもアベのこの規制が常識らしいから
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:51:42.89 ID:ZThSMFEMP
- 出来る前に技術持って逃げりゃ勝ちだな
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:52:53.93 ID:s/Dic7Ka0
- ノルマ特許1件につき1万円とか5千円とか、そういう手当もカットさせるんだろ
残業代ゼロを推し進めてるだけあるは さすが安部チョン
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:53:00.13 ID:xMpkRSaG0
- >>73
特許だけが技術じゃないだろ
開発のノウハウだったり作業効率の上げ方だったり人間そのものが技術の結晶なのに馬鹿ジャップ文系は紙に書いたような技術だけ企業に帰属させて
技術者そのものをポイ捨てしてきたからこんな事になってる
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:53:29.88 ID:tw/m9vuv0
- >>33
そうそう、普通に考えたら当たり前の話であって
そもそも研究者は発明なり発見なりをひり出すのが仕事なんであってサラリーは既に貰ってる
それが嫌なら自分で資本も設備も人員も用意して独占すればいいって話
>>41
海外も大体は契約段階でそういう文言が記載されてるよ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:53:40.70 ID:JjXQ67yDP
- これに反対してるヤツは
テルマエ映画化の原作料100万にブー垂れてたヤツと同じ層だろ
アホ過ぎる
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:54:03.26 ID:AHehldxz0
- >>80ちょっと何言ってるかわかんないです
別の言葉に置き換えて説明して
特許は会社管理、技術者は特許のインセンティブ何％報酬か入社時に契約サイン
技術者退社後もサムスン並みに追っかけて訴訟
これで八方丸く納まるんじゃねえのい
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:54:29.17 ID:DtxAxEJf0
- ジャップ時代に逆行して鎖国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:54:40.86 ID:8Jn8BqXE0
- これからは優秀な人間はサムソンとかに逃げるのが当たり前の時代になるね
日本企業に残るのは企業内ニートばかりになるでｗ
こ安Gの極みだわ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:55:17.13 ID:tfR0W8uJ0
- >>84
>開発のノウハウだったり作業効率の上げ方だったり
それこそ組織的に行ってるものだろ
なんで個人レベルの特許になるの
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:55:29.30 ID:X4czaR2P0
- 安倍 無能
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:55:30.89 ID:QGDOa1eI0
- 安倍ちゃん完全に経団連の走狗じゃないですかｗ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:55:57.61 ID:KEU+hGPh0
- 技術者の待遇改善や設備投資ってこの特許の扱いとはまた別問題だと思うんだが
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:56:06.66 ID:nV5XQA7B0
- >>82
追いかけてくる法案だ
その技術の出所が会社に依存する物だった場合、技術を返還する
また似たような技術でも裁判を起こせる優れもの
容赦の無い、大企業の中小攻めが待ち受けてる
これで、技術を盗んで経営者になろうとする奴が減る→ 下請け企業の増加→ワープア増加
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:56:29.92 ID:7Ck81UHj0
- 今までも自民は国民に対して色々酷かったけど、まだ批判されないようにちょっと隠れてやってたんだよな。
ところが一度政権を奪われてから本性をむき出しにしやがった。
今はもう、二度と政権を奪われてなるものかとあからさまに国民を管理しようとし始めてる。
現在は事実上対抗馬になる強い政党がないからやりたい放題。
マジでちょっとヤバい流れなんじゃね？
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:56:46.04 ID:DtxAxEJf0
- サムチョン引き抜き放題大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:57:03.90 ID:tw/m9vuv0
- >>63
それ以外には？
もっとデカい山当てたiPS細胞の山中教授は（立場違うけど）これで果たして日本を出て行くだろうか
俺は全然気にしないだろうと思ってるよｗ
>>80
アメリカ企業は予算削減してないとでも思ってるの？そりゃ本格的に世の中に無知すぎるよ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:57:15.83 ID:s/aRKQ9c0
- そして日本企業からはまともな研究が出てこなくなりましたとさ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:57:47.61 ID:SBukEzpK0
- >>74
そもそも、企業研究者は自由に研究してる訳でなくて、会社の指示でやってるだけだろ
法律は従業員との間で締結した発明品の帰属についての就業規則をつくって、
それで金や施設を出すのが本当になのに、
会社がいい加減にして規則は作らない・方針もあやふやなまま研究させて、
発明がヒットしても、規則がないことを良いことにちゃんと待遇しないから変なことになるわけで、
会社の怠慢だと思うけど
どっちかというと、こういう法律つくったら、日本の会社がさらに怠慢すると思うなあ
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:57:56.40 ID:G+tm2GgG0
- もう二度と海外企業に吸われる技術者を悪く言えなくなるな
国と企業が従業員を潰しにかかってるんだから
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:58:07.33 ID:skSPEV1Q0
- 会社に莫大な利益をもたらす先進的な発明のボーナスがたった100万とか
アホな事やるからその反動が来るんだろうが
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:58:09.58 ID:tw/m9vuv0
- >>84
これ特許の話なんですけど
違う話がしたいなら別のスレ立ててそっちでやればいいんじゃないっすかねえ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:58:11.10 ID:rI1HNQsu0
- 会社に売ったろかと思うテクノロジが幾つかあるがやめといたほうがよさそうやな
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:58:39.64 ID:qCHbxd+G0
- 製品開発の過程で出た技術だけじゃなくて研究所の成果も？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:58:41.38 ID:8Jn8BqXE0
- >>95
参院選で目にものを見せる以外にないね
自民、公明、維新だけは投票しちゃダメ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:59:16.38 ID:Ewv9ugxDO
- ちなみにアメリカには職務発明の規定はない
全て雇用契約において定められる
期待できるなら企業も金かけるしダメならクビ
雇用契約によるから技術者にとっても公平な国だね
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 23:59:49.89 ID:oWQFt3JD0
- 団塊が正社員の時 ： 特許は正社員のもの
団塊が定年退職してから ： 特許は会社・経営者（株主のもの）
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:00:41.79 ID:q3UmDrlJO
- 安倍ちゃんはまともに勉強も会社勤めもしてないから、ボクチャンの考えた理想の教育･労使関係が捗るんだよ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:00:58.39 ID:5zyJ3j1B0
- >>97
お前みたいなゴミクズが山中さんを引き合いにだすとかおこがましいわｗ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:01:01.10 ID:H7cHwy6q0
- >>94
＞その技術の出所が会社に依存する物だった場合、技術を返還する
当たり前じゃん、そんなの
技術者だったら先人の蓄積にも敬意を払うし自分だけに帰属するなんて傲慢な考えには滅多に至らないと思うよ
＞これで、技術を盗んで経営者になろうとする奴が減る→ 下請け企業の増加→ワープア増加
認識自体も盗んで、なんだｗ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:01:34.83 ID:SrHA5VeJP
- >>64
そう思うなら持ち出しちゃダメって厳しい契約を最初にしとけばいいだけだろ
それもしないでその特許物で荒稼ぎした割に
技術者には不遇な対応だけしてたら
そりゃ逃げられるし訴えられるし
今後そういう対応しかしませんなんて言ったら
人材すら集まらなくなるわ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:01:36.53 ID:0vmVP9KM0
- サムソンは高額給与を払ってるだけで、特許権を技術者に与えたりはしてないんじゃないの？
そこは２つの別の問題じゃけん分けろ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:02:14.79 ID:H7cHwy6q0
- レス抽出するだけで語るに落ちるって感じだなあ
89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2013/06/07(金) 23:54:40.86 ID:8Jn8BqXE0
これからは優秀な人間はサムソンとかに逃げるのが当たり前の時代になるね
日本企業に残るのは企業内ニートばかりになるでｗ
こ安Gの極みだわ
105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2013/06/07(金) 23:58:41.38 ID:8Jn8BqXE0
>>95
参院選で目にものを見せる以外にないね
自民、公明、維新だけは投票しちゃダメ
>>109
で、青色LEDの人以外の実例は？
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:02:21.19 ID:JjXQ67yDP
- 製品開発は多少の流出も仕方ないけど素材研究はガチガチにしておかないとヤバいんじゃないの
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:02:21.41 ID:DZt2Eonq0
- >>25
記録的な馬鹿登場だな（笑）
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:02:30.12 ID:AiTxfYEJ0
- ジャップの自爆でチュンチョン反日企業大躍進ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:03:09.55 ID:QxMe9eUo0
- >>104
当たり前だろ
社員はその対価（給料）を貰ってんだから
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:03:31.99 ID:c3UoNcir0
- いろんな仕組みが連携してシステムが成り立ってるのに
アメリカの経営者に都合がいい部分だけつまみ食い
結果悪い所どりのシステムの出来上がり
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:04:29.85 ID:xMpkRSaG0
- 今日の産経新聞にサムスンに引き抜かれた技術者の話が載ってたけど悲惨すぎてわろたわ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:04:51.94 ID:upgSsSHB0!
- ワロタ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:05:31.56 ID:5zyJ3j1B0
- >>113
まったく反論できないのなｗ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:06:40.49 ID:cnEuTnRL0
- >>110
海外企業から技術を盗んで起業も難しくなる
傲慢な考えじゃなきゃ技術者なんて出来ないよ・・・・先人に敬うとか戦争時代ならまだしも
如何にして技術を盗むか？が職人の世界だから、先人も技術を盗んで来たんですよ
その先人様が文句を言える立場では無い、むしろ敬意とか尊重だけで、立場や身分が保障されるなら、安いもんです
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:06:54.00 ID:yNdEDOLJ0
- >>105
そこ以外だと民主共産社民かよw
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:07:27.43 ID:cAX56XMG0
- これって青色ダイオードみたいな話でしょ？
海外だと対価が支払われるのに日本じゃ数十万とかで終わっちゃうことがあると
これからの判例まちなのかもだけど技術者出て行っちゃって残りかすの技術者と文系でやることになるんじゃ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:07:35.70 ID:e9O7Cyiz0
- >>116
その逆だろ
チュンチョンに行かないための法整備
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:08:04.23 ID:CQVo/dGFP
- 資本家天国やな
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:08:16.40 ID:b8ZWWWaH0
- 安倍の打ち出す政策がみんな経営者側の政策ばっかりで実際に働いてる人間のことなんて１㍉も眼中にない感じだな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:08:26.34 ID:neDH53LIP
- >>25
たぶん、コイツは高校生かクソニート
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:09:01.97 ID:5zyJ3j1B0
- >>125
できるわけねーだろアホｗ
鎖国でもするんか？ｗ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:09:17.98 ID:S9PJnnMS0
- つまり金になる発明した奴でも独立できなくなるんだろ？ 夢が無いね
現状がベストだと思うんだが
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:09:29.81 ID:NuWzo2+V0
- まーまーー
おまえらどうせどいつもこいつもまったく詳しくないんだから
推測と感情で煽りあってなにか有意義なことが生まれるのかい？
はい解散解散
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:09:37.09 ID:GBV4T3X80
- 対価の最低ライン定めた方が良かったんじゃねーの？
これじゃ最初から利用して裏切る気満々のヤツが入ってきてもおかしくないよ
つか、こんなことやってて若い世代に忠誠心なんか求める方がおかしいわ…
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:10:24.49 ID:3y3Zi+lq0
- >>126
その資本家達は自ら貧乏くじ引いてるのにまだ気付いてないんだけどな
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:11:00.92 ID:0vmVP9KM0
- >>124その通説はガセらしいよ。 >>66
つうか今回の改正がワールドスタンダードだと分かると、今度は別の角度からいちゃもん
嫌儲民の男のひとって・・
特許マターではこの改正が正解で、あとは日本企業が技術者にインセンティブか高額給与払って引き抜き自衛
これで終わりじゃないの
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:11:04.81 ID:ag9LBfXI0
- ある程度技術固まったら、荷物もってアメリカ行けってことか
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:11:06.02 ID:z27D1YWG0
- >>118
それが一番の問題なんだよな
これについてはどっちがいいって話でもないとこがあるけど、
いまこれを言い出す目的は、企業にとって有利で便利だからだけ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:11:10.74 ID:PulXDGuW0
- >>133
ジジイが逃げ切ることしか考えていないので別にいいんじゃね
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:11:52.46 ID:e9O7Cyiz0
- >>129
権利が企業にあるなら個人がどうこうできねーだろバカw
これは安倍ちゃんマジでGJだわ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:12:04.38 ID:H7cHwy6q0
- >>112
だろね
>>122
海外企業から易々と技術を盗める体制であってくれてると考えてるなら甘い甘いｗ
俺も技術者の端くれだけど技術者の傲慢さってそういうもんじゃないなあ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:12:30.13 ID:zQjqyWrLP
- 個人のやる気を削ぐ素敵な考え方ダナ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:12:55.42 ID:3y3Zi+lq0
- >>135
今子供いたらインターナショナルスクールに通わせて高校大学はアメリカ留学させるといいかもね
少し未来への投資になるけど人類の為に
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:13:13.60 ID:04rFhcCP0
- 誰も発明しなくなって日本衰退させるのが自民の狙いか？
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:13:17.73 ID:nKr1YJRd0
- 国民よ、これが美しい国だ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:13:44.50 ID:H7cHwy6q0
- >>121
反論もクソもあなたに論なんか一つもないじゃないですかやだー
>>124
青色LEDの人以外の実例は全然出てこないよね、この手のスレ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:14:00.16 ID:4eb1Q1xL0
- でもこれは当然だと思うわ
だってお前企業の設備で企業の予算で企業から給与貰いながら研究してんだよ？
じゃ成果物も企業に帰属するのは当然でしょうって話
権利を主張したいなら自分でやれよって感じでしょ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:14:02.68 ID:5zyJ3j1B0
- >>133
十数年前、とある大企業のトップが
「うちにはビル・ゲイツ（のような人材）はいないのか？」と社員にハッパをかけたが
今や国が主導してそういう人材を積極的に追い出すような仕組みを作ろうというわけだ
頭が悪すぎる
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:14:23.77 ID:C0gog6O50
- なんでパクられてばっか何だろうな
逆に高給を払って海外からパクってこいよな
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:15:32.87 ID:WKmy8myu0
- メリットもデメリットもあるからな
本当に優秀な奴が日本企業に来なくなるってのが問題
ただ技術のダダ漏れが防げるって言われてるけど今現在盗んでる奴はお構いなしだと思うんだがな
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:15:39.30 ID:04rFhcCP0
- >>147
誰がブラック国家になんて来るんだよ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:15:51.08 ID:e9O7Cyiz0
- これは技術がチュンチョンに行くのを防ぐための物だろ
文句言ってる人って日本人じゃねーだろｗ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:16:05.35 ID:H7cHwy6q0
- >>134
まあ違いといえばアメリカとかだと企業個々で大抵そうしてるのを日本じゃ法に盛り込もうか、って程度の話ではあるね
あと、>>124みたいな人が言うのって青色LEDの人以外にはまず実例が出されないのもこの手のスレの特徴
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:16:14.01 ID:sF/P+Chm0
- 知的財産権の保護の基礎解ってなくて書いてるバカ多すぎ
やっぱネトウヨって痛いわｗｗｗｗ
技術立国ｗｗｗ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:16:45.66 ID:n6DWI2Aq0
- 金持ってる奴みんなしね
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:17:07.32 ID:nKr1YJRd0
- 個人よりも企業
中小企業よりも大企業
日本よりもアメリカ
個々のやる気を削ぐのがホント得意だな、安倍ちゃんは
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:17:16.79 ID:wDk5KtrIO
- このまま解雇しにくい社会なら使用者と労働者のなあなあで問題ないかもしれないが
雇用規制緩和しておまけに職務発明は使用者帰属な
ってのはさすがに奴隷すぎると思うんだが
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:17:17.39 ID:H7cHwy6q0
- >>148
特許でウマウマしまくってるアメリカも殆どはこれと同じような形態ですよー、っと
せめてそのスレのログくらい読んでから書き込めばいいのにｗ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:18:18.43 ID:ymi9AHLa0
- 順調にワタミってるな
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:18:53.16 ID:ccdK7o5S0
- 自民は経団連のポチ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:20:42.48 ID:dW4imMFMP
- すでに個人で特許を持ってる実績のある研究者が
この方針を見て日本の企業でこれからも働こうって思うのかな
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:21:07.04 ID:5zyJ3j1B0
- >>148
そういうこと
こんな単純な話でも脳みその足りない奴は理解できないみたいだが
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:22:48.42 ID:H7cHwy6q0
- 単純な話として、発明してくれたら特許は個人にあげますよなんて企業はアメリカにだって滅多に無い、
これを理解してない人が>>160みたいなこと言うんだろなあ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:22:53.69 ID:AN9am1uU0
- ギリギリまで内輪で研究が進められて完成間近になったら揃って退職するようになるんじゃねーの
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:23:03.70 ID:0vmVP9KM0
- とりあえず、ケンモメンはこの企業特許管理方法はアメリカと同じワールドスタンダードだということは理解しろ
技術者の給料額の問題はまた別
何回言っても次から次へとルサンチマン弱者が沸いてきて議論になりませんな。嫌儲は
ワイ寝まする
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:23:23.54 ID:5zyJ3j1B0
- 脳みその足りない奴にレスされたわｗ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:23:38.79 ID:neDH53LIP
- >>160
おまえサイコーにバカだな
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:24:32.50 ID:cnEuTnRL0
- >>139
近くに海外企業から技術盗んで運用してる会社あるんで・・・・甘いと言われても実態を掴んでるからなあ
技術者を目指してるんじゃなくて、独立を目指してるから畑が違いますよ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:25:23.13 ID:sn7dDLSz0
- お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:26:19.49 ID:dW4imMFMP
- 大学と企業の共同研究だとどうなるわけ？
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:28:32.37 ID:mEz6sX5GP
- 喧嘩売り過ぎ。異常。
いずれ革命が有るわ。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:28:46.81 ID:SSaboaRl0
- 発明者には商品に名前を付けられる権利をやろう
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:29:22.79 ID:Wuf/9r9/0
- 発明したの権利を奪い取るように変えるのか
こりゃ中韓が有利になるかも
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:29:33.60 ID:GBV4T3X80
- 何かこれも日本的な性善説に則った甘い考えが根底にある気がするんだよ
間抜けな経営者が中韓に騙されて「こんなはずじゃなかった」って言ってる様なさ…
どう考えてもグローバルスタンダードは「騙されるヤツが悪い」だよ
若い世代のメンタリティーはどうなのかねぇ…
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:29:45.85 ID:n/MbPEi60
- 金だした奴が一番偉いからな。
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:30:31.70 ID:AiTxfYEJ0
- ジャップ怒りのサムスン大量引き抜きに追い風ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:30:39.65 ID:H7cHwy6q0
- >>163
そういう人たちがこのあとはどんな難癖にシフトするのかは見物ですわなー
>>166
そういう起業自体を抑制するのが目的でしょ
海外企業から技術を盗んで独立したがるような技術者が来なくなる？別にいいじゃないですかｗ
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:31:10.84 ID:mEz6sX5GP
- まだ喧嘩売ってる。
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:32:40.70 ID:DoDPo9Zu0
- やべぇ
ユートピアの完成まで目前だ
安倍ちゃんGJ！
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:33:14.41 ID:H7cHwy6q0
- >>172
性善説でいって騙されるバカが後を絶たないから、欧米とは違い法でガッツリ締めましょうって話であって
やってることは欧米と変わらんのよね、国がやるか企業が危機感持って契約で締めてるかの違いだけで
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:33:17.66 ID:5zyJ3j1B0
- >>173
そういうこと
現実的で優秀な人材は正当な対価を支払う中国、韓国の企業に喜んで行くだろう
ネトウヨは相変わらず「お国のために滅私奉公！んがががが！」で思考停止してて話にならんｗ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:34:19.16 ID:JpVvybQ60
- ジャップがどうとかほざいてるアホのために一応言うと
英仏露も特許は企業所有だぞ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:35:11.50 ID:PulXDGuW0
- しかし今でも特許買収のために会社ごと買うけど、それが加速するんでないか
ようわからんが
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:35:51.02 ID:cnEuTnRL0
- >>172
安定志向に流れる若者と言われる位だから、技術者に転職しようとは思わないでしょう
>>175
抑制てどんな風なのかが怖いから危険視してるんです
大企業だけしかメリット有りません
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:35:54.93 ID:e9O7Cyiz0
- >>172
企業が騙されたのなら自業自得だろw
別にそれを取り締まるための法改正じゃないし
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:36:12.70 ID:mKVNjR6N0
- なーにいってんだこの馬鹿は
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:36:29.89 ID:ymi9AHLa0
- >>180
そんなに英仏露が大好きなら死刑も廃止にしろやジャップ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:36:33.97 ID:zXJpN3Bz0
- ネトウヨが日本の企業から逃げた技術者の後釜になったらいいと思う。
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:37:04.75 ID:sF/P+Chm0
- >>134
さぁ、それが日本企業にできるかな？
経営は旧態依然の企業が多いのに
制度はグローバルスタンダード
技術者にインセンティブ？
高額払って自衛？
やれやれ現場わかってないやつは...┐('～`;)┌
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:38:03.08 ID:mEz6sX5GP
- 無理だよ、無理無理。
自民よりネットの方が頭いいからな。
自民流は潰れるわ。
>>178
特にこういう言葉遣いの奴、俺は大嫌いだわ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:38:22.01 ID:weGg+V+t0
- >>173資本主義だしな
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:39:07.54 ID:wDk5KtrIO
- これ労働者の権利は守らないけど
企業の権利は守るよってのに繋がってるよな
ちなみにイギリスフランススペインら企業帰属の国はオワコン
アメリカは雇用契約において定められる
技術者は嫌ならサインしなけりゃいいだけ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:40:43.37 ID:e9O7Cyiz0
- >>190
労働者の権利は給料で保障されている
てかこれが世界基準なんだが
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:41:18.01 ID:H7cHwy6q0
- >>182
どんな風なのか分からんのに危険視ねえ、理系の発想じゃないなあ
具体的にどんな危険性があってこんな形で具体化した実例がありますよ、って語りましょうよ～
>>188
大嫌いならNGでもすればあ？
それを別に止める気はないし気に食わないと思ったら見なかったことにすればいいんじゃないっすかねえ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:42:28.86 ID:mEz6sX5GP
- >>192
いや単に、喧嘩売り返してるだけ。
おまえが怒ればＯＫさ。
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:42:36.82 ID:XRXPe5BL0
- なんで「大きな政府」って頭悪いんだ？
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:43:31.56 ID:oSb6dkc2O
- 共産主義だね
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:43:40.53 ID:SrHA5VeJP
- >>187
まともに日本の経営者が技術者に相応の報酬でも払って自衛出来るなら
散々流出させてねーだろってな
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:43:56.37 ID:EmN6uHPZP
- 優秀な人材の海外流出
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:44:47.74 ID:lA+xj0yUP
- >>15
設備が創造的な開発を自動的にこなす訳じゃない
会社の役割は認められるとしても、会社と発明者の半々くらいにするのが妥当な所
本当に優秀なサラリーマン研究者とか、海外の企業で研究開発やった方がマシやん
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:46:13.76 ID:GBV4T3X80
- >>178
やっぱり日本企業の報酬次第だな…
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:46:25.59 ID:wDk5KtrIO
- 一番進んでる国を真似するならいいけど
多数あるオワコン国家のスタンダードに合わせるって頭悪いよね
労基もろくに守らない雇用規制緩和するじゃ労働者に分が悪いだろ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:47:46.22 ID:XR4jYjWf0
- これは安倍ちゃんＧＪだね
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:47:58.68 ID:waMgIj750
- >>144
ＮＡＮＤの訴訟があるだろ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:48:04.78 ID:P34ZhIvpP
- 「すげー発明思いついた、とりあえず会社辞めよう」
これが日本のスタンダード
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:51:39.98 ID:H7cHwy6q0
- >>193
わざわざおちょくってるような言葉遣いしてる人間にその言葉遣いがムカつくって言って、果たして相手は怒るんですかねえ
逆に喜んだりするんじゃないっすかね、少なくともボクならニヤニヤしてしまいます
どんな言葉遣いだともっと怒るんだろう、慇懃無礼な言葉遣いを嫌うタイプだったりするのでしょうか
当たっていたらそう言ってもらえると助かります、精一杯ムカつかせて面白がりますからｗ
>>200
これね、別にトップランクの学術機関で最先端の研究してる人から特許取り上げますよって話じゃないんで
企業が命令して金出してやらせた研究が帰属する先は企業でしょ？ってだけで欧米でもこれがスタンダードっすよ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:52:17.90 ID:sF/P+Chm0
- >>190
そういうことだと思う
日本は従業員の立場が弱いからこの制度ができてしまうと技術者は
一生懸命頑張っても報われなくなる
欧米みたいに最初から労使間契約で報酬をがっちり決められるなら良いけど、それをやる日本企業がどれだけあるかな？
発明で報酬無くても昔ながらの終身雇用で出世して将来職能給貰えるなら技術者頑張れるけど解雇はしやすくするんだろ？
全体をみたら企業が有利になってんだよ
安倍がワタミに三顧の礼で自民がなに考えてるかお察しだよ
グローバルスタンダード（）とやらに経営全体を見ないで空論振り回すバカ多くてワロタはｗｗｗ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:54:12.27 ID:XR4jYjWf0
- 別に成功報酬って形でストックオプションつけるみたいなことはどの企業でもやってることだけどね
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:54:34.16 ID:e9O7Cyiz0
- >>205
だから日本は海外に負けるんだよ
安倍ちゃんが言いたいのは日本も海外と同じような労働条件にしろって事でしょ
国が動かなきゃ企業が動かないのは情けないが
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:54:58.85 ID:7nMQObTm0
- だんだん犬であることを隠そうとしなくなってきたな
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:55:03.96 ID:mEz6sX5GP
- >>204
だいぶ消化に大変だったみたいだ
ワラタ、もういいよ君は。
実社会のえらいさんを一人ずつ撃ち落として行きたいね。
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:58:43.92 ID:GtgnIJ7M0
- とにかく、技術屋は大企業の奴隷になるのを止めるか、高級で日本国外に出るべきだな。>>13
>>13
一番大事なのは、金でも設備でもましてや業務命令なんかじゃないぞ。
お前にはない知恵だよ、頭だよ。
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:59:11.11 ID:dM1SZHHs0
- 自民党に感謝しろ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:59:12.35 ID:wDk5KtrIO
- アメリカスウェーデンフィンランドカナダ等々
アメリカは職務発明に規定はない
全て企業と個人の雇用契約において定められてるんだよ
その雇用契約が会社に譲渡されることが雇用契約に明記されてるだけ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 00:59:50.27 ID:XR4jYjWf0
- これは技術の流出を防ぐためのものだから別に何の問題もない
そもそも技術職の人間なんて高給で雇われてるし出世すれば管理職になって会社側の人間になって相応の報酬と
将来が約束されるわけだし
青色の一件だけ見て大騒ぎしてるやつってちょっとあれだねぇ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:00:18.17 ID:H7cHwy6q0
- >>202
そのケースは要するに欧米みたくちゃんと取り決めてなかったから訴えられただけの話で
そういうマヌケなケースを民間ベースじゃどうも日本人はやれなそうだから法で決めてしまえ、ってのが骨子でしょ
やろうとしてること自体は欧米の大半と変わらないわけ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:00:31.86 ID:sF/P+Chm0
- >>207
ｐｇｒ
じゃあ君は大好きな中国と同じ制度と条件で働きなさいｗｗｗ
日本が海外に負けたってのも酷い決めつけだなぁｗ
では仮にその前提に立って質問するけど日本が海外に負けたのは労働者保護が行きすぎてるからってことなのか？
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:04:18.84 ID:H7cHwy6q0
- >>190
イギリスフランスはオワコンなんだｗ
技術者はサインしなければいいだけねえ、自分がどんだけの発明できるかも分からずそんなバクチを打つ技術者がどれだけ居ることやら
>>209
実社会のえらいさんを撃ち落とすワロタ
でもなあ、そうやって漠然とした対象にヘイトを募らせてる時点であなたが何事につけ成功することは絶対ないと思うよ
自分のやってる仕事なり趣味なりが面白くてしょうがない人はそんなヒマあんまないからねえ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:04:30.59 ID:mEz6sX5GP
- 権利関係ってのは調整だから。
一方の言い分のみ採って法律化して、ハイ解決とは行かない。
>>213
技術の流出を防ぐためのものではない。
利潤をどう分けるかの話題でそ。
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:06:04.95 ID:z27D1YWG0
- 結局、企業が目の前しか見てない間抜けなんだよな
間抜けだからちゃんと雇用契約も就業規則内での設定もしないであわよくばタダで取り上げようと思って、
それに腹をたてた技術者から高額請求の裁判を起こされる
その尻を国に泣きついて解決しようとしてるけど、
これに懲りてちゃんと職務発明の扱いを合理的に規定すれば副作用もないんだが、そうはなりそうにもないからなあ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:09:06.74 ID:JegKvtxY0
- こんなの最初から企業だ発明者だとか決めるような問題じゃねえだろ
青色ＬＥＤは会社が掛けた費用とその対価において相当の開きがあるから
発明者の中村にも相当の金わたしとけば問題なかったんだから。
ありゃ徳島の馬鹿会社が根本的な「計算」すらできなかったせい。
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:09:10.60 ID:GBV4T3X80
- >>218
利益の何％が下限って、はっきり規定すりゃ良いのにねぇ…
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:11:31.13 ID:H7cHwy6q0
- つか、そんなに企業に取られたくないって思うなら特許は全て技術者に帰属しますって海外企業なりに行けばいいのに
でもここで文句言ってる人ってそういう立場とは本来まったく関係ないような人たちばっかだよね、恐らく
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:14:39.98 ID:cy5Q0O9u0
- 発明が企業のものは当然のこと
そもそも株も所有してない自称社員が社員を名乗ることがおかしい
企業の役目は株主の利益の最大限であって従業員を裕福にするためではないよ
従業員は消しゴムや鉛筆のような使い捨ての消耗品に過ぎないんだから
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:19:01.01 ID:StwNrD05O
- ネトウヨは考えるのをやめた(ＡＡ略
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:20:28.11 ID:JegKvtxY0
- >>222
それは法律用語と一般用語の齟齬であって
どうでもいいだろ、社員の話はｗ
ケイバイをキョウバイと一般的に言うのと
本質的には大差ない。
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:21:08.95 ID:PulXDGuW0
- >>222
清々しいまでのMr.自民党だな
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:21:33.21 ID:5zyJ3j1B0
- >>213
青色の件の裏側には、企業に対抗できず涙を飲んだ多くの技術者がいると見るべきだろう
あれは大きな発明で、また発明者が勇敢だったからこそ着目されただけでね
まあ終身雇用と年功序列ががっちり守られてた時代ならギブ＆テイクと
割り切れたかもしれんがね
今みたいにいらなくなればいつでもリストラされるのに頑張っても雀の涙のリターン、じゃ割り切れんよ
優秀なら優秀なほどね
今以上に中韓のヘッドハンティングは盛んになるだろうし、優秀な日本人は
日本企業から去っていくだろう
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:21:42.07 ID:w4rKxd/LP
- 発明や特許なんて偶発的なもんだからね
金かけても何も結果出ない場合でも報酬出るんだから仮になにかしら結果出てもボーナスいくらかで満足しとけって話
よく景気良くなれば給料上げろってアホいるけどそれなら赤字なら給料払わなくていいのかって話
おまえは１ヶ月いくらで雇われてるだけだから勘違いするんじゃないと
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:23:35.42 ID:4RuTQ9GS0
- 海外はどうなのよ？
技術者が高待遇な海外に流れてると言うじゃない
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:24:21.37 ID:z27D1YWG0
- >>227
ぶっちゃけ、いまでも、ボーナスいくらとかってことはあんまないと思う
報奨金ぐらいは出るだろうけど
それも切り下げようという話だと思うけどな
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:28:51.50 ID:16vggpne0
- >>163
なんで平気でうそつくんだ
アメリカは職務発明であろうとなんであろうと、特許権は発明者に帰属する
企業は通常実施権を持ってるだけで、特許権は発明者のもの
つーかHP裁判で"発明の譲渡契約が無効"の判決出たのも知らないのか
青色LED裁判が日本固有の事例なのは事実だけど、
アメリカは少なくとも発明者の特許権を企業が奪うような狂った社会ではない
特許権そのものと、通常実施権や予約継承権をわざと混同して誤謬を引き起こしてるようにしか見えない
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:30:12.18 ID:5TkTG9WC0
- 自民って一般庶民の敵のはずなのに、何でネトウヨが指示してるの？
もしかしてネトウヨって大企業に務めてるの？
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:31:47.52 ID:QGIhrq6z0
- >>231
ネトウヨ≒自民党ネトサポ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:33:01.10 ID:lOM1W+Ko0
- いくら発明しても自分のものにはならないので
やがておれは、がんばるのをやめた
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:33:03.70 ID:16vggpne0
- >>190
英仏型の特許法にしても、発明者がインセンティブを得る機会について手厚く保護してるしな
この自民党案はそういった労働者に対する配慮は一切ナシ、マジで土人国家
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:33:05.96 ID:5zyJ3j1B0
- >>231
ネトウヨは「肉屋を支持する豚」と言われていることで察してください
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:34:59.27 ID:Sb3Uo0Ce0
- 日本でフルボッコにされた中村修二さんは、ずっとカリフォルニア大学教授だね
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:35:04.59 ID:H7cHwy6q0
- >>227
そうそう、技術屋なら上手いこと褒賞だなんだ貰っても自分一人で成し遂げたぜなんて到底思えないもんだって
もともと成果を期待されて給料もらってんだから成果は出して当たり前、くらいのもんであって
対価が見合わないと思う人は移籍なりすればいいだろうけど、欧米も個人に特許ホイホイくれてやったりはしないぞっていう
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:36:58.10 ID:ywklsz3E0
- これがグローバルスタンダードとか言ってるバカに教えてやるけど
技術者の立場が糞強い欧米でこれやるのと
技術者がゴミ扱いの日本でこれやるのは
まるで意味が違うから
こんなんただの奴隷化
自民は糞
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:38:33.68 ID:PulXDGuW0
- 何故か特許出願者に居並ぶクソ上司
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:38:56.34 ID:sF/P+Chm0
- >>231
ネトウヨだからさｗ
>>234
さらには金銭解雇もｏｋにするとかもうね
日本を取り戻すってどこまで戻す気だよｗｗｗ
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:41:25.88 ID:16vggpne0
- >>237
だからなんで嘘つくんだよ
アメリカは発明者が特許権を受けるし、譲渡契約に関しては最大限発明者を保護してる
英仏は発明者がインセンティブを受ける権利を保証してる
自民党案は「特許権は企業のものだし、インセンティブの保証についても規定しない」だぞ
これが土人国家じゃなきゃなんなんだよ
http://www.asahi.com/business/update/0607/TKY201306060511.html
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:42:24.05 ID:+NiOti6mP
- マジでこれ当然じゃね？
だから自分のものにしたい人はベンチャー起こしてやってるし。
研究機器の値段考えても当然としか思えないわ。
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:42:32.13 ID:cnEuTnRL0
- ここでID真っ赤になってるネトサポ 基 自民擁護側に 忠告しとく
日本衰退 おめでとうございます
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:43:32.97 ID:iXlr1Biu0
- こいつすげーな
経済破壊したいの？
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:44:19.78 ID:cDaGshUd0
- これは韓国発狂だなｗｗ技術者が流出しなくなるｗｗ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:44:34.84 ID:16vggpne0
- >>242
日本やアメリカの場合、企業はちゃんと通常実施権や予約継承権で保護されてる
「会社の金で発明したけど、特許はオレのもんだからタダじゃこの発明つかわせてやんねー」ってのはできない
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:46:08.21 ID:e/WVB9i50
- 優秀な技術者はSAMSUNGへ
無能は日本に残れ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:46:55.08 ID:z27D1YWG0
- >>237
技術屋の矜持としてはそのとおりだろうけど、
それができるのは、企業がそのあたりの微妙な機知を理解したうえで研究費や賃金設定の設定をしてるからだからなあ
現在の制度は、就業規則とかで規定しないと個人所属になるようにすることで、そのあたりの機知を理解するように企業に促しているよなとこがあると思う。
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:47:31.48 ID:u/x91iHMO
- >>231
まだ社会に出たことのないお子ちゃまばっかりだから、「自分は搾取される負け組にはならない」って
根拠もなくバラ色の未来を思い浮かべて、支配側に感情移入してんだろ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:47:46.82 ID:KlgVx6gd0
- 会社の施設と金を使って研究してるんだから会社のもので当り前じゃね
青色LEDの裁判の件は発明の対価が2万円の報酬に不服だったから
裁判に踏み切ったんであってそれなりの額の報酬さえ渡せば問題ないだろ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:48:54.06 ID:H7cHwy6q0
- >>241
朝日ソースってｗ
そういうんじゃなくてさあ、労使契約でどう謳われてようと発明者に権利ありですよってなった判例だとかを
それがスタンダードだって言えるくらい提示できて始めて言えることなんじゃないっすかねえ、それ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:50:11.19 ID:czM2jnnU0
- 当然じゃないの？
じゃ逆に会社は研究開発費を請求出来るのか
本当に優秀な技術者なら、何か偉大な物開発したらヘッドハンティング受けるでしょ。
そうやってキャリアアップすれば良い。企業側としてもそれを阻止するために報酬挙げれば良い。
それが出来ない終身雇用はやがて崩壊するだろう
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:52:52.75 ID:z27D1YWG0
- >>250
この制度を儲けるように強力に運動してるのが経団連だからなあ
それなりの額の報酬も値切る気に思えるけど
あと、青色ダイオードの件は、研究環境の切り下げに反発しててって面があるからなあ。2万円でも、ちゃんと待遇してれば裁判になってなかったよね、あれ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:52:54.17 ID:JegKvtxY0
- だーから企業と研究員それぞれの寄与度、発明成果の対価とか
そういうのを総合して考慮しないと真っ当な結論なんてでねえよ
でかい金額動かさないと出来ない研究とかなら、発明の成果としての
対価がでかくなっても当然企業側が有利になるし。
青色ＬＥＤは企業が支援した規模と中村が得た利益に乖離がありすぎた。
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:54:02.25 ID:H7cHwy6q0
- >>248
企業側がイマイチ人心を分かってないから国レベルで規定しないとな事態なんだろなあ、とは思うけども
そのへんゆるゆるなのをいいことに、いいように付け込まれてる現状があるから急務としては別にそう悪くないとは思う
あとは個々の企業がどんだけ対価払うなりで技術者つなぎ止めれるかどうかが問われるんだろうし
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:54:17.78 ID:CPS2hqFT0
- 本当に無能技術者だけ日本に残りそうだなｗ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:55:11.02 ID:1UQ/gucq0
- あーらら
しーらない 更に海外に技術者が流れるな
ハイアールでもサムスンでもかなり引き抜かれただろ
中国市場の白物家電は日本はハイアールに明け渡ししちゃったしな
もうどうにでもなればいいよ
労働者を大切にしない国は滅びる
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:55:52.55 ID:KlgVx6gd0
- >>241
一応2案あって企業か従業員のどちらに帰属させるか契約で決めるってのもあるじゃん
それにこれで決定ってわけでもあるまいしまだ検討段階だろ
この法案に文句あるなら自民党にやめろって訴えればいいじゃん
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:58:37.07 ID:WngQH9gv0
- 特許の収入は企業と発明した社員とで半分こにすればいいじゃない
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 01:58:37.46 ID:hoYxuFan0
- 個人プレーは停滞しても
嫉妬がなくなる分チームプレーが捗るから必ずしもマイナスでないか。
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:03:21.44 ID:Q4POIqNG0!
- 奴隷に甘え腐った日本企業は、金を出さずに義理や恩で繋ぎとめようとするからな
どんどん流出すればいい
バカな会社は潰れた方が社会の為
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:04:39.54 ID:16vggpne0
- >>258
2案目って今日本の研究開発現場ですで予約継承権契約って名前でやってることなんだよ
つまり何を変えるかっていうと「具体的に契約でどのような発明かを明記せずに、労働者の発明を企業が持つ権利」にすんじゃねえの？ってこと
これをやると企業が金かけて指示させて開発させた技術も、研究者が自分で工夫して開発して技術も一緒くたに企業の保有する特許にされてしまう
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:11:06.23 ID:g5QYby/g0
- アメ公の特許ってノートに日付と複数人のサイン書けばとったことになるんだっけ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:13:18.32 ID:z27D1YWG0
- >>263
アメリカの特許制度は問題がありすぎるから、あれだけは真似ないでほしいよなあ
そんなことする訳ないとは思うけど、最近、なんか、信じられないとこがある
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:14:17.41 ID:L2v/9BmC0
- 自分にメリットがないなら無理して特許ひねり出す気にならないじゃん
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:17:30.14 ID:PulXDGuW0
- これ足引っ張ることしか考えてないバカ上司とかいたらどうなんの？
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:19:30.15 ID:nQ5Mn+k30
- 日本でオープンソースのソフトはできるのか？
・・・いや日本人はそういうのは嫌うからな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:21:00.63 ID:g5QYby/g0
- >>264
ぐぐってみたらアメリカも最近変わったらしい
特許先発明じゃなくて先願になるっぽいね
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:22:15.22 ID:gRfcGJJu0
- 開発後の特許は企業が持ったとしても開発者にも十分な利益は与えるべきだよな
それなりのものを開発したら億単位でのボーナス支給くらいしろよ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:23:01.42 ID:KlgVx6gd0
- >>262
それって>>262の予想だろ
だから法案に文句あるなら地元の自民議員に電話して抗議すればいいじゃん
結論出すの来年だからまだ時間あるぜ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:25:13.69 ID:PulXDGuW0
- >>267
オープンソースは明らかに個人主義的なハッカー文化の産物だからな
もちろん技術公開っていう面はあるけど、企業に隠匿されるよりは公開して名を残したいという
そういうスタンドプレーって日本企業一番嫌いそうだな
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:25:29.45 ID:16vggpne0
- >>270
いや、俺特許とか何も関係ないただのニートだから
義憤で怒ってるように見せてただ自民党叩いて鬱憤晴らしたかっただけだし
別に研究者がどうなろうが困らないから抗議とかしないよ
いっぱい書き込んでもうスッキリしちゃったしね
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:25:51.94 ID:PdpcaR250
- >>1
うわ、これ他社に売る奴出てくるわｗ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:26:24.05 ID:PuqhG4ydP
- これは企業側に寄りすぎてて呆れる
企業の物なのはわかるがそれを確約するなら研究者にもそれ相応の報酬を確約しておくべき
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:28:02.79 ID:nN7TsBrl0
- ＮＨＫドラマ「メイド・イン・ジャパン」
・大手家電メーカーのタクミ電機
・技術者の高橋克己が新型リチウムイオン電池を研究
・不景気で技術系部門をリストラ・縮小
・そのリストラによってまだ使い物にならない新型リチウムイオン電池の研究を凍結
・技術者・高橋克己が抗議の意味を込めて退職
・技術者・高橋克己が中国の企業へ入社
・その中国企業で高橋克己が新型リチウムイオン電池を使ったＥＶを開発
・タクミ電機がその技術は自分達のものだと主張し、中国企業と元タクミ電機社員の高橋克己を訴えようとする
・しかし中国企業と元タクミ電機社員の高橋克己はこの技術は自分たちのものだと主張する
http://www.nhk.or.jp/drama/madeinjapan/index.html
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:28:22.18 ID:YvKt3/XzT
- やっぱ安倍ってただの低学歴だわ
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:28:42.53 ID:WngQH9gv0
- 公明党が層化の別働隊なら、
自民党は経団連の政界支部だから、仕方ない
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:29:08.84 ID:1npZm2Lf0
- 穴道作っておいて
転職先探すネタにするのがよい世の中になりそうだな
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:30:01.03 ID:H7cHwy6q0
- >>272
あちゃー、実例がどんだけあるの？って聞いたら何も出てこないのはなんでかなーと思ったらニートでしたかー
でもなあ、ニートが鬱憤を晴らす必要ってあるんすかねえ
要らんでしょ、ニートが鬱憤を晴らす必要もニート自体も誰もあまり必要としてないよね
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:31:51.50 ID:swD+U0Pi0
- 発明したいなら企業しろって意味ではいいのかもね
逆に言うと従業員に発明は不要
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:32:07.74 ID:xRnVw/gQ0
- これ有能な奴が社内いじめに遭うんじゃないの
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:33:43.44 ID:RdsRtOzn0
- 発明が完成しても会社に告げずにこっそり持ち出す奴続出の予感
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:33:58.50 ID:ugsi4OEe0
- >>1
このすれ見てると底抜けのあほだらけだな
これに本気で賛成してるやつのことだよ
いまだって職務発明にゴミみたいな少額の金はらって企業のものになってるだろ
企業が正当な対価を社員に払ってねえから裁判に負け続けてんだろ
テルマエかなにかが映画化でうれても１００万円なのは少なすぎとか言ってて、これに賛成してるやついたら頭イカれてるわ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:34:32.03 ID:PulXDGuW0
- うん、これは企業文化に相当左右されるな
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:35:35.32 ID:16vggpne0
- >>279
いや、>>230でも書いてるけどHPが特許裁判で負けてるから
この辺がわかりやすくまとまってるからどうぞ
http://jinzofujino.seesaa.net/article/90649527.html
http://jinzofujino.seesaa.net/article/93266809.html
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:36:08.43 ID:JegKvtxY0
- >>285
そいつほっとけよｗ
朝日がどうこう言っても、そいつの意見表明より
よほど信頼できるわｗ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:36:52.86 ID:jzovoRzC0
- 会社から給料もらいながら、仕事として会社の金と設備で研究して、
その成果は会社には属さないべきであると考える奴らがいるのか
会社はもはや慈善団体だな
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:38:50.62 ID:7cAcFovG0
- 有能な技術者はベンチャー興すのがスタンダードになるのか
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:40:00.83 ID:xRnVw/gQ0
- ご褒美がしょぼいから揉めるんだろ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:41:08.38 ID:ugsi4OEe0
- >>287
会社は営利団体だから社員が泣き寝入りするなら正当な額の金さえ払わない
バカにはそれが分からない
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:42:32.77 ID:PulXDGuW0
- 会社や部署が協力的であればいいが、潰そうとしてきたり横取りしようとする場合も多いだろ
ぜったいモチベ低下するわ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:43:11.72 ID:1npZm2Lf0
- 金払えば俺の作った発明を思いつく奴を雇えて、開発時間も含めてお釣りが来るならどうぞ
って気はするな。
終身雇用はとっくに崩壊してる世の中で、クビのすぐ飛ぶ研究職やってると擦れた気分にはなる。
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:44:16.55 ID:H7cHwy6q0
- >>285
どんだけスタンダードなのかを聞いてるのに一例だけ出されてもなあ、って話してんのに
自分で挙げてるそのリンク先の文章ちゃんと読んだ？
＞しかし、この譲渡契約の文言が適切でないと、雇用者に譲渡されていたはずの発明についての権利が認められない場合があります。
＞その好例が、IpVenture, Inc. v. ProStar Computer, Inc.事件です。
「場合があります」、というののどこがスタンダードなんだかねえ
そういうこともある一例を示してくれ、なんて言った覚えはないんだけどなあ、ボクは
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:47:45.64 ID:xQqayG0c0
- これは安倍さんＧＪだな
よくぞ国益を護る決断をしてくだされたと申し上げたい
そもそも我々大和民族は、個して全、全にして個の和の種族
個の権利、個の利益などという発想は我らの生態には全くそぐわないものなのだ
我ら大和民族は天皇陛下を中心とした大いなる一族
言ってみれば蜂や蟻の群のように生きる八紘一宇を体現した独自の民族
現世の個人利益至上主義のシナチョンゴキブリ人モドキどもは日本から出ていけよ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:48:45.97 ID:TZVf3PQu0
- 政府は
・理系に進むな
・発明するな
と教えてくれているんだから、素直に従えよ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:51:39.87 ID:jzovoRzC0
- >>290
泣き寝入りの意味がわからない
企業は結果が出なかったからって社員に今までつぎ込んだ金返せなんていわないぞ
そういう結果が出ないことも込みでやってんのに
社員側は結果出したら莫大な利益よこせというのか
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:53:05.14 ID:16vggpne0
- >>293
その２までちゃんと読もうや
＞アメリカでは発明者に権利が帰属するのが原則なので、その原則を曲げるには具体的かつ明示的な証拠が必要であるというのがＣＡＦＣの判決の趣旨といえます。
＞つまり、将来生まれるであろう発明の譲渡を予め約束しても、実際に発生した発明について具体的かつ明文で譲渡の合意がなされない限り、当初の約束は無効であるという考え方です。
＞この事件の場合、2005年のＨＰとIpVenture との契約によって、ＨＰが特許権の放棄を確認しています。ＣＡＦＣによれば、その文書は、当初の譲渡規定のＣＡＦＣの解釈が正しことを裏付けているのです。
東京理科大学院 知的財産戦略専攻(MIP)教授 藤野仁三 とかいうなんか詳しそうなおっさんが言ってるんだしそれでええやないか
俺ニートだからそんなの詳しくしらんよ、自民党叩きたいだけだし
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:53:21.86 ID:swD+U0Pi0
- どうせ個人が抜けたところで変わらんってことなんだから
この方針なら敵対会社への再就職や退職後の機密保持
といった就業規則は禁止したほうがいい。
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:53:38.60 ID:1npZm2Lf0
- 残業時間の苦労話を誇らしげにしている人が羨ましくなる時がある
大変なのは理解できるが、時間をかければ済む問題を扱ってることが羨ましくなる
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:55:50.64 ID:YF0xsvrA0
- ただでさえめんどくさい特許出願に金というモチベーションまで奪うとどうなるかわからんな
まあいまでもよっぽどの特許でもないと雀の涙だけどさ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:55:50.96 ID:ap1EidRH0
- 「日本人は地球上で唯一の神の民族だ。
それが、彼らが他の民族と決して交わろうとしない理由だ。
我々の文化は神聖だ。・・・
我々が征服した、あるいは征服されるべき人々は、そうなる運命にあった。
朝鮮人は悪徳に蝕まれ、中国人は大麻や他の麻薬の犠牲者で、ロシア人はウォッカで破滅している。
・・・笑いごとではない。日本の運命は神によって支えられている。何
者も、日本が地上の最も偉大な帝国になることを止めることはできない。」
戦争中の日本の諜報関係者の馬鹿な言葉。
まさに基地外。なんでこんなのを精神病院にぶちこんでおかなかったのかね？
しかし問題は、
これが、そっくりそのまま
今のネトウヨの空っぽの脳みそに植えこまれてることだ。
あれから何にも変わってないのである。
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:58:07.02 ID:yDubgKDB0
- 制御ソフト屋だけど、チーム毎に毎年1ないし3件位特許を取得してるけど、しょーもないものが多い。とりあえず取っとけってのが大半。(自分も2件ほどもってる)
また、相当額の申請費用(既存特許調査費用、登録料)がかかるんで、個人でどうとかの世界じゃない。
本職以外で、儲かりそうなアイデアがあれば個人的に出すだろうけどね。
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 02:59:13.04 ID:ugsi4OEe0
- >>296
普通の会社なら結果がでたらある程度の報酬がもらえるのが当然。
正当な利益なら当然だろ。だいたい８億なんて莫大でもなんでもないだろ
結果が出て正当な利益をうけてるやつらもゆるさない、正当な利益を金輪際手にできないようにしてこきつかってやるってのはありえないな
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:03:47.37 ID:jzovoRzC0
- >>303
ある程度だろ
成果が出るに至るには多くの失敗も必要
その失敗のデータなんかもこみで成功につながってる
多くの手間隙と金というパスつなげて、最後にゴールした人にのみ行き過ぎた恩恵って馬鹿だろ
失敗の負担だけ企業に、失敗というデータ提供に貢献した人には何の評価も対価ももらえないのか
全部自分のもんにしたいというなら、最初から自分で金出して研究して成果だしとけばいい
企業はまさにそれやってんだから
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:05:33.29 ID:H7cHwy6q0
- >>297
その２まで読んだ上で言ってるんだけど、それはあくまでその例であってどこもスタンダードになった話じゃないなあ
そんなもの企業側が判例に沿って齟齬が生じないように契約文をいじればそれで終わる話だよね
要は「ここは規定されてないよね？じゃあそこは原則に従うよ」ってだけの話であって「労使契約なんか無視できるよ」では決してないんだから
で、スタンダードかどうかの話はどこいったの？この判例を元にそういう潮流になりつつある、だとかの記事でもあるの？
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:07:01.52 ID:pyf/+ZWt0
- とことん企業経営者の奴隷だな
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:07:07.26 ID:xRnVw/gQ0
- 理系はエリートハムスターの道しかないｗ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:08:43.14 ID:yDubgKDB0
- >>303
社長賞で5万円ってなとこだねw
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:09:15.48 ID:H7cHwy6q0
- 他スレ見てた間になんかスレ進んでたけども
＞俺ニートだからそんなの詳しくしらんよ、自民党叩きたいだけだし
詳しく知らないのはニートだからしょうがないにしてもなあ、聞かれた内容に対して至らない物だけ持ってくるとかはどうなんすかねえ
詳しそうなおっさんが言ってるのはあくまで「場合があります」だけだと思うっすよ～
これはあくまでそういう例もあったよ、という物だよと前置きした上でその中身を紹介してるだけじゃないっすか
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:11:23.68 ID:sEprYvzL0
- 発明したら社員に取られるんじゃ企業は研究施設も研究部門も作らないわな
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:11:28.99 ID:PulXDGuW0
- >>302
なんでこんなもんで取れるんだってのが多いよな
ソフト関連は特に
うちの会社データベースのインデックス値の取り方とか、ちょっと凝ったことをして出願してたわ
特に盗まれるような技術でも無し何が目的なんだろ、と
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:12:37.11 ID:TZVf3PQu0
- 理系の応募がない
→とある教授の弁 「あなた新卒の給料を上げる等の努力しましたか?」
理系の文系就職は けしからん(財界人の発言)
→ とある教授の弁 「そりゃ魅力がないからですよ 責任は経営者にある」
学生の理系離れが深刻だ(財界人の発言)
→とある教授の弁 「そりゃ親を見て育つ子供が 何も感じない訳ないでしょう・・・ 研究開発は親子世襲の傾向が強いんだから」
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:13:10.56 ID:ugsi4OEe0
- >>304
失敗はすべて経費に含まれるだろ。失敗することも考慮して経営してるはずだろ
優秀な社員が仕事したら報酬を与えるはずだ。
８億ったってこれは何千億円も儲けたから、正当な報酬としてもらえる８億であって、強欲な話ではない。
特許がチームでとった特許ならチームで報酬を受け取れるようにしたらいい
発明者たちが正当に受け取れるはずの報酬までも、全部企業のものにしてやろうとするのが強欲という話だ
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:13:32.83 ID:PulXDGuW0
- >>310
逆もしかりじゃね
- 315 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/08(土) 03:13:38.69 ID:LLc+DOoZO
- 日本企業に就職するのがアホらしくなりますな
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:15:41.72 ID:itCHWDur0
- 今でも理系技術者ってサムスンに取られたりしてるんだろ
日本を中韓に売りたくて売りたくて仕方ないんだな、安倍は
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:17:47.62 ID:16vggpne0
- >>305
いや、「俺労使契約なんか無視できるよ」なんて言ってねえよ
具体的な明文化なしに発明者の権利を横取りできないように最大限配慮されてるよって話しかしてねえ
お前なんか怖いよ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:18:05.74 ID:jzovoRzC0
- >>313
だから言ってんだろ
成果がでないこともこみで企業はなりたってる
なのに成果がでた場合のみ研究者にくれって馬鹿かと
そんなに才能がおありだというなら自分で出資者見つけて研究しなさいと
対価が不満だが、自分で金集める力が無くよそに引き抜かれていったとしても
そいつは前の会社で得た技術だけとられてすぐに捨てられる
なぜならそいつ一人いたから必ず次の成果につながるってもんじゃないから
周りの多くのサポートがあって成り立つもんだから
ほんと同じことの繰り返しでしかない水掛論だな
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:20:18.42 ID:/7OwGXns0
- 特許権は会社が貰うけどその代り正当な報酬払うよってとこが出てくれば
優秀な技術者囲い込めるわね
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:21:22.78 ID:GBu1ksbuT
- 発明家逃亡
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:21:23.19 ID:60t1MTu/0
- 安倍の目論見としては
発明は企業への物ってなったら人材流出・意欲減退は企業側にだって容易に予測できるんだから
その代わりに給料その他待遇を上げることによって、労働者の平均給与を上げようって感じなんだろうが
それでもなおも自分の成果に対して、現状の日本の企業社会で払える給料の限界に納得できないような
真に優秀な人間は人材流出して、将来的な技術力の減衰はあるだろうな
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:22:29.65 ID:xRnVw/gQ0
- まず文系を雇うのやめろよ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:23:07.52 ID:3y3Zi+lq0
- 経団連のソロバンも短い短すぎる
このレベルなのかこの国は
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:23:12.98 ID:ugsi4OEe0
- >>318
おまえのいってんのは、
発明の成果が１億でも１０００億円でも
１００万円やっときゃいいんだよみたいな間違った意見だから
成果に応じて正当な報酬を払えばいいだけってのが正しいのが理解できていないだけだろ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:25:43.63 ID:miS1ckKx0
- やっぱり自民党は経済界の犬だな
昔とちっとも変わっていない
参院選では自民には入れない。
維新に入れる。
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:25:58.46 ID:TZVf3PQu0
- >>321
そもそも論として、理系離れと文系就職が現実の選択肢として選ばれている時点で
チョット給料が上がっても無意味だし、こんな政策をすればもっと悪化するだけ
どう考えても医者以外は、すべての面で最悪なんだから・・・・
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:28:47.20 ID:H7cHwy6q0
- >>317
怖いなら別にレスしなくてもいいのに、頼んでるわけじゃないんだしさあ
で、要するにその判例は別にスタンダードでもない一例に過ぎないし契約内容に穴があった事例であり
詳しそうなおっさんも「場合があります」としか言ってない、でいいんだよね？
ボクはアメリカなりなんなりのスタンダードがどうであるのかについて尋ねてたんだけども
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:29:10.96 ID:jzovoRzC0
- >>324
一億産もうが一千億産もうが同じで十分だわ
結果としてその額が生じたってだけ
映画や漫画の見すぎで
「IQ200の天才がある日突然ひらめいて一人で発明しちゃう
そんでそいつはさらに次々すごい開発し続ける」
とかひどい勘違いしてる奴多そうだな
多くの人が莫大な金と時間かけて成り立つもんだっつーの
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:34:06.50 ID:frh64rOg0
- ジャップは奴隷体質だな
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:34:45.52 ID:16vggpne0
- >>327
そうだよ、つまり判例法主義のアメリカにおいてCAFCのこの決定は、
今後一切、契約で明文化されていない発明について企業が特許権を主張することが出来ないことを示している
つまりスタンダードどころか、法権力によって完全に保護されていると言ってもよい
これでわかってくれないなら俺ニートだし諦めるわ
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:35:21.21 ID:vosqnpdOO
- なんかこの人はポッポと同じかそれ以下って感じ ポッポは笑えるだけマシなレヴェル
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:36:06.36 ID:sEprYvzL0
- 作った製品が売れたらラインにボーナス出るんですか
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:37:33.49 ID:ugsi4OEe0
- >>328
１０００億儲かって特許に対する正当な報酬が８億ならそれをチームに配って
失敗をねぎらうために別の何億かを配るだけの話だろ
ぼくがやればできたんだからおまえにはらう８おくはないってのはありえない
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:40:09.30 ID:9Cu4+EXMO
- 何か一つの判例が出たら似たように見えるケース全部に適用されると思ってる奴がいるらしい
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:40:30.27 ID:TPWy7Kv80
- ガラパゴスどころか退化してるじゃねーか
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:41:49.69 ID:TZVf3PQu0
- 本来はさ・・・・特許は国家に帰属しても良いくらい税金が突っ込まれているんだよ
馬鹿は企業に帰属して当然みたいな書き込みをするけど、馬鹿丸出しで笑える
研究開発減税やリスクが高い案件は公募だから税金・補助金でやっているようなもの
どうして怒らないのか 理解できないわ
法人税も 殆ど支払っていないのに・・・
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:42:46.67 ID:jzovoRzC0
- >>333
企業はどのくらい金を生むかなって計算して研究開発を研究者にゆだねる
研究結果が出るとは限らないし、結果が出たとしてもその計算どおりの儲けが出るかはわからない
いくら儲けたって言う数字はあくまでうまくいった場合の結果にしかすぎない
結果出ても出なくても保護されてるのに、結果でた場合だけもっと甘い汁吸わせろなんて都合よすぎる
そんなに才能がおありなら自ら出資者募っておやりなさいと
- 338 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/08(土) 03:43:46.24 ID:LLc+DOoZO
- 出資者見つけろって言うけどその出資者が企業なんじゃないの？
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:46:25.74 ID:TZVf3PQu0
- >>338
この場合は税金だね
製薬・化学・内燃・機械は税金で研究開発やっているも同然
他はゴミ特許だから関係ない
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:47:41.40 ID:zIq6Wl9mO
- 会社辞めて起業して個人会社作ったらええわな
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:48:33.68 ID:jzovoRzC0
- >>338
企業は雇用主だが、企業を出資者と特殊な捉え方したいならそれだっていい
研究開始前に双方できっちりと契約したらいい
もちろん双方が自身に都合のいい契約を得ようとするだろう
結果の出てないものに対してどれだけ企業が譲歩できるもんかね
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:48:42.26 ID:vZDnMK4v0
- 技術立国ｗ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:49:29.22 ID:ugsi4OEe0
- >>337
貢献度合いが高いからこそもらえる正当な対価だろ。甘い汁ではない。
成果に応じた正当な対価すら与えず、甘い汁もらおうとする態度がきにくわねえとかいうなら強欲にまみれとるわ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:49:40.92 ID:Cg0pxD480
- http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A1B1Rb6Bo0
ID:H7cHwy6q0レス乞食じゃなくてマジモンなのか
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:51:29.27 ID:sEprYvzL0
- >>336
なんで補助なのか理解できないのか
あ、共産主義者の方ですか
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:52:27.30 ID:M5GyAava0
- >>344
これが本物ネトサポかそやっぱそこらのパチもん違って香ばしいんだな
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:52:54.75 ID:mRW34bpf0
- >>328
現実のITビジネスとか数人の天才で成り立ってますが
まあ、確かに日本では少数の天才が商売になるものを
生み出せるって事はまずないよねw
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:54:20.65 ID:Cg0pxD480
- >>346
URL全然関係ないIDだったわ、お前超恥ずかしいな
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AH7cHwy6q0
本物のネトサポは売りスレ住民だった
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:55:45.09 ID:jzovoRzC0
- >>343
だからね、企業に貢献度がでかいってのも結果論にすぎないの
結果に対しての報酬の度合いをでかくするなら
今度は研究者全体の給料は下げましょうってことになるぞ
それこそおまんま食えなくなって研究者いなくなるわ
>>347
その天才どもは自分で金集めて起業してんだろ
結果が出た場合に金よこせじゃなく、どんな結果に対してもリスクも報酬も自分の下にってスタイル
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:55:49.65 ID:H7cHwy6q0
- >>330
うん、この個別事例における判例としてアメリカはそういう判決を下したわけだよね
だから詳しいおっさんも「そういう場合もあります」と但し書きみたいに付けてるわけだよね
この判例の場合は「契約で明文化されていない発明について企業が特許権を主張することが出来ない」までであって
「明文化されてる場合には主張できなくなるのは個人の側」なわけだよね
これで分かってくれないならニートはやっぱニートなんだなあと思うだけだなあ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:57:19.67 ID:ugsi4OEe0
- >>349
そんなまぬけなことにはならない
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:58:52.68 ID:jzovoRzC0
- >>351
なるわ
契約の段階で「給料安いけど、成果報酬は莫大」ってするに決まってんだろ
まさか企業側が「給料据え置き、成果報酬は莫大」なんてありえないこと言ってくれると思ってんの？
リスクはとりたくないが報酬だけは欲しいってそんな都合のいい話どこの世界で通じるんだよ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 03:59:13.40 ID:H7cHwy6q0
- >>344>>346>>348
全然関係ないIDを間違えて貼ったのに対し間髪入れずに反応してくれるやり取りねえ…ｗ
その間違えて貼られたIDって一体どんな関係あって貼られたんだろ？？？
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:00:10.67 ID:xM7F4Ayn0
- >>350
契約で譲渡するって言ってんだから主張できないのはあたりめーだろｗ池沼かよｗ
- 355 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/08(土) 04:00:14.63 ID:LLc+DOoZO
- まあ雇用って形だとダメだった時に研究者に｢金返せやｺﾞﾙｧ｣って言えないリスクはあるんだろうけど
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:02:12.39 ID:js3a0jka0
- >>354
http://dndi.jp/08-hattori/hattori_2.php
少なくとも、アメリカでは企業発明者にこのような多額の報酬を与えることは全く無い。
理由は簡単で、そもそも企業発明者は従業員という形で就業と生活の保証がされた上で発明をすることが義務として雇われ、
それを反映した雇用契約書(報酬のあり方、額等)にサインしてから働くので、報酬の額は契約書に拘束され、争いになることはほとんどあり得ないからである。
ほとんどのアメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価)。
そもそも日本の会社で発明して、その従業員に権利があるなら
グーグルとかマイクロソフトとかアップルとか桁違いの巨大企業に引き抜きされたら終わりじゃん
アメリカ企業の従業員になって、そいつが保有して
アメリカ企業が特許使って新製品売りまくることになるんだから
日本の会社は費用と設備の出し損、特許を奪われるだけ
だれも設備投資しなくなるわｗ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:03:06.53 ID:M5GyAava0
- >>348
どっちも痛い感じのレスしてるからよく確認せずに書き込んじゃったよこれからは気をつけるわ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:03:14.64 ID:ugsi4OEe0
- >>352
成果報酬が莫大というのがありえない
給料据え置き、成果報酬もそれなりにあるで
となる
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:04:08.07 ID:H7cHwy6q0
- と、>>344で貼られて>>346が香ばしいネトサポだって言ってた↓を見てみたんだけど
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A1B1Rb6Bo0
ものすごい大量に書いててすぐ目を通しきれるもんでもないのに単発IDで間髪入れず同意ですかー
いや、別にそういうこともあるかも知れないなあとは思うので別にいいんすけどねｗ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:04:24.22 ID:q6xadavYP
- まぁそりゃ金出してるのは企業だし。
でも開発した人への報償の方もどうにかするべき。
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:04:59.14 ID:jzovoRzC0
- >>355
そのダメ、失敗ってのも立派なデータ
成功のデータってのは多くの失敗のデータという土壌から生まれてくる
失敗に対しても給料払ってる企業は研究促進に大いに貢献してる
>>358
だから結局は雇われてるうちはローリスク＆ローリターン
どうやらお前のそれなりはハイリターンらしいけどな
ハイリターンいただきたいなら、ハイリスクで一から十まで自分でやりなさいと
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:05:39.03 ID:sEprYvzL0
- お？抽出戦争か
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:05:58.20 ID:xRnVw/gQ0
- 使い捨てのイノベーション
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:13:04.65 ID:TZVf3PQu0
- >>356
頭悪そうだな・・・・
さすがにそういうレスはもう見ないと思っていたが・・・・
安倍ちゃんが財界の要望で改正しようとしているのは 貢献度の部分であって、
その貢献度の根拠となっているのが、原則として発明は個人に帰属するという事
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:15:37.98 ID:ugsi4OEe0
- >>356
なにいってんの？日本の会社で発明したらそれは日本の会社の特許やで
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:15:54.24 ID:4uuApHIl0
- 当たり前だろ
技術者はよく考えろよ
自分の技術が活かすことができるのは企業のおかげだぞ？
人は支えあって生きている
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:16:33.56 ID:SFaGPz320
- まあその企業の最大限優遇が最低条件だな
役員とか
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:18:22.73 ID:TZVf3PQu0
- >>366
アホだろ
国家が教育を施し、国家が基盤を整備し、
馬鹿が研究者・エンジニアになる前提があって
企業が成立するんだ
製造業が大学を抜きに成立する訳ないだろ
その大学は税金だ おまいらの税金で成立しているんだよ
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:18:32.01 ID:ugsi4OEe0
- >>361
チームで受け取れるはずの特許の対価をもらえる権利すらなくしてこきつかってやる、というのが問題だという話なんだが
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:18:33.20 ID:js3a0jka0
- >>364
貢献度なら
企業は失敗折り込みで莫大な開発研究費と施設と給料と時間を与え、そのままではほとんど利益にならない発明を
さらに莫大な費用で製品化、宣伝、流通、販売するんだが
あと今は複数人で発明するのが当たり前けど、最後に完成させた1人に全て帰属するの？
>>365
それ安倍ちゃんが>>1で言ってるのと同じや
＞日本の会社で発明したらそれは日本の会社の特許やで
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:21:19.76 ID:ugsi4OEe0
- >>370
日本の会社で発明したら日本の会社の特許（※発明者には正当な対価をはらうことになっている
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:21:48.05 ID:H7cHwy6q0
- あれ？ちょっと時間置けば出てくるのかと思ったらニートさん撤退っすかー
そのあと唐突にID追って何やら自爆してた人はいたけども～
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:22:58.77 ID:jzovoRzC0
- >>369
そのチームってのが企業という組織なの
企業はその利益を給料やら次への開発投資やらに使ってんの
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:24:26.80 ID:SFaGPz320
- >>371
ああ対価受け取れるの
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:25:08.49 ID:UGefXBuvO
- >>372
ネトサポさん、深夜から早朝に掛けて必死だなｗｗｗ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:25:15.84 ID:js3a0jka0
- >>371
現行法ではそれ(予約承継)は就業規則で定められてるはずだよね
つまり素人社員が作った規則の解釈を裁判で争うことになる
今回それを法律で明記できるので拘束力が増すってことじゃないの？
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:26:54.67 ID:gYqNgFqh0
- いいけど報酬があまりにも糞
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:27:27.17 ID:ugsi4OEe0
- >>370
てか価値のない発明に莫大な費用と時間をかけるやつはさすがに無能
>>373
企業が特許の発明者に対価を払うのが正しいし今も払っている
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:30:20.42 ID:NRWbmwkK0
- >>372
おもしろそうだから抽出しといたぞ
ID:16vggpne0
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A16vggpne0
書き込み無し
ID:Cg0pxD480
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3ACg0pxD480
アリバイ無し
ID:M5GyAava0
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AM5GyAava0
アリバイ有り
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:30:28.27 ID:TZVf3PQu0
- >>370
特許法とか 少しは読めよ
特許法35条1～4項
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:30:48.78 ID:H7cHwy6q0
- おやまたヘンに早朝から新しいIDが
単にこんなの欧米でも大して変わらないよって話してるだけなのに
なんかネトサポとかワケの分からない分類されてるっぽいなあ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:32:37.10 ID:H7cHwy6q0
- >>379
おお、その人ら見事にこのスレにしか書き込んでないor後から取って付けたように他すれへ書き込み
けっこうワロタｗ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:35:51.64 ID:M5GyAava0
- >>379
なんで俺まで巻き込まれてるんだよw
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:37:30.78 ID:NRWbmwkK0
- >>383
どうやって末尾0で2ID使ってるの？
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:38:09.35 ID:js3a0jka0
- >>380
職務発明は企業に帰属するという基本の条文じゃん
んで職務発明についての予約承継でしょ？
>>376嫁
契約、勤務規則その他の定によりってのは就業規則のこと
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:39:01.43 ID:xRnVw/gQ0
- 最近の自民党は国会をねじれさせようとしてるとしか思えない
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:45:53.32 ID:6QSIIDfE0
- 研究に目処が付いたら会社辞めて中国に権利売って現金手に入れるのが賢い時代に
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:55:57.09 ID:js3a0jka0
- しかし本当にお前らってバカなんだな
いや俺も安倍ちゃんは嫌いだけど
この法改正は改正前でも同じ事(発明は企業に帰属する)をやってるし
変わるところといえば専用実施権＝特許を排他的に独占する権利
を素人の就業規則の解釈から法律をベースにしただけじゃん
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:56:53.56 ID:ugsi4OEe0
- >>385
発明者に相当の対価を払って企業に帰属だからな。
日本の会社での発明は日本の会社の特許なのだから
社員引き抜いても特許までは奪えない
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:57:49.64 ID:TZVf3PQu0
- 青春を無駄にして勉強して
必死にプレゼンして予算獲得して
学位を取って
研究して
それでやっと中国に売るのかよ
コスパ悪すぎるだろ・・・
理系に来た時点で人生終わっているよ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:59:05.57 ID:M0b8cr720
- サムスンへの人材流出が捗るな
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 04:59:57.56 ID:KZGIjlYa0
- 基本的に細かいことはどうでもよくて、ちょっとでも叩けるネタがあれば叩きたいだけなんでしょ。
選挙前だしなー
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:00:00.47 ID:TZVf3PQu0
- >>388
そうだよ その通り
理系離れ・文系就職を選ぶ賢い人が増えている日本で
それをするかね? 下痢野郎はwww と自民党を馬鹿にするスレです
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:00:55.59 ID:iWfyoNM80
- すげーなこういう所はアメリカ（欧米）の真逆行くのな
ぶっ飛んでるわ阿部ちゃんは
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:03:56.61 ID:ugsi4OEe0
- >>388
今は職務発明の発明者がもらえる正当な対価をもらえないように法律を変えてやるってだけの話
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:04:56.58 ID:h3E5DVIG0
- >>395
とことん賃金を下げたいんだな。
残業代も失くしたいみたいだし。
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:08:24.98 ID:6QSIIDfE0
- >>388
ほんとおまえはバカだな
企業に属している個人が個人的にプライベートの時間を使って研究開発したものでも
企業が「それはうちの会社で得た技術のために成したもの」って言えば横取り四十萬になんだよ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:09:23.95 ID:65yzt/BE0
- 発光ダイオードだって中村さん個人で開発して売ってたらあれだけの利益にならなかっただろうに
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:10:44.92 ID:h3E5DVIG0
- >>397
懐いな、ショーバイショーバイｗ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:11:47.93 ID:CPq9VkW70
- これは安部ちゃんGJだね
奴隷ジャップには権利なんて必要ないからね
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:19:35.81 ID:TZVf3PQu0
- >>398
中村が発明なんてしなければ問題は起きなかった
これに尽きる
発明する奴は馬鹿 これが真理
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:21:22.43 ID:JegKvtxY0
- >>398
それを込みしたところで中村が受け取った報酬は
生み出した利益からみて異常に低いわけ。
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:23:10.75 ID:AaLSW15q0
- >>29
実際にどんな最先端技術が流出したんだ？
枯れた技術が後進に知れるのは避けられないんだぞ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:30:29.70 ID:/ZKk4Lr00
- 日本の場合は完全に忠誠心で乗り切らせようとするからなぁ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:31:37.36 ID:ugsi4OEe0
- >>401,400
１億円の価値の発明でも１０００億円の価値の発明でも
社長賞１万円の時代になるわけだな！
>>402
どっかの記事に２万とか書いてあったかな。アレほんとなんかな？
>>403
今の法律と、技術の流出は関係ないよ。
職務発明の発明者が今はもらえる正当な対価を、これからはもらえないように法律を変えてやるってだけの話だから
むしろこれから人材の流出が加速する可能性はあるかも知れんけど
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:33:10.33 ID:6lAfiTuu0
- 最近の安倍さん叩き酷いわ 安倍さん消えたら保守派いなくなるぞ
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:33:16.12 ID:TplAVbHi0
- >>398
中村さんいなかったら、役員報酬も従業員のボーナスも増えなかったんじゃないんか？
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:35:25.73 ID:+9cMhAHkO
- 発明してもそれに見合う報酬が得られなくなると
既定の給与に雀の涙ほどの手当てしかつかないと
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:36:21.03 ID:Y/+46KgW0
- 発明品が生み出される前に決めとけばいいだけだろ。会社の設備、人材、金を使って研究をするに当たって、発明品が生まれた場合の特許権はどちらが持つかを。
小説家や漫画家の印税みたいに、
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:38:07.02 ID:+9cMhAHkO
- 人材の海外流出が捗るな
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:40:28.55 ID:gpVRtYeV0
- スレイブ山本スレ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:44:56.14 ID:TZVf3PQu0
- >>409
それ理解して言っているか?
工業所有権と著作権は期間が違うぞ
工業所有権を著作権並の期間にしてくれたら
逆に企業は研究しなくて左手に団扇でウハウハだ
特に製薬関係は大勝利
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:45:23.22 ID:ugsi4OEe0
- >>409,1
会社が好きなほうを選べるようになります。
現在
社員に、相当の対価を払って、会社のもの
相当の対価すら払わない会社が裁判で負けるから法律を変えてやる ←ありえない選択肢
改正案
①はじめから会社のもの。社員に金は払わない。
②社員と会社で話し合って対価を決める。この選択肢どこの会社が選ぶの？
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:47:16.21 ID:65yzt/BE0
- >>407
そういう人は普通社内で出世するよね
会社は出世させることコミで発明の対価と考えてるとこがほとんどだと思うよ
それが嫌だったら独立するしかないんじゃない？
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:47:36.05 ID:6QSIIDfE0
- >>409
どこの超絶優良企業だよ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:48:16.56 ID:xxqv8TByO
- これって営業に例えると大口の契約を取れたのは、
会社のネームバリューのおかげだから、お前の手柄じゃない、
法律でもそう決まったからボーナス払わなくてもいいよな！ってこと？
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:49:15.94 ID:R0J/xpNp0
- >>409
研究者が馬鹿すぎて契約ってものを理解できないから無理
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:49:25.51 ID:pbSe/URFO
- 安倍ちょん「日本は俺のもの」
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:50:41.75 ID:TZVf3PQu0
- 日本って発明したり、出世すると揉めるよね
普通は、研究開発に貢献しない部門や、出世させる気がない無能社員と
揉めるモノなのに・・・・JAPって本当に共産主義だよな
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:52:49.58 ID:Ru49E41E0
- 読売の記事さあ
経団連って言葉出さないんだな
いやらしいわあ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:54:52.22 ID:TZVf3PQu0
- >>416
生保代理店に対して、お前が大口契約を取れたのは親会社の信用なんだから、
契約にあったインセンティブも支払う必要もないし、
契約は本社扱いにするから文句を言うな
あと さっさと今以上の契約を取ってこいよ
という感じ
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:55:12.27 ID:R0J/xpNp0
- >>419
権利行使の仕方を知らない暴君と奴隷しかいないからな
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:55:33.97 ID:Ru49E41E0
- 社員の権利が奪われるって視点も一切無いし
どんな発想の新聞かよくわかるね
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 05:58:24.16 ID:h3E5DVIG0
- 大企業「オマエのフォークリフトの免許は会社が金出して取らせてやったものだ
オマエは今日でクビだけど免許はここに置いていけ」
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:00:29.67 ID:R0J/xpNp0
- >>424
免許は本人のものだから置いていけない
ちなみに免許取るのに使った金を返せは認める裁判例はある
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:03:24.72 ID:TplAVbHi0
- >>424
権利云々がじゃなくて、問題の本質は金払いの悪さだろ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:03:43.94 ID:TZVf3PQu0
- でも 研究者の実情をよく表していると思うわ>>424は
前企業での研究テーマは不正競争防止法で訴えられる可能性があるから、
辞める時は、すべてをココに置いていけは正解
たとえリストラ解雇であってもね
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:06:32.70 ID:Vo538K9E0
- >>427
そういや前にオファーが来たとき
そこら辺はサムスンが全責任取るって書いてたな、あいつらは研究者が本当に欲しいモノを良くわかってる
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:07:45.07 ID:Xjhhvo3F0
- 田中耕一さんの件で個人の権利って注目されたけど
慣例としてはずっと企業のものだからな
著作権も漫画や小説を除けば企業に譲渡してるモノだし
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:11:36.41 ID:Fbf/Uy3O0
- 愛社精神を持ち
社旗と社長に最敬礼しましょう
社歌斉唱！！
社長は社員のことを家族のように深く愛されております
社員は会社のため命をかけて働きましょう
月月火水木金金
靖国で会おう
おめでとうございます
名誉の過労死でございます
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:13:12.22 ID:ugsi4OEe0
- >>416
手柄を立てた社員にはそれ相応のボーナスあげるよう法律で決められてたけど
１０００億円の利益出しても１０万円もボーナスあげてなくて裁判に負けたから
ボーナス払わず裁判しなくてすむように法律変えてやるってことかと思います
つまり法律改正後は法律に書いてあるからボーナスなんて不要だわといいはります
>>423
わざと一部を切り取って組み立てることで、読者が気づかず誤解するようにするのがマスゴミの基本かと思います
従業員保護の意味のある部分を変えようとしていることを教えないというのは悪質な感じがします
>>429
相当の対価すら払わない会社が裁判で負けるから法律を変えてやる ←ありえない選択肢
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:33:30.69 ID:qvvoFNBX0
- Ａ社「頑張っていいものを開発してくれたら相応の報償金出すよ！」
Ｂ社「おまえらは会社の為にいいものを開発して当然。できなかったらクビ切るからな」
どっちに技術者が集まるか
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:36:50.59 ID:1DirvzQ/0
- もう維新しか選択肢がない･･･
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:42:53.70 ID:+kio/37iP
- こんなの当たり前だろ
誰のおかげで好きな研究が出来ると思ってんだよ
こっちはやりたくもない仕事やらされてんだよ
給料もらえるだけありがたいと思え
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:46:34.90 ID:SefVGHfo0
- この特許って海外にも影響力あるん？
あるなら企業に縛り付けてもいいと思うんだけど
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 06:48:00.01 ID:kJuCi2VU0
- 自民が経団連の犬だなんて昔から分かりきった事だろ
党首は鳩山を超越した脳無し下痢便男だし投票した奴がバカ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:02:00.05 ID:ugsi4OEe0
- >>435
現在でも発明者社員に金を払って会社の特許になっている。何の問題もない。
ただ金を払いたくない、金を払わなければ裁判で負けることが確定しているから法律を変えてやる、というそれだけの話。 ←ありえない選択肢
発明者への報酬ケチって払わなかったら裁判で負けたから法律を変えてやる ←ありえない選択肢
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:05:46.29 ID:rTpYyP5o0
- 優秀な人材が海外には流れ放題だけど
日本には全く入ってこないって話か
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:06:30.05 ID:ugsi4OEe0
- >>434
会社も期待していない研究者でもないお前が発明すれば、特許はお前のものだ
>>436
ノ´⌒ヽ,,ﾞ
ﾋﾞｼｯ γ⌒´ ヽ,
／￣＼ ／／ ""⌒⌒＼ ）
, ┤ ト|ミ/ ⌒ ⌒ ヽ ）
| ＼＿／ ヽ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ そういわれるとハトヤマは県外移設発言と日本列島は日本人だけのものではない発言以外で何を失敗したのか思い出せないな
| ＿_（￣ ｜ （__人_） |
| ＿_）＿ノ ｀ー' ／
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:08:13.19 ID:R0J/xpNp0
- まぁこれが通っても国内にいる自称研究者なんて海外で通用しないゴミなんだからどう扱っても不利益はないんだけどね
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:09:29.28 ID:ugsi4OEe0
- >>440
世界第二位の特許大国日本バンザイ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:10:43.56 ID:PtiZMsfr0
- アベノミクス＝日本の黒歴史
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:10:47.79 ID:Vo538K9E0
- >>440
シャープ「せやな」
パナソニック「せやな」
富士通「せやな」
東芝「せやな」
サムスン「せやろか？」
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:12:29.16 ID:nUNhisLG0
- ネトウヨ「お前の功績はオレのモノ」
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:14:32.46 ID:H+UpIO/p0
- 上から順に日本を去るのが捗るな
冗談抜きでマジで幹部連中と底辺奴隷だけの国にするつもりかよ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:16:30.84 ID:ugsi4OEe0
- >>444
ネトウヨ研究員「日本のために発明したよー」
企業「ごくろう。法律改正したったから無報酬な」
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:21:12.02 ID:R0J/xpNp0
- >>445
流出しても海外で通用することを実証された方々だけをそれに見合った待遇で再び迎えれば問題ないから
応じるかどうかはしらないけど
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:24:44.00 ID:ugsi4OEe0
- >>447
海外で通用するほどの成果を上げた人間にそれに見合った対価を渡すように現在でもなっているんだから、
それをなくすようにわざわざ変える必要ないだろバカか？
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:26:27.08 ID:YKUPVLIw0
- これ、朝日の記事に書いてあったが
かつての日本だと企業側に権利があったそうだが
大正デモクラシーで法改正して従業者側になったんだと
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:33:20.79 ID:R0J/xpNp0
- >>448
事後に裁判でないと確定しない相当の対価と事前に契約できっちり決めるのが同じだと思うお馬鹿さんなのか
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:39:36.51 ID:cnEuTnRL0
- >>450
その契約書を幾らでも変更できる内容だったらどうする？
社内規定もない会社が多いのに、まともに契約書なんて機能するのか？
LED開発者だって、契約書に添った状態で就業した筈だろ
それなのに揉めるって企業側が好い加減だって判る
そんな糞形態の企業だけが生き残れる日本だから、技術者は奴隷以下だな
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:41:28.36 ID:TJ/W2SAB0
- そうか
なら
発明しない
その前にやめる
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:42:33.58 ID:ugsi4OEe0
- >>450
現在でも改正後でも払うのが相当の対価なら変わらないだろ
今のままなら確実に相当の対価がもらえる。
法律を変えたら、企業が対価を渡さないようにできる。
相当の対価を払わない糞企業が裁判に負けるから法律変えてやんよっつってんのに、成果に応じた相当の対価を本当に払うとでも思ってるバカかよ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:42:52.71 ID:g9RD46vO0
- 要するに技術系従業員には金を払いたくないという話だけど
今までの金一封を無くすのは賃下げだろ
アベノミクスで賃上げという話と矛盾してるよね
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:44:22.15 ID:FMr1zOCi0
- そのうち国際的に金になる発目は国のものって言い出すよ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:45:46.82 ID:nkTv+4qj0
- 国や企業がすごいんじゃない
開発者が凄いんだ。
いい加減にしろ周回遅れ。
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:46:12.72 ID:qXQHgTgP0
- 現状でも殆どの企業は職務規定でこうなってるだろ？？
現状の特許法35条の反対解釈で、職務発明の予約承継はOKって学説だから、
それを明文化するってことなのかな？
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:47:04.57 ID:bmfHuacx0
- こうなれば確実に経験を積んで研究テーマの道筋が見えた後でアメリカ行くよな
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:48:32.12 ID:8fN0PDm80
- アイディア持ったまま会社抜けられるだけじゃん
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:48:56.00 ID:R0J/xpNp0
- >>451
一応主張ごとに反論しておくと
契約書の内容は一方的に変更できません、会社ができるような条項を提示した場合は交渉段階で削らせる
社内規定がないからこそまともな契約書こそが全てです
LED訴訟で契約書は意味がないことになったので法改正をしたいってのが企業側の願望
むしろ奴隷がそういう糞企業を存続させてるってのが現状
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:51:00.66 ID:8CNU4A6Q0
- >>456
その企業が金を出さないと研究できないし、
だったら海外で研究する！といっても外国は投資した人や企業に特許がいくんだけど？
例を出せば、今AppleとSamsungはお互いの企業が持ってる特許で争ってる
その特許だって開発者が企業内で開発して会社が特許持ってるんだけど
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:52:41.41 ID:ugsi4OEe0
- >>457
発明した特許は従業者の側にあるから、発明者に対価を渡して企業のものになる。これが現在の形。
企業が何千億円も儲けても対価２万円なｗみたいなことをやるから裁判で負ける。それがいやで法改正する。 ←ありえない理由
>>460
改正後は
特許ははじめから会社の側にあるから、発明者に対価を渡す必要がない。
裁判で負けるようなクズ経営者どもの言うとおりに法律変えんなよって話だな
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:53:18.01 ID:R0J/xpNp0
- >>453
「相当の対価」があらゆる契約を超越するってことの問題点がわからないないのか・・・
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:54:56.59 ID:qXQHgTgP0
- >>462
え、いや、さすがに対価なしで企業のものにはならんだろ…？
え、ならないよな？？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pdf/kihonhousin_130607.pdf
ここみてもさほど具体的なこと書いてないが
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:56:29.45 ID:ugsi4OEe0
- >>463
「相当の対価」が払われなかったから問題になったこともわからんのかこのバカは
わかっていながら相当の対価を払うつもりのないクズどもの味方をする人間はおるまい
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:57:51.81 ID:g9RD46vO0
- >>463
個別の契約を規制する法律はいくらでもあるけど
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:58:49.05 ID:7rcKvqS50
- これは安倍ちゃんGJだね
これからも祖国韓国のためにがんばってください
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 07:59:23.39 ID:ugsi4OEe0
- >>464
発光ダイオード発明でうん千億円儲けさせた人が相当の対価で８億円もらったのが経営者団体が気に食わなくて法改正するって記事なんだから
対価なんてほぼ０にするつもりなのは明らかだろ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:00:57.76 ID:R0J/xpNp0
- >>465
つまり相当の対価は裁判で支払われることが確定してるから相当の対価を受け取れる発明ができない限り奴隷状態で働けという現状でいたいということなのか
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:01:53.75 ID:sqA7I8jdO
- なんでチョンが反対してるの？
お前らには関係ないから
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:03:26.21 ID:CZOGWqqX0
- 安倍は解雇自由化やホワイトカラーエグゼンプションを推進してるんだぞ
この程度は当然のことだろ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:04:05.20 ID:R0J/xpNp0
- >>466
合理的な契約を超越する法律はほとんどないよ
経営者が発狂した労契法20条ですらそこまで達してないのに
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:06:19.74 ID:ugsi4OEe0
- >>469
今は、奴隷状態だとしても、相当の対価がもらえなくても裁判で認められれば報酬が受け取れる。
もし、対価をやりたくないという、このとおりに法律改正すれば、はじめから奴隷状態。
裁判所に駆け込んでも対価はもらえない奴隷状態で働くことになりそう、というのがこの記事を見た感想
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:10:14.82 ID:R0J/xpNp0
- >>473
奴隷状態で発明したものの相当の対価すら受け取れない企業と契約する研究者がいるの？
それでも契約するような馬鹿はそもそも奴隷扱いされて当然な自称研究者というだけの馬鹿じゃないないの？
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:10:44.81 ID:cnEuTnRL0
- >>460
なるほど、一方的ではなく両者の合意なら契約書の内容が変更可能になる訳だ
てことは、チームワークは活性化するが、それは個人プレイの技術者は、企業と交渉できるかどうか？が争点となってくる
てか、この法案は契約書重視だから、個人じゃLEDみたいな訴訟行動は起こせなくなる
そうなると、当然企業側有利になるだけなんじゃ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:11:27.48 ID:nkTv+4qj0
- こんな奴隷国家いつか絶対地獄に落ちるわ。
すべての法律の名前の前に奴隷って言葉を付けるとすげえわかりやすいもん。
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:13:51.59 ID:wJb8pEAa0
- ますます日本企業で働く人が減る
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:16:09.99 ID:ugsi4OEe0
- >>475
契約ってのは所詮当事者同士の合意でしかないんだから
雇う側の企業が有利に決まってんじゃん
わざわざ従業員保護の部分を変えて従業員保護しないようにするんだからさ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:16:28.93 ID:1BhuGuQxP
- こういうニュースがあると英語を勉強するモチベになるな
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:17:16.62 ID:w15v2oNa0
- これは安倍ちゃんGJだね
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:18:14.25 ID:D9sPRfMC0
- >>470
そうだよな！！
俺たちの安部ちゃんに反対するやつはチョンに決まってるよな！！！！！
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:18:27.69 ID:cnEuTnRL0
- >>476
日本人は、右往左往するの大好きだからなあ
ネット状だけで意見した気になった人が多すぎて、政治家パラダイス
中身は既に崩壊してるし、ガス抜きを作り出したタラコも同罪だろ
国民が腐る環境を作っちゃったんだし
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:19:59.99 ID:GQFySy8s0
- ＞＞４０６
保守派ｗｗｗ
下痢倍ん派だろｗｗｗ下痢三はｗｗｗｗｗ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:20:02.86 ID:ugsi4OEe0
- >>482
政党政治がゴミだからな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:27:22.13 ID:L2OEdZrG0
- 企業の資金や設備使用して、しかも給料貰いながら発明してるんだから普通に企業の物って考えでいいんじゃないの？
歩合制みたいにその発明で稼いだお金の何割かは、その社員が勤めている間は＋αの給料で支払えばいいと思うが
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:30:31.56 ID:cnEuTnRL0
- >>485
そんな優良企業あるなら入社したい
予算削減して、技術科をこき使う企業が多いのが現実なんです
それに文句を言わない技術者は、会社辞めるだけですけど
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:33:19.40 ID:ugsi4OEe0
- >>485
支払わないから裁判で負けるような企業続出なのに、払わなくていいように法律かえたら金を支払うようになると本当に思ってるの？
相当の対価ってのはまさに歩合制みたいにその発明で稼いだお金の一部だよ。これを払わなくてすむように法律を変えたがっている。
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:36:58.86 ID:0KA7PyHEP
- ますます日本の企業から抜け出していくだけ
まあその前に阿部政権終わるだろうがな
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:39:10.83 ID:tfF1gnR/0
- 海外から人を多く入れる
労働者の権利を少なくする
まぁ分かりやすい政策だのー
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:45:30.12 ID:B+pafsEu0
- ジャイアン＝経団連
スネオ＝安倍ちゃん
のび太＝従業員
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:48:53.74 ID:cnEuTnRL0
- 海外労働者を増やした所で、労働者が求めてる物は変らない
待遇と環境 この2点だけ
海外労働者さえ逃げ出す現状なのに、企業側だけ待遇良くするだけじゃ、海外移転の歯止めにはならんでしょ
日本を合衆国にしたいらしいが、それじゃ植民地と変らないだろ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:53:57.64 ID:R0iBcDWtO
- そろそろ下痢は柱に括りつけられて火炙りにされるべき
中世レベルの国らしく処刑されればいい
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 08:59:35.49 ID:z27D1YWG0
- >>420
問題はそこなんだよなあ
発明が企業に帰属するか個人に帰属するかは法律体型としてどっちもありうるけど、この改訂が経団連の要請で行われようとしてるとこが全てを物語ってる
報じられている政府内の議論をみても、原理原則も考えた上で整合性のある制度を作ろうみたいな視点が見事に欠落してるんだよなあ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:08:41.73 ID:8riebeXOP
- >>321
大手でも、技術系に給料を20年間上乗せし続けるような企業はないだろ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:18:10.76 ID:tS9KTcGr0
- 終身雇用の時代ならそれでもいいかも知れんが、
そんなものが保証されない今の時代じゃ労働者になんのメリットもないだろ
むしろ安部は解雇規制緩和しようとしてるのに、政策が矛盾してるだろこいつ。
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:20:25.58 ID:EVommYHs0
- もう日本じゃ発明出来ないだろうな
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:22:01.01 ID:vB9g+NyVP
- 日本も幕藩体制に逆戻りしてきたな
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:25:01.10 ID:z+RCoM7TP
- 下痢便首相はこれで日本の技術が守れると思ってんだろうか
参院選に向けた経団連へのアピールだけなんだろうな
これでますます日本の技術力は下がっていくね
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:26:31.21 ID:QNGcHflH0
- 技術持ってアメリカに行く研究者が増えるな
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:26:46.94 ID:XaBg2S300
- 研究者のモチベ下りまくりで日本企業も自滅
これは下痢ちゃんGJだね！
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:32:38.72 ID:f47++plS0
- 技術者からモチベまで取り上げる糞政策
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:35:01.33 ID:PtiZMsfr0
- あのゲリ野朗は日本に何か恨みでもあるの？
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:48:31.60 ID:GX9G93+20
- 海外も発明品は企業に行く国が多くここだけは海外に近い
だが発明者にもそれ相当の報酬もまた明記されているからな
日本だとどうかなぁ
報酬は金一封1万円とかになりそう
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 09:55:55.54 ID:MKvPph9C0
- ろくにログも読めない奴が多いんだな、文盲率高すぎだろ
海外だって発明者に法外な報酬出したりしとらんし大抵は特許も会社に帰属する契約してるから
これで技術者が流出するだの言ってる奴は馬鹿、と散々結論出てんのにさｗ
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:00:58.26 ID:nkTv+4qj0
- 海外ならフェラーリ３台くらいは毎年変えるくらい金貰ってるけどな。
野球選手の年収の差でお察し。
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:02:29.54 ID:ugsi4OEe0
- >>504
ちゃんと内容を理解してれば、クソ制度設計による人材流出を考えるのは正しいことが分かる。分からないお前がバカ。
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:07:26.47 ID:cnEuTnRL0
- >>504
相手を馬鹿と罵るだけで、得意げに語るのは馬鹿でも出来ますよ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:08:08.50 ID:LwQIzdyP0
- 海外って契約してるんだろ？日本は善意だのなんだのに頼りすぎでしょ
サビ残にしてもなんにしても経営者が甘えすぎてる
- 509 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/08(土) 10:13:06.78 ID:LLc+DOoZO
- 日本の経営者はマジで低レベルだからなぁ
能力給にして失敗するとかリストラしまくって開発力低下とか何やってんだと思った
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:22:57.63 ID:f47++plS0
- 経営者どうしは政治的に癒着して競争しないからな
利権搾取するだけの寄生虫になるなら死ねばいいのに
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:30:38.98 ID:Vc8XiGAc0
- 海外でも同じだよ派はちゃんと実例を出して語ってることが多いから
技術流出するよ派がただのバカにしか見えないのはあるやね
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:43:25.98 ID:ugsi4OEe0
- >>511
今は職務発明の発明者がもらえる正当な対価をもらえないように法律を変えてやるってだけの話
これが分からないでイってるやつはもれなくバカ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:43:42.07 ID:z27D1YWG0
- 海外でも同じだよは法的は母真実なんだけど、海外はちゃんと契約するんだよなあ
日本企業の悪いとこは、善意とか社会的圧力に寄りかかりすぎて、かつ、それを利用して安くあげようとするとこだよ
いまの制度でも、ちゃんと規定作れば良いんだし、それが推奨されてきたのに、ちゃんと作らないで、低いほうで現状追認する法律を作らせようとするし
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:50:01.01 ID:QBWYfEQp0
- ジャップ企業終わってるｗ
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 10:56:07.65 ID:tS9KTcGr0
- 青色LED発明した日本人は日本の企業との裁判に負けてアメリカ行っちゃったよね。
日本でもノーベル賞取る人は実はアメリカ在住だったりするし…
日本は天才には厳しい国
今回は天才を法律で追い出すつもりらしい。
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:14:08.33 ID:6OqzefuD0
- アホだな
素直に企業のもんでいいよ、個人じゃ買えそうにないクソ高い設備、研究費用全部企業持ちなんだから。
研究者はその実績を生かす道を考えろよ。
頭いいんだろ理系くん
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:23:49.42 ID:rCc0m3vxi
- 発明だってチームでやってんだから当然だろ
個人のものになるなら手伝いたくねーもの
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:27:36.40 ID:43/hhax6O
- なにか発明したらライバル会社に売り出せｗ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:28:43.38 ID:xM6xVzkY0
- >>515
IPSの人だっけ
日本は研究しにくい環境とバッサリ言ってた人
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:30:36.61 ID:/A/pMoeP0
- な、安倍だろ？
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:39:44.87 ID:wTTbPsyC0
- アメリカは頭いいやつが底辺を養う国
日本はバカが頭いいやつに養わせる国
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:52:32.59 ID:c9kPPkk7P
- 発明前の弱い立場で結ばれる契約条項中の対価が正当なわけないだろ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 11:53:07.99 ID:tqbVZhd20
- 今までも特許の大半は会社の物だったけど
開発者に多額の報酬を払ってた
今度からはその報酬すら出なくなるわけや
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 12:02:58.95 ID:yrYfEoOU0
- 最近の若者はどいつもこいつも本当覇気がなく
我慢弱くてどうしようもないやつらばっかだな
あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 12:07:41.31 ID:5z3Ru29P0
- 特許って発明者と出願人に別れていて権利は出願人の方にあるんだろ？
発明は個人でも大抵は企業が出願人になってんじゃねえの？
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 12:36:56.53 ID:z27D1YWG0
- >>525
現行法では、そういう形でちゃんと整理されてて、就業規則とかで特許受ける権利の譲渡について決めとくだけで良いのに、
それさえも出来てない企業が運動してるんだと思う
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 12:39:39.74 ID:l69UIWOr0
- 施設提供した企業に優先的に権利の買取が出来るなら
ともかく最初から権利は企業ってwww
誰も発明なんかしなくなるぞ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 12:42:34.03 ID:ugsi4OEe0
- >>525
今は職務発明の発明者がもらえる正当な対価をもらえないように法律を変えてやるってだけの話
現在でも発明者社員に金を払って会社の特許になっている。何の問題もない。
ただ金を払いたくない、金を払わなければ裁判で負けることが確定しているから法律を変えてやる、というそれだけの話。 ←ありえない選択肢
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 12:44:23.97 ID:WXVUPWMNO
- >>515
ノーベル賞受賞者の南部陽一郎はアメリカに帰化してるしな。
アメリカの研究環境は世界でも群を抜いてるから日本と比べても虚しくなるだけだ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 12:55:22.51 ID:3dxySrUo0
- 生み出したら負け
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:30:26.47 ID:z+RCoM7TP
- >>529
日亜化学の人はUCLAで教授やってるね
帰化しなくてもあれだけの才能あればそれ経由で永住権もらえるだろう
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:37:24.49 ID:LD5TOCGe0
- スパスパ解雇され
残業代は出ず
アイデアは強奪される
美し過ぎだろw
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:42:08.95 ID:4gaNYzvE0
- 企業で研究開発してるってことはチームで行うのが通常で
じゃあ誰の発明だ？って揉めるだろ
そんなに自分の手柄にしたいならスポンサー見つけて自分で研究開発しないと
わけがわからなくなる
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:44:18.57 ID:mwAlSHxT0
- 会社の予算と設備を使って開発したなら会社に帰属すべき
独自に一から開発したのならそれは個人に帰属すべき
まあ、当たり前の話じゃないかな？
何か大きなものを開発するにはそれなりの資金や設備が必要になっめくるわけで
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:45:26.50 ID:bsObZB1ZP
- 元となるアイディアだけは日本企業在籍時に蓄積しておいて海外で弾ければいいのか
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:46:04.45 ID:N422ARZp0
- 必死に荒地を開拓しても
開拓地の所有権は領主のものになるから
誰も開拓しなくなり、皆が貧しくなった
ってレベルの話だな 中世の愚策以下
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:56:39.39 ID:KEqHIi20P
- そのうち労働者は会社の給料で飯を食ってるんだから
人命も会社のモノとか言い出すぞ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:56:55.89 ID:dbEANWav0
- 海外は発明者の権利をもっと保護していきましょうって流れなのに
経団連のポチすぎるわ安倍
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:58:18.44 ID:z+RCoM7TP
- >>534
開発者はモチベーションがあるから開発するんだよ
それがないってことはそれのある海外に行く、日本の技術力が流出するって事なんだよ
当たり前だろうが何だろうが国のためにならない
なんで馬鹿がこんな方針を出したかって言うとただ単に票のため
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 13:59:20.55 ID:6q8G4h9D0
- 経団連=勝共連合=統一教会
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:00:13.80 ID:yM0Mu4ni0
- 日本にまともな政党はない
これではっきりした
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:02:30.90 ID:ciYbX6RCO
- これは終身雇用とポスト厚遇セットでやらな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:03:03.77 ID:WFyjuxja0
- 安倍GJ
日本がどんどん美しい国になっていくね
うれしいよ
これからもどんどん労働者をいじめて大企業に媚売っていってね
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:05:50.42 ID:sqA7I8jdO
- >>539
普通の愛国心がある日本人技術者なら金が貰えないからって海外に技術を売ったりしない
そういうことをするのは在日系技術者だけ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:09:09.04 ID:zeGuBahXO
- >>544
愛国心で飯は食えません
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:09:09.15 ID:vsssRIju0
- もう進路が決まった人は、もう進路変更ができないから問題ないけど
これから人生の進路を決める世代には、確実に悪影響が出るよな・・・・コレ
子供は親の仕事を見ているし、収入もある程度は実感できるしな
しかも、今はネットがある時代だし
外人に研究を頼るなら、事務・営業を解雇しやすくして財源を捻出しないとな・・・
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:09:47.12 ID:SlU/zhPo0
- >>25
小説家とか漫画家とかアーチストと言ったクリエイターはサラリーマンじゃありません
従業員を給与で雇ってクリエイター活動させてる企業なんて聞いた事もねーｗ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:10:47.75 ID:mwAlSHxT0
- >>539
それはまた別の話だろう
別の出資者が好条件でオファー出してくるのなら
それを選ぶのは個人の権利
誰にも止める権利はない
その会社でやってた研究成果とか持ち出したりしない限りは
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:13:21.57 ID:z+RCoM7TP
- >>544
技術者はその技術と能力が道具のプロだから
プロはそんな糞くだらねえ感情で物事を決めない
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:13:21.98 ID:sqA7I8jdO
- >>545
なら餓死するべき
売国していい理由にはならない
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:15:34.94 ID:z+RCoM7TP
- >>550
ならその売国を助長する方針を策定した自民党政府は郎党皆殺しでもたりないくらいだな
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:16:10.14 ID:fFsBjnYi0
- >>550
愛国をはき違えてると思うよ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:17:52.01 ID:R0iBcDWtO
- このスレ見てると安倍ちゃんGJって奴はだいたい創造とかに縁のない底辺文系だな
レスから滲み出る嫉妬心が凄いわ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:18:08.48 ID:5hy+spqP0
- 実際ナマポも削減するし、役立たずは餓死しろって言ってるようなもんだな、自民党。
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:18:33.50 ID:sqA7I8jdO
- >>549
プロなら愛国心はいらないの？
日本の技術を中国や韓国に売りさばいてもいいの？
違うだろ。むしろプロだからこそ愛国心が要求される
プロはその技術を個人のために使うのではなく国家に還元しなければならない。それが個よりも公を重んじるということ
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:19:20.11 ID:N422ARZp0
- >>550
国家は国民のためにあるっていうのが
今の日本の基本的な立場だから
国民は国家のためにあるべきっていうのは
憲法違反で反日的思考だからな この反日野郎が
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:20:07.88 ID:z+RCoM7TP
- >>555
日本は社会主義国じゃ無いんで＾＾
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:21:07.02 ID:sqA7I8jdO
- >>556
それは戦後民主主義の考えだろ
日本の伝統的な価値観とは異なる
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:21:21.71 ID:LD5TOCGe0
- 愛国心押し付けキメー
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:22:30.46 ID:3y3Zi+lq0
- >>555
タイムマシンはまだ出来ていないから君を過去に送り返す事は出来ない
君は現代人なのかが気になる
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:23:32.33 ID:N422ARZp0
- >>558
てめーのいうことも全然日本の伝統的な価値観じゃねぇから
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:24:59.41 ID:R0iBcDWtO
- 要するにID:sqA7I8jdOは共産主義者の北朝鮮人って事か？
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:26:06.22 ID:xdMOdcfF0
- 下痢野郎は労働者の権利を不正に侵害し過ぎだろ
死ねボケ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:26:10.38 ID:LD5TOCGe0
- 愛国心通貨下さい
愛国心で生活したいです
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:26:34.24 ID:bsObZB1ZP
- 最近愛国という言葉の価値がダダ下がりですねｗ
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:26:56.14 ID:sqA7I8jdO
- >>556
さらに言えば日本国憲法は押し付け憲法であり無効だ
>>557
公に尽くすことが社会主義？なら大日本帝国は社会主義か？
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:27:08.06 ID:9RWq1sAa0
- 発明の大小にも寄るけど価値を抑え目にした時点で流出が酷くなりそうだな
LED発明クラスで10万円（）とかだったら間違いなく個人で外国に売りに出るぞ
まあ企業の為に安く提供しろって意味合いもあるんだろうけどそういう
ご奉仕して当たり前理論が日本を潰してることに気づくべき
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:27:39.72 ID:5hy+spqP0
- 戦前の価値観も戦後の価値観もブッ壊して、安倍がTPP参加を謳ってるんだが…？
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:30:25.29 ID:wmWdne1/0
- 安倍「平民は政治家や企業など特権階級に尽くすもの。
もっとこき使いやすくするため今まで与えすぎてた権利を取り上げる」
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:31:14.43 ID:sqA7I8jdO
- ブサヨは個人の権利ばかりを主張し国家の利益をちっとも考えない
戦後民主主義が生み出した最悪の存在といえる
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:36:07.92 ID:LD5TOCGe0
- >ブサヨ
あらら結局バカウヨワード出しちゃったか
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:38:34.03 ID:mwAlSHxT0
- 一攫千金を夢見て自分のアイディアを持って海外に飛び出すか
万が一の失敗も考慮して企業に所属して安定した一般人としての生活を得るか
どっちを選ぶのも個人の自由
ただし、その時に使った予算と施設がどこに属するかで発明品の権利の所在は変わってくると言うだけの話よね
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:39:34.61 ID:5hy+spqP0
- >>572
安定してないだろ、解雇要件の緩和するんだぜ？
結果残せなきゃ即クビだろ。
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:42:52.99 ID:mwAlSHxT0
- >>573
どの企業に属すかも本人の能力次第
世界に名を残すような発明をするレベルの能力ならリストラなんてされないよ
されるような人ならどこの国も求めないと思う
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:45:33.85 ID:5hy+spqP0
- >>574
ソニーが不景気だからってロボット開発から手を引いたろ。
そのときプロジェクトの中断だけじゃなくて、研究員もクビ切られるって
パターンになるんだぞ。夢見すぎ。
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:48:22.25 ID:mwAlSHxT0
- >>575
だから本人の能力でしょ
採算ラインに載せれなかったわけだから
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:50:05.73 ID:5hy+spqP0
- >>576
それ認めるなら、安定してねぇじゃねぇかよｗ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:51:43.86 ID:Qcqz51/W0
- 成果が出たら会社に告げずに逃げ出して自分のものにすればいいな
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:54:27.30 ID:rjsao6GR0
- 発明出来る手前に来たら新企業立ち上げればいいんだろ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:55:11.94 ID:GjdBruhB0
- 財界の言いなりで何でもやるつもりなんだろなこの犬は
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 14:57:32.39 ID:wmWdne1/0
- ■マンガ・アニメの表現が制限される/児童ポルノ規制
■ネット監視の序章/ログ保存義務化
■企業が自由に社員をクビにできる/解雇要件緩和
■社員の発明は企業のもの/知的財産権の見直し
■アベノミクスが不調なので支出を減らして収支改善/社会保障削減
■国民の履歴を国が管理する/マイナンバー制度
■消費税UP
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 15:00:22.07 ID:qXjygAS70
- 例えばこれとセットで
「じゃあ嫌なら自分でベンチャー立ち上げてください」って方向での制度改正もあるならまだわかる
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 15:15:38.46 ID:CHMtHPFb0
- 嫌なら辞めろ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 15:22:56.72 ID:z27D1YWG0
- 特許法の趣旨からいうと、発明は社会全体というか国全体の福利のためのもんなんだよ
でも、そのままではみんな発明しないから、
金だした企業・出願人には、一定の期間それを独占する権利が与えられ、実際に発明した発明者には発明者権が与えられ、名誉と、出願人との契約によってちょっとのお金を渡す
現行の制度は、こういう感じで上手くできてるし、もともと会社のものとしてるとこでも、何らかのかたちで、同様に仕組みがある
それをわざわざ変えるのは、発明をもっばら企業のもの、社会とも発明者とも関係のないものとするという、根本的な変更の意思を示してるんだと思うな
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 16:15:42.78 ID:HZfok5Xz0
- >>584
その通りです
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 16:25:01.45 ID:R4xfGpvCP
- 技術者ふぜいじゃどんなに頑張った所で出世しねーし賞与も雀の涙だし
要するに疲れない程度にテキトーに仕事する社畜が勝ちってことだろ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 16:32:00.35 ID:+w5wwDil0
- >>583
冗談抜きでチームの人間全員ごと辞めて新しい会社立ち上げる奴いると思う
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 16:41:39.12 ID:HZfok5Xz0
- >>586
その通りだと思いますよ
だから賢い学生さんは、理系に進まない理系離れが起きているし
理系に間違って進んだとしても医学部を目指したり、
就職の時に、非製造業を目指す文系就職という現象が起きている訳ですから
どうせ技術移民とかの外人に研究開発を担当してもらおうと、下痢野郎は考えていそうだけど、
外人さんは欧米と奪い合う形になるから、間接部門を解雇しまくって財源を確保しないと無理
その財源確保の為の、解雇規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションなのだろうな・・・
と最近思っています
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 16:56:35.52 ID:l0XKAlUf0
- 発明が完成する直前で会社辞めれば良いの？
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 17:36:16.18 ID:4GTNe2C20
- 民主主義国家だと思っていたら組織レベルでは共産主義国家だった
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 17:40:47.39 ID:5zyJ3j1B0
- 特許権の帰属、“頭脳”流出リスクも 開発者の意欲低下を懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130607-00000002-fsi-bus_all
まあ当たり前だよね
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 17:42:29.77 ID:CfESCy+I0
- 技術流出を防ぐには有効かもしれいが、企業が引きぬかれないだけの報酬を支払わないと成り立たない
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 19:59:30.56 ID:J4G5xkYE0
- .ィ/~~~' 、
(/_~~､ヽヽ
ひ`* 3ﾉ
ヽ°イ
／<∨>＼
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 20:52:52.75 ID:V1EZE94e0
- ほらみたことか！自民党に投票したやつくたばれ！
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 21:31:32.83 ID:yDubgKDB0
- >>587
研究部って、社内プレゼンで研究費と人員を獲得し、中間報告を繰り返しながら研究を進めていくんだ。
その途中で特許になりそうなネタが出た場合どうするかと言うと、特許部を呼び出してネタの提供のみを行うだけ。
ここから先は特許部のお仕事。既存特許か否かの調査と申請作業を行い特許獲得と、それの生かし方を考えてくれる。
ってな感じで分業化されてるんで、特許だわーい会社やーめよ、と言うもんではなかったりするw
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/08(土) 21:37:28.77 ID:EVfI0P9gP
- 頭脳流出
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 00:52:08.99 ID:04t0C+MF0
- 開発した人に儲けた分から一定の割合であげた方がいいだろ
そっちの方が企業のためにもなる
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 01:13:25.55 ID:YSg4oC820
- >>597
それをなるべくやらずに済むように（個人は奴隷であるべき）ってのが
日本の社蓄システムの酷さだよねぇ･･･今後はより酷くするっぽいが
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 08:21:27.09 ID:pRJbbU0F0
- 中村博士のは企業側が殆ど環境提供していなくて自腹だったのに企業が権利主張したから揉めたんだろ
安倍は相変わらず頭も肛門も緩いなぁ
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 08:22:13.25 ID:/V6/S/Y80
- >>597
本来この制度はそれとセットが前提であるべきだよね。
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 09:26:24.71 ID:eCEICsTp0
- >>597
開発部や研究部はそれが仕事であり、儲けの一部の還元が賞与や評価と言う考え方。
ちなみに、特許出願数って半端なく多い。粗製濫造と言うか、区切り毎に数件を出願する感じ。(ネタを特許にする部署がある)
それが大ヒットってのは開発者の夢ではあるけど、功労者が分散してよーわからんのが大抵だろね。
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 10:50:08.21 ID:NaOi53hL0
- >>595
特許なんて別に自分でも調べられるし
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 12:54:03.02 ID:eCEICsTp0
- >>602
単に効率の問題。
ネタになりそうなのを表にして特許部に山盛り渡すと、使えそうなヤツだけヒアリングに来てくれる。
詳細を調べていけそうだとわかると草稿を書いてくれるんで、それをチェックして、加筆して必要ならデータを揃えてってのを繰り返して特許取得に至る。
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 12:57:22.57 ID:6i+MdRcP0
- これまでも日本の企業は労働者の権利を不正に侵害し捲りだし
更に国が加担するとかマジキチ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 13:17:23.35 ID:eCEICsTp0
- >>604
労働者の権利と言うか、儲かる特許が欲しけりゃ、自分の時間と設備を使って、自分で申請して、自分で事業展開しろって言う普通の話だと思う。
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 13:55:36.76 ID:AwA6qCE8P
- >>605
そう
そうやって日本の技術者が流出する
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 14:01:48.75 ID:ZZOyb2PU0
- 発明はあくまで個人のものだろう
ただ業務でやったなら会社側にも何らかの権利はあってしかるべき
どっちも負担を強いられない形で新しい権利を作る感じで良かったんじゃないか
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 14:05:46.71 ID:mUS8loKm0
- まじ糞政府だったな。次の選挙は惨敗だろ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 14:11:26.52 ID:wzziMHpV0
- 研究者・技術者の問題は国家レベルの問題になってしまった
原理原則からすれば >>605が正解
しかし、芸術家・研究者・技術者は国境がない
世界史の栄枯盛衰は芸術家・研究者・技術者の移動とリンクしている
ルネサンスの分散、アメリカ建国と繁栄、日本の明治維新・・・・・と
すべて芸術家・研究者・技術者の移動によるもの
原理原則を前面に押し出せば、国力衰退
道理を下げれば矛盾
このバランスを理解できない>>605は相当な馬鹿だと思う
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 14:12:42.62 ID:4GRgTDEZ0
- 発明が画期的であればあるほど企業に申告しなくなるだけだろ
たとえ単体でもほかの企業に売ったほうが個人的には儲かるし、敵対企業もそういうアプローチかけやすくなるだろうな
それで競争力落ちたら面白いんだけどなｗ
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 14:23:56.53 ID:wzziMHpV0
- 拝金主義と研究開発の相性は最悪
・発明なんて労力・時間・コストを考慮したら、アホらしくで馬鹿な行為
だから理系離れは正しい
企業経営と研究開発の相性は最悪
・経営者は研究者が多いほど賃金競争が起きて喜ぶが、
研究者も馬鹿ではない、人材育成を放棄すれば、市場原理から
自分の市場価値が上がるので、本音では理系なんて潰したい
自分の時間と設備を使って、自分で申請して、自分で事業展開しろって言う普通の意見
・まったくもってその通りで、反論の余地がない
そして、誰もそんなリスクまで背負って研究者になる必要もない。他に職業なんてたくさんあるわけだし
だから理系離れは正しい
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 14:49:36.93 ID:eCEICsTp0
- >>609
大学に篭って一人で研究してるなら、そう言う感情も生まれるかもしれんけど、企業の現場はチームでやるし、予算獲得のためのプレゼンを通して上層部は何を研究してるなを把握してる。
(だから予算がでる)
多くの人が絡んで産み出された特許は個人のモノじゃない。ってのが現場の感情。
野心がある人は、退社した後にノウハウを活かした事業を立ち上げればいいんでないかね？
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/09(日) 18:40:57.86 ID:wzziMHpV0
- >>612
だから 論点が違うって・・・・
>>605は 正論すぎて反論の余地がない
だけど、別に研究者を選ばなくても生きていける
野心がある人は医学部なり、文系を選んで邁進するだろよ・・・
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