蓮池透さん×森達也さん「拉致」解決への道を探る（その１）硬直状態を何とか打破したい

蓮池 　２００２年９月１７日の日朝首脳会談（＊１）から７年が経ちました。それぞれの家族も、５人の帰国から２年近く経ってから還ってきましたけれど、それ以外のことは全く動かないし、情報も何一つ入ってこない。週刊誌やワイドショーネタみたいな、不確かな情報はちょこちょこ出てましたけど、本質的な解決に向けた糸口が全くつかめない。そんな中で、拉致問題について、だんだん世の中の関心が低下していくとともに、どんどん日本の世論が右傾化していくような気がして、何とかここで歯どめをかけないと、この問題が本当に「北方領土化」しちゃうんじゃないかと。そう危惧しているのです。

　北方領土はまだ島ですから、時間が経っても残っているでしょうけれど、拉致というのは、どんどん時間が経てば、被害者も家族も亡くなってしまうのは自然の摂理ですから、タイムリミットがあります。どうにかして突破口を開かなきゃいけない、そういう思いがあって、じゃあ、どうしたらいいんだろうか、ということをずっと考えていたわけです。

　昔、私は、「家族会」（＊２）の事務局長という立場にあり、スポークスマン的な役割をしていて、どっちかというと体制寄りのことを言っていたわけです。しかし今、冷静になって考えてみると、今の家族会のやり方には疑問があるんですね。こう言うと、「おまえのとこは（弟家族が帰ってきて）、もう解決してるからだ」と言われます。しかし、他の被害者の問題が解決していない限りは、弟夫婦らも含めて、我々家族も自由な暮らしってできないわけですよ。喜んでいれば、「まだ（横田）めぐみちゃんがいるじゃないか」と言われますし、怒っていれば、「うれしくないのか」と言われます。じゃあ、黙っていようかと言うことになるわけです。

　実際、黙っているのが一番楽ですよ。しかし、今、この拉致問題解決のための運動が、おかしな方向に向いて突っ走っているというか。それにブレーキをかけてくれるような人が、声を挙げてくれる人がいれば、私はその人の後について行くとか、サポートするとかして、黙ってます。でも、それをやってくれる人がどこにもいないもどかしさというのがあって・・・。じゃあ、俺が言うしかないのかなと。それで、まず「本」を書くなりして、現状の方向性に異を唱えようかと思ったんです。

＊１）２００２年９月１７日の日朝首脳会談…この日、小泉純一郎首相（当時）が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の首都平壌を訪問。金正日国防委員会委員長と会談した。この席で、北朝鮮側は日本人１３人の拉致の事実を初めて認め、公式に謝罪。その後の交渉を経て、２００２年１０月１５日に、蓮池透さんの弟・薫さんを含む拉致被害者５名の帰国が実現した。

＊２）家族会…正式名称は「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」。拉致被害者の家族・親族らにより、１９９７年３月２５日に結成された。

蓮池 　今、一方的な議論だけが通っていて、多様な意見が全く通用しない、いわば思考停止状態になっているでしょう。それは、政府もそうだし、外務省もそうですし、家族会も支援団体の救う会（＊３）もそう。みんな思考が停まっている状況で、それで、「制裁」「制裁」といって、どんどん時間が経ってしまっている。確かに「制裁」も一つの手段でしょう。しかし私は、「制裁は有効な手段ではない、拉致問題解決には効かない」というのはこの本にも書いた通り、歴史が証明していると思っています。でも「制裁」をし続けても効果が出ていないのは、「やるのが遅すぎたから」と言う人もいるし、「制裁が弱いからだ」と言う人もいる。だから「もっと強めろ」と。今はもうそういう論調になっていますよね。とにかく制裁以外の方法は考えようともしない、まさにそれは、思考が停止してると思うんです。

「制裁」を強めたときに、どういうメカニズムで、どういうシナリオで、どういうビジョンがあって、拉致被害者が帰ってくるのか？　それを、国や家族会は持っているのか？　と問いたいのです。彼らは、「締め上げれば泣きついてくる」と言うんですね。「ごめんなさい。被害者は還します」と。そんなことはあり得ないですよね。制裁じゃなくて、やはり交渉だろうと。コミュニケーションをとって、ネゴシエーションしなきゃ、どうにも動かないんじゃないか。

＊３）救う会…正式名称は「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」。１９９８年４月、結成。

蓮池　拉致事件が公式に認められた「９．１７」の以前というのは、日本の世相、世論、メディアも国民も、ほとんどの人は北朝鮮を無視、あるいは無頓着、あるいはアンタッチャブルな存在だったわけですよね。ところが、「９．１７」以降、急に北朝鮮に関心というか、興味を示し始めた。とにかく「拉致」は、けしからん、悪い国だと。この平和な日本の国土に、工作員が侵入してきて、善良な日本人をさらっていくなんて、けしからん、そういう反北運動みたいのがわーっと盛り上がって、一気にそういう世論ができてしまったわけです。で、それ以前のことは、すっぽりと抜けちゃってる。その前に日本が何をしてきたのかとか、過去に朝鮮半島にどういうふうな関与をしてきたかというのは、ほとんど議論されないままに、「９．１７」以降、今があると思うんですね。

　じゃあ、北はどういうふうに考えているのか。要するに、北の視点というか、考え方というか、北の言動のバックグラウンドに何があるのかとか、そういうものを考えないと、一方的に、「９．１７」以降の思考で、「おまえら、けしからん」と言って怒りをぶつけても、向こうには向こうの論理があるわけですから。昔のことと今と「ちゃらにする」というのは、まずいと思いますけど、昔のことは昔のこと、拉致は拉致ということで、ちゃんと両方考えながらやらないと、向こうとの交渉はうまくいかないんじゃないか。そういうことも、簡単にですが、まとめてこの本には、書きました。

　ところが、北朝鮮が核実験をやったり、ミサイル実験をやったりとかしてしまって、また世の中が強硬制裁一色になってしまっている。そうなると、自分の意見がますます言いづらくなってしまう。しかし私は、「核」と「ミサイル」と「拉致」は別問題だと思っています。北朝鮮の制裁について、国連の安保理決議が出て（＊４）それを国連で日本の大使が、日米で一緒になって「強硬制裁を」と言っているあの姿を見て、なんかおかしいと感じていました。そして、日本は単独の追加制裁をやったわけですね。それで、「拉致」を後づけしたわけです。そうすると、家族会、救う会は喜ぶわけですよね。それは自分たちが主張していることですから。私は、この一連の流れを見ると、もう完全に便乗制裁だと思うんですよ。核と拉致とミサイルを包括的に解決すると言いますけど、それは聞いて美しい言葉かもしれないけど、これは単なる言いわけというか、ごまかしの表現のような気がする。核が解決したら自動的に拉致が解決するわけがないんですよね。その辺をよく考えてほしいなと思っています。

＊４）国連の安保理決議が出て…２００６年１０月１４日、国連安全保障理事会は、北朝鮮が同月９日に核実験を強行したことを非難し、核実験の中止や国際原子力機関への復帰を求めるとともに、北朝鮮に対する経済制裁を実施することを定めた「決議１７１８」を全会一致で採択した。

蓮池 　残念ながら、いないんですよね。

蓮池 　いないんです。私のちょっと被害妄想かもしれないんですけどね、私が会議で意見を言っても、１人責められているようなところがあって・・・。

蓮池 　弟が帰ってきて、子供たちが帰ってきた時に、一応、うちは片づいたというか、奪還したので、私は事務局長をやっている意味がないかもしれないという、そういう疑問を呈したら、「そう言わないでまだ続けてくれ」という意見があったんです。しかしその後、だんだんおまえの言うことには説得力がないとか言われるようにもなり、あと、増元照明さんが事務局長をやりたいとの意向を示したので、じゃあ、やめますと、どうぞ譲りますよと。別に私はその肩書きにしがみついてどうこうという話じゃないので、増元さんに譲りました。

蓮池 　とらないですね。

蓮池 　山崎拓さんの話を聞きに行ったとき（＊６）、電話がかかってきましたけど。あれは、おととしの正月ぐらいですから、丸２年半ぐらいは電話ないですね。

＊６）山崎拓さんの話を聞きに行ったとき…２００７年１月、元自民党副総裁の山崎拓氏が「議員外交の一環」として北朝鮮を訪問。「(北朝鮮に対しては圧力で臨むという)政府の方針に反する」などとして、政府内からも批判が相次いだ。蓮池さんは山崎氏の帰国後に同氏と会談している。

蓮池 　来ないですね。

蓮池 　全然ないですよ。

蓮池 　弟には、たまにあるようです。弟は、断絶はしないけど、一定の距離を置いておく、そんなやり方をやってますし、被害者ではありますが、家族会の一員ではないですからね。

蓮池 　テレビ朝日の一件については、田原さんみたいな影響力のある人がそういうことを言うと、死んでいなくてもまるで死んだことになっちゃうからだめだと。死んだということは、日本政府の方針と違う。だから、けしからんと言うことなのでしょう。

蓮池 　日本政府は、全員生存を前提に救出活動をやっている。それを全く否定するようなことを、影響力のある人が言うのは、絶対にまずいと。

蓮池 　田原さんもテレ朝も一度謝罪して、手紙でも謝って、さらに番組でテレ朝のアナウンサーと田原さんが釈明しているんですけど、それでも家族会は気に入らないと。テレ朝関係者と家族会はじかに会って話し合いを持っているんですよ。それでも納得いかんから、ＢＰＯに訴えた。

蓮池 　確かに家族からみたら、亡くなったと言われれば、感情的にそれはおもしろくないし、単に悪かったと言われても済む話じゃない、と言われればそうかもしれない。しかし、田原さんも何らかの情報源はあるんだとおっしゃっていたわけで、それは言えないということも、いち取材者としては成り立つわけですよね。