『ケーブルで音は変るのか変らないのか？part12』 の クチコミ掲示板

巷ではケーブルで音が変わると良く聞きますが、
はたして本当に変わっているのでしょうか？
ブラインドテストで聞分けられた例がほとんどみつかりません。
衰退しているオーディオ業界を盛り上げるには？
オーディオをいろいろな視点で考えていきたいと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16161650

からの続きです。

2013/05/31 10:56　[16198457]

3点

ケーブルに限らず、人により主観が異なる微妙な差異の物はブラインドテスト例もしくは有意差のある結果はほとんどありません。

バランスと広い視点で物事を考察しましょう。

変わる変わらないの結論は、様々な情報を参考にするのは良いと思いますが、最終的に個人で実際に感じた事が全てです。

注意しなければならないのは主観による断言です。
変わったと感じたからと言って万人が変わると感じるものだと言う断言、逆に変わらないと感じたからと言って万人が変わらない、勘違いであると言う断言は最も愚かな行為です。

試しもせず主観も無いまま、妄想で断言するのは更に救い用の無い荒らし行為ですね。
その様な可哀想なお方はスレに参加する前に病院へ行く事をお勧めします。

2013/05/31 13:28　[16198837]

15点

>>変わったと感じたからと言って万人が変わると感じるものだと言う断言、逆に変わらないと感じたからと言って万人が変わらない、

その通りだと思います。

しかし事実は一つ、
変わらないということです。

2013/05/31 14:10　[16198947]

4点

みなさん、最低このようなサイトを目にしてみてはいかがでしょうか？
つらく、残酷な現実かもしれませんが、
ＢＲＤさんがまとめてくださったサイトです。

http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

2013/05/31 14:18　[16198971]

3点

まったくもって、デタラメな妄想理論です。

>ＢＲＤさんがまとめてくださったサイトです。
>http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

>理由　：　装置内部の直流安定化装置が働くから。

パワーアンプの出力段は、「非安定化電源」を使うのが常識であり実態です。
いちばん電力を使うスピーカー駆動部分が「非安定化電源」なのですから、
上記結論は、論理矛盾を起こしているデタラメです。

なお、DENONのPRA-2000SEのブロックダイヤグラムについて書かれている部分がありますが、
BRDさんは、ブロックダイヤグラムを理解することが出来ず（つまり知識がない）
勝手にパワーアンプも安定化電源を使っている、とはじめに記述していたので、
間違いを指摘して「最終段は非安定化電源でした」と記述変更してもらいました。
そのため、そのあとにある「他のアンプ、他社のアンプも探せば見つかるかも知れません。」という
「出力段に安定化電源を使ったアンプが他にもあるはずだ」という妄想部分がそのまま残ってしまい、
文章の流れがおかしなことになっています。

>小出力オーデイ装置は内部の直流を全て安定化されているでしょう。

以前から、ブロックダイヤグラムでも良いから実例を示してほしいと要望していますが、
実例を示すことも出来ずに、妄想だけを根拠に書かれているデタラメです。
ヤマハからは、現在販売している機種で、出力段に安定化電源を使っている機種はないとの回答です。
これは至極まっとうな話で、パワーアンプの出力段を安定化電源にするためには、
パワーアンプの出力段と同じかそれ以上のトランジスタやFETが必要になるので、
事実上、パワーアンプ2台分の費用と容積が必要になるので、現実的ではないからです。
つまり、他社ならとか他機ならとか小出力ならとかいう話ではない常識だということです。

>他の考え方として非安定化電源でもPSRR特性を期待しているのかも知れません。

結局、自らは指摘された論理矛盾を解消することが出来ないので、
上記のような、自身の結論と矛盾する表記を追加してまで、自己正当化を図っていますが、
非安定化電源を認めるなら結論が成り立たないわけなので、素直にデタラメ論を撤回するのが筋でしょう。

2013/05/31 15:40　[16199155]

16点

blackbird1212さん

あなたは電源ケーブルを変えて音が変ると本当に思っているのです？

2013/05/31 15:49　[16199186]

3点

Valentine vs Valensiaさん、こんにちは。

なにか勘違いをなさっているようですが、
BRDさんの説は、電源ケーブルを変えて、音が変わる、音が変わらない、とは関係なく、
理論的にも現実的にも間違っているから、その間違いを指摘しています。
変わる、変わらない論議とは基本的には関係もありません。
ただの、妄想によるデタラメ理論だというだけです。
その妄想を支持するということは、変わらない派の論もデタラメ同義となりますのでご注意ください。

2013/05/31 16:18　[16199256]

15点

今晩は


また、立てられましたか、さて「今更」言うようですが・・・

そもそも「肯定派・否定派」自らの説を「絶対的」に証明する手立てが無いんですよね
で、あれば、幾らスレを立てても不毛の議論になってしまいます

スレ主さん、肯定派が主張しても「気のせい」と言ってしまえば、それで終わり
否定派は、全てのケースを実験して否定するのは当然ながら無理

結局、話合っても無駄なんですから、もうスレは閉じた方が良いんじゃないですか

2013/05/31 18:27　[16199558]

7点

皆さんよろしくさん
意義があるなら、わざわざ書き込まずここを見なければ良いだけの話ですね。

2013/05/31 19:00　[16199661]

4点

>意義があるなら、わざわざ書き込まずここを見なければ良いだけの話ですね

「意義があるなら・・・見なければ良い？」文章として成り立っていないのでは

それに、そういうのを「開き直り」って言うのでは、内容だけではなく、みっともない
って思いませんか？

それに、そもそも、閉じた方がスレ主さん、貴方の為に良かれ、と思って言ってるんですけどね

2013/05/31 19:10　[16199690]

13点

blackbird1212さん

ＢＲＤさんは関係なく単純な質問です。
あなたは電源ケーブルを交換して音が変わると思いますか？
またあなたはその違いを感知することができますか？

2013/05/31 19:24　[16199728]

3点

blackbird1212さん　　こんばんは。　ご意見を元に修正したのが下記です。
　「オーデイ装置の電源ケーブル交換について」
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/sub1/powercable/powercable.html

下記はまだ修正しておりませんでした。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
　最終版の日付は　2013-05-02。　
冒頭６行目の赤字「オーデイ装置の電源ケーブル交換につて」をクリックすると飛ぶようにした所で止まってます。
その後の、『ケーブルで音は変るのか変らないのか？part９』　以降も追加しておりません。　悪しからず。

2013/05/31 19:49　[16199804]

2点

ＢＲＤさん

誤ったリンク、
たいへん失礼しました。
パート12もよろしくお願いいたします。

2013/05/31 20:22　[16199912]

3点

redfoderaさん([16198014] のご投稿)

＞ 仕様や構造まして性能や特性が異なるものを使用目的や用途が同じだからといって同一視されますか？

では、redfoderaさんは「仕様や構造まして性能や特性が異なる」からといって音が同一ではないとするのですか？その理屈だと、世の中のどんなケーブルでも同一の音のものが一切ないことになってしまいます。したがってredfoderaさんのこのご質問は詭弁です。
それとも本当に世の中のどんなケーブルでも同一の音のものが一切ないのですか？

＞ その違いを体感できないということは変わらないではなくて識別できない分からないと考えるべきだと思います。

redfoderaさんは「違いを体感できない」と「識別できない分からない」をどう使い分けていらっしゃるのですか？たんに同じ意味を別の言葉で言い換えて循環しているだけでは？循環しているだけなら、無意味なことをおっしゃっているだけです。

＞ 不適切だと申しているのはこの点です。

結局、不適切の根拠は見当たりませんでした。




＞ 仕様や構造が違っても性能や特性には人に識別できるほどの違いはないとお考えだからではないでしょうか。

再度確認させていただきますが、redfoderaさんのご見解は、

「自宅環境では、TUNAMIの1 を TUNAMIの�U に変えても識別できない。CANAREの4S6G を CANAREの4S8G に変えても識別できない。」

ということでしたよね。
redfoderaさんは、ご自身ではご自宅の環境では、上記の製品間で音を識別できないんですよね？
redfoderaさんは、「仕様や構造」と「性能や特性」と「音」をどう区別して使われているのですか？「音」は識別できなくても、「性能や特性」は識別できるということですか？それと「音」とどう関連するのですか？その理論を説明してください。

＞ CANAREのスタッフの方の言葉をお借りしますが特性や利得が異なれば「違う物」として扱うべきと私も考えます。

「CANAREのスタッフの方の言葉」のソースが分かりません。その「違う物」とは音が違うのですか？ここでも「音」のことを言っているのか「性能や特性」等のことを言っているのかあいまいです。

2013/05/31 20:37　[16199974]

4点

redfoderaさん([16198014] のご投稿)

＞ ＞変わらないことを経験していないのに変わることを言えるのはおかしいです。
＞
＞ ソースによってはAからBに切り替えて感覚的に差異を感じないことはありますし、
＞ 聴きこんだソースでAなのかBなのかどちらか判断に迷うことも珍しくありません。

それは、変わらない経験ではなく、識別できない経験では？

＞ ただし以前にも述べた通り識別不能なものもあれば明確に差異を示すケーブルが手元にありますから、

識別不能なケーブルはあっても、そのケーブルは変わらないものではない、という見解なのですよね？

＞ 違いや変化を述べるにあたって何ら支障があることは思いません。

その「違いや変化」とは、識別のことですか？音が変わることですか？ここもあいまいですね。

2013/05/31 21:43　[16200256]

1点

Valentine vs Valensiaさん
ブラインドテスト方法についてのご教授どもです。
「頭の位置は極力動かさず、瞬時に切り替えると良いでしょう。・・・」参考に・・・と言いたいところですが、ちょっと無理です。＞＜；
多分、元のケーブルに同ケーブルを接続たものと試したいケーブルを接続して聞き分けるのが良いと聞いたんで（カーオーディオの取付している方に教えていただいた方法）この方法ならどうでしょうか？

・・・何か主さんは、「ケーブルで音が変わる」を否定されていらっしゃるようですが、冒頭の「衰退しているオーディオ業界を盛り上げるには？　オーディオをいろいろな視点で考えていきたいと思います。」と言うところの話が無いような気がするような・・・（;´Д｀）
変わる肯定者を全否定しているような感じのため、発展せず平行線のままです。

オーディオ業界が衰退した原因は、「対して変わらないのにケーブルにお金を出させる仕組み」というところであると主は言いたいんで良いのかな？？

あ〜乱文になってしまい申し訳けございません。失礼します。ｍ−−ｍ

2013/05/31 21:49　[16200295]

3点

Luxy@home さん

ブラインドテス、ラインケーブルなどはPCに取り込めば
頭を動かさず瞬時に切り替えらます。

スピーカーケーブルはアンプのアウトが2つあれば頭を動かさず瞬時に切り替え、聞くことができます。
電源ケーブルが一番比較しづらいでしょうか。

オーディオにおけるブラインドテストとは2つのものには差があると訴える人が
心理的要因とかではなく本当に差を感じているかのテストです。
けっしてどっちがどっち言い当てるテストではありません。
変わる派の人達が思い込みではなく、本当に聞き分けられているかのテストです。
一度やればわかります。今までいかに思い込みで聞いていたのだろいうこと。


私は変わることを否定しているというより
変わらないことを肯定しています。
電源ケーブルの差ごときで音が変わるような脆弱な機器！と機器を否定しているのが変わる派です。

のように肯定、否定で分けるとどっちがどっちだかわからなくなるので、
肯定否定という表現は極力やめましょう。
そもそも私は変わらないスタンスなので、私を否定する人達は否定派になります。
また日本では否定という言葉がネガティブな印象になりますしね。

2013/06/01 00:33　[16200981]

4点

ばうさん

＞「仕様や構造まして性能や特性が異なる」からといって音が同一ではないとするのですか？
＞その理屈だと、世の中のどんなケーブルでも同一の音のものが一切ないことになってしまいます。

解釈が極端ですね。
ケーブルで音質など変わらない違いがないという思い込みが成せる技です。
変わるかどうか違いがあるかないかの結論を急ぐ前に製品の種類はあくまでも種別として区別すべきでしょう。
スレ主さんがブラインド・テストを推奨して各人で確認してほしいと望んでいることは何ですか？
まさに違う種類、製品として販売されいるものが識別できメーカーが訴える効果が本当にあるかどうかでしょう。

仕様や構造まして性能や特性が異なるケーブルの存在は大前提です。
その上で本当に効果があるのか違いがあるのかを確認するというプロセスを踏まなければ
スレ主さんの問題提起そのものが成立しなくなります。

ばうさん、ひょっとして「変わる」を否定するための言葉と議論のテクニックに終始するばかりで、
この掲示板で何が意見交換されているのか見失ってしまったのかあるいはご理解されていないのではありませんか？

2013/06/01 07:14　[16201493]

15点

blackbird1212さん　　おはよう御座います。

2013/05/31 15:40　[16199155]blackbird1212さん　に付いて。

下記をもうご覧になったと思います。

2013-05-12　blackbird1212さんのご指摘により修正。
　修正：一つの安定化電源出力はPOWER AMPの電圧増幅段用で、終段（出力段）は非安定化電源でした。
　旧　：一つの出力はPOWER AMPに入り終段のドライブ用に使われ、最終段は非安定化電源でした。
　追加　：『ケーブルで音は変わるのか変わらないのか?part9』『ケーブルで音は変わるのか変わらないのか?part10』
　削除　：小出力オーデイ装置は内部の直流を全て安定化されているでしょう。

>そのあとにある「他のアンプ、他社のアンプも探せば見つかるかも知れません。」という
>「出力段に安定化電源を使ったアンプが他にもあるはずだ」という妄想部分がそのまま残ってしまい、
>文章の流れがおかしなことになっています。

>そのあとにある「他のアンプ、他社のアンプも探せば見つかるかも知れません。」という
これの主語を記載してませんが、すぐ上の
「他のアンプ、他社のアンプ」のPDFマニュアル　です。

たまたま話題になった生産終了品のPDFマニュアルのブロックダイアグラムにVOLTAGE REGLATORの記載がありました。
[他のアンプ、他社のアンプのPDFマニュアルも探せば見つかるかも知れません。] と言う事です。
　当時、少し調べましたが　ブロックダイアグラムにVOLTAGE REGLATOR　と明記したのが見つからなかったのでそう書きました。

さらに
>>他の考え方として非安定化電源でもPSRR特性を期待しているのかも知れません。
は、VOLTAGE REGLATORと明記してない機種でもオペアンプやオーディオアンプIC など使ってあれば、、、と言う含みです。

終段（出力段）が、パワーTr／FETの並列接続群なのでPSRR特性が無い事は承知の上です。

2013/06/01 08:01　[16201597]

2点

Valentine vs Valensiaさん

変わってるか変わってないか感じているかのテストと言う事は・・・・（;´Д｀）人間を疑っていると言う事なんですね。
確かに、心理的ではなく、身体的に変わっているかを人間に求めるのは極論難しいと思います。
人間の音の認知は、耳あるいは空気振動の感触でしかわかりません。
変化の証明は、機械のデータにして視覚で訴えないと無理でしょうね。
そう言うと子供のケンカ同様に「ほら。あなたの言っていることはウソでしょう。」と思うでしょうね。
オーディオとは、新車や新居を購入するときの楽しみがあり、購入後の楽しみを味わうものではないかと・・・思います。
また、趣味と商売では考え方が違うのでそこも整理した方がいいんでしょうね。
（業務用に使う機材と民生用の趣味で売っているものはちがうから・・・）

「変わる」と「変わらない」をディベートで楽しんでいるようにしか思えなくなってきました。
オーディオを活性化したいのであれば、各人のレベル（財力や趣味嗜好）に合わせたオーディオ機材をお勧めし合うのが活性化させるための話し合いなんでしょうか・・・。個人的な意見ですから気にしないでね。
では・・・・( ´∀`)/~~

2013/06/01 10:11　[16201950]

9点

ケーブルで音が変わらないのが常識といってるんだから、其の時点で終わってます。
新たにスレ立てする必要もなし。

オーディオ業界を盛り上げるもなにもあったもんじゃない。
とうの昔に結論は出ています。
あとは、禅問答よろしく延々とレスが続くだけ。

2013/06/01 10:54　[16202097]

10点

FM-2004さん

ケーブルで音が変わるという現象は、実は思い込みだったと広まっていけば
ケーブル等へのお金の流れがソフトやハードに行き渡り業界が活性化するのではないかというねらいです。

もし悔しかったり、気に入らないのであればスルーして下さい。

2013/06/01 15:02　[16202863]

3点

Luxy@homeさん

＞＞確かに、心理的ではなく、身体的に変わっているかを人間に求めるのは極論＞＞難しいと思います。
＞＞人間の音の認知は、耳あるいは空気振動の感触でしかわかりません。
＞＞変化の証明は、機械のデータにして視覚で訴えないと無理でしょうね。」

証明とか難しいことは考えず、まずは実践してみたらよいと思います。
ブラインドテストをやってみよう。
人間がいかに心理的な要素をふまえて音を聞いているかがわかります。

2013/06/01 15:06　[16202873]

3点

此処が放置されてますよhttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15365555/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83P%81%5B%83u%83%8B%82%C5%89%B9%82%CD#tab。

2013/06/01 15:46　[16202998]

2点

redfoderaさん

＞ ＞「仕様や構造まして性能や特性が異なる」からといって音が同一ではないとするのですか？
＞ ＞その理屈だと、世の中のどんなケーブルでも同一の音のものが一切ないことになってしまいます。
＞
＞ 解釈が極端ですね。

redfoderaさんは私の投稿を2行引用されていますが、「解釈」とはどの行のことを指されていますか？

2013/06/01 18:43　[16203569]

4点

・・・ん〜なるほど。この議論はご自身で答えを出されてるようですね。

「衰退しているオーディオ業界を盛り上げるには？」
に対して主さんの意見は、
「ケーブルで音が変わるという現象は、実は思い込みだったと広まっていけば、ケーブル等へのお金の流れがソフトやハードに行き渡り業界が活性化するのではないかというねらいです。」
それをスレの初めに書いて下さいよ〜。そしたら話があっちこっちしなかったはずです。
・・・あと、これが正義だとすれば、ケーブルメーカーさんに言ってみたらいかがでしょうか？
業務妨害とも解釈されるかもしれませんが・・・。

「・・・今後も様々なアクセサリーが登場することが予想されるが、私たちは、適切に設計された
アクセサリーの中から、必要なものだけを、適正価格で入手することに努めたい。」
これは主と同じ意見ですが、これが一番の答えです。
ぼったくりと思えば購入しなくて良いのです。見合ったものだと判断すれば購入すればよいですし、買ってみたものの良くなかったり良かったのであればそれを共有する。普通の話ではないでしょうか？（;´Д｀）

ただ言えるのは、レビューする時、「未購入者を惑わすような誇大しての評価・批判はやめましょう」と「参考にされる方は多くの情報からご自身で判断を・・・」言ったところかな？
これも個人的な意見ですよ。
では。

2013/06/01 19:31　[16203728]

4点

オーディオケーブルの大きな転機はhttp://pentan.info/network/pcocc.htmlだよ。

2013/06/01 19:49　[16203790]

2点

ケーブルナンセンス 　『黄金の耳』
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

ケーブル線材についての3つの迷信
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

2013/06/01 20:13　[16203882]

3点

ＢＲＤさん、机上の空論を延々と書込むのはやめて下さい。

2013/06/01 20:27　[16203943]

6点

　机上の空論書いたらいけないのか？　なんで？

　論文でも何でもない、掲示板なんだから誹謗中傷とかでなければ何書いても自由だろう。

　スレの主旨と違うというのはあるだろうが、それを指摘するのはスレ主の役割であって、参加者ではない。

2013/06/01 21:38　[16204236]

6点

Luxy@homeさん

あなたは例えば電源ケーブルで音が変ると思いますか？

2013/06/01 22:30　[16204492]

3点

なぜ世界中のブラインドテストで言い当てた例が一つもないのに、高価なケーブル産業が無くならないのか？

という点に、フォーカスした方が良いような気がしてきました。

2013/06/01 22:47　[16204584]

4点

ｋ・ｋｋさん　　こんばんは。　「ケーブルで音は変るのか変らないのか」シリーズが延々と続いてきた一因として下記が含まれてます。

ご覧の皆様へ。
スレが長いので要点を箇条書きにしました。　
争点は「電源ケーブルで音が変わるか？」です。
15038642　の　書き込み番号　で　検索　して頂くと良いです。　　（　2012/09/08 19:34　ＢＲＤ ）

2013/06/01 23:41　[16204824]

2点

本サービスの趣旨から逸脱した書き込み内容

根拠なく特定の事業者の評判を毀損するなど、信用不安を引き起こす書き込み内容

同内容のものを複数回投稿する書き込み内容

虚偽の書き込み内容

その他

2013/06/01 23:59　[16204884]

9点

荒らしの人達、
気に入らないのなら書き込みするな。
大人気ない。

2013/06/02 00:15　[16204935]

2点

ばうさん

無理して引っ張らなくてもいいですよ。
以前のばうさんなら色々実験もされたでしょうが現在は言葉遊びに夢中ですもんね。
興味対象が移って稚拙な文書をついて受け応えする人物があたふたしたり踊らされたりする方が面白くなってますでしょ。

BRDさん

リンクした先がどんな相手かはご確認された方がよろしいですよ。
以前、前振りしましたが、近々、Dunlavy Audio Labがプロデュースした製品をご紹介します。
リンク先の文面によれば他の製品をナンセンスと一刀両断する伝送線理論（詳細不明）に基づく高尚な逸品の様ですが、
BRDさん曰く「高価で効果がない電源ケーブル」と称される類いだと思います。
私の手元にあるのは下から2番目のグレードですがトップグレードはかなりなお値段です。
BRDさんがその写真とシリーズのプライス・リストをご覧になった時の反応やいかに。
ご期待下さい。

2013/06/02 00:16　[16204941]

7点

心理効果(プラシーボ)とブラインドテスト　− それでも何故高価なケーブルを求める人がいるのか？−
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

ABX ダブル・ブラインドテスト（二重盲検法）
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm

2013/06/02 00:25　[16204985]

2点

redfoderaさん 　こんばんは。　取りあえず　google
Dunlavy Audio Lab
http://www.google.co.jp/#gs_rn=15&gs_ri=psy-ab&suggest=p&cp=17&gs_id=1q&xhr=t&q=Dunlavy+Audio+Labs&es_nrs=true&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=Dunlavy+Audio+Lab&gs_l=&pbx=1&fp=1&biw=1138&bih=648&bav=on.2,or.r_qf.&cad=b

HITした画像
http://www.google.co.jp/search?q=dunlavy+audio+labs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=zBKqUdfvFIaaiAfMyYHgBQ&sqi=2&ved=0CEYQsAQ&biw=1138&bih=648

私に縁も興味も無い世界みたいです。　

2013/06/02 00:34　[16205017]

2点

BRDさん

Dunlavy Audio Labのドメインは抹消されている様で、
すでにマーケットからは退場したか淘汰されてしまっているのかもしれません。
おそらくセンセーショナルなコメントはよくあるネガティヴ・キャンペーン型のセールス・トークでしょう。
ちなみに海外主張した折りに山積みの投げ売りになっていたものを購入しました。

＞私に縁も興味も無い世界みたいです。　

ことの善し悪しは写真をアップしてからにしますがリンクするにしてもせめて内容は確認された方がよろしいかと。
私がフォローするのも変ですがBRDさんの自説を援護するソースとしては相応しくないと思います。
まさかアイテムを引っ張り出されるとはお考えにならなかったのでしょうが、
マニア相手に生兵法は怪我のもとかもしれませんね。

2013/06/02 01:08　[16205129]

10点

ＴＷＩＮＢＩＲＤさん

　ふーん。で、君はカカクコムの管理人やスレ主に代わって他の参加者に書くなと指示するわけか。

　ずいぶん偉いんだな。

2013/06/02 07:37　[16205593]

4点

redfoderaさん

＞ 無理して引っ張らなくてもいいですよ。
＞ 以前のばうさんなら色々実験もされたでしょうが現在は言葉遊びに夢中ですもんね。

「言葉遊び」として片付けたいのですか。どうやら、「はい」か「いいえ」か、「1行目」か「2行目」か、といった2択での答えを迫ると、redfoderaさんは答えたがらないみたいですね。

私だったら、自分から打ち切りたいであれば、せめて、
「ああ、私の答えは『はい』ですよ。これでいいですか。じゃあもう言葉遊びには付き合いません。」
と2択で簡単にできる回答は済ませてから、その後で打ち切りを宣言しますが、redfoderaさんはそういうこともされないのですね。

「言葉遊び」として片付けたがる人が言う、「変わる」・「変わらない」という言葉がどんな意味で使われているのか、それは本当に「変わる」・「変わらない」という意味で使われているのか、ますます疑問を持ちました。

＞ 興味対象が移って稚拙な文書をついて受け応えする人物があたふたしたり踊らされたりする方が面白くなってますでしょ。

「稚拙な文書」とはどなたの文書のこと？「人物」とはどなたのこと？
その中にredfoderaさんご自身は含まれるのですか？含まれないのですか？これも2択の質問です。



redfoderaさん

＞ ＞「仕様や構造まして性能や特性が異なる」からといって音が同一ではないとするのですか？
＞ ＞その理屈だと、世の中のどんなケーブルでも同一の音のものが一切ないことになってしまいます。
＞
＞ 解釈が極端ですね。

redfoderaさんは私の投稿を2行引用されていますが、その引用は一部が省略されています。私が書いた原文はつぎのとおりです。

＞ では、redfoderaさんは「仕様や構造まして性能や特性が異なる」からといって音が同一ではないとするのですか？
＞ その理屈だと、世の中のどんなケーブルでも同一の音のものが一切ないことになってしまいます。

このように私は最初に「では、redfoderaさんは」と投げかけています。これはredfoderaさんが、

＞ 仕様や構造まして性能や特性が異なるものを使用目的や用途が同じだからといって同一視されますか？

とおっしゃったので、それに呼応したことを意味しています。
私はredfoderaさんのこの質問を詭弁であると判断したので、反対のことを逆質問して「あなたにも答えられない質問でしょ？(だからあなたの質問がすでに詭弁なのです)」という意図のことを言ったつもりなのですが、それを理解されなかったのか、あるいはそれに気づかれず、かと言って答えることもできなくなったので、議論を「言葉遊び」として片付けて打ち切ろうとしたのでしょう。

2013/06/02 07:51　[16205630]

3点

ＢＲＤ爺さんはひなたぼっこでもしていただくとして

Valentine vs Valensiaさん

＞あなたは例えば電源ケーブルで音が変ると思いますか？

何言ってるのやら‥
ケーブルで音が変わらないのが常識といっておきながら、人様にお伺いを立ててどうするんですか。
その常識を証明するのはスレ主。
スレ立てした以上、好むと好まないに関わらずスレ主に頭の痛いレスも返ってきます。これまた常識。

2013/06/02 08:31　[16205724]

9点

よいページを見つけました。

http://www.mitsubishi.com/mpac/j/monthly/ichioshiback/ichioshi62.html

三菱電線といえが国内屈指のケーブルメーカーです。

http://www.mitsubishi-cable.co.jp/ja/index.html


音が変わる理由も書かれていますね！
まさに第一線の現場の方々の意見だと思います。

これでも変わる派はオカルトですか？

この事実を受け入れないほうがオカルトと考えるべきではないでしょうか。

2013/06/02 08:37　[16205741]

8点

・・・変わらないとおっしゃられる方々の話を聞いていると、
「カーステレオのバッテリー直接接続も音が変わらないと」言う事で良いのかな？。
＋側の電線交換だけですが・・・。
何だかさみしくなりました。

BRDさま
直流でも同じこと（ケーブル交換で音が変わる）が言えるのでしょうか？
私も高校電気学科を学んだんですが、技術者レベルではないので、ご教授願います。

2013/06/02 09:40　[16205951]

4点

これはよくある赤黒SPケーブルと同じ？	赤黒SPケーブルと配色は似てますね	赤黒SPケーブルと同じ端末処理ができそうですか？	見た目で構造を推測できますか？

ばうさん

言葉遊びにキャリアがあるならばうさんは別格でしょうから私は現物に即して応対します。
抽象的な話ではそれこそ言葉遊びの範疇でばうさんのフィールドだと思いますから、
以前のスレでアップした写真ですが数が足りないというならもう少し増やすこともできすよ。

ばうさんのお手元にもありそうなスピーカーに付属する赤黒ケーブルを加えてお考えいただいてもかまいません。
ばうさんは写真のこれをらを同一視されるわけですね。

「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

繰り返しますが、私は仕様や構造まして性能や特性が異なるものを使用目的や用途が同じだからといって同一視しません。
個別の製品はあくまでも個別の製品、音質某とは区別しています。

2013/06/02 10:17　[16206094]

10点

Luxy@homeさん、はじめまして。

車載の電源の取り方はここで意見交換されていることと無関係だと思います。
これは現車でプリウスが証明してくれてますから異論を挟む方はいらっしゃらないでしょう。
制御系、ハイブリッド含めた動力系、ユーティリティへの各々の電力は相互に干渉しないように独立させています。
プリウスの場合、当然ながら安全への配慮から独立させているわけですが、
車内を1つのバッテリーでパラレルに接続すると相互干渉することが確認されているので、
制御系、ハイブリッド含めた動力系、ユーティリティはそれぞれシリーズで供給する方法を採用しています。
システム・テスターがディーラーにしかない理由のひとつが独立電源方式でもあります。

ちなみにバッ直するケーブルやレギュレータにより音質に差異があると言うと意見される方はおいででしょうがね（笑）

2013/06/02 10:34　[16206153]

8点

失礼しました。
ちょっと質問内容に不足がありました。
文才が無くてごめんなさい。

「直流環境のカーステレオにおいてもバッテリーとデッキをつなぐケーブルでも音質変化の有無はあるか？」という質問です。redさんの最後のところの事が聞きたかったんです。＞＜；
素朴に思ったんですけど、ケーブルで直接引くのと元々車にある電源ラインから引くのではどちらも変わらないという風に感じたんでつい・・・。
お許しください。

2013/06/02 11:35　[16206347]

2点

三菱電線は三菱マテリアル（前三菱金属）の100％出資子会社です。
このような一流会社が変わるか変わらないかわからないような製品を
自社ブランドで販売する思いますか？
（このスレでいうオカルト的なもの）

企業全体の信用にかかわる事です。

以上のことを踏まえまた、一般常識で考えたら
このスレの答えはおのずと判るかと思いますが
いかがでしょうか？


これ以上の話はあまりに執拗なので
これくらいで止めときます。

2013/06/02 11:36　[16206351]

9点

redfoderaさん

＞ ばうさんのお手元にもありそうなスピーカーに付属する赤黒ケーブルを加えてお考えいただいてもかまいません。
＞ ばうさんは写真のこれをらを同一視されるわけですね。
＞
＞ 「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

そのご質問は、redfoderaさんの以前のご質問([16198014])、

＞ 仕様や構造まして性能や特性が異なるものを使用目的や用途が同じだからといって同一視されますか？

と、どこが異なるのですか？

そのご質問に対する私の見解はすでに[16199974]で投稿してあり、同一についての見解をredfoderaさんが示さない限り詭弁にすぎないと説明済みです。しかしいまだにredfoderaさんから見解の説明がありません。現在、これに対するredfoderaさんの見解を私が待っている状態です。

今回、4枚の写真を追加したことだけで、この状況がなにか覆されたのですか？もしそうであれば写真が持つ意味を説明してください。

写真のタイトルに、

＞ これはよくある赤黒SPケーブルと同じ？
＞ 赤黒SPケーブルと配色は似てますね
＞ 赤黒SPケーブルと同じ端末処理ができそうですか？
＞ 見た目で構造を推測できますか？

という文章が添えられていますが、ほとんどがクエッションマークが付いた疑問形です。redfoderaさんは写真をアップロードしたついでにさらに私に質問してくるのですか？

それとも、疑問形ということは多くの場合、
「これはよくある赤黒SPケーブルと同じではありませんが、あなたは同じであると思うのですか？」
「赤黒SPケーブルと同じ端末処理ができそうではありませんが、あなたはできそうだと思うのですか？」
「見た目で構造を推測できませんが、あなたは推測できると思うのですか？」
など反語的に使いますが、redfoderaさんの主張はそうなのですか？

1枚目や3枚目は、同じと言えば同じだろうし同じでないと言えば同じではないでしょうし、定義が示されていませんから無意味な質問もしくは主張です。
とくに4枚目の写真に添えられた「見た目で構造を推測できますか？」という文章は、redfoderaさんが見た目で構造を推測できないという主張なのですか？構造を推測できないことを自慢されても私としては戸惑います。どういう意図で書かれたのですか？

＞ 繰り返しますが、私は仕様や構造まして性能や特性が異なるものを使用目的や用途が同じだからといって同一視しません。
＞ 個別の製品はあくまでも個別の製品、音質某とは区別しています。

「繰り返しますが」とおっしゃっているということは、redfoderaさんが繰り返しているという自覚をお持ちということですか？

以下は茶々に近くなりますが、redfoderaさんが私のことを「言葉遊び」とおっしゃるのならば、私から見ればredfoderaさんは「写真遊び」ですね。写真を示されない時は、私以上の「長文遊び」ですね。(べつに「言葉」や「写真」や「長文」を使うのが悪いという意味で言っているのではありません。「遊び」という言葉にネガティブな印象を持たれるかたがいらっしゃれば、「言葉の使い手」、「写真の使い手」、「長文の使い手」などのように読み替えていただければと思います。)

2013/06/02 11:43　[16206377]

2点

スーアンコウさん　こんにちは。

2013/06/02 08:37　[16205741]スーアンコウさん
>音が変わる理由も書かれていますね！
>まさに第一線の現場の方々の意見だと思います。

オーディオケーブルＴＯＰ > スピーカーケーブル > ＳＰ−１
http://audio-cable.co.jp/SHOP/95676/95677/list.html
スピーカーケーブル　ＳＰ−１　　【１．５ｍＸ２本】22,000円(税込)

★2009オーディオ銘機賞受賞★
ある特定周波数を強調する等の色付けをすることなく、機器の最高能力を引き出す為に開発されたスピーカーケーブルＳＰ−１、
心地よい音楽再生をたぐり寄せる重要アイテムとなるでしょう。

お問い合わせ
https://cart0.shopserve.jp/-/audio-cable.co.jp/FORM/contact.cgi
�Eケーブル接続の方向性について
　全商品のケーブルの表面に方向性（＞＞＞）の表示(印字）がしてありますので、機器接続の際　ご注意願います。

『黄金の耳』を持ち、「ケーブル線材についての3つの迷信の信者」の方々ですね。

こちらはとっくに見てあることでしょう。　　夢の世界に入れますよ。
　↓
逸品館お薦めのスピーカーケーブル
http://www.ippinkan.com/OP_OSP/option_osp_page1.htm

2013/06/02 12:27　[16206490]

2点

ばうさん

ある意味うらやましいです。
スーパーマーケットの陳列棚で商品を選ぶ際に悩まなくてすみそうですから（笑）

おとぼけもお上手になられましたか。
はたまたここで個別の製品を個別と認めないための言葉の用法か論述上のテクニックか何かでしょうか。
それとも真剣に応対しようと考えた私の思慮が足りませんでしたかね。

ばうさんにかかると全く意味を成さない様ですが写真を積極的に使うのは言葉より判りやすいだろうと思うからです。
お互いの思考が平行線とかの次元ではなさそうですからこれ以上のお話は無意味ですね。

2013/06/02 12:47　[16206536]

14点

BRDさん

とどのつまりでこういう開き直りの
ページ案内されても困るんですが。

私の意見に対する、BRDさんの意見を
お聞かせいただきたいです。

2013/06/02 12:56　[16206557]

5点

何かこのスレ　変わる変わらないの議論よりか　ずっと単なる押し問答になっているような気がするw.....
これが分からない限りは　ROMされている方々も何も得られないだろうw
利口な人間はスレ自体.....

2013/06/02 13:05　[16206591]

7点

勘違いされているかもしれないので言っておきます。

私は自分のシステムのテーブル類は一通りは付属品から交換済みですが、
その都度、交換による音質改善を体験しました。

そのためスパイラルに陥る恐れを感じ、また経済的な理由もあり（笑）
2度、3度以上のケーブル交換は行っていません。
（交換後のケーブルで満足しているということもあります）

電線病患者かもしれませんが軽度だと自覚しています。

また私が一番音質に影響があるのはケーブル以上に
電源のノイズ対策だと感じています。

どちらかといえば電源病かもしれません。

ケーブルを頻繁に交換するより、ある程度で妥協し
ソフトの方に投資するという意見には賛成します。

2013/06/02 13:18　[16206627]

4点

スーアンコウさん 　自覚してあるようなので沼から這い上がれそうですね。

資本主義社会なので「需要あれば供給する」世の中です。

ＤＨＡ　スーパーＤＨＡ　ウルトラＤＨＡ　ハイエンドＤＨＡ　究極のＤＨＡ、、と　食品大手が手を変え品を変えして販売攻勢を掛けてきます。

財布のヒモはしっかり握り、最終判断を　お間違いないように。

沼から這い上がれない一部の連中が、中毒患者を増やそうと頑張ってます。　　業者が混じっているのかな〜

2013/06/02 13:33　[16206665]

4点

redfoderaさん

＞ ばうさんにかかると全く意味を成さない様ですが写真を積極的に使うのは言葉より判りやすいだろうと思うからです。

それは、文章のほかに写真を使う理由であって、写真を追加することで再質問が可能になることを説明するものではありませんね。

では、私の日課である Signal Analyzed Variable Information Data を探す仕事に戻ります。

2013/06/02 13:36　[16206680]

2点

BRDさん

ただ資金があっれば色々と交換を試してみたいという
想いはあるので、とはいえ電線病は電線病です（笑）

2013/06/02 13:50　[16206709]

3点

スーアンコウさん　　まあね。
故チャールトン・ヘストンさんの　お屋敷のオーデイオ装置は劇場／映画館並みだそうです。

http://www.google.co.jp/#gs_rn=15&gs_ri=psy-ab&suggest=p&pq=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80%E8%B2%A1%E7%94%A3&cp=11&gs_id=fy&xhr=t&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3&es_nrs=true&pf=p&sclient=psy-ab&oq=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=5977d3fc9299fcec&biw=1138&bih=648

電線病は　伝染病？　　ココでワクチン注射をどうぞ。　　読むだけ、目を通すだけで　無料。

2013/06/02 15:36　[16207016]

1点

確かに、スーパーとかウルトラやプレミアム、エクストラなどの冠を付けるとなお良いイメージがありますが、改悪の場合もよくあります。
そこは、買い手側としてもしっかりと見極めしなくてはなりませんね。

2013/06/02 21:50　[16208435]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

低音大好きのsasahirayuさんじゃん。なに関係ないこと書いとんじゃ。

低音と言えば、今日届いた、

キーピング・スコア〜ベルリオーズ：幻想交響曲
ティルソン・トーマス＆サンフランシスコ交響楽団
ブルーレイディスク

の第4楽章と第5楽章の大太鼓の音がすごかったな。"Bass I Love You"級の重低音だな。
マイクのセッティング・ミスかミキシング・ミスだろうな。

2013/06/02 22:14　[16208560]

1点

ＢＲＤさんこんばんは。

このスレが延々と続く一因として・・

どうしても権威主義的なモノに同調してしまうと思うんですよ・・。

自分の耳を大切にする人なら、恐らく過剰反応しないです。

2013/06/03 03:07　[16209477]

3点

ｋ・ｋｋさん　　おはよう御座います。

「オーデイオ　の　LINK集」の冒頭に
「権威主義は、真実の最大の敵である」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アインシュタイン
目的が　原音再生／Hifiの場合、良否判断出来るのは、原音を聞いたごく限られた人のみ。　
もし、　好みの音　ならば、基準は人の数だけある、、、のでは？　　　　　　　　　　　　JA6BRD/3

と、掲げたのは　2005-04-17 。
『part12』の始まりが 2013/05/31。　あいかわらず旧態依然。
「森の石松」同様です　　Ｈ　ｉ

人類のDNAに複写ミスが起こった一族は延々と生き延びて害毒をまき散らしている　？

いつか「BRCAの遺伝子テスト」みたいな「換えると変わった遺伝子テスト」方法が発見できるかも知れません。
超高級ケーブルを踏ませる「踏みケーブル」テスト方法が　案外有効かも？

2013/06/03 08:25　[16209789]

3点

　権威主義は、自分の頭で考えることを放棄する行為に等しい。一人前の社会人とは言い難いが、考える訓練が
できていないためか、今時はかなり多いように感じる。

　同じような理由で、表現の自由についてきちんと理解できていない人も多いようだ。表現の自由は、差別発言
など他者の人権を侵害する内容でない限り尊重されなければならない。たとえ論理的でなかろうが、気に入らな
い内容であろうが、表現を止めさせることはできない。憲法で保障されているが、そうでなくても社会にとって
必要な、かつ合理的なルールと言えるだろう。

　なお、この掲示板には書き込みに関するルールが決められており、疑問を持つ人は少ないと思うが、これらも
表現の自由という前提の上であることに変わりはない。万が一 運用管理者が恣意的に削除や改変を行った場合、
権利侵害として訴えられることは十分に有り得る。たとえ違法行為に当る書き込みであっても、強制的に削除で
きるかどうかは法的に議論があるところなのだ。
「当社が不適切と判断した場合は削除」等の一見曖昧なルールは、所謂「荒らし」を防ぐことにより、むしろ
実質的に表現の自由を守るための措置と捉えるべきであろう。

2013/06/03 13:17　[16210496]

4点

Redfoderaと言う人は以前ケーブルのブラインドテストに成功したと書いた人かな？
態々検索する気にはなれないのでご存知の方はご教示下さい。
Redfoderaと言う人は、〈ケーブルの構造が違う＝音が違う〉と言うオートマトンの信奉者なのかね。
そんなバカ主張なら鎧袖一触だが、y/nさえも答えずに逃げる御仁だからねえ。
それなら私もy/nでRedfoderaと言う人に訊いてみよう。
1.同じ構造、長さのケーブルで、材質が銅と銀では音は違いますか？
2.それから、usbケーブルでも音が変わるというオーディオマニアが散見されるが、usbケーブルでも音が変わりますか？
y/nでお答え願いたい。
どなたかが、“変わらない派の論”と言う表現をされていて引っ繰り返ったが、セブンイレブンで売っているコカ・コーラとローソンで売っているコカ・コーラが同じ味であるという自然界の事実に対して、同じであるというどのような“論”が存在するべきだと主張されるのだろう。
いいですか。変わらない“論”などと言う物は存在しませんよ。
ケーブル入力前の信号と出力後の信号に差が無い、これが変わらない理由。変わらない理屈、理論では無い。
大分前になりますが、古河電工を退職してケーブル屋になった根岸邦夫さんと言う方がケーブル毎に抵抗値が違うから、というデータを提示され音が変わる理由とされたことがあったが、何とkmオーダーの値だった。
これで音が変わる理由にされてはかなわない。
音が変わるなら、まずケーブル入力前の信号と出力後の信号に差があることを示さなければならない。
そしてその上で、その差異の値が人間の聴覚の閾値内にあることを示さなければならない。
その手続きを踏まずに、変わる変わるとだけ言うのは議論の土俵にも立たずに、俺なら白鵬に勝てるとヤジだけ飛ばす外野と打遣られて当然だろう。
ケーブル入力前の信号と出力後の信号は一致しているけど音は変わる。何故なら、未だ発見されていないパラメータがあるからだ、と言う主張をする輩もいる。
これはもうオカルトなので付ける薬は無い。
（いや、本当はオカルトなんて高尚な物では無く、こう言いたがるソフモリックが何故いるのかは簡単に説明が付くのですけどね。この手の未開人が必ず口にするのは「科学は万能では無い」ですね。フフフ。）
そうそう、ばうさんが低周波発生器で音が変わると主張することに言及されていたことがあったような気がしたが（これも検索までする気にはなれないのでご存知の方はご一報下さい）、〈ケーブルで音が変わる＝低周波発生器で音が変わる〉なら、それこそ〈ケーブルで音が変わる＝占星術〉だと言うことの証左。（わかるかな？　わかんねえだろうなー。占星術は私の使用するタームで、ばうさんは勿論違う言い方をされる筈であっただろうが。一言付け加えておけば、ばうさんは〈ケーブルで音が変わる〉と〈低周波発生器で音が変わる〉との間に相関関係を見ようとしたのでは無いよ。わかるかな？　わかんねえだろうなー）
とにかく、私は〈ケーブルカルト＝ブラジルの勝ち組〉については既にアカデミックに片を付けているので、腐り物に湧いてくる蛆虫を一々潰す手間は自分の在役では無いと思っている。
だから本来書き込む手間すら惜しいのだが、Redfoderaさんの書き込みを見ると心気が湧いてしまうものでね。
小野誠彦がどうかしましたか？
セイゲンはいい仕事をしてますよ。Steps AheadのLive in Tokyoは脱帽すべき録音だ。
だがね、まさか、サイデラブロックの件を無かったことにするのですか？
どうやらRedfoderaさんは業界関係者と言う評判らしいので、小野誠彦に会ったら伝えて下さい。
80年代初頭、自宅に溜ったLPレコードを処分したいので1枚500円で売るから好きなのを持って行ってくれと言われ、自宅にお邪魔してレコードを買って行った若造が今、価格でケネスと名乗っていますよと。

2013/06/03 13:54　[16210587]

4点

低音大好きのsasahirayuさんの書き込み削除されとるじゃん。

誰が削除依頼したんじゃ。俺じゃないぞ。自己申告か？

俺の発言だけ浮いとるじゃん。

2013/06/03 20:51　[16211794]

2点

＞誰が削除依頼したんじゃ。俺じゃないぞ。自己申告か？

自己申告では？　書き込んだものの、もうこれ以上関わりたくないとか（笑

＞俺の発言だけ浮いとるじゃん。

そないに慌てなくても‥よくあることです。

2013/06/03 21:23　[16211957]

2点

権威主義とは確かに自分で考える事を放棄・・に等しいと思います。
権威ある者の言う事に盲信してしまうというバイアス。
それだけなら良いんです。

しかし、その権威性に客観性があるかと言えば、これまた主観を含む場合も多いとおもうんです。
権威ある人、権威性とはある程度相対的なモノで、端的に言うと人それぞれ違う事もあると思います。


また、自分の経歴や知識も一種の権威とみなしても良いと思います。
自分の過去の見聞にメスを入れてみるのも、健全な批判的精神かもしれません。

2013/06/03 22:42　[16212355]

1点

筋の通った理屈は人の数だけあってもよいと思います。

個々人のそれを価値観というんじゃないでしょうか？

したがって、個々の価値観は尊重されなければならない。

というんでは、何の議論にもなってないかもしれませんが・・・

2013/06/03 22:59　[16212464]

2点

ケネスさん
あんまり真面目にこのスレと関わらない方が良いですよ

FM-2004さん
>>自己申告では？
ノー

2013/06/04 12:05　[16214110]

2点

ケネス・ウィルキンソンさん、こんばんは。

和製ゲイリー・ハズバンドがウジ虫に何か御用ですか？
ご質問に関してはよくある糞味噌一緒のお話ですから前置きしないとYES/NOでお答えできない内容です。

ご質問1.は純銀線ってほとんど使用経験がないのでわかりませんが質問を他の銅以外という解釈させてもらってYES。

カーボン・ファイバーは使用経験があります。
カーボン（TCFCC）はデータ通信用電線をSPケーブルに試してみたことがありますがオーディオでは実用性に疑問有りです。
高周波専用線だからなのかハイ上がりな上に外部からのノイズの飛び込みが凄くあやうくツィーターを飛ばしそうでした。
市販ではBBCのオフィシャル・ベンダーのVan Den Uulがラインアップしてます。

余談ですが他のマテリアルでは航空機の計装用ケーブルでポピュラーなアモルファスがあります。
会社のMAスタジオではワードシンク・ケーブル（50/75Ω）を使用しています。
放送施設ではSUHNERとExtron Electronicsはそれなりのシェアだそうですから、
アモルファス・ケーブルを使用している放送局は国内にもあると思います。

ご質問2.は条件付きでYES.

私の環境ではDDC（3種類を使用）のパワー・ラインがネイティヴかどうかで違いがでることがありますね。
一般的にUSBで受ける相手は非同期のDACへパケット通信ですからトランスポート側の影響はないはずです。

＞音が変わるなら、まずケーブル入力前の信号と出力後の信号に差があることを示さなければならない。

ごもっとも。
以前、DAWのプリ/ポストとセンド／リターンで各々波形を提示しました。
その際のツッコミはサンプルが悪いとテスト回数が少ないでした。
要は何か提示するとその現象そのものの真偽にお話を振るのがこの掲示板の論述手法です。
特に方や悪魔の証明なる印籠をお持ちですからそのスタンスを固辞します。
個別ケースは否定する材料であり自ら具体的なアクションは示さないことがポイントです。
今回のばうさんのケーブル4つの写真に対する見解と同じくディベート・テクニックまずありきということになります。

＞そしてその上で、その差異の値が人間の聴覚の閾値内にあることを示さなければならない。

数値、特性に差異があることと人間が感知できるか否かは、議論対象、検証項目として別です。
エンジンのトルクと同じでパワー・ウェイト・レシオの数値が違うことと体感は必ずしも一致しません。
車両の諸元とユーザの感想、ケーブルの特性とユーザの感想、2つをセットに証明立証する必要はないでしょう。
仮にケーブルだけ特別視するならばうさんの表現に当てればそれは詭弁です。

2013/06/04 23:43　[16216484]

19点

redfoderaさん

[16197291]
の回答をさせて下さい。

＞＞理解に苦しむんですが・・・
＞＞引用した私のコメントをどう読むと私がプロ（レコーディング・エンジニア）と思われるんでしょうか？

いやいやあなたの文章は、
「私は最前線の現場の意見をよりダイレクトにわかりやすく伝えています」
的に感じ取れます。
よってあなたをプロのエンジニアだと勘違いされる方が現れるのでしょう。これはあなたが何を言おうとまぎれもない事実。

＞＞お願いですからせめて以前のスレでCANAREのスタッフの方から聞いたお話を確認して下さいね。

カナレに問い合わしてみました。どうやらあなたの立ち話的な話は誤りだと思われます。
あのグラフ(http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=63)
のF特グラフのケーブルの長さは１００メートルでした。あなたの言っていた１５mは誤りでした。
そもそもあなたが参考にしてくれと言っていた[15979547]のグラフと比較しても１５メートルと言うのはありえない事は解っていました。
１００メートルで3dbでしたら家庭レベルの数メートルでは0.?dbではないでしょうか？
ましてやレベルをあわしたら20Khzのレベル差など人間の耳で判別するのはまず不可能。
あなたのドリーミーな持論には無理があります。


＞＞お知り合いに音量・音圧の変化や減衰することを想定しないPA/SRのエンジニアさんていらっしゃいますか？

ライブは時間との勝負です。わざわざ、数dbの減衰にいちいち神経回さないでしょう。ゲインをちょろっと上げればすむ話です。
なんなら今度知り合いに聞いておきましょうか？


＞＞この手のアイテムには滅法うるさいらしい吉野金次さんや小野誠彦さんにお話を聞いてみたくなりますね。

口コミ社会、DAWの発展で未だにケーブルで音が変わると思っているのはアナログ世代の年配の方だけでしょう。
あなたが上げたお二方、有名なエンジニアかもしれませんが、現代で活躍するエンジニアではないです。
ケネスさんの意見にも通じますね。

ちょろQパパさんの
＞＞ケーブルは、音質補正の道具です。
＞＞SPケーブルで中・低域を補正した後に高中域をRCAケーブルで補正します。[16213851]参照

あなたのその上澄み知識、このようなカルトな発言と同類ですよ。

もうちょっと音楽を聴こう。あなたは音を聞いているにすぎません。

2013/06/05 04:05　[16216983]

3点

Luxy@homeさん

＞＞Luxy@homeさん
＞＞あなたは例えば電源ケーブルで音が変ると思いますか？
＞＞2013/06/01 22:30　[16204492]

この質問に答えられないようですね。
ということは答えに自信がないということで問題ないですか？
あなたも薄々気づいているのではないですか？
ケーブルで音が変わって聴こえるという現象は　錯　覚　だってことを。

2013/06/05 04:12　[16216990]

3点

Valentine vs Valensiaさん

＞あなたは例えば電源ケーブルで音が変ると思いますか？
＞＞2013/06/01 22:30　[16204492]

・・・ちょっと返事がなかっただけで答えを急がせるのでしょうか？（;´Д｀）
最初に変わると思いますと書いたと思ったのですが・・・。
まあ、そちらが変わらないとおっしゃっているので、そうですかと受け止めておりますし、こちらも変わると思っているだけなのです。
詭弁を信じる愚かもの・変人だと思っても結構ですよ。

ただ、持論を他人に押し付けるようなことはしてません。
また、持論を呈して「変わる」と言ってもブラインドテストや証拠を要求され、否定されるだけで堂々巡りになってしまうので、平行線になります。

・・・人の楽しみに口出しして何が楽しいかよくわかりません。
そちらもそう思いませんか？自分の楽しみに口出しされることをいいと思うか・・・
もう書き込みません。

2013/06/05 07:02　[16217172]

12点

>口コミ社会、DAWの発展で未だにケーブルで音が変わると思っているのはアナログ世代の年配の方だけでしょう。

高音質ケーブル使いまくりのT-TOC Studioを立ち上げた金野貴明さんです。
http://www.t-tocrecords.net/artists/76.html

年配の方に見えますか？（笑）

2013/06/05 07:19　[16217194]

8点

音楽現場から生まれた電源ケーブル　　AC　LEGEND
http://www.optimal-audio.com/o-akusesari/dengenke-buru/ac-legend/aclegend.html

ポエム　かも？

2013/06/05 08:45　[16217378]

0点

Luxy@homeさん

高圧的に書いてしまい申し訳ないです。
あなたがここのスレッドにどういう意図で書いたか存じません。
ただこういったテーマに参加されたで多少「変わらないかも？」
などに興味があったのかと思いました。

2013/06/05 11:47　[16217809]

1点

BRDさん

笑ってしまいました。
マニアにかかると、電源ケーブルってあらゆるご利益があるのですね。

2013/06/05 11:59　[16217842]

2点

Valentine vs Valensiaさん　　こんにちは。　梅雨の中休みが続きます。

コマーシャルにタレントは付きもの。
薬メーカーには長生きしそうな夫婦や映画／ドラマで主演したカップルを、
飲料メーカーには　若手のスポーツマンタイプを数年毎にメンバー変えて。
オーデイオや高級電線メーカーには、メーカー社員や多方面で活躍している「著名人」。

文章や文字を鵜呑みする／鵜呑み出来る一部の連中は「良いの　見つけた　買おう！」となるのでしょう。

「衰退しているオーディオ業界を盛り上げる」　効果あるのかもね。

2013/06/05 13:01　[16218068]

0点

訂正します

以下の発言を取り消します。
[16216983]

＞＞口コミ社会、DAWの発展で未だにケーブルで音が変わると思っているのは＞＞アナログ世代の年配の方だけでしょう。
＞＞あなたが上げたお二方、有名なエンジニアかもしれませんが、現代で活躍す＞＞るエンジニアではないです。
＞＞ケネスさんの意見にも通じますね。

お二方ともケーブルにこだわるエンジニアらしいですが
腕は確かな素晴らしいエンジニアだそうです。

失礼いたしました。

2013/06/05 13:30　[16218135]

1点

Valentine vs Valensiaさん
謝りのお言葉ありがとうございます。

よく主張を他人にゴリ押しされる方は、反論できなかった相手を見て「論破してやった」「ほれ、私の理論が正しい！他は戯言だ」などと認識されており、相手の気持ちを踏みにじったままにされがちなのです。

書かないと言ってしまってまた書いて申し訳ございませんが、最後に・・・
今回このスレに参加したのは確かに興味があっての事です。
このスレが、YかNかで答えよとか、揚げ足の取り合いだとかになっちゃってるので、本来の意見交換の場になってない気がしたので、傍観側になろうと思った次第です。
変わる・変わらないどちらの意見（持論）を拝見させていただいて、どちらの意見も尊重し、得られた情報で判断をしたいと思います。

・・・私の持論は、「ケーブルで音は変わると思う。しかし、科学的根拠は持ち合わせていない。ハードやソフトに限界（金銭的も含む）を感じた時、ケーブルに活路を求め、期待を込めてケーブルを買う。ただし、購入にあたっては、謳い文句や出まかせの言葉には惑わされない様、いろいろな情報から判断し、気を付けたい。」です。

・・・最近は、ケーブルよりはOPAMP交換やコンデンサ交換で音を楽しんでます。プチ改造です。
はっきり言ってこちらの方が安くて効果は高いんですね。
戯言で申し訳ございません。ｍ−−ｍ

2013/06/05 20:30　[16219345]

7点

オーデイオにおける改造。

μA709や741の時代に独学で組んだりお勉強しました。

今時のオーデイオ用オペアンプをソケットから抜いて取り替えても回りの回路そのままで変化があるのか素朴な疑問。
とは言え、下記の様な「オーディオ用OPAMPの音質比較」があります。
http://www.otomatsu.jp/OPAMPhikau.html

真空管回路〜トランジスタ〜ICと小物を色々作って来ました。

電解コンデンサーのオーデイオ用として高級品も市販されてます。
電源回路に使う物ならゴールド＊＊など音質の変化に影響少ないでしょう。
信号伝達回路用コンデンサーならモノに因るだろうけどメーカー製オーデイオ機器の改造でどの位　良くなるか？　疑問。

オーディオ用コンデンサー
http://www.google.co.jp/#gs_rn=15&gs_ri=psy-ab&suggest=p&gs_is=1&pq=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E7%94%A8%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%20%E9%9F%B3%E8%B3%AA%E6%AF%94%E8%BC%83&cp=6&gs_id=pm&xhr=t&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E7%94%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC&es_nrs=true&pf=p&sclient=psy-ab&oq=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E7%94%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f7eb9f07594c1cc8&biw=1138&bih=648

ま〜　趣味の範囲なのでケーブル交換同様「自己満足の世界」かも。

2013/06/06 00:56　[16220619]

0点

BRDさんがご紹介されたケーブル。
レーベル会社のオーナー今野氏がシンバルの音はどやと？

このシンバルの音。
ハイエンド機器になるとシュワシュワと柔らかい滑らかな聞きやすい音になります！俗に倍音が柔らかい
しかしケーブルだけでシンバルの評価はどうかなと感じるな！他にないの？
確かに解像度が上がれは像は小さく、線が細くは判る。
シンバルは他のセッティング方法でも調整があると感じるけど・・。
今野氏が書かれた図太く、また芯のある音にしたい。

このような場合。

オーディオに詳しいスレ主さん。
またはリタイアした変わらない派のご意見番のみなさん

ケーブル交換以外にどんな方法や対策があるのか詳しく書いて欲しい。
価格でよく言われてる
既存コンポーネントの三倍の値段がする機器に変えないさいは無しだよ。
仮にそうだとわかって書いた場合、〇〇スピーカーに〇〇〇アンプと答えて欲しい。
メーカー名を明確に答えてし欲しい。

みなさん（特に初心者）にケーブル交換に変わるセッティング方法を書いてもらえませんか？
ポエムと断言したBRDさん
含め変わらない派のみなさん。

宜しくお願いしますm(_ _)m。

2013/06/06 09:21　[16221244]

3点

>今野氏が書かれた図太く、また芯のある音にしたい。
>みなさん（特に初心者）にケーブル交換に変わるセッティング方法を書いてもらえませんか？

特に高音の場合は、空間を伝わるときの波長が短いので、左右のスピーカと耳との間の距離の違いや壁等の反射音で位相がズレやすく、散漫な音になりやすい。位相を揃えるために、群遅延補正機能のあるAVアンプで聞くことを推奨する。後は、前にも書いたが、俺は接点復活剤の使用＋端子の締め直しで高音が澄んで聞こえるようになった。

2013/06/06 10:34　[16221423]

2点

ローンウルフ

どういう意図か存じ上げませんが、
ケーブルとは関係ない話なので、そんなに知りたかったら
別スレ立ててください。
そしたら答えますよ。

2013/06/06 10:39　[16221434]

2点

>今野氏が書かれた図太く、また芯のある音にしたい。
>みなさん（特に初心者）にケーブル交換に変わるセッティング方法を書いてもらえませんか？

もう一つ書くの忘れていた。

スピーカのツイータの特性も重要な気がする。ELACのJETツイータに替えて、前のスピーカでは他の音にかき消されて聞こえなかったウィンドウチャイムの音が聞こえるようになったという経験はあるな。JETツイータはリニアリティがいいのかな。

2013/06/06 10:53　[16221464]

2点

スレ主さん

ケーブルで音は変わらない。
要するに耳で聞いても変わらない。思い過ごしだよね。

〇〇〇の楽器を図太く芯のある音にしたい場合、ケーブル交換以外にチューニング方法を教えて欲しいと聞いてる。

アクセサリーメーカーが詐欺まがいな商売と言わんばかりな書き込みをしてますよね！？ ポエムとか(笑)
ならばケーブル交換以外にどんな方法や対策があるのか！
初心者にも私にも分かりやすい説明が必要じゃないですか？
私が書いたように質感を上げたいと思えば三倍のアンプやスピーカーは容易いです。
しかし底予算しか組めない場合にはどうするか！
ケーブル交換で質感の向上は無いと・・・言うなら他に方法を書いて下さい｡

2013/06/06 10:54　[16221467]

6点

> ケーブル交換で質感の向上は無いと・・・言うなら他に方法を書いて下さい｡
ストレスを減らす、耳掃除する、部屋の湿度を下げる。

この質問は、違う方向へ行ってしまってるような・・・？


ナイスの数で共感できてる人の数からすれば
変わらない派の理論だけのゴリ押しは納得出来て無いみたいだし、もう無視しとけば良いのでは？

2013/06/06 11:22　[16221529]

6点

自分が使っているオーディオシステムの音に不満がある。今よりは良くしたい。しかしそれほどお金はかけたくない。大掛かりな工事・工作もしたくない。付け外しが簡単で、手頃な値段なオーディオアクセサリーはなにかないか。

こういう場面でケーブル(電源ケーブル、スピーカーケーブル、ラインケーブル、デジタルケーブル等)がピッタリなんでしょうね。変わる派のかたがたは、実際に、ケーブルを変えれば音が変わって聞こえると感じるのですから(聞こえる、ではなく、聞こえると感じる、です)。

とくに、ケーブルは規格が決まっていて汎用品なので交換が容易であり、人との話も容易です。音が変わるか変わらないかは別にして、同じような「交換」という観点であっても、これが電子部品(コンデンサーや真空管やトランジスター等)になると、ハードルが高くなります。真空管の交換ぐらいならまだしも、電子工作をできる人は限られてきます。Aという機種の機器の中のトランジスターBをCに変えたら音が良くなる、と掲示板に書き込んでも、そもそもAという機種を持っている人がそうそういるわけではありません。トランジスターを外して別のトランジスターを付けることができる人はさらに少ないでしょう。そういうスレッドはすぐに下がってしまうでしょう。
ケーブルなら、だれでも持っている機種で同じように試せます。Aという機種を持っている人が、Bという機種を持っている人に、「このケーブルを貸してあげるよ」と、人と人とがケーブル談義で盛り上がります。

オーディオを楽しむという価値観で言えば、音が変わって聞こえると感じることで、ケーブル等を変えることに意義はあると思います。実際に、変わって聞こえると感じるのですから、嬉しいことです。ケーブルをネタにして人と人との交流も生まれます。この価値は代えがたいものだと思います。その人にとっては、わずかなお金でこの価値が得られるのですから安いものだと思います。お金も、その人にとっては高くないのです。

かと言って、世の中のすべての人が、この価値を享受できるわけではありません。音が変わって聞こえると感じない人もいるのです。仮に、世の中のすべての人が音が変わって聞こえると感じることができるのであれば、私もケーブル等を変えることを否定しないかもしれません。しかじ、実際はそうではありません。ケーブルを変えて音が変わって聞こえると感じる人がいることは事実ですが、そうでない人がいるのも事実です。しかも、ケーブルを変えて音が変わったという事実がありません(音が変わったと感じる事実ではなく、音が変わったという事実)。

一部の人の価値観を守るために、それ以外の人の価値観が犠牲にされるとしたら変です。

2013/06/06 11:40　[16221572]

5点

変わる派のかたが、さきほどの私の書き込みのようなことを見ると、すぐに「そうですよね。変わらない派のあなたが音が変わって聞こえると感じないのであり、それはあなたの耳が悪いせいですよね(あるいはあなたの使っているオーディオシステムが悪いせいですよね等)。」と解釈する人が出てきます。

しかし、私が言っているのは「私は音が変わって聞こえると感じない」であり、その理由を「耳が悪いせい(あるいはオーディオシステムが悪いせいですよね)」とするのは、変わる派の仮説にすぎません。ここを変わる派のかたがたの多くは、論理を飛躍させて解釈してしまうと考えます。
そこまで飛躍しなくても、「耳が悪いせい(あるいはオーディオシステムが悪いせい)」とは断定せず、しかし耳が悪いこと、オーディオシステムが悪いことに理由を求めようとしてきます。その代表格が、アンプの聞き分けができるのか(ケーブルを変えずに機種を変える)、という質問であったり、使っているオーディオシステムを晒せであったり、です。しかしこれらも断定はしないものの、変わる派の中で勝手に、変わらない派に音が変わって聞こえると感じることができない責任があるという仮説を立てていて、それを確かめたいということにすぎません。ですから、このような質問に変わらない派が応じることに意味はありません。

2013/06/06 11:53　[16221599]

4点

違う方向だのなんだの言ってもね〜(笑) このスレ主に通用するかい？(笑)

もともとワケのわからない違う方向のスレだよ！(笑)

とりあえず私が書いたのは

スレ主が言うケーブル交換で音の変化は無い。
無いとなればケーブルチューニング方法は間違ってると解釈。
間違ってるならばこんな〇〇〇方法があると書いた方が良いし私も知りたい。

方法論を書かないからゴミスレと思う方も居ると思うしはケーブル交換に興味をもつ初心者にも大事なことだと思うね。

2013/06/06 12:09　[16221634]

9点

ローンウルフさん

あなたは
変わらない派はどうせたいしたオーディオを持っていないに違いない
変わらない派はハイエンドとコンポも聞き分けられないクソ耳だ！
変わらない派はオーディオにたいしてなんの知識もないに違いない！

と決めつけたいのでしょう。

世界中で行われているブラインドテスト(信憑性のある)で今まだ誰一人とも聞き当てられた人はいない。
この事実、あなたはどう受け止めますか？

ちなみにあなたの質問、答えることは問題ないですよ。
もしあなたが引っ掛けのための質問ではなく、
本当に聞きたい知りたい質問ならお答えします。
ただし別スレッドを立ち上げていただければの話です。

2013/06/06 12:11　[16221640]

2点

BRDさん
こんにちは。
パート12もすでに折り返し地点にさしかかりましたね。
変わる派は自分の都合の良い情報だけは信憑性のないサイトでも信じ、
自分の都合の悪い情報は、どんなに信憑性があっても信じない。
これってなにかに似ていますね。

2013/06/06 12:25　[16221684]

4点

私はアナタのために書いてる。

今回はマジレス。

オーディオ初心者さんには
雰囲気を変えたい、少しこんなふうに変えたいて方が必ずいる。私も以前そうでした。
そこでだ
アナタにケーブル以外どんな方法があるのと聞いてる。

価格コムのご意見番の方は ケーブルチューニングを勧めてますよね？

アナタはどうなのと？
もし雰囲気が変わるチューニング方法を知らないなら知らないと書けば良いわけです。
また本スレはケーブルで音は変わらない ですよね。 要はケーブルチューニングは無意味ですよて事ですよね？

もしかしたらスレ主さん
オーディオ初心者？
ある程度の経験者だからケーブル交換に疑問を持ちスレを立てた訳でしょ？

2013/06/06 12:27　[16221688]

10点

ピンポン鳴って信者が来たとき、私は暇なので「間に合ってます」と断らずに話を聞きます。

最近あったことだけど、「神が人や世の中を作ったのでは無く　人が神を作った」と自説を述べました。
　何でも人の話を聞こうとする信者だったけれど、どう思われたのかな〜

「私は音の改善をする教祖です。　望みを叶えて上げます」と、ピンポン鳴ったら　ま〜　一応出るけど。

「ケーブル交換など他にどんな方法があるの？」と言うなら
「何故？　本当かな？」と「素朴な疑問を持ち続けなさい」と答えて上げます。

「高価で効果のない高級ケーブル」に拘わらず、聞きたい音源／メデイアを集めて楽しく聞きなさい。
自作出来ないなら、お金を貯めて、出来るだけ良いオーデイオ装置に買い換えて行くのが幸せに近づく方法です。
　スピーカー換え、一軒家を建て、リスニングルームを専門家に任せると良いよ、、、と。

私は　音楽　より　静寂　が　好きです　　Ｈ　i

2013/06/06 13:47　[16221921]

2点

ほ〜う

ケーブルチューニングは駄目？てことでなんでかな〜て疑問を持て
つまり本スレをオススメ？

全く笑えない冗談です。
また高額アンプを購入しろ一軒家を購入しろまで出てきたね！こりゃ驚いた。

これこそ『ど素人マニアの解答』。
システムの雰囲気を良くするために一軒家を購入か？。

そんな方なら価格掲示板なんざ見ないと思うけどね〜
聞いた私もバカだったのか（哀れ

まったく話にならないな。

2013/06/06 14:37　[16222020]

11点

ローンウルフさん　　要は「無駄なことをするな」です。
時間とお金は　有効に使うようにしましょう、、、と。

2013/06/06 16:58　[16222363]

2点

ＢＲＤさん

　静寂ですか。私は全くの無音はやや苦手なので、自然音の音源を聴いたりしますよ。
昔デジタルラジオでセントギガというのがあってよく聴いてたが、経営がうまくいかず放送中止に追い込まれてしまった。志が高い人々の会社が消えるのは本当に残念だ。

2013/06/06 17:16　[16222419]

3点

BRDさん

趣味の道楽に無駄て表現は似合わない。
全ての趣味を否定することになる。

冒頭に書いたが、ケーブルチューニングを変わる代案が高額アンプや高額スピーカー
はたまた一戸建ては無理な話。
否定は否定でも同レベルにしないと無理があります。 底予算で組むチューニング方法、それに変わるチューニング方法の代案。

もしも
これこれが無駄と思うのならギャンブルスレに行って無駄な投資だと吠えた方が望ましい。。

2013/06/06 19:00　[16222679]

12点

ここを覗いて初心者の方やケーブルに興味のある方は　変わる派変わらない派の意見に惑わされず(変な先入観を持たないように) まず勉強する意味も込めて　多少なり身銭を切って　ケーブル交換を実践してみると良い
これを踏まえて　変わると感じるのも良し　変わらないと感じるのも良し　又は分からないと思うも良し

2013/06/06 19:27　[16222764]

7点

> 自分の都合の悪い情報は、どんなに信憑性があっても信じない。
> これってなにかに似ていますね。

そうです、変わらない派の方々と似ていますね（苦笑）

ここまで色々オーディオに関し行錯誤した人たちの意見を
一刀両断に、いや変わる筈ない！あなたたちは思い込み！
もはやカルトですよね。。

2013/06/06 20:51　[16223065]

9点

Redfoderaさん、返信をありがとうございます。
銀と銅とでは音が違うと。
で、USBケーブルでも音が違うと。
そういうことですね。ほう。で、
1.銀と銅では音が違う。
2.USBケーブルで音が違う。
これらをあなたはどうやって証明しますか？
勿論言うまでも無く“客観的”にですよ？
現象そのものの真偽を云々したことなどは私はありませんが？　
こう言う喫緊のagendaとは全く関係無く、脱線した客車に乗ったままのレッテル貼りをやらずにおられない所がRedfoderaさんの見苦しい所（＝卑怯な所）なんですね。
（これなど、見苦しい極みでしょう。
＞エンジンのトルクと同じでパワー・ウェイト・レシオの数値が違うことと体感は必ずしも一致しません。
これが何を言っているのか、私には全く理解出来ません。人間の感覚閾値の話をしている時に、これは適切な喩えなんですか？）
「低周波発生器を部屋に置いたら音が良くなった」というのを現象とは呼ばないと言うだけのことです。
現象とはphenomenaのことですから、ここで使用するのは宜しくないでしょう。
全く以てどうして現象などという言葉を使われるのか。
ここではデータと呼んで、峻別するべきでしょう。
果たしてあなたが挙げた物がデータと呼べるかどうかと言うことです。
このデータという意味は科学的に厳密な意味でのデータです。
我々が帰納法を行う時の、その元になるデータと言う意味です。
こんな初歩的なことを書くのは憚られるのですが、
データ―帰納―法則―演繹―検証（反証）
の中の、端緒となるデータのことです。ボルツマンに言わせれば“裸のデータ”と呼ぶ所の物です。
いいですか。データには仮設を支持する力が要求されるのです。
それだけのデータをあなたは提出したことがあるとでも言うのかな？
まさかね。私の言う、
＞音が変わるなら、まずケーブル入力前の信号と出力後の信号に差があることを示さなければならない。
を、「ごもっとも」と思ったのですね？　
では、お示し下さい。
（※私はディベートなどをする気は全く無いが、何を隠そうRedfoderaさんのやっていることこそがディベート・テクニックの稚拙な悪用であることを示しておきます。まあ、ご自分からディベート・テクニックなどと言う言葉を持ち出して来たので身に覚えがあるのでしょう。かつて、「嫁がケーブルを踏んだのがわかった」とまくし立てたオーディオマニアがいました。その真偽を計るのは簡単ですが、そのことについては今は触れません。後にたっぷりと触れる機会があるでしょうから。そのオーディオマニアの言い分は、「ケーブルを踏んだら磁界が乱れるだろう、違うか？」と言うもので、「違うか？　違うか？」とそれに終始しました。そう言う言い分に対しては、古の賢人が既に言葉を与えてくれていますね。“定性的”“定量的”です。Redfoderaさんの言うことに果たして“定量的”な話はあるのか？　そうです。ここがRedfoderaさんのディベート･テクニックなのですね。数字さえ出せば“定量的”と、何もわからないギャラリーに印象づけるのです。Redfoderaさんの挙げる数値は限りなく“定性的”なものに過ぎないのに、です。まあ、Redfoderaさんの出されるデータを待ちましょう）
私は数多のレコーディング･エンジニアと仕事をして来ました。
幸いにして「ケーブルで音が変わる」というエンジニアと仕事をしたことはありませんが。
かつてスタジオに入った時に、旧知のエンジニアが青眼で私に近寄って来ました。
「ケネスさん、最近スタジオで流行っているんですよ、これ」と、彼が指差した先には1円玉が。
Genelecに1円玉が貼ってあるのです。「いや、これね、友達のエンジニアから聞いたんですが、これで音が良くなるって（笑）」
と、ぺろっと剥がして私に1円玉を渡しました。そこには3人のエンジニアがいましたが、皆でくっくっくと笑い合いました。
どうして皆目交ぜで笑い合ったのかわかりますか？
Redfoderaさんは小野誠彦の名を挙げたのだから、私の言及にも答えるべきでしょう。
どうしてあなたはサイデラブロックのことには触れないのかな？
とにかくあなたが、どうやって1と2を証明出来るのか、それが問われますな。纏めておきます。
イ.どうやって上記1.2.を客観的に証明するのか。
ロ.ケーブル入力前の信号と出力後の信号に差があることを示し、それが人間の知覚において閾値より上であることを合わせて示すこと。
ハ.サイデラブロックに対するコメント。
ニ.1円玉の話で、皆が目交ぜで笑った理由。
以上宜しくどうぞ。

2013/06/06 20:52　[16223070]

1点

redfoderaさん

リアルに関わり合わない方が良いですよ。
君子危うきに近寄らずで。

私は、三十六計逃げるに如かずで即撤収します。

2013/06/06 23:42　[16223817]

7点

ローンウルフさん

変わる派がかってにケーブルで音が変わるなどの仮説を立てておきながら
この仮説を否定するなら別のチューニング方法を提示せよ！
とはむちゃくちゃな話だと思います。
そもそもケーブルチューニングなる人によって定義も解釈も聞こえ方も違うものに、
それの代案などわかるはずもない。

何度も言うようですが、本当に知りたいなら別スレ立ててください。
別スレ立てないようなら、
変わらない派はどうせたいしたオーディオを持っていないに違いない
変わらない派はハイエンドとコンポも聞き分けられないクソ耳だ！
変わらない派はオーディオにたいしてなんの知識もないに違いない！
と決めつけたいということで間違いなさそうですね。

2013/06/07 00:24　[16223942]

2点

「堂々巡り」ですね、しかし・・・・・・

ところで、ローンウルフさんて、詳しそうな方ですね、素晴らしい！


で、今更ですが・・・・・・

「変わらない派」は、ト〜シロ〜「変わる派」は見識・実践派

ト〜シロ〜が見識・実践集団を「気のせい」と一刀両断するのは・・・

「どう見ても“愚か過ぎ？”或いは“イタ過ぎ？”と思えてしまうのは私だけだろうか？」



いや、今読んでいる方は「思いっきり」納得されている事だろう

「うん、久々に決まった！」・・・・・・・・・(爆)

2013/06/07 00:38　[16223972]

6点

僕は事情をまったく知らないのですが、このスレットってある種の消費者トラブルを持ち込んで来てる部分もありそうなのでしょうか？


たまたま、対象がケーブルやオーディオアクセサリーだという話。


さらに言えば、ＢＲＤさんがなぜ宗教の話を持ってくるのか気になっていたのですが、要するに権威ある人・あるいは尊敬されている業界人が、知識や判断力が十分でない人に、実益の十分備わっていないものを、不当な利益を上乗せして販売するその手法にメスが入ってるんですよね？この板では。


宗教自体、僕は何にも悪いものだとは思っていません。
が、一部の宗教団体が、一部詐欺まがい（信者以外の人からは詐欺とも思える）の物品を販売し、裁判になった例もあります。
その裁判では、個々の宗教団体が販売する物品の、有する教義や有難味について測る事は、裁判所が行う仕事の埒外なので裁判出来ないと、はねられてたように記憶してます。（たぶん）


ケーブルの音についてどう思うかも個人の自由。
しかし、あきらかに、商標権を武器に製造原価がゼロに近いようにケーブルを、高値で吹っ掛ける商法を撲滅しようとされてるんでしょうか？


強烈な被害者感情を持った方がいらっしゃるのでは？
｢俺は騙されたんだ・・｣みたいな。


その反証手段として、｢科学的根拠｣を使ったり、｢学者の論文の引用｣、｢一部のケーブルではなく全てのケーブルがバッタ物という拡大解釈｣（もちろん拡大解釈ではなく事実かもしれませんが・・・）へと繋がっているというスレですよね？

ケーブルで音が変わると言うと、どうせ俺の耳が悪いんだろう？高価なシステムをもっていないんだろう？知識がないんだろう？というあたりも、本心ではなくて挑発的な文章と勘繰ることも出来ます。


要は詐欺まがいの商法してる人間は、｢一言くらい誠意ある詫び入れろ｣という事ではないのでしょうか？
背景や動機が気になるんです。

2013/06/07 03:34　[16224192]

1点

要するに、不特定多数の閲覧するスレットではありますが、スレ主さんと本当に利害関係にあったと言える人間は、実は数人、数十人くらいなのでは？

2013/06/07 03:43　[16224195]

1点

まだやってましたか〜？
不毛なスレを〜

変わるんならブラインドテストをやってみろ、と言うかたは、自らはお試しにならない上での発言なので、どっちもどっちだろうと思いますが。(笑)

オーディオは宗教じゃなくて、道楽なんだから、変わると思おうが、変わらないと思おうが、どっちでも良いでしょ。
変わると思う人は、変わることを楽しんでいる人もいるし。信じるとか、信じないじゃないんだよね。
変わらないと思う人は、そこに金を使わなきゃいい。

静寂が好きなら、音楽は聞かれないだろうし、オーディオにも興味は持たれないだろうし。とうでも良いですよね。

ケーブルで詐欺まがいのメーカーがいる？
騙されなきゃ良い。
仮に騙されたとしても、騙される人がいる限り、メーカーは騙すでしょ。
ここで、啓蒙？
そんな、今やあまり市場からも頼りにされてない価格の板で啓蒙にもならんでしょ。
それなら、ケーブルメーカーを相手に訴訟でも起こしたほうが良い。

変わらないと言う人には、変わると言う人が許せない？
心を広く持ちましょう。
変わると言う人には、変わらないと言う人が許せない？
道楽人は不粋は似合いません。粋を心がけましょう。

変わるか、変わらないかに純粋に興味がある？
じゃ、自分で試して、それで終わり。

はい、不毛なので終わり。

2013/06/07 07:42　[16224422]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

スレ主さん

ケーブルチューニング

＞定義・・人によって聞こえ方が違う。
あれ？
ケーブルチューニングご存知？
ケーブルチューニングはケーブルを交換しないとチューニングにはならないは素人でも

ケーブル交換で音は変わらないとか！なんとか言ってません？
ケーブルチューニングでは変わる。
分かりました。

誰か魚拓お願いします。m(_ _)m

2013/06/07 08:55　[16224578]

0点

皆さん　　おはよう御座います。　今日は良い天気です。
ケーブルで音は変るのか変らないのか？シリーズも　part１２。
延々と続く原因の一つに下記も含まれてます。

「2012/09/08 19:34　[15038642]ＢＲＤ
ご覧の皆様へ。
スレが長いので要点を箇条書きにしました。　
争点は「電源ケーブルで音が変わるか？」です。
　書き込み番号で探して頂くと良いです。」

お付き合いしている私は　死ぬまで毎日暇な年金生活者。
オーデオに大して興味ないけれど、ココに出てくる話題の中に「本当かな〜　違うのじゃないかな〜」と
「素朴な疑問」を持ったとき調べて書き込みしてます。

今までいろいろ書いたけれど、「換えたら変わった」結果が、測定器で判断できないほど微妙で「感性の問題」。

そんな事に時間とお金を使うなら、無駄な投資を抑えてお金を貯め、今よりランク上の装置に買い換える。
　可能ならいっそのことフルボリュームで大スピーカーをガンガン鳴らせるリスニングルームを作る〜住まいを建て替える、、、と思ってしまいました　　Ｈ　i

2013/06/07 08:59　[16224587]

0点