【迷惑電話】トーシンパートナーズ【吉祥寺】 (1001)

最近、迷惑電話が多いんだけど、この会社どうなの？

こんなニュースもあるけど。
？年に同社から、2件の投資用マンション（東京都大田区と神奈川県横浜市）を購入した
静岡県在住の男性が、「不当な高額で物件を購入させられた」として、契約の取消しと
約4700万円の返還を求めた訴訟で、東京地裁の杉本宏之裁判官は2012年3月27日付判決で
男性の訴えを認め、請求額全額の支払いを命じた。男性は、2物件を約5000万円で購入し
たものの、購入後に大手業者に依頼した査定では、約3000万円の価値しかないことが
分かった。

Xvideosまとめサイトみつけた
http://www.eromate.net/

どんな会社？

>2
投資用ワンルームマンションのデベロッパーです。
迷惑電話の常連です。
元社員とかいたら情報下さい。

知りたい情報
?激務度
?離職率
?業績

age

>4
営業なんてどこも激務でしょ。
社員ではありませんがｗ

スマホでもPCでも見れるセフレ募集掲示板

>>1
そんな中小企業レベルのスレッド上げるなバカ！
業界人でもそんな小規模会社知るかよ！

せめて、こんな感じにしろよ。

【首都圏限定】ワンルーム投資マンション業界_１件目【金が全て】

>7
そんな小さくないよ？
浦和レッズのスポンサーだし。

>>8
あのな、せめて>>1には、公式URLとかwikiとかの関連リンク貼れよな
それからな、ワンルームの上場会社で探せ！

俺は関西系で働いてるから関東は良く知らんが、
ワンルーム投資の上場会社って
関東だとエフジェーネクスト、陽光都市開発
関西だと、プレサンスコーポレーション、日本エスリード、サムティとか
全部で２０社以上も上場してんだよ。

>9
1じゃないけど、公式。
http://www.tohshin.co.jp/

>>1
マーケティング力ゼロだな
人がどうやったらこのスレに集まって書き込んでくれるかとか何も考えてない
アホ過ぎ

以下、終了

>11
まあそんな熱くなるなよ。
普通にテレアポ会社でしょ？

１です。
今更ながらwiki載せておきます。
みなさんよろしくお願いします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA

age

フェニックスマンションだね

ここのマンション高杉
こんなの投資にならないだろ

実質利回り4％くらいか

>17
そんなもんだね。
ここの営業マンって公式サイトに顔が出てるけど、入れ替わり激しいの？
一々更新するの面倒じゃない？ｗ

＞１７
実質じゃなくて、表面４％くらいだね。
投資にならない。

こんな会社から新築買う奴が馬鹿

マイナビ2013から

資本金：1億9,200万円 従業員：236名（2012年4月現在/グループ連結）
売上高：187億円（2011年10月期実績/グループ連結）
初任給 月給27万円＋インセンティブ
※2011年4月　初任給実績　（専門・短大・大学・大学院卒共通）
※年収例 25歳/年収1033万円（固定年額522万円＋インセンティブ481万円）

迷惑電話のイメージ強かったけど、新卒採用メインの会社なんだね

>21
いや、迷惑電話のイメージで間違いないでしょｗ
中途も多いし、入れ替わり激しい。

http://www.meiwaku.com/number/0422292010.php

>22
酷いな。
よくこんな会社で堂々と働けるよ。

どうせＦランとか高卒しかいないだろう。
まともな奴はいない。

中途は固定給30万だよ
離職率はどのくらい？

[187] トーシンパートナーズ のイノウエ。「興味がわいたらこっちから電話
欠けてやるから」と言って、電話番号と名前を聞き出して切ってやりました。その後番号を検索
したらここにヒットしたので、ああやっぱりな…と。コメント残しておきます。こういう業者に雇われている人の人生を憂いますwww
匿名 | 2010年12月13日 15:37

イノウエ、人生を心配されてるぞ？
もう載ってないから辞めたのか。

未だに電話かかってくる
売れてるのか？

>22
21です
いろいろと調べてみたけどご指摘どおりの会社のようです
浦和レッズってスポンサーの評判とか気にしないのかな？

>28
新築ワンルームを迷惑電話かけまくって、カモに売りつける
会社です。お気をつけください。

>28
レッズは金が入ればなんでもいいんでしょ。

お前らの様な貧乏人の乞食には関係の無い会社だからｗ

>31
関係者乙
人を騙して良心が痛まないか？

他業界にいたときにあやうく購入しそうになった。
今は業界人なんで相場とかわかるけど、素人さんには難しいだろうね。

詐欺営業マンリスト
消えたやつもいるようだ。みなさん気をつけましょう。

http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

>33
どこの物件でしたか？
価格とかは？
基本この会社は、高杉です。

営業っていうか、テレアポだろ（笑）

○和地所からなら迷惑電話かかってくるよ

>37
どこも同じ様なやり方だよね。

>39
ここも結構ひどいぞ？

>35
物件は池袋と新宿周辺の数棟です。
不動産投資に詳しい友人の助言でやめました。
ワンルームって価値判断が難しいですね。

>40
買わなくてよかったですね。
ちなみにいくらでした？
営業マンに会ったんですか？

会社名を言わないで電話してくるからタチ悪い。
偽名もつかっているようだ。

今週の迷惑電話

1.固定電話 2012/07/12 トーシンパートナーズのヒガシンゴを名乗り電話あり。
最初「以前うちの営業がお会いしたことがありますが」「浦和レッズがどうの
こうの」と言い出してらちがあかないので用件を聞くと不動産の売り込みとの
こと。どこで電話番号を知ったかを聞くと日本レスポンスという名簿会社から
得たとの事。ここは名刺を集めて他社に名簿を転売しているらしい。 名簿か
ら削除して欲しいと言うと日本レスポンス社の電話番号として 03-5829-6781

>44
こういう名簿屋を取り締まるべきだな

最近は変な電話番号見てもネットで調べると迷惑電話やら詐欺電話ってDB化されてるからいいよねｗ
DB化されてなくても個人のブログやら迷惑電話掲示板なんかが必ず引っかかる
○○ですが〜と言われた瞬間にやっぱそうなんだと思って返事もせず電話切ったら二度とかかって来なくなったりもする
しつこい業者もいる

>45
ここはしつこいので気をつけてください。
早く潰れろ、バカ会社。

>41
価格については覚えてないです、スイマセン。
投資にはならないという友人の判断でした。
営業マンとは何度か電話でやり取りしました。

>47
会わなくてよかったですね。
数時間、説得されますからね。
ご友人のおっしゃるとおり、投資にはなりません。
売ってる方も会社に洗脳されたとおりの営業トークをするだけで、内容について
は全く分かってないやつが大半です。

参考にこのリンクを見てください。
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/mansion.html

>49
酷いな。
1物件約1000万の利益を乗せて売ってるのか・・・

馬鹿ばっかりの営業マンといい本当にタチが悪い。

新築ワンルームマンション投資に良い情報なんて有る訳ないだろ 100％ない 絶対にない

>51
そうですね。
本当にいいものなら自分で買えばよい。

プレサンスシリーズのプレサンス、
エステムコートシリーズの日商エステム、
エスリードシリーズの日本エスリード、
ガーラシリーズのＦＪネクスト、
スカイコートシリーズのスカイコート、
グリフィンシリーズの陽光都市開発、
フェニックスシリーズのトーシンパートナーズ、
ステージファーストシリーズの明和、
ルーブルシリーズのTFDコーポレーション、
コンシェリアシリーズ、パレステュディオシリーズ、グラーサシリーズのクレアスライフ（旧菱和ライフクリエイト）、
スカーラシリーズ、デュオ・スカーラシリーズ、ダイナシティシリーズのダイナシティ、

この辺のワンルーム投資マンションデベロッパーは
ろくでもないからな

公務員、看護師、教職員、会社員の情報弱者のお馬鹿ちゃんに売りつけるのが仕事だよ。
売れれば２５才で年収２，５００万なんてざらにいるけどなｗ

>53
こういうところってどういう職場環境なんでしょうかね？
具体的に元働いてた人とかいたら詳しく教えて欲しいです。

可哀想な会社。

森さんと○込できてるって噂

>>56
ライジングコートシリーズの日本ライジング代表の森 裕司君のことかい？

>55
可哀想というのは、どういうことですか？

かわいそうな会社？ｗ

>59
こんな会社で働いている事自体が、かわいそう。

age

>56
営業担当者の一覧に載ってた人かな？

今週の迷惑電話

19時頃職場に同僚宛てに女性の声で電話がきました。「
どちらさまですか。」と聞くと「とーきん（とーいん？）の●●です。」
と答えてました。「さきほど退勤したようです。」というと「またあとで
電話します。」と言っていました。

会社名は、きちんと名乗りましょう。

こんなマンションを投資用として買ってはいけません。

元社員とかいないの？

フェニックス

ゴミ企業

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【★投資ワンルームマンションデベロッパー　一覧】
プレサンスシリーズのプレサンスコーポレーション、
エステムコートシリーズの日商エステム、
エスリードシリーズの日本エスリード、
ガーラシリーズのＦＪネクスト、
スカイコートシリーズのスカイコート、
グリフィンシリーズの陽光都市開発、
フェニックスシリーズのトーシンパートナーズ、
ステージファーストシリーズの明和、
ルーブルシリーズのTFDコーポレーション、
コンシェリアシリーズ、パレステュディオシリーズ、グラーサシリーズのクレアスライフ（旧菱和ライフクリエイト）、
スカーラシリーズ、デュオ・スカーラシリーズ、ダイナシティシリーズのダイナシティ、
サムティシリーズ、アンビエントシリーズのサムティ、
エイペックスシリーズの日本エイペックス、
メインステージシリーズ、ランドステージシリーズの青山メインランド、
サンテミリオンシリーズの京和建物、
ジェイシティシリーズの日本セルカ（旧日本ブレスト）、
レクセルシリーズの扶桑レクセル（現大京）、
日神パレステージシリーズ、日神デュオステージシリーズの日神不動産、
ジョイシティシリーズ、ヴォアールシリーズののニチモ、
ライジングコートシリーズの日本ライジング、
エスライズシリーズのエスライズエージェンシー、
スワンズシリーズの新成トラスト、
ラナップスクエアシリーズのラナップコーポレーション、
ジュネーゼグランシリーズ、レジュールアッシュシリーズの日本ジェネシス、
アクアプレイスシリーズのレビア、
アドバンスシリーズの日成アドバンス、
クレアートシリーズのライフクリエーション、
ベラジオシリーズの日本ホールディングス、
アスヴェルシリーズの日本ヴェルテック、
リーガルシリーズの創生、

>>68
この中でトーシンはまともな方？
どこも変わらないか？

>>69
トーシンって創業者の独裁社長だった佐藤さんが死んで吉田さんが社長やってるんじゃなかったけ？

まー、元々投資マンションは天下の大京から始まったけど、元大京が創業した会社は超絶軍隊式だよなｗｗｗ

>>70
ここって大京系なの？

ワンルームのデベロッパーは全国で３００社あるって言われてるけど
どおも目くそ鼻くその違法行為だろうが騙そうが説明不足だろうが
売れればいい、金の為なら客が破産して自殺してもいいって奴じゃないと
長くは勤まらないよな

>>72
ここって裁判で負けてるけど、どうなの？

金欲しいなー
女子社員をロッカー室でバックからハメてーよ

>>74
じゃーここに入る？

>>1
トーシンパートナーズなんていう中途半端な投資ワンルーム会社のスレ立てやがって脳みそあるんか？
せめて、FJネクストとかプレサンスコーポレーションなら解るが・・・

>>76
イヤなら見なければ良い。
中途半端の定義は？

ワンルーム投資マンションの営業マンって
お天道様に見られてるとかいう感覚が無いんだろうな〜
丸で朝鮮人とか中国人みたいだな

>>78
ないでしょうね。
自分さえよければ良い人間の集まり。

ところで、マルチ質問坊の>>1はどこ行ったんだ？
入社できたのか？

うちの会社は、都内の物件だと20?で2000万〜2200万で販売して
企業としての粗利益は700万〜900万くらいで、
営業マンへの歩合は個人営業マンで月に1件目は物件価格の2％、
売上げによって違うけど6000万超えたら4.5％になる。

2,000万*6000万=270万
これに役職別の固定給が加わる感じ。
課長とかは課の達成率によるけど1.2億円売り上げたら固定給入れて月給500万超えることになる。

どこが高いんだろうな。

>>82
どこの会社？
今一、何がいいたいのかわからない。

勧誘電話うるさい。死んでくれ

あげ

マジレスすると、25?規制と付置義務があるから20?とかほとんどないし利幅が700〜900とか無理。

仕事のジャマなので電話してくんな。
通報できるならしたい。

>>86
トーシンからきましたか？
担当者の名前とか晒して下さい。

>>85
最近はね。
でも世田谷とか江東とかまだ一部やん。

東京より、横浜、大阪、名古屋の業者の方が利益率は高くなる逆転現象が起き始めてるのは間違いないな。
東京は放射能の問題が深刻化した場合、早くてもそれが数値で現れるのは５年後くらいだろうけど
その時は暴落やばいよな。

特に、最近は20?弱の賃貸の付きが急激に悪くなって退去後の空室期間が3ヶ月以上なんてのがざらに出てきてるから
バブル期の極小物件とかはもう数年のうちに終わるんじゃないかな。

>>86
通報先
都市整備局住宅政策推進部　不動産業課 03-5320-5071
担当者名と内容を通報しましょう。
最近、また新入りみたいのが入ってるようです。

>>89
おまえ嫌な奴だな
おまえみたいな奴が去年国交省に通報して
上場企業の陽光都市開発が迷惑電話で営業停止処分くらって
売上げ激減で大リストラして社員が被害受けたんだな

今も存続してるけど。

>>89
今年の大卒新卒って１５人くらいか？

>>90
お前、社員だろwww
社員が被害？
マンションを買わされた奴が、被害者だからww

>>91
もうすでに辞めたやつもいるだろ。
その他にも2ヶ月くらい中途募集してたよ。

コンシェリアシリーズ、パレステュディオシリーズ、グラーサシリーズのクレアスライフ（旧菱和ライフクリエイト）

クレアスライフ（旧菱和ライフクリエイト・東証二部上場）のこのマンション、
最近、YouTubeとかYahooとかあちこちのWEB広告だしてるけど
ネットやる奴が新築デベから買うことなんてあるのかな？
それともネットやっても情弱っていっぱいいるのかな。

西岡進社長が山口組系後藤組組長後藤忠正とか一緒に逮捕された事件知らんのかな。


ワンルームマンション コンシェリア芝公園D's 東京都港区新橋六丁目 | クレアスライフ 東京の分譲マンション購入・マンション投資
http://www.clearthlife.co.jp/cs/shibakoen_ds/?c=ad120612

>>93
要するに情報弱者を騙して売る商売

迷惑電話を受けたら、どんどん通報しましょう！

通報先
都市整備局住宅政策推進部　不動産業課 03-5320-5071

土曜日なのにご苦労さんです。
さっき、迷惑電話きました。
面倒なので、とりあえず聞いておいた。
やばいかな？

詐欺

今週の迷惑電話

1.固定電話 2012/07/23 18:00 受話器をあげたタイミングで切られた。

名前は名乗りましょう。
いい加減、迷惑電話はやめましょう。

>>93
西岡さんは無罪で後藤組とは何の関係もないというのが裁判の判決で出てんだけど？
お前の妄想と裁判の判決、どっちが正しいかはどんだけ頭が悪い情弱のお前でもわかるよな？w

>>99
そうなの？
知らんかった。

>>71
杉山商事ではないか？
吉田社長と創業者の二世はジャックス出身。

>>101
そうなんだ。息子って、何やってるの？

>>101
トーシンパートナーズって、売上げとかいいの？
ジャックスとか金融出身って珍しいな。
この業界ってだいたい営業やってて独立が多いから。

今時、アパートローンにこれだけ融資する金融機関ってジャックスくらいだもんな。
ホントはオリコの方が条件いいけど、うちの会社もジャックス勧めることになってるよｗ

おい、これ正気か？
１戸買ったら、ストーカーされるぞw

入社2年目の冬、既にフェニックスマンションを一戸所有して頂いているお客
様に、二戸目のご紹介でお客様のお住まいの岩手県へ。いつもは上司に同行
をして頂くのですが、その日は一人で行きました。
商談をはじめて4時間。粘りに粘るものの、お客様からお申し込みを頂くこと
ができませんでした。上司に電話でその旨を報告をしたところ、「本当にダメ
なのか？」と聞かれました。私は思わず「まだ出来ます！」と答え、すぐに
お客様のもとへ戻りました。その2時間後、「櫻井さんに任せるよ」というお
言葉を頂き、ご成約を頂きました。

買ってしまった方、ご愁傷様です。
今では、お客様から「あの時の粘り強さはすごかったね」と笑い話になっていますが、「櫻井さんから買って良かったよ」と言っていただき、いいお付き合いをさせて頂いています。
.
--------------------------------------------------------------------------------

あげ

>>104
これは酷い。

マイナビ見たけど櫻井さん以外の社員の話も酷い。
投資用マンション販売会社の営業マンの末路がどういうものなのか、
彼らの人生を追いかけてみたいね。

４時間も説得されて断ってるのにまた来るとかストーカーまがいだ。

入社 2年目の冬に横浜市にお住まいのお客様から、会社の取り組み姿勢と自
社ブランドマンション（フェニックスシリーズ）を気に入って頂き、マンシ
ョンの購入の申込みを頂きました。
浮かれ気分で会社へ戻った時、携帯電話が鳴り、お客様の奥様から『今日、
主人が申し込んだマンションの購入申込みを断りたい』と電話が来ました。
その時は有頂天から一気に地獄へ落ちた気分で、自分の甘さを実感した1日
でした。しかし、諦めきれなかった私は、ご自宅へ出向き、奥様と3時間に
も渡る話し合いをし最終的にはご納得いただき、無事成約に至りました。
今ではご主人よりも奥様から頻繁に連絡を頂くほどで、フェニックスマンシ
ョンのファンになって頂いてます。

酷すぎ、ヒガｗ

>>110
フェニックスマンションのファンってなんだよｗｗ
自分が損して嬉しいのかｗｗ

パワハラ会社

>>111
例えば、どんなパワハラが？

>>112
死ね

>>113
はい？

パワハラってどんなの？

パワハラなんてあるの？知ってる人教えて

>>115
>>116
死ね

>>117
どういうこと？
きちんと説明してよ。

上司が部下の家に乗り込みセックスさせられる会社
名前挙げられてるしｗ

>>119
本当ですか？
元社員さんですか？

>>119
どんな会社だよ？ｗ

今度横浜の物件売り出したぞｗ
騙されないように。

今週の迷惑電話

要件も言わず社長に面会したいとだと
速攻お断りしました
2012年7月31日 19:12 - ななしの電話番号さん

詐欺会社

ここの物件勧められてるんですけど、どうなんですか？

株式会社ジーイークリエーション／営業の転職・求人情報｜転職者インタビュー [en]社会人の転職情報
http://employment.en-japan.com/desc_345299/interview/

1年間、まったく売れずにいた私を、
精一杯に支えてくれる仲間や先輩がいます。

営業部第一課
菅原　亮太 Ryota Sugawara

宮城県出身。大学を卒業して証券会社に入社。約3年間営業として活躍をする。
東京や新潟、仙台の支店で活躍した後、松島（宮城）の観光ホテルにてフロントサービスとして勤務をしていた。
接客業を通じて顧客から感謝の声をかけられることにやりがいを感じていたものの、将来のキャリアに不安を抱き転職を決意する。
2011年株式会社ジーイークリエーションに入社。現在に至る。趣味はサッカー。

株式会社デュアルタップ／コンサルティング営業の転職・求人情報｜選考のポイント [en]社会人の転職情報
http://employment.en-japan.com/desc_338172/point/

「自立したい」「成長したい」

漠然とした想いも、率直に伝えてください。
取締役　営業部長
坂東　多美緒 Tamio Bando

高校卒業後、工務店に勤務。その後、友人と一緒に起業し、販売代理店事業やネットショップ運営など様々なビジネスに携わる。
その後、2006年に以前の同僚が起業した不動産会社の立ち上げに参加。以来、営業として経験を積む。2007年に、デュアルタップに入社。
現在は営業部長として自ら営業活動を行なうかたわら、新人育成、組織のマネジメントに従事する。プライベートでは1児の父。
[facebook]http://www.facebook.com/profile.php?id=100002647073748

入社2年目、日高（24歳／写真）より――
営業未経験で入社して右も左も分からなかった私が、2年目で年収700万円になりました！
先輩に毎日のように同行してもらったおかげではありますが…お客様にも恵まれて、自分に少し自信がもてるようになったところです。
ちなみに、20代メンバーの平均月収は37万円以上！成果に応じてもらえるインセンティブで、成長を実感することも多いんです。

で、ここの物件儲かるの？儲からないの？

　　　【★投資ワンルームマンションデベロッパー　一覧】

プレサンスシリーズのプレサンスコーポレーション、
エステムコートシリーズの日商エステム、
エスリードシリーズの日本エスリード、
ガーラシリーズのＦＪネクスト、
スカイコートシリーズのスカイコート、
グリフィンシリーズの陽光都市開発、
フェニックスシリーズのトーシンパートナーズ、
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スカーラシリーズ、デュオ・スカーラシリーズ、ダイナシティシリーズのダイナシティ、
サムティシリーズ、アンビエントシリーズのサムティ、
エイペックスシリーズの日本エイペックス、
メインステージシリーズ、ランドステージシリーズの青山メインランド、
サンテミリオンシリーズの京和建物、
ジェイシティシリーズの日本セルカ（旧日本ブレスト）、
レクセルシリーズの扶桑レクセル（現大京）、
日神パレステージシリーズ、日神デュオステージシリーズの日神不動産、
ジョイシティシリーズ、ヴォアールシリーズののニチモ、
ライジングコートシリーズの日本ライジング、
エスライズシリーズのエスライズエージェンシー、
スワンズシリーズの新成トラスト、
ラナップスクエアシリーズのラナップコーポレーション、
ジュネーゼグランシリーズ、レジュールアッシュシリーズの日本ジェネシス、
アクアプレイスシリーズのレビア、
アドバンスシリーズの日成アドバンス、
クレアートシリーズのライフクリエーション、
ベラジオシリーズの日本ホールディングス、
アスヴェルシリーズの日本ヴェルテック、
リーガルシリーズの創生、

>>128
売った人間は儲かる。
売れる営業マンは２５才で年収２５００万超えるのがこの業界の常識。

>>128

>>129に出て来る会社のマンションは３〜５年で半値近くで売り出されたりすることも多いよ。
まー投資は自己責任だからね。
客が自己破産しようが億万長者になろうがどうでもいい話だろうな。

この業界は売れれば１件数十万〜３００万までの歩合があるんだから。


不動産投資の収益物件　 フェニックス　【健美家】 不動産投資の収益物件
http://www.kenbiya.com/list/kw=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

不動産投資の収益物件　 トーシン　【健美家】 不動産投資の収益物件
http://www.kenbiya.com/list/kw=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3

>>131
どういう人が２，５００万も稼げるの？

そんなに稼げないだろ
せいぜい１，０００万いけば良い方

あげ

話題ないなぁとおもったら今週休みか。
静かでいいなぁ（笑）
いかに存在価値のない会社かわかる。

今週の迷惑電話
今週は営業が休みだったみたいです。
平和な１週間でした。

明日から営業再開みたいです。
みなさん気をつけましょう！

昨日電話があった。
たぶん>>122の横浜の物件。
なかなかしつこかったな。

>>137
担当者は誰でしたか？
買っちゃダメですよ。絶対儲かりませんので。

お盆にも勧誘電話ですか？
常識をわきまえろ。

07054022012 着信を何度も残してくるいたずら電話。
2012年8月6日１６時半ころ

酷いなこの会社。

>>138
興味なかったから覚えてないよ。
結局、電話は一回きりだった。

>>141
どこに住んでる方ですか？

下○亜○さん、太った？
FACEBOOK見たら顔パンパン
見られる仕事なんだからちゃんと摂生しないとw

>>143
○山○樹？
こういう会社の社員って最終的にどうなるんだ？

櫻○さんだったらあんな会社今すぐ辞めさせて俺が一生幸せにしてあげたい。

>>145
あんな会社ってどういう会社か分かってるのか？w

Ｆランと高卒の巣窟でしょ？

まさかお盆でマターリしているときに
営業電話が掛かってくるとは思わなかった。

>>148
誰からかかってきたの？

以前、直接会って話を聞いたことがあるが(話を聞くだけと念を押した上で)、
4時間粘られた。説明と質問の解答マニュアルがあるんだろうな多分。
そのマニュアルを繰り返し説明するだけ。
こちらにメリットのある話とは思えなかったんで丁重にお断わりした。
ちなみにその営業マンは早慶とのこと。専卒と同じ職場とは悲しすぎる。

>>150
本当に早慶なら学歴が台無しだな。
不動産投資について何も分かってない馬鹿な営業マンが、会社に言われたことを
真に受けてオウムのようにそのまま言うだけだから、そうなるよね。
真面目に勉強したら、こんなもの売れないってなるもん。

早慶でここか、顔が見てみたい。

>>152
Fラン、専門卒、高卒ばっかり集めて、将来どうなるの？

>>143
>>144
>>145
２ちゃんで伏字のヘタレ野郎！
死ね！

>>154
でた。関係者（笑）
転職しな。

>>154
社員の顔写真と本名晒すような会社に入ったお前と
それを承知でデブった下○が悪い。

プライバシーの欠片もないな。

社長から事務まで在日ﾁｮﾝｺ8割

>>158
そうなの？

電話で執拗に絡んできて自宅まで来ると恫喝された覚えがある。

>>160
いつごろの話？
やっぱりロクでもないんですね、こういう会社は。

もう３年以上前の冬だったけど。

朝鮮半島の会社と聞いて、そうだったのか…。変な奴だったけど、結局自宅まで来なかったよ。

営業部員の顔写真だけ見ると女(不細工率も低いし)が多くて清潔感のある楽しそうな職場に見えてしまう不思議。

>>164
女は引っ掛けるための道具だからな。
こんな会社に娘を入れる親はどうかしている。

>>163
恫喝ってどんな感じ？

こういう会社の女性社員って、事務員にしても営業にしても、
だいたい男の営業マンにパコパコハメラレテルと思うけど
どんなもんなの？

櫻○さん、６時間もなにしてたんだか。

「まだ、できます！」って、意味深な言葉だな。

俺も櫻○さんだったら話しくらいは聞いても良いな。
瀬○、下○とかは気が強そうだし、契約しないと掌返しそうなんでパス。

>>167
まあその通りでしょう。

>>168
４時間断られたのに、また来るってどうかしてると思いませんか？

>>160
そういうの、どうして警察へ１１０番通報なりここって都知事免許なのかな？だとしたら
都庁へ電話相談したりしないの？

この会社のホームページに飛んだら都知事免許だった。

ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
このページにある電話番号にかけて東京都へ相談するんだよ。

陽光の件もあったし、ここ最近はそういうのやってないかもしれないけどね。

>>170
普通に電話してたら１件も契約取れないだろうね。
だから嘘、ごまかし、恫喝になっていくんだとおもう。

こういう会社で働いてる奴って、自分の仕事が世間からどう見られているか
知らないのかな？
それとも知っててやってる？馬鹿だから分からない？
どれだろう？

>>171
それはそうだろうね、黙ってて売れる生活必需品じゃないしｗ

投資用マンションが最終的に儲かるのかどうなのかていうのは実際のところは
微妙でしょ、だから不動産屋も犯罪スレスレみたいな売り方になる。

泣き落としが通用するような物好きは少ないだろうし、恫喝だのそっち系になる
のかな。

陽光の件で同じような不動産屋が商売やりにくくなったというのはあると思う。
見せしめ的というか、上場企業の陽光が行政処分された意味は大きかった。

>>173
うむ、確かにそうだな。
そもそも営業トークが、節税対策、年金対策、保険くらいしかないからね。
どの会社も同じこと言ってるし。
入居率も嘘だろ？

>>174
入居率・空室率は本当だろう
問題なのは入退去の度に家賃交渉で家賃が下がること
ワンルームの入居期間は平均1年半だから
新築80,000円、築2年で70,000円、築10年で55,000円とかざらだから

>>175
これってサブリースいれての入居率？
実際、ここのマンションの賃貸情報検索してみると結構空いてるところがあるんだが？
管理会社が違うってこと？

>>173
投資用マンションが儲かるのが微妙なんてのは定義による
まず新築で購入した人は９０％が大赤字
３５年ローンで購入して金利負担で２倍の価格になるものを回収できる訳がない
唯一の例外が団体信用生命保険がついてるからもし若い内に死んだら家族にはローン無しの
ワンルームマンションが残るから４件持ってれば月２５万の収入が確保される

>>177
同業別会社だったんですか？
この業界ってやっぱりテレアポなんですか？
離職率とかは？

>>173
陽光都市開発が処分されたのは、被害者の側がかなり詳細に証拠集めをしたから
特に全ての電話を録音してたのが大きかったのと
泣き寝入りせずに国土交通省や警察に通報して相談したことだろう
普通の家には自動録音する機能もないだろうし
弁護士を建てて国土交通省に処分を求めることなんてしないだろうから
むかついて怒ってネットに書き込んで泣き寝入りで終わりだから

>>172
そうじゃない
２種類いるけど
新卒採用された奴とかはそもそも悪いことをしている感覚が全くない
投資マンションという素晴らしい商品を売ってあげてるという感覚だな

もう１種類は全ては金の為
莫大な歩合給がはいり２０代前半で年収１５００万超えがゴロゴロしてるから
自分もそうなれるかもと思ってやる
発想は朝鮮人とか中国人の拝金主義並みの思想

>>171
中途だと３ヶ月０売ったら鬼詰めで退職に持っていかれる
新卒だと半年は面倒見て貰える
前の会社だと新卒は採用年度によるけど１年以内離職率８５％〜１００％だった

>>180
新卒で入るやつってどの程度の学歴？
いつか気づくのかな？自分の売っているものの悪質さに。

年収１，５００万超えられる可能性は、何％？

>>181
どの会社もそんなものですか？
労働時間とかどのくらいですか？

>>176
当たり前
家賃保証のサブリースも実は改装費が高いとか経費取ったり余り良くない
一番最悪なのは会社によって２年〜５年で契約家賃を見直すこと
だから新築で家賃保証して月９万円で結ぶと表面利回りが５％と超えるけど始めに売り安くする為にする
次の更新では実際の家賃相場の８０％だからいっきに２万くらい下がったりする
でも買い増しが終わってもう買えないならクレームがあっても無視すればいいだけ

>>176
そうか、じゃー実際には、９０％くらいの入居率ってことですか？

>>178
テレアポ以外に何がある？
ひょっとしてセミナーとかで客が集まると思ってるのか？
セミナーとか本を読んでる奴なんてのは結局は新築では買わない
最低でも表面利回り９％以上の築浅物件か、
築１０〜１５年の表面利回り１５％以上のを買わないと儲からないのを知ってるから

>>186
よくテレアポは、精神的におかしくなるとか聞くんですけど、入ってどのくらいで
そういう症状？が出てくるんですか？
辞める人が多い理由とかって主にどういうものなんでしょうか？

>>182
新卒はMARCH、関関同率から下は８流大学まで
基本は学歴不問で面接で決まる
宅建とかFPとかはどうでもいい
スポーツ推薦で大学を卒業したのが圧倒的に多い

入社２年以上いる人間に限定すれば年収１５００万超えは５０％くらいかな
ただあくまでも残ってる人間で計算すればの話だ

>>188
２年以上って、そんなにいなくなるんですか？
理由は？激務だから？詰められるから？
よく詰められるって聞くんだけど、どういうものなんですか？
一般の社会ではないから分かりにくいんですよね。

>>183
同業界で２社にいて横のつながりもあるけどどこも似たようなもん

労働時間なんてあってないようなもん
売れてる人間は昼過ぎに出てきて定時で帰る
売れてない人間とか新卒は朝９時に来てロープレしたりして
電話営業が９時に終わっても１２時までロープレとか書類整理したり雑用する

公休日は売れてる人間は１００％取れるけど売れてない人間は１００％出勤だな
個人で予算達成しても課で達成しないと売れてる人間も出勤だし
年間休日は１０５日くらいが標準だけど実質は６０日くらいかな

>>190
同業界別会社の社員さんは、どのくらい売れてたんですか？
売れてる人と、売れない人の違いは何でしょうか？

あれ、いなくなっちゃった？
色々聞きたいことあるんですけど、戻ってきてくださーい。

質問すごいな、まあこんな会社にいるやつはゴミってことでFA?

１　東京地裁民事３１部ハ１係は、武蔵野市に本社をおくトーシンパートナーズ社に対し、２０１２年３
月２７日、静岡県東部に居住し川崎市の大手企業の研究所に勤務するＡ男さん
（１９６９年７月生、当時３９才）が買わされた２件のワンルームマンション
（新横浜と大田区馬込）について、「本件契約１及び２の締結の際、重要事項
である物件１及び２の客観的な市場価格を提示していないこと、家賃収入が３
０年以上に亘り一定であるなど非現実的なシミュレーションを提示し、原告に
月々の返済が小遣い程度で賄えると誤信させたこと及びその他原告が物件１及
び２についての不動産投資をするに当たっての不利益な事情を十分説明してい
なかったなど消費者契約法にいう重要事項について原告に不利益となる事実を
故意に告げなかったため、原告はそのような事実が存在しないと誤認し、それ
によって原告は本件契約１及び２を締結したものであるから、同法４条２項に
よる取消しが認められる」として、原告が被告に支払った代金総額５０１６万
５９００円から原告が被告から受け取った家賃などの総額３１９万９１８９円
の差額４６９６万６７１１円を支払えとの判決を下しました。

２　原告は２００９年２月と３月、業者の営業マンから、世界同時不況の話、
最近マンション投資をする人が増えていること、小遣いの範囲内でマンション
投資が出来ることを強調され、原告のために物件を特別安く押さえているとか、
決断を急いでくれないと直ぐに売れてしまうなどと購入を急かされて、２つの
物件の契約に至りました。

３　その後、住宅ローンの契約をしていることが妻にバレてしまい、妻の反対を
受けて物件の査定を大手業者にして貰ったところ、５月２日付で届いた簡易査
定では大幅に低い査定価格でした。そこで原告は初めて騙されたと気付き、私
に依頼して来たものです。

４（１）ワンルームマンション投資商法で原告の請求どおりの認容判決が下り
た例は少ないと思います。また、消費者契約法４条２項で勝たせた判例も少な
いと思います。ここ１年に限っても、トーシンパートナーズ社ではありません
が、私の事務所に来て相談し、私が裁判を勧めても諦めて泣寝入りの道を選ん
だ人が複数おります。
（２）しかし、本判決は被害者にとって大朗報です。業者が原告に示した「将
来売却プラン」に価格の下落は１０％程度が最大限であるかのように示されて
いること、家賃収入が３０年以上も同じ家賃を前提としていることを捉えて、
判決は、トーシンパートーナズ社は「重要事項について原告に不利益となる事
実を故意に告げなかった」と認定しています。このような「将来売却プラン」
をワンルームマンション業者は汎用しています。この「将来売却プラン」が消
費者契約法４条２項（契約の重要事項について、消費者に不利益な事実を故意
に告げなかったこと）に該ると認定したことは、今後の裁判や交渉に当たって
有力な武器となります。

５　裁判の中で、私は国民生活センターに弁護士照会をしたところ、トーシン
パートナーズ社は２００７〜２０１１年で１４５件の苦情相談が寄せられてい
ることが判明しました。本件原告と同じに被害に遭っているのではと心配しま
す。
　　泣寝入りはいつでも出来ます。泣寝入りする前に専門家に相談する少しの
勇気を持つことです。

藤森法律事務所
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/index.html

トーシンに絡まれたら藤森先生に相談しよう！

>>196
ソース源はあるの？

>>197
これでよい？
http://ウィークリーマンション.name/weblog/?p=3100

>>198
リンクも貼れない能無しか・・・

>>199
ＵＲＬの途中にカタカナが入って途切れたみたい。
コピペしてみ。

藤森克美法律事務所　ワンルームマンション投資商法被害者に大朗報!!
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/mansion.html

コピペ元はこれのことかな？
でもHP上では、
>>武蔵野市に本社をおくＴＰ社に対し
でトーシンパートナーズという社名は書いてないな
普通は最高裁判所の議事録とか新聞社なんかでハッキリと
社名・個人名が解るものをソース源とするもんだがな

あと、この被害者は弁護士報酬も結構払ったんだな
まー買う前に情報弱者で勉強不足で買った本人の自業自得の面もある
それにしてもこういう訴訟で企業相手に勝つのは難しいだろうにな

藤森克美法律事務所　　弁護士報酬
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/fee.html

>>201
この弁護士に電話して聞いたよ。

>>202
凄い行動力だな
おたくもここから買ったの？

>>203
いえ、勧誘電話がきて、営業マンと会ってしまったんです。
それで、ネットで色々調べたらこの弁護士の先生のＨＰを発見して、電話で
事情を聞いたら、トーシンパートナーズだって教えてくれて、買わない方が
いいですよって言っていただきました。

>>204
会う前にどんな会社なのか、どんな商品なのか調べるのが普通だろうけど
会った後にきっちり断れる能力があるのは社会人として当然ではあるけど
立派なことだよ
しかも、弁護士に電話して確認したのはもっと立派だ

>>205
本当にしつこくて、３，４時間粘られて、契約書類を渡されました。
その後、この先生や、他の行政書士の先生に問い合わせをして、色々教えて頂きました。
結論は、絶対に買わない方が良いということで皆さん一致しておりました。
205さんは、ご購入なさったのですか？

同業界の他社で見た風景とほとんど同じだわ
私が弁護士事務所の記事を読んだ感想だけど

買った人はどうかと思うけどそれでも最後は嫁さんの後押しだと思うが
弁護士まで依頼したのは正解だな
弁護士報酬や裁判経費考えても将来の損から比べればはるかにマシだっただろうから


２
小遣いで投資が出来るとかいうのは全く知識がない客相手の入口で使う方法で
物件を安く押さえてるとかは気の弱い人向けだよな

３
これは業界では『切り離し』って言って、夫婦間や親子間の家族同士で相談させないことを言うんだよ。
情報弱者向けの営業ではよく使われる方法だね。

４
将来売却プランで１０％しか下落してないように作った書類とか
家賃収入が３０年も同じとかありえない書類を相手に渡したのが今回負けた原因だろうね。
こういうのはバインダーに資料として持って行ってその場で見せるだけとか、
誰が作成したのか解らない書類を渡すとかするのが業界では常識だから。

>>207
もし私が買っていたら、どのくらい損したのでしょうか？
フルローンで、２４００万くらいだったと思います。

207さんは、この業界にいらっしゃったのですか？

>>208
将来のことは誰も解らんから皆普通貯金するんでしょ

マンション投資は得する人も損する人もいる
それは、株、債権、FX、未公開株と同じでしょ

まー個人のマンション投資を新築で買う意味が解らん
地主とか資産１０億円以上なら別だけど

出口戦略で売る時のことは、これ見るといいよ
Yahoo不動産とかもそうだけどあくまでも売りに出てる価格で成立した訳じゃないけどね

不動産投資の収益物件　 トーシン　【健美家】 不動産投資の収益物件
http://www.kenbiya.com/list/kw=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3

あとは、マンション経営の一般論としては、
毎月の賃貸管理料、入退去時の改装費、入居者斡旋時の広告料、固定資産都市計画税、
共用部分の修繕積立金の値上げ、空室時の空家賃とかあるんで
まー最初の１０年で家賃収入の３５％くらいが経費として掛かることを
前提にした方がいいとは思うけどね

>>209
勉強になります。年金対策になるということを営業マンは強調していました。
多分、そういうマニュアルがあるんでしょう。
あと、節税も言っていましたね。
年金対策という点については、いかがお考えでしょうか？

>>210
ある意味で年金代わりになるでしょうね

だって資産価値が変わらないことやランニングコストが掛からないことを前提にすれば、
ローン組めば強制的に貯金してるようなもんだから
例えば、今６０才の方が、退職金で２，４００万のマンション買ってで受取家賃が８万なら
毎年の表面利回りは４％

あとは不動産管理はそれなりに手間が掛かるから、年取ると管理できなくなくよ
お任せの場合だと手数料掛かるしね

不動産投資の収益物件　 フェニックス　【健美家】 不動産投資の収益物件
http://www.kenbiya.com/list/kw=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

新築で投資マンション買う人は、地位も収入もある人が多いんだよね
何でこんな立派な肩書きあってアホな買い方するんだろうって方ばかり
逆に言えば、今の４０代や５０代は何も苦労せずに、４０才になれば自動的に年収８００万や１０００万
稼げる制度だったんだろうけど

当然、ローン組める客を探すから、公務員、教職員、医療関係とかね
あとは看護師や教師の独身女性ね

表面利回りは１０％以下だとまず投資する意味ないと思うけどね

マンション経営に興味あるなら、まず本を２０冊読んでから買うことだね

物件価格や家賃、節税条件によって違うと思いますが、私なりに計算してみました。
不動産は奥が深くて個人が手を出すには難しいと思いました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

■　試算?
年間家賃収入７８万円（毎月６５，０００円×１２ヶ月）　÷　物件価格１，６００万円　×　１００　
＝　利回り４．８７５％

これだけ見たら利息が高くて魅力的。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

■試算?

年間家賃収入（手取り）６０３，６００円（毎月５０，３００円×１２ヶ月）　÷　物件価格１，６７０万円　×　１００　
＝　利回り３．６１４％

購入時諸経費（登記費用等）　７０万円　
建物管理費　毎月６，０００×１２ヶ月
修繕積立金　毎月１５００円×１２ヶ月
賃貸管理料　毎月３，０００円×１２ヶ月
固定資産税　年間５万÷１２ヶ月＝毎月４，２００円

年間家賃収入から管理費等（資産運用経費）を引いて手取り計算にしてみました。
購入時諸経費を物件価格（仕入れ価格）に上乗せしました。
そうすると、利回りが１％下がります。
でも、これだけだとまだ悪くない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■試算?

年間家賃収入（実質）４８３，６００円（６０３，６００円−１２万円）　÷　物件価格１，６７０万円　×　１００
＝　利回り２．８９５％

空き室時の家賃未収入　※何ヶ月空くのか不明？
業務委託手数料（入居者入れ替え時）　家賃の２ヶ月
リフォーム費（入居者入れ替え時）※部屋の状態によって金額が不明？

投資マンションに関する書籍を見ると、ワンルームマンションの平均入居年数は東京都内で３年、
地方の場合はもっと短期間。
仮に３年毎の入れ替わり時に、２ヶ月間の空き室と仮定しリフォーム費１０万と仮定する。
空き室家賃１３万円（家賃２ヶ月）＋業務委託手数料１３万円（家賃２ヶ月）＋リフォーム費１０万円
＝３６万円　
３年で割ると１年につき１２万円の経費が必要になるので年間受取家賃から差し引いて試算。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■試算不能デメリット条件
修繕積立金の上昇リスクは試算不能
（私の居住する某財閥系列マンションでも築１０年頃から３０％以上の値上げしました。）
地震災害、津波災害等の天災リスクは試算不能
（東北や阪神大震災みたいな巨大地震の場合は何も残らない。）
築年数が古くなった場合の家賃下落リスクは試算不能
（賃貸マンションは場所によるとは言うが、東京都内では一般的に築１５年で２５％下落という話もあります。）

■メリットとデメリットの試算不能
上記は、物件を一括購入した場合ですが、投資マンションはローンを組むことにより
現役世代の節税効果とローン支払い中に死去すれば団体信用生命保険によりローン支払免除の保険効果があります。
ただ、節税は個人によって違いますし、生命保険は普通に加入しても１６７０万程度なら年間３万程度です。
３５年ローンの支払金利と個人差を考えて、節税と保険と金利はプラスマイナスゼロと仮定します。
実際は金利負担の方が圧倒的に重いと思いますが。

>>210
資産価値が変わらない前提ってどういうこと？
新築ワンルームを３５年ローンで買って、ローンを払い終われば、築３５年の
マンションが手に入るが、それが年金の代わりになるってこと？
ちょっと無理がないかな？

>>216
前提は営業トーク

だから新築マンションを買うメリットが少ない

>>217
ああ、そういうことかｗ
こういうところの営業マンって馬鹿の一つ覚えみたいに、メリットだけ伝えろって言われてるんでしょ？

　【★投資ワンルームマンションデベロッパー　一覧】

プレサンスシリーズのプレサンスコーポレーション、
エステムコートシリーズの日商エステム、
エスリードシリーズの日本エスリード、
ガーラシリーズのＦＪネクスト、
スカイコートシリーズのスカイコート、
グリフィンシリーズの陽光都市開発、
フェニックスシリーズのトーシンパートナーズ、
ステージファーストシリーズの明和、
ルーブルシリーズのTFDコーポレーション、
コンシェリアシリーズ、パレステュディオシリーズ、グラーサシリーズのクレアスライフ（旧菱和ライフクリエイト）、
スカーラシリーズ、デュオ・スカーラシリーズ、ダイナシティシリーズのダイナシティ、
サムティシリーズ、アンビエントシリーズのサムティ、
エイペックスシリーズの日本エイペックス、
メインステージシリーズ、ランドステージシリーズの青山メインランド、
サンテミリオンシリーズの京和建物、
ジェイシティシリーズの日本セルカ（旧日本ブレスト）、
レクセルシリーズの扶桑レクセル（現大京）、
日神パレステージシリーズ、日神デュオステージシリーズの日神不動産、
ジョイシティシリーズ、ヴォアールシリーズののニチモ、
ライジングコートシリーズの日本ライジング、
エスライズシリーズのエスライズエージェンシー、
スワンズシリーズの新成トラスト、
ラナップスクエアシリーズのラナップコーポレーション、
ジュネーゼグランシリーズ、レジュールアッシュシリーズの日本ジェネシス、
アクアプレイスシリーズのレビア、
アドバンスシリーズの日成アドバンス、
クレアートシリーズのライフクリエーション、
ベラジオシリーズの日本ホールディングス、
アスヴェルシリーズの日本ヴェルテック、
リーガルシリーズの創生、

今も公務員とか教師とかをターゲットに電話しまくりなんだろうね。
迷惑きわまりない。
あとは、ロープレと資料作成か。
資料ってインチキな数字を並べるやつだろｗｗ

>>219の従業員だけでも社員１万人くらいはいるんじゃないかな
そうすると、年収１０００万×１万人＝１０００億円
人件費の割合は２０％くらいだから売上高５０００億円

５０００億円÷物件平均２０００万＝年間２万５千戸
１マンション辺り６０戸としても年間４１６棟

これだけの社員を食わしてること考えたら経済への貢献も大きい

買った方々、お疲れさんｗｗ

>>220
パチンコとか競馬で損するよりかは、マンションで残った方がいいだろｗ

>>222
まあそれはそうだが、貯金してた方がよくないか？w
あなたは、業界の人？

結局、ここのマンションは割高で買う価値ないってことでいいの？

>>224
そうじゃないだろｗ
そういうことも判断できない馬鹿がいるんだよ
俺だったら2,400万もあったら、大阪に3LDK買うけどなｗ

>>223

マンション投資は中古が基本
新築なんてありえん

【品評会】投資用ワンルームマンション【区分篇】
http://www.log-channel.com/bbs/estate/1338889808/

【品評会】投資用ワンルーム★２【区分篇】
http://www.log-channel.com/bbs/estate/1344590522/

>>225
そうじゃないってことは、買う価値があるってこと？？
明らかに割高だろ？ｗ

馬鹿営業マンの営業トーク
年金対策、節税対策、生命保険代わり。

>>227
あくまでも一般論で物件によって違うけど
ワンルームマンションの企業の荒利率って５０％だからなｗ
ファミリーマンションの荒利率は１５〜２０％だからｗ

>>229
だから買う価値ないじゃん？
投資としては不適格でしょう。

>>228
馬鹿？
年金対策、節税対策、生命保険代わりは事実だろ

あとは物件を安く買って初期投資を抑える
自分で勉強して賃貸管理会社を探して運用費を抑える
そうすればそれなりに儲かる

節税対策はローン償還中ずっと年収１５００万以上だったら買うメリットあるしな
生命保険代わりは・・・ライフネット生命にでも入れよって感じだ
まー８大疾病とか就労不能保険もついてるなら良いけどな
年金対策は、定期預金だと使っちゃう馬鹿とか株で失敗した奴には良いプランだ

>>231
馬鹿じゃねーよ。
新築買ったんじゃ、初期投資高杉だろ。
中古の話？

で、結局どうなの？

トーシン トーシン ハンバーグ♪

誰かまともに話できる人いない？
昨日の人もうこないの？

>>235
オマエみたいに悩んでるカスには売れないな〜
そもそも採用されないけどなー

>>236
では、どういう人が売れるんですか？？

>>237
毎日ネットばかりやってるひきこもり以外の人！

>>237
詐欺師

土曜日まで電話してくるな！

土日祝は客を捕まえるのに一番だからな
平日は看護師とか医療関係とかシフト制で平日休み限定だから客がおらん

ここって日曜日休み？
契約取れない奴は出勤か？（笑）

>>242
キチガイか？
ワンルーム営業で土日祝休みの会社なんてある訳ないだろｗ

>>243
いや、ここは、土日か日月休みだぞ？
隔週だけど。

営業職　瀬川幸恵｜人を知る｜トーシンパートナーズ 採用サイト
http://www.tohshin.co.jp/recruit/person/voice01.html

この娘可愛いな！

>>245
そうか？

瀬○はオヤジ受け良さそうだな。

そういや、会社の上司で、生命保険を契約すると見せかけて、食事行ったりデートしたりして、
最後は契約しない人がいるなー

今まで３０人くらいとデートして、1人だけやれたとか自慢してたわ

こういう投資マンションも一発させてくれたら契約とかいって契約だけしといて
その後、クーリングオフっていう手もあるよなｗｗｗ

>>248
それ、いいね。
とにかくまともに相手しちゃだめだよ。

>>245
可愛いな
この娘でも年収1500万くらいあんのか？

そんなあるの？

残念ながら今まで来たマンション営業はすべて野郎だなぁ。
業界自体で取り決めがあるんじゃないかと思うくらい毎回マニュアル通りの営業トーク。
聞いてるほうもいい加減うんざりしてくる。

このスレは初めてきたけどうけた。

>>245
> 営業職　瀬川幸恵｜人を知る｜トーシンパートナーズ 採用サイト
> http://www.tohshin.co.jp/recruit/person/voice01.html
>
> この娘可愛いな！


この女は単なるアポインターじゃないの？
交渉も女がやるの？
アポインターは歩合低いよな
基本給は２５万くらいで、アポで５万、営業が訪問して成約したら３０万とかその程度じゃないの？

基本給30万プラスインセンティブだよ。
長時間労働で、仕事内容はクソ。

>>255
ワンルーム業界は会社側も糞だとしても、
そこで働く奴はもっと糞だからなｗ

今の時代にインターホン押して一軒一軒家回って営業してる不動産屋
携帯片手に20代のチャラ男
日曜日の夜7時半にピンポンしてくる奴なんかみんな居留守使うに決まってんだろ
うちの物件全員に居留守使われて途方に暮れてでかい声で携帯で友達と喋って玄関にわざとらしく名刺置いてチャリンコで走って帰った男がいた
渋谷の不動産屋がわざわざ千葉まで営業なんて仕事できない非常識な馬鹿営業マン決定〜

>>256
糞ってどういう意味で糞だと思いますか？
人間が腐ってるという意味ですか？

金の為に人を騙す人間は糞

>>259
やっぱり騙してますかね？
こういうところに就職してしまう人間の特徴は？

>>260
おまえみたいに優柔不断で行動力がなく夢だけ見てる金の欲しいフリーターｗ

>>261
フリーター以外でも、転職してこの業界に入るやつとかいるじゃん？
そういう奴の特徴は？
就職してる時点で、優柔不断で行動力がないってことにはならないと思うんだけど？
世間知らずなのか、勘違いなのか、どうなんでしょうか？

こんな会社に入った時点で、人生終わってる。

新人

? 克樹
ハマ カツキ
趣味：バスケ、ライブに行く、料理、子育て
お客様一人一人に寄り添ったプランを提供できるように頑張ります

子供いるならもっとまともなところで働けよ・・・。

新人?

葉山 良原
ハヤマ ヨシモト

趣味：野球、スポーツ観戦
お客様が幸せな将来を迎えられるよう、全力でサポートします。

幸せな将来のためには、お宅のマンションを買わない方が良いです。

http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

>>264
>>265
こいつら、何考えて入ったんだろうね？

担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

実名出すって珍しい会社だな
普通は世間体とか家族のこと考えて出さないと思うが・・・

それだけ自信があるというか、悪気がないというか
本当に喜ばれる商品を売っているという風に洗脳されてるというか・・・

まー合法的である以上は自由だけどね

俺はこの中だと、この辺の子が好みだな
こういうルックスの子だと、もっと普通の会社に就職出来ると思うんだけどな



・内山 歩美　ウチヤマ アユミ

この娘、処女性があるような可愛さだね

・小林 彩　コバヤシ アヤ

この娘、女子大で部活とかやってたような活発に見える可愛いさだね

・櫻井 さとみ　サクライ サトミ

この娘、昔、ちょっとだけギャルをかじってた雰囲気のある可愛いさだね

・平田 悦子　ヒラタ エツコ

この娘、元気なOLっぽい雰囲気の可愛いさだね

・山口 尚美　ヤマグチ　ナオミ

女子アナっぽい雰囲気だけどキレイめの可愛いさだね

・山越 美波　ヤマコシ ミナミ

ちょいエロい感じもするけどセクシー系の可愛いさだね

こんなところに実名と顔写真載せられたら、末代までの恥。
ソープ嬢が本名でやってるようなもんだ。
馬鹿だから洗脳されてるんだろう。

265の葉山とかいうやつ、お客様と言ってるが、実際にはカモだろ（笑）

学歴とか載せないのは何で？

高卒とか中卒が中心だから？

中卒、高卒、専門卒、Ｆラン大以外いないだろ（笑）

これ本名かな？

この人たちって電話アポインターなの？

本名だよ。
検索すると出てくる。
アポとって、会いに行くんでしょ。

仕事用の源氏名みたいなもんかと思ったよｗ

だって本名だとネットに残るじゃん。

普通は、源氏名にするだろ（笑）
真性のアホだな。
親戚とかにとめるやついないのかよ。

この手の営業なら宅建免許も見せる必要もないだろうし、源氏名でもいけそうじゃない？
いざ契約になったら主任者を呼びに行ったら笑えるなｗｗｗ

宅建免許じゃなくて主任者証かｗｗｗ

洗脳されていれば本名での怖さに気付いていないかもしれないけど、リスキーだな。

宅建もってる奴の方が少ないんじゃね？
契約は別の部署がやるんだよ。

洗脳されてなきゃ、こんな仕事できません。

FACEBOOKやってる女社員結構多いよ。

>>282
担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

この名前で検索すると出てくるね
よくある名前だとどれかを特定するの難しいけど。
こいつらの友達全員にメッセージ送ったらどう？
こんな仕事してますよって知らせてやるってのは？ｗｗｗｗ

新人はさっさと辞めた方がいいな。
特に子供いる方。

>>285
その通りだな。こんな仕事を長く続けると人間終わるよ。
濱って言う奴は子供いるんだろ。とっとと辞めた方が良い。

仕事を選べないからトーシンの社員なんじゃヴォケ！
辞めたら無職じゃヴォケ！

トーソーシン

>>286
君、お名前は?ww

>>286
もっと人の役に立つ仕事をしなさい。

瀬○は自分のこと美人と思ってそう。
あのタイプの顔は好き嫌い分かれそうだけど。

新規１本！
新規マンコ１穴！
買い増し５本！
在庫マンコ５穴！

>>290
女として終わってる。

櫻○さんはトーシン退社させて俺が一生幸せにする。

>>293
君にできるかな？
でも、冗談はともかく早く辞めた方が良いよね。

>>293
こんなブログがあった。
この人のことかな？



誰か教えて！投資信託 不動産投資
http://toushimoney.blog68.fc2.com/blog-category-39.html

ワンルームマンションを売る美女たち　05/22

今日は大嫌いなトーシンパートナーズの数少ない美女と思われる営業ウーマンを紹介してみよう。

>>295
それだね。専門卒みたいだ。
低学歴の巣窟。

辞めても仕事なんかないぉ。
基本給貰えるだけ無職よりはるかにましだぉ。

>>293
就活サイトにも出てるくらいだから、
美人であると同時に、営業マンとしても活躍してるんだろうね！
しかも、副主任だし！



(株)トーシンパートナーズ - マイナビ2013
http://job13.mynavi.jp/13/pc/search/corp76860/obog8809/obog.html

6時間の商談。粘りが熱意に変わった瞬間。

櫻井　さとみ(Sakurai Satomi)
2009年入社
24歳
文化服装学院
営業本部　第６営業グループ　第２営業チーム　副主任
投資用マンションの販売

>>298
これ読んだけど、酷いよな。
４時間断って、やっと帰ったと思ったら、また来るんだぜ？
異常だと思わないか？
そこまでしないと売れないんだよ。

副主任って１個売ったら副主任だろｗ
こんな会社の肩書きに意味はない。

こういうのって何件電話して、アポ何件とれてそのうち何件売れるんだ？
知ってる人いたら教えて下さい。

文化服装学院って、洋服のデザインとか学ぶんじゃないの？
洋服屋の店員とかなら変じゃないけど・・・

どーして、投資用マンションなんか売ってんだろ？

>>293
その娘も年収1000万くらいあるのかな？
初任給の固定で年収320万＋賞与だったらそこらへんのOLより大分給料良いでしょうし
売ったらさらに何十万とかのインセンティブがあるんだな
若いうちからこういう業界で働くと普通に働くのが馬鹿らしくなるんじゃないのか？



初任給　月給27万円＋インセンティブ
※2011年4月　初任給実績　（専門・短大・大学・大学院卒共通）
※年収例
　25歳/年収1033万円（固定年額522万円＋インセンティブ481万円）

>>301
その道で食えなくて、金に目がくらんだから。
専門卒なんてその程度だよ。

さ○みたんが結婚してくれるなら新居として１つくらい買ってもいいよ。

>>302
賞与はないよ。
売った分のインセンティブがもらえるけどね。
１件うって１．５％とかだろ？
２，０００万で３０万。
１，０００万いくためには、年間２０個くらい売らないといけないね。

>>301
そんな不動産の知識もないやつから数千万のものを買う奴がおかしい。

有名な転職口コミサイトだけでワロタｗｗｗｗｗ
こんな口コミなんて・・・

トーシンパートナーズの評判・評価・社風のクチコミ | 【転職会議】企業の評判から求人までわかる転職クチコミサイト
http://jobtalk.jp/company/37519_evaluate.html

>>293
オレは唐絵美子がいい

>>305
歩合は役職によっても違うだろうしな

他社で高いとこだと５〜８％行くからな

１人の客に売れば買い増しで３，４本は行くから
実際の新規は年間５人くらいでOK

>>309
買い増しなんてさせられたら、破産だなｗ

どうして、こいつらが新人って分かったんだよ?www

264 ：名無し不動さん：2012/08/20(月) 13:16:10.09 ID:???
新人
? 克樹
ハマ カツキ
趣味：バスケ、ライブに行く、料理、子育て
お客様一人一人に寄り添ったプランを提供できるように頑張ります

子供いるならもっとまともなところで働けよ・・・。

265 ：名無し不動さん：2012/08/20(月) 13:17:22.51 ID:???
新人?
葉山 良原
ハヤマ ヨシモト

趣味：野球、スポーツ観戦
お客様が幸せな将来を迎えられるよう、全力でサポートします。

幸せな将来のためには、お宅のマンションを買わない方が良いです。

投資用ワンルームの女性営業マンを落とす方法（笑）

?取り合えず、興味があるってことで資料請求する

?営業マンが訪問したがるので２時間くらいならと会う

?
木曜の夜を指定する
男性だと押し売りされそうで怖いからと言って女性の営業マンを指名する
２人で談笑しながら楽しくお茶をする
今日は決断出来ないからと別れる
女性営業マンはまとめられずに終わるが終電がないので泊まり

?
別れた後に、もう少し疑問があるといって翌日の夜に呼び出す
今度は居酒屋で会う
買ってもいいかなのそぶりを見せる
女の営業マンが少し酔っ払って一発やらせてくれるかはその時の駆け引き

?
選択A
一発やるだけやって買わないのもあり

選択B
契約をOKすると、翌日宅建主任が契約書類を持って来るのでファミレスで契約
その後、さらに打ち合わせがあると宅建主任を帰らせる
女営業マンとホテルに誘って一発やる
後日８日以内のクーリングオフ制度を使って完全に無効にする


　　　　　

>>311
つっこみが面白いな。
確かに幸せな将来のためには、買ってはいけない。
この営業マンは家賃でも保証してくれるんだろうか？www

こういうところ辞めたら、次はどういう業界に行くんだ？
というか、行ける業界は？

女なら、キャバクラか風俗嬢。
一発２万だしてもいい女が３人だけいる。

男なら、未公開株の営業、先物取引の営業とかじゃないかな。

とにかく、若くして身についた金銭感覚で年齢＝月給みたいな
糞みたいな乞食人生なんて嫌だろｗ

>>315
その金銭感覚は売れてる奴のでしょ？
稼げなくてやめた奴はどうなるの？

あと、まともな業界には戻れないのかな？

そもそも、まともな業界なんて新卒しかいけないだろｗ
中途の転職なんてろくな会社いけないだろ
処女喪失の中古女がクズとしか結婚できないのと同じ理由ｗ
日本人は新品が好きなんだよ！

>>317
まあそうだけど、先物とか未公開株とか以外にはないのかな？

このスレで質問ばかりしてる奴って内定がいまだ一個もない大学生君かな？

>>319
そうじゃない？w
君はここの社員？

>>319
いや、学生じゃなくてフリーターの無職だろうなｗ
興味があるけど勇気がないヘタレ野郎だ！
そんなクズにはマンションは売れない。
この投資マンション営業は押し売りが基本だからなｗ

>>321
押し売りってテレアポで、アポ取って、実際あって４時間とか粘るってこと？

金欲しい〜
マンコやりて〜

>>322
おまえさ、このマンション２件くらい買えよ！
フリーターでも２件くらいならローン組めるだろｗ

で、その後交通事故死したら、団信でローン無しになったマンションが親に残るぞｗｗ
親は毎月１４万くらいの収入ができるから年金と合わせてやっていけるだろう。

言ってるそばから「？」で粘着の無い内定の319=322君w

担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

トーシンの営業マンは羨ましいよ！
社内にこんなに女がいるんじゃ、ヤル気も出てくるだろうしな！
社内のOLさんとハメハメ出来るなんて最高じゃねーか！

新人?

森本 直也


モリモト ナオヤ
趣味：旅行、読書
お客様との信頼関係を第一に、一生懸命努力します！

また今日もバカが一人。

営業マンの個人名をつるす会社ってことはそれなりに自信があるんだろうな

商品力、運用力、賃貸力、営業力とか

FJネクストとプレサンスコーポレーションの２強は評判悪いのにな

>>328
何の自信だよ？
こういう会社はどこも同じだろ。

>>329
宅地建物取引業法に違反してない自信だよ。

ワンルーム業界は、上場してる大手でも
電話営業中、交渉中、契約中、重要事項説明中の会話を録音されてたら
免許停止や免許取り消しになるところが結構あると思うんだよね。

恫喝めいた交渉、ファミレスの囲い込み契約、自宅で契約しないなら帰らない居座りとか
中小零細企業の独立系販売会社だと、そういうところがいっぱいあるから。

ここは名前を出してる時点で、違法なことは一切してない自信があるんだと思うよ。

>>330
関係者乙

裁判の中で、私は国民生活センターに弁護士照会をしたところ、トーシン
パートナーズ社は２００７〜２０１１年で１４５件の苦情相談が寄せられてい
ることが判明しました。

完全に違反してますね。

>>331
別に関係者じぇーねしｗ

ってかおまえ馬鹿？
国民生活センターへの苦情なんてどうでもいいんだよ！
だって単なる苦情だから。
迷惑電話に対する苦情なのか、商品への苦情なのか、営業態度に対する苦情なのか解らんし
どもそもどうでもいい。

苦情が１０万件あって、その中でもかなり悪質だったと仮定しても
国民生活センターは、企業名や個人名を公開することしかできない。

重要なのは、宅地建物取引業法の違反に問われるかどうかだけ。
不動産業は免許制だからな。
普段、国土交通省の地方整備局なんてろくに監査してないし捜査能力もないけど
証拠揃えられて出されたら一発で終わっちまうから
そこだけちゃんとしてればいいのよ。

上場企業の陽光都市開発がそれでやられたから、この業界も少しはちゃんとしてきたからな。

この会社が個人名を出してるのも、社員が無理な営業をしないようにする為かもな？

>>332
どうでもいいわ。
どうせ詐欺商品を売ってることには変わりないから。

>>333
得する人もいれば損する人もいる。
株だって個人投資家の７割が損してるし
FXなんて９割が損してる。

不動産投資だって得する人が１％でも入れば
それは自己責任の投資だよ。

宅建業法と刑法や民法に違反しなければいいだけの話

法律内で何をやろうが自由

訳の解らん道徳を言うから中国人や朝鮮人に商売で負けるんだよ

金を儲けた人間が勝ち組

>>335
じゃー、お前が買えwww

>>336
バーカｗ

売る側が儲かるのに何で買う側に回るんだよｗｗｗ

国土交通省ネガティブ情報等検索システム
http://www3.mlit.go.jp/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=takuti

原子力委員会と同じで国交省は監査とかしないけど
警察が事件化して発覚した場合に
宅建業法上で処分されたりするから怖いよな

まー５年間で３４件しか処分されないくらいだけど
証拠を提出されたら終わり

ここで処分されてるほとんどが
客からの告発と社員の内部告発だから
恐ろしい時代になったもんだ

ここで質問しまくりのフリーターへ

Yahoo智恵袋とか転職会議で聞けば？

「トーシンパートナーズ」の検索結果（Q＆A） - Yahoo!知恵袋
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?sort=16&fr=common-navi&p=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA&class=1&flg=3&ei=UTF-8

>>>339
転職会議見たけど、関係者捏造してね？

>>341
だろうな（笑

>>341
素晴らしい人ばかり働いてるとか、いいことばっかり書いてる割には、みんな退職してる（笑）

投資マンションの業界団体


首都圏中高層住宅協会 - 会員サイト
http://www.tochukyo.com/members.html

正会員
株式会社 青山メインランド
株式会社 アップルハウス
株式会社 エスティア
株式会社 エフ・ジェー・ネクスト
株式会社 グローバル・リンク・マネジメント
株式会社 ジーイークリエーション
株式会社 ジー・ゲート
株式会社 真和エンタープライズ
スカイコート株式会社
株式会社 TFDコーポレーション
株式会社 トーシンパートナーズ
株式会社 ニッテイ
株式会社 日本ワークス
株式会社 ブロードブレインズ
プロパティエージェント株式会社
株式会社 ライブズ
株式会社 リビングクリエイト
株式会社 リョーワ・ウェル
株式会社 リンク・イズム・マネジメント (50音順)


ここの社名と迷惑電話とか色んな用語で検索すると色々出てきて面白いｗ

>>344
ここに載ってる会社が、みんな節税対策、年金対策、生命保険代わりと同じような
営業トークで売ってるんだな。
立地がいいとかなんとか・・・。
引っかかる奴がいるのが信じられない。

>>345
オレオレ詐欺だって未だに7,600人も騙されてんじゃんｗｗｗ
世の中アホが多いんだからそれに乗っかって合法的な商売してるなんて
良い法じゃんｗ


被害額　　　　 　認知件数
振り込め詐欺　　　 　276億円　　　　　20,481 件
（内訳）
オレオレ詐欺　　　　 155億円（56%）　　7,615 件
架空請求詐欺　　　　 36億円（13%)　　 3,253 件　　
融資保証金詐欺　　　37億円（14%)　　 5,074 件
還付金詐欺　　　　　 48億円（17%)　　 4,539 件

投資マンション業界全体の年商って１兆円超えるらしいね

FJネクスト、プレサンスコーポレーション、スカイコート、日本エスリードなんかは
単体で年商３００億円超えてるしね

あと土地活用の建築営業は業界全体で４兆円以上らしいね
レオパレス、大東建託、東建コーポレーション、生和コーポレーションとか
年商数千億円の企業がゴロゴロしてるよな

まあこういうところには、売る側としても買う側としても関わらないのが良い。

>>348
売る側になれば24才で年収2500万だぞ！

>>349
売れればね。

そうだよねえ、振り込め詐欺だのマルチ商法だの和牛商法だのって明らかな
詐欺的商法みたいなのに引っ掛かる人が次々に出てくるわけで・・・

それを考えれば、投資用マンションっていうのは手順を踏んで売れば問題があるって
事にはならなさそう？だし、これからも買う人は沢山いると思うな。

陽光が業法違反でやられたのをキッカケに少しはお行儀良くなってるんじゃないの？
あれって一種の見せしめ的な行政処分だったんじゃないのかな。

>>351
おまえ業界のこと知らんのか？

陽光都市開発は、別に役所が積極的に調査した訳でも見せしめでもない。

あれは、名簿電話営業した相手が
その会話を全て録音していて、その会話の中で明確に拒否する用語とかも入っていた。
普通の奴だったら、消費者センターに苦情言うとか、掛けた会社に電話してクレーム言うとかする訳だな。

陽光もクレームがあったら誤って、その後は発信規制にその番号登録して終わりのはずだった。

でも、そいつは、世の中の仕組みを解っていて、
いきなり、監督官庁の国土交通省へ告発した訳だよ。

国交省も調査するまでもなく、初めから証拠も全部揃ってるから
処分しただけの話。

全国５００社あるといわれる投資マンション業者のどこの会社で起きてもおかしくはない。
でも、そういう録音したり役所へ告発する奴に会う確率は限りなくゼロに近いけどな。

手間隙掛かるし、それでもやったのは相当怒ってたんだろうな。

つか、陽光だって営業停止食らったけど、まだ会社続いてるしな。

>>352
ふーん、役所としても証拠を突きつけられたから仕方なしに処分したって事かな？
陽光の営業が、それなりの知識のある利口な人に当たっちゃった不運って感じ？

その確率は運だよね（業者からみて）、元業界にいた人間から見ると、
単純にその事象だけ見ればもっと酷いとこ山ほどあるけど、
そもそも社名偽ったり、規模が論外レベルで小さかったりで表に出ないだけ。

陽光擁護する気は全く無いけどもっと酷いのはかなりあるし、
最初から脅迫前提でやってる会社は尻尾掴まれない様に周到にやってるよ。

社名を偽るというか、何種類も持ってる業者の方が多いみたいだもんねえｗ

暴力団排除条例も施行されている地域も多いし、不動産業界って暴力団絡みとか胡散臭い
会社も多い業種だけど、昔と比べると商売やりにくくなってる会社も多そうだ。

一昔前だったら民事不介入でスルーしていた警察も今はそうじゃなくなってるもんね。
それは不動産取引だけに限らないんだけど。

>>354
その通り！

陽光都市開発の事件は、業界内でクレームになる営業方法の中では
悪質度を１００点満点でいうと４０点くらい。

そもそも個人の営業マンが起こしたに過ぎない。
小さな販売代理の会社とかはもう脅迫とか契約するまで１０時間帰らないとか
何でもありｗ

>>355
暴力団排除条例が不動産屋に適用された例はまだないだろｗ

スルガが立ち退きを暴力団絡みの男たちに頼んでいたのって、あれは非弁行為での
逮捕だったか？暴力団排除条例の施行前だったと思ったな、スルガの場合は。

立ち退きその他で暴力団とかに頼みたくなる事もあるかもしれんが、それやったらアウトだろうな。

土建屋には適応された事があったと思った、それで役所のホームページに社名を載せられちゃって
信用を失って倒産したとかあったと思った、暴力団排除条例絡みで。倒産した会社の社長が言うには
捏造というか誤解だったような言い訳していたけど。

>>353
陽光都市開発の場合は客が知識と行動力があったってのもあるが営業マンも悪いだろ

例えば、名簿電話営業してて、こっちがむかつくことなんて沢山あるよな
いきなりガチャギリとか、そんな仕事してて恥ずかしくないのか！、そんなに儲かるならお前の家族に売りつけろ！、
人を騙してまで金が欲しいのか！、同僚の教師が投資マンションで自己破産なる前に自殺した！、
いきなり死ね！、もっとまともな仕事しろ！とか説教されるとか、
もう切りがない。

若い時は、それに反応して罵声を浴びせることもあったよな
おまえの年収なんて俺の半分しかないなんだろ、たかが看護師の癖に、他人の金で飯食ってる公務員が偉そうに抜かすな！、
その年で独身で生きてて恥ずかしくないの！、てめー、こっちは個人情報持ってんだシバクゾ！、
まーこんな感じで色々な

陽光の営業マンは、かなり最後の方で客を罵倒してたって話だから
客を相当怒らせたんだろうな

普通だったら、掛かってきた方は気分悪いだけで終わってたのが
今回は証拠もあったし、制裁を加える方法を知っていたってことだよ

陽光なんか上場企業でもあるし悪質度１００にはなれんだろｗｗｗ

小さい会社の方が社員だって一生働く気ないだろうし、危なそう。

陽光の何倍も悪質度が高いのに何もお咎めない会社って、何かバックがあるんかね？
監督官庁に告発しそうな予感がしたらシツコクしてないのかもしれんがｗｗｗ

>>358
和歌山だっけ？
まーこの業界も１０年前までは何でもありだったし
今上場してる会社も詐欺同然とかいっぱいあったわなｗ

アポ切ったのにピンポン押して出てこない客の家にベランダから侵入したり
石を投げてガラス割ったりなｗ

元々、情報感度の低い情報弱者向けの営業だけど
それでもネットが普及したりでヤリにくくなってるのは確か

色んな会社でコンプラにうるさくなったのもそのせいだよ
でも法令順守を強化すると売れなくなるからあんまりやらないよな

宅建主任持ってる奴より持ってない営業マンの方が売れるのは今も昔も変わらない

この業界で駄目だった営業マンが
最近、太陽光発電とかリフォームで成功してる奴多くないか？

>>359
お互いに言えるかもしれんが、売り言葉に買い言葉だからしょうがないって。
告発した人が引っ掛けみたいなのでわざと引き出した作戦の可能性もあったかもしれんし。

罵詈雑言みたいな関係になったら投資用マンション買って長いお付き合いなんて話にはならない
だろうにそれでも電話してくるんだから、堪忍袋の緒が切れた状態だったんだろ。

>>361
自分が覚えているのは福岡だったような？社長の交友関係に暴力団関係者がいたとかいなかったとか。

ぐぐれば一発で出てくるからなあ、そういう意味ではカモ捕まえるの大変だろうなｗｗｗ

悪徳金貸しと一緒だけど、適当に商売していると出るとこ出たら困る不動産屋の方が多いのかもしれん、陽光の件とは別にしても。
このスレだか他スレだかにも、物件買ったけど詐欺されていたのに気付いて裁判やって全額返金みたいなのコピペしてあった。

>>363
被害者には手間隙掛けて弁護士付けて告発するなんてデメリットしかない。
逆に金に困ってない裕福な人が義憤と社会正義の為に行動した可能性が高い。

基本的な電話営業相手が日本で上位１５％以内に入っている所得層であることは
常に考えないといけない。

営業する時は、下手に出て弱腰でも売れない。
かといって高飛車でも売れない。
脅迫にならない程度の押し売り感が必要なんだよね。

>>364

藤森克美法律事務所　ワンルームマンション投資商法被害者に大朗報!!
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/mansion.html

>>366
あーあ、このスレで話題にするからホームページ削除されてるじゃん。
左のワンルームマンション投資商法のリンクが消されてる。
裁判相手からクレームきたんだろうな。


藤森法律事務所ホームページ
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/
取扱分野一覧
■ 　消費者被害

ワンルームマンション投資商法

つーか、このスレって、トーシンパートナーズの話題がほとんどないよな。
就職したい奴の質問と社員が可愛いとか何とか以外はスレッド名と全くの無関係だし
俺もトーシンパートナーズのことは殆ど知らないし

投資マンション専門のスレッドを立てるなりした方が良いんじゃね？

削除させられたって事？でも事実なんでしょ、そんなゴリ推し出来るか弁護士相手だよね？

不動産屋どこだったか覚えてないけど、全額返金だったような記憶あるな。

>>369

ID:ycejrsoC　氏の書き込みを読むといい。

>>194以降、ID:ycejrsoC　氏が書いてるのを見たが、
ソース元の弁護士事務所のページには、社名がイニシャルのＴＰでしか出てなかったと記憶してるけど
違ったかな？

>>202
> >>201
> この弁護士に電話して聞いたよ。

それと、ID:ycejrsoC　氏　が弁護士事務所に聞いて
イニシャルを社名に置き換えて>>194に書いたということじゃないかな。

>>370
ありがとう、読んだ。

なるほど、ここでハッキリ社名を書いてしまっていたのが理由か。
弁護士報酬は仕方ないわな、これから延々と負債が積み上がっていくのを防げたと思えば安い。

>>372

もし、この２ちゃんねるで出てたのを見て藤森克美弁護士にＨＰの削除依頼をしたってことなら・・・

この会社は組織としてこのスレッドを監視してるってことかな？？？

社員が個人単位で２ちゃんねる見るのはあっても会社組織として行動したと仮定すればそれはそれで凄いな

だって２ちゃんねるには個別企業スレッドなんて何万とある訳だから

>>373
監視してるだろうね。
転職会議も捏造するくらいだから。

監視っていう表現は大袈裟かもしれんが、そりゃヲチしてるだろうよ。

ぐぐれば２ｃｈのスレがヒットするのは間違いないし、電話あったらどんな会社？と思って
調べる人の方が多いだろうし、でも２ｃｈ自体には削除依頼してないんだな？

恐らく却下かなと思って削除依頼してないとしたら、中の人は２ｃｈをよく理解してそうだ。

>>375
削除依頼したけど、却下でしょwww

この弁護士もチキンだよな。
事実を書いてるんだから載せておけばいいのに。
ここの物件は買わない方が良いという意見だったのにな。

トーシンパートナーズで検索すると
このスレがヒットするのは２ページ目だな

２ページ目ってのは８０％の人がみないから残念だな

検索の第二ワードにも２ちゃんねるとか出てこないし。

つか、このスレってトーシンパートナーズの関係者って
ほとんどいないわな

投資業界の関係者はかなりいそうだけど

>>376

ID:ycejrsoC　氏が、弁護士のホームページを保存してるかどうかに掛かってるな

ソースの保存は普通にやるべきなんだが、電話営業のマンション買うかどうかを検討するような
情報弱者だとやってないだろうな

>>377
いないだろうね。
元社員とかどんな感じか書いてくれればいいのに。

>>378
やっぱり電話営業でマンションを買うのを検討するやつは情報弱者ってことに
なるのかな？

キャッシュが残ってた
確かに、本社名とイニシャル名はこの会社と一致するな。

ここのマンション買ったオーナーさんで契約を取り消したいと思う方は、
この弁護士に相談すれば何とかなるかも知れん。
まー他の消費者問題に取り組んでる弁護士でもいいとは思うがね。

時効が何年か知らんけど、5年前とかに買ったオーナーでも
最初の営業トークと違うと思ってる人は
弁護士に相談した方がいいね。



藤森克美法律事務所　
ワンルームマンション投資商法被害者に大朗報!!
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2wd4hkLnOHEJ:plaza.across.or.jp/~fujimori/mansion.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

トーシンパートナーズ
会社概要
[資本金]　1億9200万円
[従業員]　252名（平成23年4月現在）
〒180-0004 東京都武蔵野市吉祥寺本町1-33-5

>>376
削除依頼してないと思うよ、削除要請板の賃貸不動産板スレにはそういうの見当たらないし
会社としての個別スレもないようだし。
http://www.log-channel.com/bbs/saku2ch/1214313086/

この弁護士が削除してしまったのが不思議だな、そのままで良かったんじゃないの？
このスレの該当レスが削除されるとしたら、弁護士自らの依頼だと通るのかな？

>>381
GJ!

どう考えたらここのマンションを買えるんだろう？

>>383
まー世の中色んな人がいるからね
自己破産しようが大儲けしようがプラスマイナスゼロだろうが全て自己責任だよ


>>381
> キャッシュが残ってた
> 確かに、本社名とイニシャル名はこの会社と一致するな。

間違えた
本社所在地とイニシャル名の一致のことね

>>379
フェイスブックで検索してみろよ
ここの社員がゴロゴロ出てくるよ
そいつらにメッセージ送って教えて貰えば？

>>384
まあね。
絶対儲からないのになぁ。。。
売ってる奴は分かってやってるから悪質。

>>385
今の社員はいいことしか言わないだろ？
辞めたやつとかのほうが実態をちゃんというのではないかな？

>>387
ネットばかりやってないで説明会行け！
あとは、トーシンのフェニックスマンションの謄本上げて
そこのオーナーに営業マンはどうでしたかって聞くのもありだな
客がどう思ってるのかをな

>>388
謄本取ってきた見ず知らずの胡散臭い奴に言うわけないだろ
それに買っちゃった後にどうのこうのと言うのは自分自身の失敗を認めることになる

新規の客欲しいな
金欲しいな
風俗行きたいな
キャバクラ行きたいな
時計欲しいな
車欲しいな
タワーマンション欲しいな

世の中金だよな
金が全てだよな
金さえあれば何でもできるよな

キチガイと呼ばれるのにもなれたよな
年収１０００万以下はクズに見えるよな
親が年収８００万以下と解ってカスに思える時があるよな

ワンルームマンションって・・・

>>300

経験者だけど教えてあげる

1日10時〜8時まで電話するとして500件前後
そのうち主権者が電話口出るのが50弱
そのうち話しに興味を引かせられるのが10件前後（営業にもよるけど）

ノルマとしては、週１のアポで4本、契約月１本
ていうのが標準じゃない。

アポも契約も取れないと、朝7時から夜10時まで電話させられるよ。

私としては良い経験になったけど、長く務める会社じゃないよね。
そこそこの営業力つけて、外の営業に行くのがいいと思います。

なんていったって、全く面識のない人に電話で興味引かせて
売りつけてくるんだから、全くもって凄い世界だよ・・・（笑）

現実的に時代にあってない業界ですよ。

>>391
売れないとどのくらいで嫌になって辞めるの？
心境の変化が知りたい。

迷惑電話うるさい！

常軌を逸した電話なら、ウルサイで終わらずに監督官庁へ通報するのが大切だよ、陽光みたいに。

>>394
どこに電話すればいいのかな？
証拠とか必要？

>>395
トーシンパートナーズで検索すると、都知事免許みたいだから・・・
http://www.takken.metro.tokyo.jp/TIGV0300?LICENSENO=13056276&MENUID=TIGJ0200&COMP_KANA=%83%67%81%5B%83%56%83%93&SRCCTG=kana&P3=10&PAGEID=0&PAGEID=0

相談はここで、東京都都市整備局ホームページ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm

不動産売買など宅建業法に関する相談
指導相談係　電話：03-5320-5071（直通）


多分だけど、電話相談した際に係りの人が全く問題がないと言い切れない事例についてだと都庁に来られます？って
聞かれると思うよ。証拠はあった方がいいというか、証拠がないと立証できないから必要だと思う。陽光もそうだった
よね？電話セールスだとやっぱり業者とした会話の録音になるかな。

>>396
常軌を逸してはいなかったかな？
まあしつこかったけど。

>>397
このリンク先にさ、最近あった相談事例からって載ってるじゃん。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/301jirei.htm

＞　消費者がはっきり断っているにもかかわらず、宅建業者が電話による長時間の勧誘、その他私生活や
＞業務の平穏を害するような方法で勧誘行為を続けることは、宅地建物取引業法で禁止されている行為です。

って載ってる、だから監督官庁への電話は意味があるんだよｗｗｗ


下に対応策も出ているから勉強しとくといい、やっぱり録音だね。

>>398
なるほどね。
今度は録音しておきますわ。
こういう会社ってどこも違反してるよね。

>>391
人に因ると思いますけど

新卒を採って、2ヶ月目位から詰められ始める。
速い人は、4ヶ月で止める。もって半年から10ヶ月。
百人採って1年後には10ぐらいじゃないのかな。

なんで新卒をとるか分かる？
世間を知らないから、仕事とはこういうものだと思い込ませる。
世間を知ってる奴は、3ヶ月で止める。

3ヶ月も朝から晩まで電話してれば、トークも多少は上手くなる。
しかし結果が出ないと、ずーと同じことをこれから何年やればと
考え始め止めていく。という感じじゃないのかな？

>>400
なるほど、分かりました。
あと、よく詰められるっていうのをよく聞くのですが、これはどのようなもの
なのですか？どの会社も同じようなものですか？

>>401
また質問坊やかｗ
おまえそんなにこの会社に興味あるなら応募しちゃえよｗ
どうせ落ちるだろうからｗ

非処女より処女の方が洗脳しやすいのと同じなのかなｗｗｗ
例えが変か？

>>401
たぶん何処の会社、いや世間一般同じだと・・・

例えば、
今週のアポが取れてない場合
上司「どうすんだ？」
社員「がんばります。」

15日過ぎ
上司「今月どうやって結果出すんだ？」
社員「がんばります。」
上司「お前アポもとれてないのに、どうやって契約するの？」
上司「今日アポとれよ」
社員「はい。がんばります。」

25日
上司「お前どうすんだ今月？」
社員「今日アポ採って契約します。」
上司「じゃー休んでる場合じゃないよな！」
社員休み（休憩）も取らずに電話し続ける。

毎日上司に「どうすんだ」と結果が出るまで追い詰められる。
その強度が営業会社はきついから・・・

結果出れば自分のペースで仕事できるよ。

>>404
そのくらいでやめるか？

>>401


君が応募すれば採用される確率９０％、

君が採用されたら１年以内に退職する確率９０％。

深く考えずに履歴書出したまえ！

嫌になったらまた転職！

本当に１年で９０％も辞めるか？
それは中途採用の場合？

>>407
それだけオマエみたいなヘタレが多いんだよ！
マンション売れない営業マンなんてゴミ以下だからなｗ

今でも買う人っているわけ？

>>347
> 投資マンション業界全体の年商って１兆円超えるらしいね
>
> FJネクスト、プレサンスコーポレーション、スカイコート、日本エスリードなんかは
> 単体で年商３００億円超えてるしね
>
> あと土地活用の建築営業は業界全体で４兆円以上らしいね
> レオパレス、大東建託、東建コーポレーション、生和コーポレーションとか
> 年商数千億円の企業がゴロゴロしてるよな
>

オレオレ詐欺が今でも年間４０００人が被害にあってる方が不思議だわｗｗｗ

人口減は確実だろうに、ババの押し付け合いって事か？

>>408
売れなくても居座ればいいんじゃない？

>>411
新築ワンルームを買うことは被害と考えて良いのだろうか？

>>413
安心しろ
おまえは採用されないからｗ

合法的詐欺

新築のワンルーム業者なんて合法的に詐欺する方法がマニュアル化されてんだぞｗ

ちなみに、おまえの言う、賃料５万・管理費７千円・修繕積立金千円とする。
入居者から見れば、賃料５．８万でも細かく分かれていても払う総額が重要だからどっちでもいい。
管理費は日常のマンション共用部の清掃とかエレベーターのメンテとかに使われる。
ワンルーム業者の修繕積立金は始めはメチャクチャ安いからな。
１０年後には５千円は超えてるだろうから、おまえの手取り家賃は減る。

それに、毎月の5,000円ってのは、賃貸管理の方だろう。
つまり、専有部分や室内の管理、家賃の集金とかのことだ。

先週の迷惑電話

トーシンパートナーズの……ですが、と女性の声でかかってきた。
店舗からの転送電話で受けたのだが、以前にもかかってきていたので、二度とかけてくるな！と一喝した。
マンションの投資話。
2012年8月25日 20:00 - ななしの電話番号さん

>>418
録音しておきましょう。
次に掛かってきたら、国土交通省へ通報しましょう。

ジャスダック上場企業の陽光都市開発は
去年営業停止処分くらいました。

やっぱり社長は在日ﾁｮﾝｺでしょうか？？？

>>420
その通り。

何？この世界って在日が多いの？

>>404 407
そのくらい辞めるか??
その意見は分かるよ。

新卒の場合、月に1本のアポもとれないのが4割いる。
中途でもそんなにかわらない。

80:20の法則だっけか

全体の20%の社員で会社は回っている。
残り80%は並以下なんだよ。

毎日毎日電話しても、「いらねー」「知ってるからいいよ」などで
殆どがあしらわれるんだよ。

まず心が折れてしまう。

その後上司から詰められ

この先の事を考えはじめて辞めていく・・・

>>423
月に１本のアポも取れない奴と、バンバン取れる奴の違いは何？

どこの会社もクズばかりだな。
人の欲とは恐ろしいな。

> FJネクスト、プレサンスコーポレーション、スカイコート、日本エスリードなんかは
> 単体で年商３００億円超えてるしね

なぜワンルームが売れるか？
沢山の所得税を払っている人は居るわけだよ。
少しでも戻す方法があるなら・・・

てな感じかな。
年に50〜60万も戻ればおいしい・・・と思う訳よ。


> あと土地活用の建築営業は業界全体で４兆円以上らしいね
> レオパレス、大東建託、東建コーポレーション、生和コーポレーションとか
> 年商数千億円の企業がゴロゴロしてるよな

なぜ資産運用するのか？
沢山の相続税を払う必要な訳よ。
少しでも減らせるなら・・・と思うわけ。

みな人の欲につけ込んだ商売です。
ホントに必要な人はどれ位居るのだろか？

どの会社も説明責任を果たしてはいないでしょうね！

>>425
説明責任を果たしてないのは確か。
先ず第一に、きちんと説明できる営業マンがほとんどいないし、そんなことが
できるなら新築ワンルーム販売会社なんかに就職しない。

>>424
う〜ん難しいですね。

先ずはタイミング（運）
主権者が電話口に出ても忙しければ話しは聞かないよ。
興味ないんだから、「又電話して」なんて言わないからね。

ちょっとした引っかかりを感知する能力（経験値）

次に話術（会話の間）
どの営業もしゃべってる内容は皆一緒ですよ。
アクセントが違ったり言い回しが違う程度なんです。

じゃーなぜ話しを聞くのか？
会話の間が上手なんじゃないのかな？

落語みたいな感じかな。
同じお題を現代風などにアレンジして
人に聞かせて笑いをとる。

師匠も新弟子も同じお題をしゃべってる
なぜ受け方が違うのでしょう？

声質・間・言い回しが違うからじゃないの？

最後は、名簿みて電話する訳だから丁寧に
一件一件潰していく作業を、つねに集中して
会話することかな。

節税出来るマンション経営を、月々1万円
の持ち出し（説明責任がたりないが）で
持てるなら、人は欲を出すのです。

この内容を知らない人もまだ居ますよ。
無知がいけないんですけど・・・

無知というか、所得の高い人は忙しくて
そんなことを考えてる人いないでしょ〜。

その隙をついているんです。

なんちゃって（笑）

資料送っておいてって言われたら、大体断り文句じゃない？

>>426
会社側は、営業に説明しろなんて言わない。
説明何てしたら売れなくなっちゃうでしょ（笑）


>>429
そんなこと言ったら、送りもしないで「届きましたか？」って
電話くるよ。
何言ってもダメ。（笑）

悪いね。興味ないから。切るよ。で10秒で切る。
普通の応対なんてしないんだから。

>>430
そうなんだｗ
まともに説明したら売れないよね。
だって想定がおかしいんだもん。

>>422
まともな日本人は日本人を嵌めようとは思わないだろ？
まともな神経じゃない奴がやる仕事。

なるほどね、塀の上をギリギリ歩いてるって感じだなｗｗｗ

学歴・年齢・職歴のブラック人種の癖に、

サービス残業・体育会系・高離職率の企業をブラック企業だと批判するのは、

目くそ鼻くそだよなｗｗｗｗ

おまえらみたいなクズはまともな会社に入れないんだからさｗ

社員降臨なのか？

>>435
社員は今頃電話中（笑）

>>436
迷惑電話

ここは電話の会話を録音して、上司がチェックしてる。
社長が元ジャックスの支店長だった人になってからむしろバンバン売ってんじゃない？
ジャックスだったら融資の審査ゆるゆるみたいだし。

悪質電話勧誘会社

上司がチェックか・・・それは東京都へチクられないようにって事？

>>440
じゃない？

ジャックスのアパートローンって８大疾病ついてるけど
それでも金利が馬鹿高いからな

大事な客にはオリコｗ

>>440
それも多少あるけど、ホントは、抜きとか悪さの警戒と
決まらなかった時に詰める理由づけ（実際何が悪くて決まらないってことはないけどね）。

ワンルームでそんなコンプラ重視してるとこない、
重視してたら売れないし。

重視してないと陽光みたいになるんじゃないの？

一昔と違ってネットで情報収集する人も多いからさー。

部下に手だす森敏一

>>444
アホかお前はｗ
ネットやるような奴は基本的にワンルームは新築でかわねーしｗ

だから田舎の公務員がねらい目なんだよｗ

田舎の公務員をカモにするんだよ。上は北海道から下は沖縄まで
職員緑を買ってひたすら電話する。
そして、マンション買ってもらうまで喫茶店で監禁。
買ってもらったら、買えるまでマンションを４，５件買わせる。
アフターフォローするだの理由をつけて買わせるが、もう買えなくなったら放置。

気をつけてくださいね

>>445

本名じゃんｗｗｗ

さすがに、２ちゃんでもモラルがあるからなー

まー、犯罪でもないから特定されないだろうけど・・・

社内で色々あるんかな？？？



担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html#line-ma

モグロフクゾウかと思った

山越 美波さんってキレイな方だね。
なんか色気がある。


担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html#line-ma

今頃電話中か(笑)

>>451
おまえも敵前逃亡の負け犬か？

トーシンパートナーズイチオシスタッフ｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/staff/staff07.html

この平田悦子ちゃんって成績が良いの？
年収は２０００万くらいあるの？
実際に会ったことはないけど元気ハツラツで可愛い印象だね！
こういう女性と一緒に混浴したいな〜

この娘とつきあいたい！



担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html#line-ma


山口 尚美


ヤマグチ　ナオミ
趣味：マラソン、料理、おいしいご飯を食べること
日々、思いやりの心を忘れず一人でも多くのお客様の人生を幸せにしていきたいです。

思いやりの心ねえｗｗｗ

ここって、社内恋愛とかありますか？

投資不動産業界にありがちな、売れて稼ぐ営業マンが、
新入社員の女子社員が入る度に、マンコ喰っちゃったりしてますか？

>>456
あるだろｗ
ロクな会社じゃないし、集まるやつもクズばっか。

>>457
元社員？
詳しいね。

>>458
いや、ちがいます。
でも社内恋愛はあるでしょう。

>>459
現役社員？

>>460
いえ、違います。
あるって聞いたことあるだけｗ

>>461
単なるクズかｗ
消えろ！

>>462
お前が消えろ、馬鹿！
社員か？

ジャックスのアパートローンって
金利とかも含めて条件が悪いのに
何でみんなジャックスを使いたがるの？

>>464
そこしか借りれないか、条件が悪いことに気づかないくらい馬鹿だから、
こんな物件を買うんだよ。

ここの社長さんが、ジャックス出身っていう噂は本当なの？

もしそうなら、融資すぐ側と融資を仲介する不動産会社がそんな関係でいいの？
なんか、バブル期の問題がバブル崩壊した後に、銀行と不動産屋の関係って色々問題になったと思うんだけど。

今度は、初台あたりの物件売り出したぞww
みなさん、ご注意を。
http://www.tohshin.co.jp/ph-tower/

他の金融機関で通らない客でもローンキャンセルにしたくない。

いざと言う時に買う意欲はあるけど属性が悪い客でもジャックスなら通してくれるから、

その為にも、普段から条件の悪いジャックスに客を流しておくとか、

そういうファンタジーストーリーの可能性もある訳ですか？

>>466
マジですよ。

>>467
ワンルームだけで１９２戸って
気合入ってるなｗ

１個２５００万くらいからかな？

http://www.tohshin.co.jp/ph-tower/

２５１０万からだってｗ
２０?が？？？
買う奴は馬鹿。

1?＝１２５万だぜ？？？

>>471
価格どこに買いてある？

この価格で買うんだったら、大阪とか名古屋で、3LDK買えるな・・・
そっちを賃貸した方がいいと思うけど。

>>472
まー売る人がいて買う人がいるんだから

自由じゃないの？

俺も、ここの営業やって、売れれば５年で５０００万のマンションが買えるかもな。

>>473
トーシンコミュニティーのブログにバナーが出てて、２，５１０円からって
なってるよ。
これ完成が平成２０年？？中古？

>>475
ホントだ。
平成２０年になってる。

それに、１９２戸中１１０戸が販売みたいだ。
ってことは、上層階の広い部屋は？

賃貸では、このまとめサイトだけで２０室空いてるみたいだ。

それにしても、礼金０円も多いんだな。

ってことは、業務委託手数料・広告料は、オーナー個人の全部持ち出しになるんか？

なんか、よー解らんな。


フェニックス西参道タワーの賃貸情報 | 賃貸、賃貸マンション・アパートならDOOR賃貸[ID:2365879]
http://chintai.door.ac/detail/free2365879.htm

>>476
ワンルーム屋だからワンルームのところだけでしょ。
礼金とかないんだったら広告料とかそういのは全部持ち出し。
投資する価値ないよ。
中古物件だぜ？利回りなんてひどいもんだ。

築４年で、２，５００万？？２０?？
ありえねー

投資用賃貸の分譲形式ワンルームって、年間１５万戸も売れてるんだってね。

こんなに買えるなんて、日本はまだまだ金持ちなんだな。

この会社はそのうち１０００戸くらい売ってんのかな？？

>>479
いや、去年は、６００くらいだったぞ？

>>480
１戸２５００万なら年商１５０億円か・・・

この会社はワンルーム投資マンション業界では中堅なんだよな。

ぼろ儲けのからくりがあるんだな。

>>481
そうそう、だから買ったら客が損するんだよ。
家賃は下がりません、入居率９８％です。家賃保証しますっていって都合言い
事ばっかり言うから気を付けて。

バナーから価格消してるしｗｗｗ
価格がばれるのが嫌なんだね。
ばれたら分析されちゃうもんね？

>>482
全部が損する訳でもないでしょう。
得する方も損する方もいるから投資ですよね。
株やＦＸや金と同じです。

>>483
何の価格を消してるの？
サイト見たら解るでしょ。

　　　　　　 ＿＿__,....
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／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
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､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
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>>484
>>485
関係者乙。

初台の中古マンション高いよ

しょうがないよ、詐欺だもんｗ

山口 尚美さんって本当にキレイだ。

担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

>>490
こういう女営業に馬鹿な男がひっかかるんだよな。

>>489
説明不足はあるかも知れんが全て合法だろ。
おまえの理論だと証券会社とかパチンコとか宝くじ協会とか全部詐欺になっちまうだろうが、アホか。

>>491
担当者一覧に、生年月日や学歴、出身地が書いてないからいまいちfacebookで特定し難い。
珍しい名前だとビンゴするけど。

それにしても、この中で、処女の女は誰だろう？

２０歳過ぎの処女を提供してくれるなら、マンション買ってもいいな（笑

小林 彩　コバヤシ アヤ
ちゃん、可愛いね〜

>>445

フィクションじゃなくてマジでいるじゃん！
ま行の下から三番目！

それって、どういう意味？

担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

>>494
可愛いからってマンション買っちゃだめだよ★

詐欺会社

>>492
合法的詐欺だな。
宝くじとかパチンコがどうして詐欺なんだよ？
お前がアホだ（笑）

今週の迷惑電話

忙しい時間帯に何度もかかってくる。留守電で大事な用件であればメッセージを残してもよさそうなのにそれもしない。まったく信用できない。
2012年9月4日 20:20 - ななしの電話番号さん

５００

>>194の顛末

http://www.tohshin.co.jp/topics/pdf/20120907.pdf

>>501
裁判費用が続かず和解だな。

>>501
なんか、よく解らん文面だな。

トーシンパートナーズの主張が認められたのに、
管理委託契約とか賃貸借契約の変更で解決したって
書いてある。

裁判自体は、逆に支払い命令が出たわけだろ？
それなのにトーシンが勝ったみたいな感じに読めるけどどういう意味だ？

>>499
ソースは？

>>501
これってどういう意味？
契約には問題ないのに金は払う必要ないよな？
それなのに金を払えってことは買った後に損したと感じたオーナーが
裁判やれば金は貰えるってことなのか？

原告が最高裁にまで持っていかなかったのはそれなりの和解金が出たから、あとそういう判例をトーシン含めたデベロッパーが嫌ったからじゃないのかな

契約の変更、て中身が曖昧すぎる

金額は公表できないにしても高裁がこういったから仲直りしました〜、て子供じゃないんだからそこをちゃんと書けよな

ここの担当者一覧に名前が出てる方は、アポインターなの？それともちゃんとした営業マンなの？

こういうことじゃないだろうか?

不動産管理委託契約・・・所有者：原告　借り主：第3者、管理：トーシン
建物賃貸借契約・・・所有者：原告、借り主：トーシン

トーシンは第3者に貸しても家賃はそのまま原告にわたる。（家賃を上げるわけにはいかない）

「家賃保証を目的」と書いてあるので、原告は（少なくとも）ローン支払い完了まで家賃が保証されている。
少なくとも、空き部屋リスクと家賃低下リスクはない、ということじゃないかな？

>>508
不動産管理委託契約は、オーナーと賃貸管理会社が結ぶものだけどね。

建物賃貸借契約は、オーナーと入居者が結ぶものだね。

変更ってのは、サブリースみたいに、オーナーとトーシンが結んで
４７００万円分の家賃を払うってことかも？
そうすると、家賃の下落も、空室も無いし、リフォーム費や修繕費もなくなるからね。

どっちにしても、訴えたもん勝ちみたいなところがあるから、
不満があるオーナーはこの弁護士と相談するといいかもよ。

>>509 訴えたもん勝ち

イコールほとんどの新築投資マンション業者はグレー以上に黒い契約を迫ってる、じゃん

ポジティブなほうは回らないが、ネガティブな情報ならネットですぐ拡散するからな

金があっても知識のない医者とかいつまで優良顧客でいてくれるかね

何かよく解らんコメントだな・・・

賠償判決は出て実際は損だけど、判決理由が嘘ついて契約したとかまでは酷くないから
受け入れたってこと？？？

詳しく説明きぼん！

まー、どっちが買ったのか解らないけど、実質的には賠償金みたいなもんだから
同じようなオーナーはバンバン訴えるべきだろうね。

藤森克美弁護士は、まさにオーナーの救世主だね！！！

新人?


乳井 美樹
ニュウイ ミキ

趣味：スノーボード、お酒
お客様に笑顔と安心をお届けできるように頑張ります。

あらら、女の子なのに、こんなところに・・・。

あれ、だいぶ減ってるな。
山越さんいないよ？やめちゃったのか。
まあ、そのほうが人生正解だよね。

>>514
本当だ。

でも、キャッシュで保存しといたから大丈夫。

次の転職活動時には、きっちり名前と顔写真でてくるからね！

こういう金の為に仕事してる人間とは、息子や嫁の結婚相手としてはふさわしくないからね。

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

早く辞めた方が正解

裁判結果をどう解釈したらいいのか？
オーナーが勝ったのか、トーシンが勝ったのか？

どっちにしても、あの原告と同じマンション買った他のオーナーは
裁判所が４０００万以上損すると認めたものを買ったことになるのか？

さっぱり、解らん。
誰か説明してくれ。

まあ損するんですよ。
勉強しましょう。

こんな馬鹿もいるぞ！
地方の物件を買う馬鹿がいるんだから、まだまだ鴨は転がってるはずだ！


ワンルームマンション投資どうしたら - 専門家Q&A
http://profile.allabout.co.jp/ask/q-124552/

地方に住む28歳男　既婚　妻　子1人　　年収450万円　貯金150万
2年前に福岡の投資用ワンルームマンションを購入。
その時は、営業のセールストークを信じてしまい、節税効果、年金になる、
ということで、福岡市南区にワンルームマンションを2部屋購入

おまえら社内恋愛、社内SEXするのはいいけど、

ちゃんと携帯ビデオで動画とっとけよ！

やったやったばかりで口だけか解らんから。

和解なんだから、どっちが勝ったと言うものじゃないでしょう。

トーシンから見れば、売買契約は有効であった、ということが認められるが、ちょっと収益が減ることにる（収益ないかも）、
原告は契約の取り消しは認められないが、実質の持ち出しはほとんどない（プラスかも）、というあたりで裁判所が落としどころを探ったんじゃないでしょうか？

>>522
私から見れば、契約内容か契約手続きの何に問題があってこうなったのか知らないけど
オーナーに4700万もお金が流れるってこと自体がオーナーの実質的勝利だと思う。

逆にいうとトーシンは、これ以上の利益を１人の客くらいの高い利益率なんだなって思ったけどね。

4700万円は損害じゃなく、売買契約の取り消しに伴う代金の返還でしょ?

そもそも、2審の和解で金を支払っているかどうかはあの文面ではわからない。
（1審の判決には縛られないはず）

>>524
よく解らんから、時系列で説明してくれよ！

合法的な契約なんだろうけど、単純にオーナーが金貰えて良かったねって思った。

単純に救世主判決だなと思ったけど、実際は違うの？

ここのキャッシュ消えてるね。


藤森克美法律事務所　
ワンルームマンション投資商法被害者に大朗報!!
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2wd4hkLnOHEJ:plaza.across.or.jp/~fujimori/mansion.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ワンルームマンション投資商法被害者に大朗報!!

で、検索したら全文見れるから問題ないけど。

また募集開始したぞ。
どんだけ人が入れ替わるんだ？

>>525
1審…売買契約を取り消す→代金は返還しろ。
2審…売買契約は有効→契約内容の変更で和解

裁判上の和解なので、「売買契約は有効」という判断は判決と同等の効力を持つ。
事実上1審判決が破棄されてるので、トーシンの勝ち、と見ることもできる。
オーナーとしてはどっちにしろ損しなけりゃいいや、というところかな。

526のページが消えてるのも、そのせいかも?

藤森法律事務所ホームページ
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/

ここのホームページの左横にある、取扱分野一覧の一番上に
ワンルームマンション投資商法っていうリンクが消されて題名だけ残ってる。

>>529

二審判決は、売買契約が有効で、代金の返金も必要無いっていう判決なの？

その判決の後に、最高裁にいってる最中で和解したってこと？

それとも、二審の段階で判決出る前の審議中に和解したってこと？

>>531

>>501

>>532
なるほど、単なる和解か

そのまま裁判を続けていたらどうなったのか見てみたい。

買う時に聞いてた話と違うと起こってるオーナーにとっては希望の星になったかも知れないから。

トーシンのこのマンションの新築時の価格って、どれくらいだったの？
やっぱり、２５００万円以上してたの？


投資用マンション 東京都豊島区 池袋駅 【健美家】不動産投資の収益物件
http://www.kenbiya.com/realestate/3986176a6

価格　1,460万円
築年月　2006年12月 （築 5年）
物件名　トーシンフェニックス池袋
交通　JR山手線 池袋駅 徒歩8分
専有面積　20.82m2 （バルコニー 3.36m2）
管理費/修繕積立　9,250円 / 3,600円
物件登録日　2012年 9月 15日


不動産投資の収益物件　 フェニックス トーシン　築年月新しい順　【健美家】 不動産投資の収益物件
http://www.kenbiya.com/list/kw=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%20%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3/z=c2

>>531
賃貸を代行契約から保証に切り替えたってことは、
4700万は返還になってないってことでしょ。

返還命令の判決は珍しいと思うけど、騒いだ客に
保証に切り替えるから穏便に・・なんてのは昔からよくあるよ。

>>535
なるほど！
ゴネ得ですか。

この会社じゃないけど、最低でも家賃の８０％を保証しますとか言って売っておいて、
その８０％は自社で調べた相場家賃とかいうのから８０％だったりしますもんね。

>>537
結局、買った奴が損するようになってるんですよ。
世の中、儲け話やいい話を、いきなり電話で他人に話す奴はいません。

>>536
注意しなきゃいけないのは、家賃保証ってなってる契約書でも、
いつでも賃料減額も解約もできる、ってなってる、これじゃ保証じゃねーじゃん、
みたいな契約書使ってる所多い。ただそういうのはトーシンではなく、
新興の販社に多いね、一般論として。

これもトーシンではないけど、昔思い詰めた客が、某老舗の投資会社の社長宅に
会社謄本を基に住所割出し直談判しにいき、別に脅した訳でもなく（そこの社長も強面で有名）
行った人も小さくて貧相な人だったけど、ビビッたんだろうね、すぐ保証に切り替え
持ちかけられた、って、行った本人から聞いたなｗ

ウケたのが、保証契約する時、自宅に行った事への詫び状みたいのと、
もう二度としませんみたいな誓約書が用意されてたってｗｗ

追い込まれた顔してたから刺されるとでも思ったのかね。

>>538
うそ臭いｗ

今週の迷惑電話

コメント
1.固定電話 2012/09/20 マンション勧誘です。 2度とかけてこないよう言ってもかけてきます。こんなしつこい迷惑な営業していたら、「お前のトコだけは必要あっても絶対使わねえ」と思うのですが、彼らはどう考えているのでしょう。
2.固定電話 2012/09/20 ワンルームマンションの投資勧誘。いらないと言ってもしつこくネバル。うっとしい会社だ!

不動産業界人であることをほのめかしたら勧誘電話がピタッとこなくなった。
狙ってるのは情弱だから警戒されたのだと思う。

[128] トーシンパートナーズの小林（女）から繰り返し会社に電話が来るよう
になった。１日５回もあり頭にきたのでフリーダイアル 0120-60-7900　に偽
名で「小林様いらっしゃいますか」と取次をお願いした。小林が出たところ
で切ってやったぜー！！電話には電話で仕返しだー！！
※※迷惑やー※※ | 2012年9月22日 15:42

>>542
ここにいる人だな
結構カワイイ娘なのに変なことしてやるなよ
しかも説教も何もせずに無言で電話切るだけってヘタレやな〜（笑）


担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html#line-ka

DODAの転職フェアに名前があった
カワイイ娘がいるから志望してみようかなｗ

>>544
その娘は、既に社員にやられてるかもなｗｗｗ

同僚にやられてるとか萌えるなｗ

投資営業マンは、男女とも肉食系じゃないと無理だろｗ

転職する際、ここにいた事は普通に履歴書に書くのかな。

普通は、正社員でも2ヶ月以内は省略するとかいうけどね。
仮に１年いても省いた方が良いと思うな。

勧誘電話1回相手にしたら、しつこく電話くるようになった。
無視してるけど。
トーシンパートナーズ吉祥寺
クリバ●シ　タツ●

>>550
ここ見てみ。
担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html#line-ka

たぶん、名前の聞き間違いだと思うよ。

しつこく電話来た場合は、録音すること。
それでも来る場合は、国土交通省の地方整備局の
宅地建物取引業の監督部署に繋いでもらって告発するといいよ。

上場企業の陽光都市開発はそれで営業停止処分食らったしね。

部下に手だして問題になってないの？

また電話してきやがったら全力で追い込んでやるから覚悟しとけよ

トーシンの勧誘電話はしつこい...
完全無視だが、速達で資料を送りつけやがった
内容はさっぱり

>>554
どこの物件？

>>554
郵送時に受け取り拒否が出来たはず。

554
会社の概要と担当者のプロフィール。物件は都内のフェニックスマンションワンルームタイプでした。郵便拒否、届いた時はすでに遅しでした。

554
その後は、今週金曜日にそちらの地域に行く便があるので会いたいと、説明でも聞いてくれと電話があったが仕事中で迷惑なのでもう辞めてくれ、と一方的に切ってやった。
10日経過したが今の所は動きはない。
担当はムラマツと言ってた。

トーシンパートナーズって、トーシンコミュニティの関連会社？
そこの賃貸物件を今度契約したんだけど、怪しい会社なのか？
そういえば、勝手にインターネット契約の会社に個人情報流れてて
電話掛かってきてびびったんだけど

>>559
あれはその電話取ると、会社によるけど１〜２万、そこで申し込みすると5万とか
がその情報流した会社に入る仕組みになってんだよ。
普通（コンプラがマトモな所）は、同意取ってから流すんだけどねｗ

>>560
そんな仕組みだとは思ったけど、勝手にこちらの携帯番号伝わってたからびっくりした
苦情言おうかなあ
会社としては大手だって聞いたんだけど、怪しいの？

>>561
中堅・大手ほど数が多いから、同意なしでやるとこも多いよね。
特にデベで関連会社が賃貸や管理やってるケースだと、
自社物件だけで1件1万でも年間で何百万にもなるから
結構馬鹿にならない金額になる。

特定の会社が怪しいかどうかはこのスレ全部見てみて、
相手が何だろうが苦情は言ってもいいと思う。

>>562
合法なんだから何やってもいいだろ！

>>561
法的根拠の無い苦情なんてスルーで！

>>559
だったらもうちょっとグレードの高いマンションにでも引っ越せよ！
乞食めｗ

乞食辞めたかったら投資マンションでも売ってみろ
２５才で年収3,000万も余裕だぞ！

>>563
急にどうした？気持ち悪いぞお前。

合法じゃあないでしょ、重くは無い話しなだけで。
賃契・重説やるときにどさくさに紛れて
個人情報使用をうたってれば別だけど、そもそもそれは
コンプラ上はダメだからね

トーシンパートナーズまたかかってきた 担当者がイシカワに変わったみたいだ

マニュアル通りの勧誘トークには飽きました

アンドー（笑）
相手選べよクズ

http://www.log-channel.com/bbs/estate/1324319402/

78 名無し不動さん 2012/10/29(月) 05:02:21.14 ID:Mh5t6ebR
トーシンパートナーズよく電話がかかってくるよ。無視してるけどな


79 名無し不動さん 2012/10/31(水) 20:47:31.90 ID:EHzs7klL
前はヨウコウだったけれど最近はトーシンが多いみたいだな。
しつこかったら録音して即通報だな。

ここはワイズワンの関連会社？

6年前に同じビルの「トーシンコミュニティー」の管理するアパートで契約したが、1年たってから
ここの勧誘電話が頻繁にかかってくるようになった。2年ほど相手しなかったら止んだが。

今年アパートを引き払ったんだが、管理会社の社員と電話で口論になってけんか別れ。
先日、同じ管理会社で借りたアパートの問い合わせでその社員が出て、こちらの名前を
聞いたとたんけんか腰に。むこうは名乗らず、その後の別の係に聞いて名前がわかった。
クレームをあげようにも「トーシンコミュニティー」にお客様センターなどの電話は無い。
後日社員から、別の社員を通じて「声を聞きたくないので問合せは専用番号へ、
代表電話にはかけないように」と言ってきた。

こういう場合の対応ってどうすればいいんだろ。
「声を聞きたくない」らしいので、このまま放置するのもありとは思うが。

>>570
客に対して「声を聞きたくない」と抜かす管理会社ｗｗｗ
こんな管理会社が管理する物件には絶対に住みたくないｗｗｗ

敷金は戻ってきたか？管理会社DQNそうだから気になった。

>>571
敷金はトラブルになる前に請求したので戻ってきました。
銀行振り込みでお願いしたら、説明なしで手数料210円天引きされてましたが。

>>245
相撲取りかよ？

ここの会社は
社員はのびのび、まったり仕事出来るよ
自分で契約持ってこれなくても
同行で上司が契約にしてくれるから
だから5年とか6年やっても自分で契約持ってこれない
知識もない馬鹿社員ばかり
コミュニティは基本的に営業で使えなかった無能の集りだから
マン損買う客がどういった人かも理解してないから
空室になると平気で家賃下げる話をするんで
営業マンが大変なんだよ〜
で、先のキャリアプランなんかアホ役員はなんも考えてないから
管理職の離職率が高いんだよ〜

あと、年間休日と代休とかはしっかり取れるし
勤務時間も時間外手当もちゃんとしてるから
ブラックでは全くないよ

元トーシンパートナーズ管理職より

あ〜某役員以外は、セクハラだとか
社員孕ませるとかはしないんで
女子も安心して働けるよ

トーシンからワンルーム3部屋買った情弱が来ましたよ。
（西新宿2部屋、東中野1部屋）

質問あればどうぞ。（黙秘権あり）

>>575
で、その後の賃貸の稼働状況は？
買った後の空室期間や家賃の下落率教えて

まだ1ヶ月しかたってないのでわかりません。
少なくともこの先4年間は家賃保証で家賃の95%が入ってきます。
3戸あわせて月約2.5万のプラスです。（修繕積立金、管理費等込み込みで）

>>577
ちなみに新築？
今借金どれ位あるの？
3つも買えるなんて上場務め？
年収どの位？

独身貴族www.gaga-jp.com
ブランドコピー
ヴィトンコピー
ブランドバッグ
時計偽物
http://www.677jp.com

http://www.gaga-jp.com

>>578
どこまで、どう答えようかな･･･

3戸とも中古です。（築10年以内）
借金は全部で約7000万、年利2〜2.5%（現時点）のローンを組んでます。

民間じゃなく、地上です。

3件中古で7000万って・・いくら乗っけられてんだよｗｗ

>>580
わざわざ謄本あげはしないが、
物件の場所と件数、金利書くと、特定されちゃうから気をつけなよ
家賃保証もあるなら物件の銘柄も絞れるし

どうやって絞れるんだよ。
教えてくれよ？（笑）

新宿はまだしも東中野って微妙だよな？

あと、家賃保障が終わった後って何もないわけ？
空室が続いたりそういうのあっても何もないの？

っていうか、買う前にこのスレ見なかったのかな？

>>582
俺も思った

>>583
こいつシロート

>>581
いくらか乗っけられてるのは承知です。
>>582
そうですね。気をつけます（もう遅いかも）
>>584
あとはトーシンのサイトのとおりです。
http://www.tohshin.co.jp/reason/system/management.html

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

>>586
この会社の評判を知ってて買ったの？
それとも買っちゃってから調べた？

>>586
3件で7000って、でかい部屋も入ってる？
全部20?ちょっとのワンルームじゃないよね
平米にもよるけど、30前後の部屋は当たり外れの振幅がデカイよ

>>577
> 少なくともこの先4年間は家賃保証で家賃の95%が入ってきます。

その家賃は相場？
違うなら値下げした上での家賃保証にしたい、って言われるよ

３戸でたったの月２万５千円の黒字なの？
この月２万５千円から税金を引くのか？

４年後に保証なくなった時の事を考えたらゾッとしないか？
築年数の経過その他を考えると家賃上げるの難しくないか？

それに設備故障した時にも金かかるだろ。
一般的な賃貸借契約では貸主に義務あるぞ。

>>590
額は決まっています。

>>570
その会話を録音して、国土交通省関東地方整備局へクレームを言おう！
営業停止の可能性があります。

>>575
収益物件検索結果｜国内最大の不動産投資サイト楽待（らくまち）
フェニックス　検索　28 件中 1件?20件を表
http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/area/prefecture/dimAll/?sort=price&sort_type=asc&area=&line=&st=&gross=&year=&price_from=&price_to=&min=&newly=&keyword=フェニックス

不動産投資の収益物件　 トーシン　【健美家】 不動産投資の収益物件
トーシン　検索　 1 件 〜 11 件表示　
http://www.kenbiya.com/list/kw=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3


ここで買った場合より、幾らくらい高かった？

>>594
立地も築年数も広さも違うので一概には言えませんが、ちょっと高いかな？というくらいです。

>>595
だとしたら、３室とも安く買えてるじゃん。
前のオーナーからパンフレットと価格表も引き継いでるだろうから解ると思うけど
新築のオーナーなんて、今売りに出てる中古物件の最低価格の１．８倍くらいで買ってるんだから。

これで計算してみて。

現在の総家賃−（管理費＋修繕積立金＋今の賃貸管理会社の毎月の賃貸管理料）＝年間受取家賃
購入価格（金利支払含む）÷年間受取家賃＝『●年●ヶ月？？？』

築５年以内の物件で、『●』が１５年以内ならまーまーいいと思うよ。
本当はそこに、固定資産税＋空室率１５％＋退去時リフォーム費１０％で３０％くらいの経費が掛かるから
マイナス計上するんだけどね。

>>596
そこまでよくはありません。
20年以上30年未満、といったところでしょうか･･･

>>597
なんだ。
完全に投資失敗者だな。

新宿のマンションて西参道かな？
これって買ですかね…

>>599
あそこは物件価格が高過ぎる！
家賃が10万前後なのに、家賃だけで採算取ろうと思うと経費と空室で25％相殺としても50年くらい掛かるな。

http://www.m-standard.co.jp/rent/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E8%A5%BF%E5%8F%82%E9%81%93%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC/

トーシンフェニックス西新宿５丁目弐番館だったら、今も1250万、1380万で売りに出てるよ。
前に、中古で800万代で売りに出てたから交渉すればいいよ。
この物件だとこういうのもあるよ。

20年−建築年数＝10年
家賃8万×10年・120ヶ月=960万

区分所有のワンルームだと、この960万が売り出し開始時で、
そっから売れるまで下げて行く手法。

960万で買ったオーナーは、経費と家賃下落分引いたら、家賃で回収できるのは65％。
残りは、築20年時の売却価格と節税効果で回収って感じ。

https://house.ocn.ne.jp/mansion/detail/0/6950029081/00100262/6950029081.html

社内恋愛、社内不倫ののマンコ情報とかないかな？

フェニックス西参道はタワーマンションだから資産価値があるんじゃないの？
将来の売却目的で購入したらどうだろう？

例えば西参道7回の賃料135000円だと

20年-4年＝16年
13.5万×192ヶ月＝2592万だったら買ってこと？

フェニックス西参道タワー
http://www.m-standard.co.jp/rent/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E8%A5%BF%E5%8F%82%E9%81%93%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC/

>>603
家賃はオーナーの手取り家賃のことでしょ。
管理費と修繕積立金と集金代行手数料引くと、このサイトの20平米の部屋で75,000円くらいかな。

その計算方法も一つの目安ではあるけど、リーマンショック後にはあんまり使われてないと思うけどな。
特に残存資産価値がワンルームだと残らない。
あと経費と空室率で35％ってのも厳しいかも。

>>603
基本はそんな感じだね！
でもそれだと買う側が損するよ。
新築から築10年経つと家賃が25％も下落するから。
今はまだ下げ切ってない状態でしょ。
あと1Kや1DKの25年前の中古物件見たら解るけど、
新築時の10％の価格まで下がってる物件も珍しくない。
購入資金を安くして、出口戦略をどうするかが
投資マンションの鍵なんだよね。

フェニックス西参道はタワーマンションだけど賃料とか資産価値もほかのマンションと同じなのかな？

フェニックス西参道7階の24.5平米で手取家賃95300円
9.53万×192ヶ月＝1830万が相場なんですかね…

売出し価格はこの計算より1000万高い2970万だけどボッタクリか？
それともタワーマンションだからこのくらいの相場なのかな？

>>607
1830万でも高過ぎでしょ！
2970万なんて論外。

私は、表面利回10％以上しか手を出しません！

95,300×12ヶ月=1,143,600円

（年間収入1,143,600円）÷18,300,000円＝0.0624918032786885

0.0624918032786885Ｘ100＝6.2％

>>606
トーシンのタワーって、タワーとしてのグレードが低いし
せめて1LDKで50?以上だったら、独身とか夫婦のみの世帯の需要があるかも。
ワンルームは、賃貸で築浅だったら、小金持ちとか金持ち世帯のバカ息子娘の学生に借りたりするかも。

ワンルームの中古売買は元々不動産投資家しか買わないから
価格が低くなりがちなんだよね。

>>607
3000万も投資するなら、地方のこの辺の物件を4室くらい買った方がまだましでしょ。
800万×4室で3200万と同じ価格で、家賃が20万以上と2倍だからね。

これでも新築時にお馬鹿さんオーナが買った時と比べると半額になってます。
日商エステム、プレサンスコーポレーション、サムティという、関西ワンルーム業界では名のしれた上場企業のデベロッパーです。

http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kansai/kyoto/dim2001/182253/show.html
サムティ京都駅前
販売価格830万円
専有面積24.16?
完成 2002年06月（築11年）
階数6階／11階建て
JR西日本 東海道本線 京都 徒歩8分

http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kansai/kyoto/dim2001/163146/show.html
プレサンス京都四条烏丸クロス
販売価格800万円
専有面積21.25?
完成 2005年02月（築8年）
階数1階／7階建て
京都市営烏丸線 四条 徒歩2分

http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kansai/kyoto/dim2001/175714/show.html
エステムコート京都駅前ＫＯＴOの物件詳細
販売価格830万円
専有面積20.67?
完成 2007年02月（築6年）
階数3階／11階建て（地下1階）
京都市営地下鉄烏丸線 九条駅 徒歩 4分 JR東海道本線・湖西線・山陰本線・奈良線・近鉄京都線・京都 徒歩5分

再開発が入りこれからが良さそう物件だけどね…
あまりメリットなさそうだね…
やっぱりマンション投資は旨みがないか？

>>611
マンションを投資と捉えると難しいな。
バブル期の定期預金みたいに６％なんてありえないし。
リスク高いし。

でもね、金持ちの資産分散という手では最高なんだよね。
あとは、地主がマンション建てる場合は郊外は別として都心部だと失敗はしないよ。

貧乏人は手を出すなって言うことだね…

トウシンパートナーズって会社はどうなんだろう？
熱心なセールスパーソンいるけどね…

>>613
年収1500万の私でもかなりの資産を形成できた。
ワンルームの電話営業がきっかけで、その２室は完全に失敗したけど。

５０００万以下の投資なら、郊外の築１０年〜１５年の一棟アパートがお勧め。

やっぱり中古アパートですね…

今は大家さんのみですか？

トーシンパートナーズの営業マンって、１件契約したら歩合が２００万円って本当なのかな？

ファミリーマンションの新築で３０００万だと１件１０万〜２０万が一般的らしいけど？

>>615
３０００万頭金で、こんな感じがいいんじゃないかな？

http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kanto/saitama/dim1001/184775/show.html

これの新築の販売価格って２３００万くらい？
もしそうなら年間８３万円、毎月６．９万円ずつ資産価値が減っていった計算だよな・・・

http://www.kenbiya.com/realestate/420093qba
物件名トーシンフェニックス方南町
価格630万円
管理費/修繕積立8,800円 / 6,850円

地主以外が儲からないのが、ワンルーム投資。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

?示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

?示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
?と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

?満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

?和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>620
下らんことすなよｗ

まー違法行為をする悪徳不動産なんて世の中にたくさんある。
逮捕されてるのは一部だろうけどな。
合法的にやってれば何をやってもいいのが今の世の中だからな。

金儲けして何が悪いと聞かれれば何も悪くない。
損するバカがいて得する人間がいるだけの話だ。

ここの迷惑電話はひどいな。
だいたい電話勧誘でマンションが売れると思ってんだろうか。

>>622
はい思ってます！
というか実際売れてます！

日本の電話営業のマンション販売市場は、年間８０００億円以上ですけどね。
そのうち５０００億円分が投資マンションです。

バカな公務員、孤独な看護師は良い鴨ですよ。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

古い物件だと、こんな価格で売り出されてるのがゴロゴロあるね。
２０年間ずっと毎月６．５万くらい資産価値が下がり続けた感じかな。
古くなったら、管理費や修繕積立金も上がるし、手取り家賃がどんどん減っていくのはしょうがないのかな。


投資用マンション 東京都杉並区 方南町駅 【健美家】不動産投資の収益物件
http://www.kenbiya.com/realestate/420093qba

価格630万円

築年月1992年3月 （築 20年）

物件名トーシンフェニックス方南町

建物構造/階数鉄筋コンクリート造 1/5階建 総戸数 23戸

交通丸ノ内線 方南町駅 徒歩5分

住所東京都杉並区堀之内2丁目-1-45

専有面積18.83m2 （バルコニー 3.09m2）

管理費/修繕積立 8,800円 / 6,850円

これって新築時はどれくらいだったの？
２３００万くらい？
諸費用込みで８００万くらいだったらマジ欲しい。

トーシンフェニックス西新宿5丁目弐番館（15） | 新宿区西新宿5丁目の中古マンション - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=20000000&spfrom=0&spto=0&wlk=10&geo=13101%2C+13102%2C+13103%2C+13104%2C+13105&lo=1%2C+2%2C+3&year=0&yearto=15&code=a6950029081atho

価格：1,250万円
間取り：1K
専有面積：20.43m2
築年月：2001/06
交通/バス・徒歩：東京メトロ丸ノ内線/西新宿　徒歩5分

営業マンに聞きたい！
あなたが投資で買うなら幾らで買う？
あなたの親が定期預金や株と迷ってたらこういうのを勧める？

今のオーナーさんがこんな高い価格で売りたい気持ちも解らなくはないけど
実際の売買成約例は１０００万以下でしょ？

トーシンフェニックス日本橋EAST | 中央区日本橋富沢町の中古マンション - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=20000000&spfrom=0&spto=0&wlk=10&geo=13101%2C+13102%2C+13103%2C+13104%2C+13105&lo=1%2C+2%2C+3&year=0&yearto=15&code=a6950772099atho

価格：1,450万円
間取り：1K
専有面積：20.72m2
築年月：2002/10

トーシンフェニックス日本橋浜町弐番館 | 中央区日本橋浜町1丁目の中古マンション - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=20000000&spfrom=0&spto=0&wlk=10&geo=13101%2C+13102%2C+13103%2C+13104%2C+13105&lo=1%2C+2%2C+3&year=0&yearto=15&code=a6950102641atho

価格：1,500万円
間取り：1K
専有面積：20.86m2
築年月：2003/09

フェイスブックやってる社員多いな〜

最近の社内不倫とか社内恋愛はどう？

まー電話営業でアポイント取るのは、ナンパ成功するのと同じようなもんだからなｗ

この女性営業マンの方は凄く可愛いなー
本音で話してくれるなら、働く目的ってお金とヤリガイの割り合いとか聞きたいな。


ホーム　トーシンパートナーズが選ばれる理由　担当者のご紹介
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

武田 麻里
タケダ マリ
趣味：食べ歩き、変顔
お客様と本音でお付き合いできるよう、ひたむきに頑張ります。

トーシンパートナーズって、ワンルーム業界トップなの？
エフジェーネクストやプレサンスコーポレーションに抜かされてないの？

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

株式会社トーシンパートナーズ
本社：〒180-0004 東京都武蔵野市吉祥寺本町1-33-5
マンション管理業　国土交通大臣（3）第030332号
宅地建物取引業　東京都知事免許（2）第86543号

迷惑を覚えるような行為は、宅建業法違反です。
下記に苦情を申し立てると、二度とかかってこなくなります。
問い合わせ先
住宅政策推進部 不動産業課
電話　０３−５３２０−５０７１（直通）

株式会社トーシンパートナーズ
本社：〒180-0004 東京都武蔵野市吉祥寺本町1-33-5
マンション管理業　国土交通大臣（3）第030332号
宅地建物取引業　東京都知事免許（2）第86543号

迷惑を覚えるような行為は、宅建業法違反です。
下記に苦情を申し立てると、二度とかかってこなくなります。
問い合わせ先
住宅政策推進部 不動産業課
電話　０３−５３２０−５０７１（直通）

>>636
２０１１年に上場企業の陽光都市開発が３週間の営業停止処分くらったけど
迷惑電話営業が原因らしいけど何で発覚したの？

あんなの投資マンション営業業界じゃ常識じゃん。

陽光は結局のとこ大リストラしたらしいけどな。
売れる営業マンは直ぐ他社に移って大活躍らしいな。

結局、会社なんてどうでもいいんだよな。
金が稼げるフィールドさえあればシュートを決めれば金が入るんだからさ。

キング　オブ　ブラック企業

気のない返事してたら、ガチャ切りされた・・・ｗ

実名や顔写真まで、親、兄弟、親戚、小中高大の同級生とかに、つるして恥ずかしくないのかな？

まるで、打ち首獄門さらし首状態じゃねーの？笑

日本人の恥の文化が通用しないのか？

在日かよ？

家族の結婚相手だと嫌だなー

約2年前、トーシンの餌食になるところだった。
営業担当のＹ（男）とＮ（女）にまんまと騙されるところだった。
法的圧力でなんとか逃げた。向こうはさぞたまげたろう。
この前、2年ぶりに、俺の転勤先に「Ｙ」から電話あった。
たまげた。こんな「厚顔無恥」の男がいるか。逮捕されてもおかしくないのに・・・
確かＷの商卒だと言っていた。Ｗもだいぶ凋落したな。
Ｎは山梨のＹ学院大だと言っていた。
Ｎ（女）の方が話してみて、はるかに、かわいく利発だった。
早くこの仕事に見切りをつけて、嫁に行けばいいのにな。もう社会常識の世間には戻れないのだろう。
しかし、さもなくば、このまま廃人になるよな。
御愁訴様だな

ここのTP社ってトーシンパートナーズみたいね。
http://oneroommansion.doorblog.jp/archives/19970540.html

１　東京地裁民事３１部ハ１係は、武蔵野市に本社をおくＴＰ社に対し、２０１２年３月２７日、静岡県東部に居住し川崎市の大手企業の研究所に
勤務するＡ男さん（１９６９年７月生、当時３９才）が買わされた２件のワンルームマンション（新横浜と大田区馬込）について、
「本件契約１及び２の締結の際、重要事項である物件１及び２の客観的な市場価格を提示していないこと、家賃収入が３０年以上に亘り
一定であるなど非現実的なシミュレーションを提示し、原告に月々の返済が小遣い程度で賄えると誤信させたこと

なかなか可愛らしい、フレッシュな感じが好感持てますね。

ここの女性営業マンって年収どれくらいだろう？
歩合って１部屋売れば１００万円くらい貰えるのだろうか？

担当者のご紹介｜不動産投資のマンション経営はトーシンパートナーズ
http://www.tohshin.co.jp/reason/introduction.html

惣田 真奈美
ソウダ マナミ
趣味：
旅行、美味しいもの探し、テニス
多くのお客様に貢献できるよう努力します。

徳満 奈見
トクミツ ナミ
趣味：
太陽の下にいること
笑顔と前向きさを常に持ち、信頼できるパートナーを目指して頑張ります。

東急不動産係長の高田知弘の場合は脅迫電話です
http://hayariki.x10.mx/

https://www.viral-manager.com/aff/86375/1168/

個人情報の管理が非常にずさんな会社です。
個人の机の引き出しに、預けた個人情報等を保管している。
挙句の果てに不要な個人情報（源泉徴収票）を請求し一時所在不明にした。
その個人情報については、未だに返却してくれない。
まだまだあります。
第2弾については後日掲載します。

２０代で年収２，５００万も稼げるのがゴロゴロいるって
ここの女性事務員はたまのこし間違いないねー

社内不倫ｗ
マンコ要員ｗ

練馬のあたりってどうよ

足を引っ張りあうんんじゃなくてお互いを盛り立てて行こうぜ！

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！

板橋は緑が多く、閑静な住宅地というイメージ

練馬っていうか西武池袋遅れてるね

東京は土地がないと言うが畑があるでしょ。

板橋も練馬も奥の方は埼玉県と隣接している。
練馬区光が丘＝埼玉県新座市

どう考えても練馬に決まってる。
比較するまでもない

この板では練馬を勝ち組に上げる奴が多いけど、
だから板橋区の勝ち

前スレ

申し訳ないが、練馬区の勝ちだ。財政が違うんだろうスポーツ施設見ても
一度、練馬区の施設使うと板橋区のは二度と使いたくなくなる。
板橋区のはロッカールームが錆びてたり見られたもんじゃない。

どっちもどっちだと思う

いや全然違う

東京スカイツリー634m高さ世界一の塔！　

　■東京スカイツリー専用掲示板
　■東京スカイツリー建設風景
　■東京スカイツリー定点観測所
　■ILOVETOKYOSKYTREE!

どう違うの？

　結論は行ってみればわかる。だが。例えば東板橋、上板橋、高島平
温水プールの例でいうと、ロッカールーム、プール排水口→錆びてる、
プール水槽及び外壁→ペンキがハゲてる箇所多数。入ってって気持ちが悪い。

板橋区より安い金額で利用できる。
板橋区も集合住宅を乱立して練馬区に対抗してるが、区民税は最初の
８年免税だから、税収がない。
板橋区の区議員はなにやってんだろ。

これだけの差があると、ほかは見なくてもわかると言うもの。

足を引っ張りあうんじゃなくて
お互いを盛り立てて行こうぜ！

どっちかっつうと練馬の方が好きだな

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　

東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通＝マスコミが伝えない驚愕の真実！

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）

１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

理由は？

プールなんか使わんしどうでもいい。

とりあえず商店街がたくさんあって、交通も便がいい板橋の方が住みやすさ的には上だと思った。

【練馬】「給料が安くてイライラ」２７歳風俗嬢、放火

>・警視庁練馬署は９日までに、建造物等以外放火の疑いで東京都練馬区、風俗店店員の女
>　（２７）を逮捕した。
>
>　逮捕容疑は、６日午前１時１５分ごろ、自宅アパート近くのごみ置き場で段ボールなどに
>　ライターで火を付けた疑い。
>
>　練馬署によると、女は「給料が安く、いらいらしていた。火を付けると気が晴れた」と容疑を
>　認めている。
>
>　１月下旬から２月上旬にかけて、女の自宅近くで不審火が相次ぎ、聞き込み捜査の結果、
>　女が浮上。別の火災現場では、駆けつけた消防隊員と会話もしていたという。

板橋は緑が多く、閑静な住宅地というイメージ
練馬は畑が多く、猟奇殺人とか変な人が多いイメージ

どちらも平均的で目立たない

真面目なサラリーマンが住んでいる街
というイメージ。
かといって貧乏人ってイメージも少ない。
まあ無難な区ということでいいんじゃない。

練馬区西落合

その人考え方しだいだね
便利さなら板橋区
都会的なら板橋区
普通庶民区のイメージなら板橋区（何も気にしないから・・・）
一方一部分イメージだけど
優雅に静かに暮らしたいなら練馬区
比べてセレブを感じるのは練馬区
一戸建て住宅で優雅に暮らしてるイメージは練馬区
自然豊かな所に暮らしたいなら練馬区
こんな所だね
どっちが良い？

年収低い家庭の方は板橋お方が良いよ。
板橋区役所の近くの商店街安い。物価が安い。
今吉祥寺の近くの区内に住んてるんだけど、出費が月2万円増えて全然違うよ。
三浦屋で食料品を買ったら、メンタマ飛び出るよ。
板橋区の方が住みやすいよ。見栄はらんで良いし。

練馬区は治安さえ我慢できれば激安で土地が買えるよね。
板橋区は大山東町や東新町など坪単価200万超えてる町もあるけど練馬区はゼロ。
大泉学園町　94.02
大泉町　88.1
石神井町　157.72
治安が問題だけど田舎の雰囲気が味わえる。

どうみても
板橋区の方が治安悪いだろ

土地評価額が高くても
固定資産税が高くなるだけだ
アホらしい

練馬区＝板橋区＝埼玉県

練馬＞板橋＞＞＞埼玉県

板橋も練馬も埼玉に隣接してますよね。

練馬ｗ

絶対に住みたくない町。

豊島区>練馬区>江別市>奥尻町･礼文町>板橋区かな

そりゃ電鉄会社の違いでした。
都市機能を考慮して発展した沿線と
自分のわがまま、趣味、金儲けしか考えなかった独裁者の違い。
いっさい乗り継ぎの便利さを考慮せづ。客を独占したいと思い考えた沿線だ。
駅皆離れてるだろ。そしてアイスホッケイ場に野球場。
やっとだよ乗り入れも。練馬は鉄道が少ない為不便で土地が安い。
でもだんだんイメージも上昇してきたので、もう兄貴を追いこしてると
思うぞ。街並も綺麗だよ。　特に西側はね。板橋に近い方は知らないけど。
でも近いと板橋の匂いがしそうだけど。（ごちゃこちゃで古い家並）

１２年以上も前練馬区に一時的に住んでいましたが皆から凄く馬鹿にされたので
直ぐに他区に転居しました。

東京は土地がないと言うが畑があるでしょ。
練馬区には肥やし臭い畑がまだまだ沢山残ってるよ
練馬区（笑）

家持家族餅、家族が心配してるわよ！

84：西落合=有馬=ルンルン：2010/02/25(木)16:45:36ID:27vOK8nh
「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」

「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」

えっ、わし〜が住む練馬区では三浦屋が2店あるけど。
1店は市だけどマーケットの狙いは区側だろ、
おずらが住む地域は高級？え！　　自分では言えないよ。上品だからねぇ。
おしとやかだからぁ

これ重要なデータだよ。　　ん常盤台って何か？

呪われた地＝練魔区

板橋も練馬も奥の方は埼玉県と隣接している。
練馬区光が丘＝埼玉県新座市
板橋区成増＝埼玉県朝霞市

「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」

「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」

最新2010年度東京23区別上位最高地価　
東京都中央区銀座４丁目２番４　28400000(円/m2)
東京都千代田区丸の内２丁目２番１外　28000000(円/m2)
東京都新宿区新宿３丁目８０７番１　20100000(円/m2)
東京都渋谷区宇田川町７７番１４外　15900000(円/m2)
東京都港区新橋１丁目１０３番４　8480000(円/m2)
東京都豊島区東池袋１丁目１番１６外　8000000(円/m2)
東京都台東区上野４丁目３８番５外　7800000(円/m2)
東京都品川区西五反田１丁目２番３外　4000000(円/m2)

東京都目黒区自由が丘１丁目６１番４外　3500000(円/m2)
東京都文京区湯島３丁目４２０番１外　2930000(円/m2)
東京都大田区西蒲田７丁目６６番２　2860000(円/m2)
東京都中野区中野２丁目１０３番３３外　2700000(円/m2)
東京都北区赤羽１丁目８番１０　2040000(円/m2)
東京都世田谷区北沢２丁目１０４５番３７1940000(円/m2)
東京都杉並区上荻１丁目７番４外　1790000(円/m2)
東京都足立区千住２丁目５７番３外　1540000(円/m2)
東京都江東区亀戸５丁目２番　1290000(円/m2)

どう考えても練馬に決まってる。
比較するまでもない。

最新2010年度東京23区部最高地価(住宅地価編)
東京都千代田区五番町１２番６地価-2830000(円/m)
東京都中央区勝どき３−４−１８地価-835000(円/m)
東京都港区南青山４−２０−４地価-1810000(円/m)
東京都渋谷区神宮前４−１４−９地価-1600000(円/m)
東京都目黒区青葉台２−２−１７地価-1170000(円/m)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価-727000(円/m)
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価-946000(円/m)
東京都品川区上大崎３−１０−３５地価-929000(円/m)

東京都杉並区永福２−３０−４地価-552000(円/m)
東京都中野区中野３−２３−４６地価-640000(円/m)
東京都文京区本駒込６−８−２２地価-1010000(円/m)
東京都台東区上野桜木１−１−５地価-695000(円/m)
東京都新宿区市谷左内町２２番地価-818000(円/m)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価-775000(円/m)
(都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺本町４−２１−６地価-535000(円/m)
(都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価-530000(円/m)
東京都新宿区中落合４−６−７地価-502000(円/m)

東京都新宿区西落合３−１７−５地価-482000(円/m)
東京都新宿区上落合１−２８−９地価-458000(円/m)
東京都新宿区中井２−２７−１３地価-446000(円/m)
東京都江東区東陽１−２２−６地価-455000(円/m)
東京都足立区綾瀬４−１０−２１地価-417000(円/m)・

知人が練馬区に８０００万円の豪華一戸建てを購入しました。
理由はご主人の親友の銀行関係とご主人が日大芸術学部卒業したかららしいです。
車はメルセデスで超一流会社に勤務されてます。
日大芸術学部が練馬区にあるとは知りませんでした。
板橋は帝京医大と日大病院がありますね。
練馬区にも日大病院がありますね。

923：住宅地価と商業地価を区別出来ない西落合ｗ：2010/03/22(月)20:17:08ID:???
最新2010年度東京23区別上位最高地価(商業地編)　
東京都中央区銀座４丁目２番４　28400000(円/m2)
東京都千代田区丸の内２丁目２番１外　28000000(円/m2)
東京都新宿区新宿３丁目８０７番１　20100000(円/m2)
東京都新宿区中落合４−６−７地価-502000(円/m)　（参考住宅地価）
東京都新宿区西落合３−１７−５地価-482000(円/m)（参考住宅地価）
東京都新宿区上落合１−２８−９地価-458000(円/m)（参考住宅地価）
東京都新宿区中井２−２７−１３地価-446000(円/m)（参考住宅地価）

東京都渋谷区宇田川町７７番１４外　15900000(円/m2)
東京都港区新橋１丁目１０３番４　8480000(円/m2)
東京都豊島区東池袋１丁目１番１６外　8000000(円/m2)
東京都台東区上野４丁目３８番５外　7800000(円/m2)
東京都品川区西五反田１丁目２番３外　4000000(円/m2)
東京都目黒区自由が丘１丁目６１番４外　3500000(円/m2)
東京都文京区湯島３丁目４２０番１外　2930000(円/m2)
東京都大田区西蒲田７丁目６６番２　2860000(円/m2)

東京都中野区中野２丁目１０３番３３外　2700000(円/m2)
東京都北区赤羽１丁目８番１０　2040000(円/m2)
東京都世田谷区北沢２丁目１０４５番３７1940000(円/m2)
東京都杉並区上荻１丁目７番４外　1790000(円/m2)
東京都足立区千住２丁目５７番３外　1540000(円/m2)
東京都江東区亀戸５丁目２番　1290000(円/m2)

練馬区は土地が安いけど人気ないね。
名前がダサイし（馬だってｗ）、
猟奇事件が多いから？

練馬区を馬鹿にする練馬ナンバーをつけた西落合であったw
「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」

「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」

練馬駅は池袋・新宿・渋谷・六本木・銀座・青山に乗り換えなしの一本でいける。
交通利便性ではかなり強いね。

1本で行けるだけで距離的に遠いのが練馬
急行走らせていかにも都心まで近い感を出すのに必死
見ていて痛々しく思えてしまう

距離的に遠くて乗り換え必至の不便な板橋との比較だからさ

練馬は不便で治安が悪いと噂ですね
土地が安いので、そういう層が集まるみたいですね

いえいえ世田谷ほどではありませんよ

いえいえ、西落合中落合ほどでは有馬せんよ

世田谷も練馬も一歩裏入れば畑だらけ
土地の値段は月とすっぽんだけど

45名前：名無し不動さん：2010/03/26(金)11:14:36ID:???
練馬区を馬鹿にする練馬ナンバーをつけた西落合であったw
「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」

「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」

143：下落合高台≧≠西落合中落合：2010/04/15(木)23:23:17ID:???

そして落合には下水処理場と火葬場が出来てオシモの世話をするようになったとさ！

104：セレブ下落合高台と田舎西落合中落合は全く別物です?：2010/04/08(木)10:18:17ID:???
最新2010年度東京23区別最高地価(住宅地価編)
東京都千代田区五番町１２番６地価-2830000(円/m)
東京都中央区勝どき３−４−１８地価-835000(円/m)
東京都港区南青山４−２０−４地価-1810000(円/m)
東京都渋谷区神宮前４−１４−９地価-1600000(円/m)
東京都目黒区青葉台２−２−１７地価-1170000(円/m)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価-727000(円/m)
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価-946000(円/m)

東京都品川区上大崎３−１０−３５地価-929000(円/m)
東京都杉並区永福２−３０−４地価-552000(円/m)
東京都中野区中野３−２３−４６地価-640000(円/m)
東京都文京区本駒込６−８−２２地価-1010000(円/m)
東京都台東区上野桜木１−１−５地価-695000(円/m)
東京都新宿区市谷左内町２２番地価-818000(円/m)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価-775000(円/m)
(都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺本町４−２１−６地価-535000(円/m)

(都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価-530000(円/m)
東京都新宿区中落合４−６−７地価-502000(円/m)
東京都新宿区西落合３−１７−５地価-482000(円/m)
東京都新宿区上落合１−２８−９地価-458000(円/m)
東京都新宿区中井２−２７−１３地価-446000(円/m)
東京都江東区東陽１−２２−６地価-455000(円/m)
東京都足立区綾瀬４−１０−２１地価-417000(円/m)

東京23区土地価格ランキング（2010年地価公示価格の平均地価ランキング）
1千代田区1568.2万円
2中央区1492.4万円
3港区903.6万円
4渋谷区890.5万円
5新宿区733.1万円
6台東区362.9万円
7豊島区338.4万円
8目黒区311.4万円
9文京区297.9万円
10品川区289.5万円

11中野区212万円
12世田谷区189.6万円
13大田区169.7万円
14北区169.5万円
15杉並区162.1万円
16墨田区155.9万円
17荒川区155.7万円
18江東区153万円
19板橋区135.1万円
20練馬区124.4万円
21江戸川区113.3万円
22葛飾区103.9万円
23足立区100.2万円

まぁ、いつまでたっても板橋＞練馬なのは変わらないだろう

所得分布図

低所得板橋民がいきがってんじゃねえよｗ

くやしいのぉｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗ

最新2010年度東京23区別最高地価(住宅地価編)
東京都千代田区五番町１２番６地価-2830000(円/m)
東京都中央区勝どき３−４−１８地価-835000(円/m)
東京都港区南青山４−２０−４地価-1810000(円/m)
東京都渋谷区神宮前４−１４−９地価-1600000(円/m)
東京都目黒区青葉台２−２−１７地価-1170000(円/m)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価-727000(円/m)
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価-946000(円/m)
東京都品川区上大崎３−１０−３５地価-929000(円/m)

東京都杉並区永福２−３０−４地価-552000(円/m)
東京都中野区中野３−２３−４６地価-640000(円/m)
東京都文京区本駒込６−８−２２地価-1010000(円/m)
東京都台東区上野桜木１−１−５地価-695000(円/m)
東京都新宿区市谷左内町２２番地価-818000(円/m)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価-775000(円/m)
(都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺本町４−２１−６地価-535000(円/m)
(都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価-530000(円/m)
東京都新宿区中落合４−６−７地価-502000(円/m)
東京都新宿区西落合３−１７−５地価-482000(円/m)
東京都新宿区上落合１−２８−９地価-458000(円/m)
東京都新宿区中井２−２７−１３地価-446000(円/m)
東京都江東区東陽１−２２−６地価-455000(円/m)
東京都足立区綾瀬４−１０−２１地価-417000(円/m)

「西落合」嘘書くな！
2010年23区住宅地価平均ランキング（単位：円/m2）
1位千代田区1860000
2位港区1308200
3位渋谷区949000
4位中央区764400
5位目黒区698700
6位文京区695800
7位新宿区601800
8位品川区601300
9位台東区591100
10位世田谷区520000

「東京都土地ドットコム」

常盤台しか知らない。
この地区に土地買う予定だけど、ダメ？

最新2010年度東京23区部主要住宅地価
東京都千代田区五番町１２番６地価-2830000(円/m)
東京都中央区明石町５２８番２地価-1050000(円/m)
東京都港区赤坂１丁目１４２４番１外地価-2580000(円/m)
東京都渋谷区神宮前４−１４−９地価-1600000(円/m)
東京都目黒区青葉台２−２−１７地価-1170000(円/m)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価-727000(円/m)
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価-946000(円/m)
東京都品川区上大崎３−１０−３５地価-929000(円/m)
東京都杉並区永福２−３０−４地価-552000(円/m)
東京都中野区中野３−２３−４６地価-640000(円/m)

東京都文京区本駒込６−８−２２地価-1010000(円/m)
東京都台東区上野桜木１−１−５地価-695000(円/m)
東京都新宿区市谷左内町２２番地価-818000(円/m)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価-775000(円/m)
東京都豊島区目白４丁目４３番６６地価-650000(円/m)
(都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺本町４−２１−６地価-535000(円/m)
(都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価-530000(円/m)
東京都新宿区中落合４−６−７地価-502000(円/m)
東京都新宿区西落合３−１７−５地価-482000(円/m)
東京都新宿区上落合１−２８−９地価-458000(円/m)
東京都新宿区中井２−２７−１３地価-446000(円/m)
東京都江東区東陽１−２２−６地価-455000(円/m)
東京都足立区綾瀬４−１０−２１地価-417000(円/m)

「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」

「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」

練馬区内でバスルームが４つもあるような豪邸が建築中

知人が練馬区に住んでいましたが皆に馬鹿にされるので目黒区内に豪邸を建てました。
練馬区て神奈川県横浜の人に凄く馬鹿にされる。
しかし土地の値段は横浜より遥かに高い。
横浜にも度田舎があります。土地代が埼玉の所沢位。
東京都２３区内に家やマンションを購入不可能な方は横浜の郊外へ行けば
とても安い物件があります。

なぜ東京都練馬区の練馬ナンバーが神奈川県横浜ナンバーに馬鹿にされなくては
ならないのでしょうか？？？？？？？場所によっては埼玉より安い物件があるのに。
練馬ナンバー　　杉並区　板橋区　文京区　新宿区　中野区　練馬区　豊島区
城南　は　品川区　千代田区、中央区、渋谷区、大田区、世田谷区、港区　目黒区
城西　　　中野区　杉並区　新宿区　
城北　　　練馬区　　北区　板橋区　豊島区
城東　　　台東区　江東区　葛飾区　足立区　荒川区
城南＞城西＞城北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城東

外国人は東京しかしらない。
アメリカの大学に留学していたが殆どの子は東京を知っていたが
他の都市なんて全然知らない。板橋であろうと練馬であろうと
TOKYOJAPAN　ならいいみたい。

練馬ナンバーの北区が省かれている件について・・。

エタ公は東京を知らない
世田谷をほめちぎるために他の区を叩くだけ
板橋と練馬、元は一つの兄弟区で叩きあいはしない

北区は地味すぎ

地味でも板橋区・練馬区よりも交通便利だから平均地価が高いけどね。
北区にはＪＲ駅だけでも１１駅あるとか。
板橋区は板橋駅と浮間舟渡駅、練馬区は・・アレッ？？？

板橋の高級住宅地は常盤台
練馬の高級住宅地は石神井公園、東大泉3丁目、大泉学園町
どちらも建蔽率50容積率100なんだよな
3階建てとか建てるのに不便

北区は地味
板橋区は普通
練馬区は論外

板橋の高級住宅地は東新町だよ
練馬の高級住宅地ってｗｗｗ
単位：万円（坪単価）
東新町　328.29
常盤台　161
上石神井　119.48
上石神井南町　132.04
下石神井　122.92
石神井台　118.89
石神井町　140.18
大泉町　88.2
大泉学園町　83.93
東大泉　124.21

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。

ふーん、高級住宅地があるのに何故か区の平均地価が低いんだね。
「俺の区には田園調布があるんだぜ」って言ってる蒲田住民もいるし。
高級住宅街だからって地価が必ずしも高いわけではないんだよね。
北区の山手線内側の高台にある俺ん家の方が地価は高いと思うよ。