転載元
能力バトル漫画はこのまま衰退してしまうのか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362795107/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:11:47.73 ID:X1kDIppbOもう能力も出尽くした感があるよな…
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:13:06.38 ID:lpkikmcV0能力バトルは既にアメリカに渡ってドラマになってるから
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:18:16.11 ID:4v6MHXot0
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:13:37.82 ID:beLRnDDz0シンプルな能力を上手い事応用して戦ってくれれば良いよ
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:17:15.57 ID:X1kDIppbO
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:15:28.16 ID:knM8jMh40能力バトルにこだわってないで面白い話をつくってくれ
バトルはついでくらいのほうが映える
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:16:12.03 ID:Eec85UxB0能力をやめよう(提案)
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:26:27.38 ID:pu+hFuAY0うえきの法則が至高
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:38:29.38 ID:RVZmUatg0うえきの能力は、ちょうどいいんだよな
単純すぎず捻りすぎない感じ
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:40:11.36 ID:Bx0+nyxn0五部くらいがちょうど良い
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 12:07:08.64 ID:TW3Po4xL0スタンドという発想は金脈だったね
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:41:32.63 ID:f7KopZat0戦闘破壊学園ダンゲロス読むと能力バトルの幅が広がる
26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:47:29.19 ID:eMNPw+Us0もやしどもが能力で戦ってる最中に能力が一切使えなくなりもやしどものこぶしの戦いとかになったら面白そう
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:49:25.42 ID:UIz2dhnA0能力とか魔法とかが蔓延る世界で格闘オンリーのやつ出して欲しい
ぷよぷよのルルー的な
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:51:44.70 ID:FMk7sTDe0>>28気で身体能力ブーストしてどうのってキャラなら結構いそう
31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:50:28.13 ID:SnSmSswT0凡人が知恵と立ち回りで能力者を倒すのが一番燃える
32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:50:43.55 ID:gj8em7jG0甲賀忍法貼みたいな能力者ロワイヤル的なのが読みたい
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:51:25.38 ID:AvTc/TOjOそう考えると大嘘付きって結構新たらしかったな
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:53:03.18 ID:X1kDIppbO>>33あれ結構好きだったんだよ
死んでも使えるのは流石に便利過ぎたな
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:51:44.04 ID:f7KopZat0能力持ちよりも普通に武器だけで戦う奴が大好きだ
ワイヤー使いとか最高
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:58:33.32 ID:SnSmSswT0途中からジャンル変えたら良いんじゃないかな？能力バトルから、スポーツとかレースとかで戦う感じで
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 12:05:03.04 ID:FMk7sTDe0能力スポーツ物もちらほらあるしな
47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 12:11:02.83 ID:yM3MNHqUO能力vsリアル武器使いとか格闘技とかでやってほしい
「同じ能力だと・・・」をやっちゃうと、すぐインフレが始まるから
それが起きないように
48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 12:11:02.90 ID:SnSmSswT0個人的にはコンディションとかを大事にしたいな
戦ってる最中に喉が渇いたり、睡眠時間が短いから頭の回転が悪いとか、そういう生理的現象を突き合うとかどうよ
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 12:13:02.51 ID:jHTWHIdDO
52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 12:19:26.79 ID:HGL2HevtO能力者vs非能力者が含まれる話って結構ある気がするけど
その戦いが成立する時点で、能力が地味で目立たないor能力無い側が、
能力無しでも非人間的に強すぎるって事になるんだよな
37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:56:28.64 ID:HGL2HevtO一旦、最強の能力まで行き着くと、もうやる事無くなってデフレ化するしか無いな
中二病から覚めた様な地味めな戦闘に移行する
21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 11:44:17.85 ID:SnSmSswT0これからのキーワードはデフレだと思う
物語中盤で能力バトルとしてのピークを確立した後に、ルールをリセットすると良いと思う
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/09(土) 12:01:36.51 ID:lpkikmcV0>>21ジョジョのSBRはそれっぽくなってたけどまたスタンドやり出したよな
1001 名前：ジャンプまとめ速報：2013/01/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch
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次回作とか一旦区切ったあとの続編とかでやるならまだしも、作中でデフレは読者がついていかなそうだ
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バジリスクを見てやっぱり山風は異常だなと思いました
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でもまあ誰か一人や一組織がゲームを仕立ててそれに沿って進む系の物語なら能力の源泉が一つしかなくてもいいんだけどね
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で、そっちでも出尽くした感がある。
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捏造乙ですw
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元素バトルは普通に面白いと思うのに。もったいない。
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この手の能力バトルも現実に合わせて捻た理屈を積み重ねるのには限界が見えつつあるのかもね
よく分からんけど出来てるんだよって言う本当の超能力系ならまだ自由度はありそうだけど
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老いたる象徴(しるし)と風の分岐ですね分かります。
でもやっぱりジョジョってすげーわ
[ 226229 ]
ゴムは斬新だけどそれが強みになる展開の「ゴムは電気を通さない」を中盤（今のままでは初盤になってしまいそうだが）にやってしまったのは何気に凄い試みだと思う、こういう主人公の体質が物語上大いに役に立つ展開って普通もっと後の方でやるもんじゃないかと思ってたから、まあ結果としてそのおかげでワンピ一の名バトルに選定されることも少なくなくなったけどね、エネル戦
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[ 226232 ]
[ 226234 ]
タカマガハラ
[ 226235 ]
作者の意図とか関係無い
[ 226238 ]
[ 226245 ]
それより幽白の「領域（テリトリー）」の方が適切だな
海藤の「飛影くんだっけ？暗黒武術大会の決勝までいったらしいけど、君なんか俺のテリトリーの中じゃ唯のチビだぜ」みたいな感じのセリフが「ルールのリセット」を端的に表してると思う
今までは「妖力」が強さの基準だったが、未知の能力「領域」の登場によってリセットがかかった
飛影なんか仙泉のとこにいくまでほとんど役立たずで「俺の出番じゃないから寝る」とかで最初から戦力外だったしな
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飽きたーっと思ったら、あなたの世代は終了ですよ
[ 226248 ]
俺が書くわけじゃないけどそれは酷いんじゃないかな(呆れ)
能力から先に考えてもしょうがないからキャラから決めて能力与えるってのも
[ 226249 ]
主人公がゴムなのは斬新だけど、カッコよくもないし能力としても微妙だし、ほんと「ただ珍しいだけ」しか価値のない設定だけどな
[ 226250 ]
別に斬新でもねーから
そもそもゴムに防がれる程度の敵ってなんなのって話
それなら他のやつがゴムの服でも着てエネルとやり合えば良かっただろ
つーか普通だったらゴムでもある程度以上の電気は通るはずなんだが
[ 226253 ]
炎使い（辰忍）vs風使い（子忍）なのに、ただのキックとパンチで勝負が決まるとかすげーわ
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このキャラと言えばコレ！と絞れないのってね、弱いんだよキャラクターとして
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高度な能力バトルをするためのものではない
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こういうその漫画の根本批判とか意見に対する前提批判って話し合いを全くしようとしてないよね・・・
多対個で自分の発想が人と違うことを見せつけて誇りたいのかな、別に独自意見ってわけではないんだろうけど
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[ 226261 ]
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自分の視野しか入らない左脳人間なんだから仕方ないだろｗ
[ 226263 ]
ああ、お前も含めてな
[ 226264 ]
そのワンピースですら、もう限界じゃんｗ
最近なんて上位互換ばかりでアイデアが枯渇している・・・。
[ 226268 ]
んん？ごめん、自分の読解力が足りないのが悪いんだけど出来ればもう少し具体的に説明してもらえると助かる
[ 226269 ]
宇宙とか余裕で破壊できますって感じの能力者たちが全体的に弱くなった。
[ 226274 ]
年の差を狙った作品は意外とある気もする… 例えば、
青年誌の「こどものじかん」は主人公23歳、メインヒロイン10歳
エロゲの「世界で一番NGな恋」は、主人公28歳、メインヒロイン14歳（エロゲだけどな！）
アニメの「スクライド」は、主人公の年齢よく分からんが、メインヒロインは8歳
[ 226275 ]
[ 226277 ]
どうせネタでいってんだろ
ワンピは既存の漫画の面白いとこを集めた集大成のような凄い漫画だが、新しいといえるような設定とか全くないしな
ワンピの能力バトルだって別に斬新でもなんでもないし
[ 226278 ]
ジョジョの5部辺りからもわかりにくいけど
[ 226279 ]
[ 226280 ]
これってもろにジョジョ四部の吉良vs早人だな
これは能力バトル史に残る名勝負だった
[ 226286 ]
勢いだけって感じだ
[ 226288 ]
[ 226296 ]
概念系に対抗するためにはこちらも概念系の能力を扱うかそれに匹敵するくらいのチート能力で対抗せざるを得なくなって今まで能力物やってた作品でも力押しやご都合主義によるゴリ押しをしないといけない展開になっちゃうからね…まあ上手く描写するんじゃなくてデウスエクスマキナ的な存在で登場するなら別だけど
[ 226297 ]
頭脳プレイであるが同時に相互の能力に相性がある、ジャンケンの世界。
ワンピは覇気で破綻したし、ナルトのチャクラ属性設定も破綻した。
もはやDBやトリコと同じシンプルな力比べのパワーバトル漫画の枠組みだわ。
それも中途半端にな。
[ 226298 ]
昔は狭く深くな人間が必要とされたかもしれんが、今はありふれた既存のものを即座にインストールできる人間像が望まれてるから、ヒーロー像も変わってもいい
[ 226299 ]
ジョジョは都合のいい時に覚醒に謎理論のゴリ押しハンターは格上相手の蟻には攻撃も通らないしオーラの量が強さの基準
これのどこが相性云々のジャンケンの世界だよ
[ 226306 ]
オーラ量で勝負してるのなんて基本強化系だけだろ。蟻の王も殆ど強化系＋αの能力だし。
強化系にしても如何にその力押しの勝負に持ち込むまでの駆け引きがある心理戦。
ジョジョも同様。
DB、ワンピ、トリコ、ナルト等は頭脳戦など皆無のパワーバトル。
[ 226308 ]
能力戦は地味になりがちだが他のバトル物にない緊迫感が出る
[ 226309 ]
ドラゴンボールくらい突き抜けてくれれば良いが、半端にやられても退屈なバトルになる
[ 226311 ]
[ 226314 ]
主人公が本来脇役キャラ専用のようなゴム能力って言うのが斬新って話じゃないの。ゴム人間自体はアメコミとか敵の雑魚キャラとかで既にいたけど。
その雑魚キャラ能力を主人公にしたのは自分も考えたなーと感心した側だから分かったけど、そう解釈してた人達のレスも言葉足りなかったからワンピあんま読んでない人らに噛みつかれてんね。君とか。
[ 226318 ]
※226306 DBもワンピもナルトも頭脳戦皆無は暴論すぎやしませんか。
DBもいつもゴリ押しだけという訳じゃないし、ナルトは頭脳戦あるほうでしょ。
[ 226320 ]
[ 226322 ]
で、どうあがいても覆しようのない戦力差になると精神とか空間とか概念なんかに作用する能力が出てきて、それを上回る（ｒｙ
ってインフレして最終的に考えすぎてわけわからん全能×全能の対決みたいになる
[ 226326 ]
ほとんど出てこなくて最後にいいとこだけ持っていく
主人公さえたいした能力を持ってないからな
主人公自身が自分の能力(肉体の潜在能力を100％出す)なんて
基礎中の基礎でだれでもできるとか言ってるし
[ 226327 ]
でもまあブギーポップはもうあれデウス・エクス・マキナそのものみたいな存在だしな、自分自身がご都合主義の決着をつけるものみたいな立ち位置だから戦闘能力そのものはあんまり関係ない側面もあると思うし
この作品に限らず狂言回しの立ち位置のキャラは特別待遇というよりもう物語の主軸そのものみたいなものだからその物語のなるようにしかならないというか出てきたら終わりを告げる合図になってるとかそういう立ち位置のやつらのことだし
[ 226332 ]
10年以上続くことも珍しくない少年漫画じゃそもそものハードルが違う
[ 226333 ]
[ 226342 ]
・主人公の能力の応用、または主人公チームの能力組み合わせで勝てる。
・主人公チームの単体には相性負けしない。
・敵組織内のザコ～中ボスに相性負けしていない。
とかを全部満たそうとすると
展開が若干でも破綻するか、インフレになるかせざるを得ないよね
[ 226344 ]
[ 226345 ]
行き詰まった時にあからさまに作者都合な展開にしてしまったり
新設定を出して初期の設定を根底から覆したりするから
能力バトル系の漫画自体が飽きられてるような気がする
[ 226349 ]
封神演技みたいな能力バトルをもう一回ジャンプで読みたいとは思うな
ハンターの制約とかジョジョの凄味がなくて、最初から最終章前まで激しいインフレしてないし
あとはブラックキャットも突っ込み所やらパクリやらいろいろ言われてるが
あれも一応インフレほぼしてない能力バトルではあるし、続編読みたい気がする
[ 226356 ]
②常に人気争いをしないといけない
③人気がある限り連載を終えられない
④読者層は主に10代
これだけの縛りがある中で整合性だの現実性だのを保てってのが土台無理な話
[ 226358 ]
魔法使いをナイフや自動小銃で大人げなくフルボッコにしてた希ガス
[ 226360 ]
しかも、世代制にして続けようと思ったらけっこう巻行くと思う
[ 226365 ]
[ 226370 ]
能力あれどもただの人なんだから致命傷喰らえばすぐ死ぬぐらいで良い、身体能力異常強化で無効とかも手抜き臭い
[ 226376 ]
せめてジャンプの編集になれるくらいの力を身に着けてから言ったほうが有益だと思うよ？
[ 226383 ]
[ 226390 ]
つまり月牙一護からのオサレスーツ一護ってことですね。
わかります。
[ 226405 ]
[ 226422 ]
といってもくくりは今まで通りのそれだが
例えば
水→ハイドロキネシス
火→パイロキネシス
この二つだけでも色んな戦術が考えられる
その戦術が能力バトルでは重要な訳だ
更に水×火という具合に技を組み合わせれば(これを超心理学用語でデュアルアビリティーズという)更にバリエーションは広がりを見せる
まだまだ手付かずの部分はあるし物語の描き方によって使いづらい能力も思い通りに操れるさ
[ 226430 ]
少年誌の場合、能力バトルはほとんど火力勝負になるからパターン化してマンネリになる。
[ 226437 ]
むしろ最新科学技術を紹介しつつ、能力解析を行うという漫画はどうだろうか？ 科学的にどういう飛躍が行われているのかを明らかにするのだ～
[ 226445 ]
あと同じワンピのバトルだけどエースと.赤犬さんは帰ってください
[ 226498 ]
強化コピー能力で小規模ながらビッグバンを起こす。
NEEDLESS面白いで(宣伝)
[ 226501 ]
戦闘破壊学園ダンゲロスは能力バトルの真骨頂だよ
「最強の矛と最強の盾がぶつかったときどっちが勝利するのか？」とかね
まあ作中最強キャラはおそらく不殺の信念を貫く体術使いの女子高生（地味眼鏡）なんだけど
[ 226504 ]
ほこ×たてのパクりじゃねえか！！
[ 226522 ]
もちろん、冗談だよな…？
[ 226530 ]
[ 226538 ]
結局ところパワーで押し切る系のアクション漫画が横行しすぎたんだろう。
頭脳戦かつ能力物でちょいと斬新な設定加えとけばまだ能力アクション漫画は行ける。
[ 226539 ]
ファッ！？
[ 226550 ]
心の状態を花の姿に投影して見える能力、心の歪み(心残り)を黄金に変える能力、人の痛みと同化出来る能力、
綱渡り(危なかったしいがどうにかなる)能力あたりは衝撃だったなぁ
[ 226552 ]
キモい。なんjに帰れ
[ 226556 ]
演出に迫力があれば
ただそんなバトルをかける作家がいないだけ
唯一ワンピ位だろ、その路線で魅せられるの
ワンピは能力の１つ１つが派手でインパクトあるから見てるだけでも面白い
他の作品は中途半端なんだよ頭脳バトル出来ないし、かといって絵映えもしないし
ジョジョ、ハンタ路線に優れるかワンピ、アメコミ路線に優れるかどっちかにしろよ
[ 226564 ]
技名言うなだうるさいのもいるしねぇ
[ 226571 ]
逆にそれを説明しないならしないで意味わからんとか説明足りないとか言われるしな
技名叫ばないと迫力が出にくいし、そもそも技名とかって武道とかでもあるし
[ 226656 ]
[ 226662 ]
覇気が弱ければ意味を為さないし
[ 226669 ]
お気の毒様ｗ
まさか矛盾って言葉を知らない人がいるのかも…とは考えたくないよなｗ
[ 226718 ]
魚の世界にも知的障害児っていんのかｗ
ひとつ勉強になったわｗ
[ 226720 ]
[ 226749 ]
・人間を捕獲できる超大型蜘蛛の巣使い
・あらゆる打撃を無効化するデブ
・光学迷彩付き暗殺者
・外見完全コピー
・房事の時のみ発動する致死毒
・敵の能力をそのまま返す反射能力
・能力完全封印能力
・伸縮自在で斬撃能力付きの手足
・体毛操作でヤマアラシ化
・虫使い
・呼吸で防御不能の真空波を生成
・絶命しても死体がある限り再生
・打撃が効かないなら窒息させればいいじゃない
・ほぼ同じ能力を持つメンバーが実は二人いる
・致命的な負傷が逆に相手の能力を無効化
・敵に化ける事で能力お構いなしに不意打ち無双
・記憶付きで蘇るので自分を倒した敵の必殺技を完全に見切る
元祖でこれだけやって、それでも定番ジャンルとして
延々存続しているのだから別に心配いらんでしょ。
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あくまで少年向けの作品だからな。別に歴代の漫画で使われてきた能力禁止なんて縛りはないし
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あれは部分的な無効化じゃない？
覇気攻撃で打撃無効のゴム人間のルフィがダメージ負っているじゃん。
ということは覇気攻撃を受けた部分のゴム特性が無効になったってことじゃない？
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少年漫画のベテラン読者（）にとって既視感ある能力でも、本物の少年にとって面白ければそれでいいよね
[ 226880 ]
ゴムのままダメージ受けてるから無効化ではない
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山田風太郎→横山光輝→ジョジョ→その他
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ゴムのままで攻撃を受けたりスモやんが煙に広がったままダメージくらってるし、覇気を纏ったヴァルゴもローの能力ができられてるし、でその能力の阻害にはなっても無効化までは至らない
[ 227163 ]
それ位知っとるわ、教科書にも古典の４コマで載ってる位なのに
俺がほこ×たてのパクリだと言ったのは最強の矛と最強の盾で対決するっていう構図での対決をあたかも優れたものであるかのように言ってたから、いやそれ既にほこ×たてでやってるよってことを言っただけ
[ 227186 ]
うわあ・・・
[ 227222 ]
べるぜバブみたいにつまらん漫画になるしな（あれは悪魔の力とか色々設定あるけど）
まあ基本的にヤンキー（笑）漫画なんてのは、なんで強いのかわからん不良が最初は敵のボスにボコられるんだけど
なぜか気合い（笑）とか根性（笑）だけで謎の不死身っぷりを発揮して立ち上がり
それまでボコボコにされてたにもかかわらず魂（イノチ）（笑）のこもったワンパンで敵を倒すというだけの
プロレスじみた茶番やってるのがほとんどだけど
[ 227232 ]
反論出来ずにうわあ・・・と声を漏らしてどん引きする振りしか出来ないのなら大人しくROMっていた方が賢明だぞ、見苦しい
[ 227355 ]
[ 227360 ]
ワンピースだな
名前と絵だけの能力バトルの大安売りであり、かといって知能戦の欠片もない
[ 227361 ]
能力が出尽くしたからどうだっていうんだ
馬鹿言うなミステリ界を見てみろ
トリックなんざとうに出尽くしているとしか思えないのに面白い作品が次々と生まれている
[ 227390 ]
この人って関わらない方がいいタイプの人？
流石に※227163の※は見るだけで口があんぐりと開きそうなのに…
その前の流れとか見てると尚更
[ 227402 ]
なら、ほこたては矛盾のパクリだね、と？
最強の矛と盾が激突すればそれは全部ほこたてのパクリかい？
矛盾の構図を取るバトルなんていくらでもあるのにそれ全て矛盾のパクリひいてはほこたてのパクリなんだなｗ
しかもフィクションとバラエティって比べる比べないどころの騒ぎじゃねえよ、視点そのものがズレてる
[ 227430 ]
ワンピースも面白いけどテンポと爽快感がもうチョイほしい
[ 227454 ]
べるぜバブは見せ方や設定がいい加減だからバトルがつまんないしな
ただ不良がなんか殴ったら強敵に勝てましたとか馬鹿かと・・・
気合と言ってもドラゴンボールやグレンラガンの気合とは雲泥の差
[ 227725 ]
どうみてもワンピースです。本当に(ry
[ 227791 ]
星の使徒(いわゆる能力者)
vs時の番人(特定の武器を極めたが、特殊な能力はない)
vs主人公組(元時の番人と能力者二人と不二子ちゃん枠)の構図は良かったな
物語はつまらなく、ボスがバカだったけど
[ 227956 ]
そういう設定だけ面白い漫画って相当損してる気分になる、今のジャンプだと鰤なんてまさに死神（あの世の門番、神の使い的立ち位置）と滅却師（魔術師、人間の上位種的立ち位置）の戦いってもっと盛り上がっていいと思うし、下積みさえきちんとしてれば相当面白くできたと思うから
[ 230468 ]
[ 230477 ]
そんなの衰退していいよ。くだらねぇ。
めだかボックスが唯一評価できる点は、能力漫画なんて所詮言ったモン勝ちの、口先だけの屁理屈だけのクソの訳にも立たない、子供騙しの心底くだらない漫画ジャンルだって気付かせてくれた事だ。
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[ 243253 ]
少年漫画としても失格だろあんなの少年もついてけない
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