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1

ザルツブルクからの観光 はなしょうぶ 13/05/26 06:16
 8月末にザルツブルクへ行こうと思っています。仕事の都合で6日間しか休みが取れなくて、頑張って仕事が終わってから深夜便で行くことも検討中です。岩塩鉱に行くことが、一番の目的で、ハルシュタットにも1泊と思っていましたが、ザルツブルクからかなり離れているようで、最近になって、岩塩鉱はハルシュタットだけでなく、もっとザルツブルクに近いところにもあると知りました。ベルヒデスガーデンもトロッコ・滑り台とハルシュタットと同じ感じですが、どうでしょう。ハルシュタットの景色も捨てがたいですが、短期間で移動に時間を取られるのは、惜しい気がします。いかがでしょうか?

2

市内はご覧になりませんか? またタビ 13/05/26 07:284
ザルツブルグとは『塩の街』という意味だそうですから、塩鉱は近いところにもあるでしょう。

湖とか自然の景観がお好きならそれもいいですが、世界遺産でもあるザルツブルグ市内の観光はなさらないのですか?
モーツアルト博物館や、バスで15分程の水の宮殿ヘルブルンなどは、今でもチャンスが在ればもう一度行ってみたい、素晴らしいものでしたよ。

ただ8月一杯は、毎年の事ですが音楽祭ですので、市内のホテルはバカ高です。
空港側のペンションの方がお安いのでそちらでの滞在をお勧めします。

でも音楽祭の間の街の華やかな雰囲気はとても素敵。
昼間からカフェやレストランでシャンパンを開ける音や、正装男女の姿が見られるなんて、この時期位でしょう。

3

Re: ザルツブルクからの観光 タマゴタマゴ 13/05/26 09:176
ザルツブルク滞在のお時間が短いのですね?
ここから1番近いのは
隣町のハライン近郊のの岩塩鉱だと思います。
http://www.salzwelten.at/de/hallein/bergwerk/
ここなら、鉄道かバスでハラインの町へ行き
駅前か市内中心部から10分ちょっとで岩塩鉱までアクセスも簡単です。

先ず、受付で入坑券を購入すると
ガイド付きツアーの時間が表示されています。
ザルツブルク・カードは適応外ですが、見せると割引が受けられます。
このチケットでハライン街中にあるケルト博物館も無料で見学出来ます。

見学前に上っ張りを羽織り大きなバッグ等は預けます。
トロッコに乗って坑道の奥へ移動、
歩いて周る部分もあり坑道途中でドイツとの国境があります、
ここの岩塩鉱には地底湖もあり
お約束?の滑り台もあります。
近場で一通りの岩塩鉱見学なら御勧めです♪



4

補足です タマゴタマゴ 13/05/26 09:294
先に、
>駅前か市内中心部から10分ちょっとで岩塩鉱までアクセスも簡単です。
と書きましたがバスで10分ちょっとの道のりです。
岩塩鉱は山の上付近で歩いて行けない事もないですが・・・
歩くと結構時間が掛かりシンドイです。

5

ザルッブルクだけなら。 nonta 13/05/26 10:445
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/413194/-/parent_contribution_id/413194/
こちらで   >ハルシュタットの岩塩鉱に行きたくて< と希望を書いておられましたので

6日間でザルッブルクだけなら十分夢を叶えられるのではないかな。

羽田から前日に深夜便を利用するとして
1日目 午前にザルッブルク着  午後ザルッブルク市内観光等  ザルッブルク泊

2日目 ザルッブルク中央駅発7:12→Attnang-puchhem着7:58ここで列車を乗り換えてAttnang-Puchhem発8:11→Hallstatt着9:24この駅で下車、湖まで下りて小舟に乗ってHallstatt markt着9:36
(大きな荷物はザルッブルクのホテルに預けてリュック1つで身軽に移動すると楽です。)

ここから少し歩いてケ-ブルカ-でハルシュタット塩坑に行きます。

塩坑を見学した後はハルシュタット村を思いゆくまで楽しんで下さい。

ハルシュタット泊

3日目 塩坑を見学して夢を叶えたので後は列車でザルッブルクへ戻って行きたい所へどうぞ
    列車でザルッブルクに戻るも良し、バスで途中ザルッカンマ-グ-トに立ち寄って景色を堪能するも良し

4日目 自由行動  もし天気が良ければザルッブルクから日帰りでベルヒテスガ-デンのイ-グルス・ネスト(ヒットラ-の山荘)を訪ねる日帰りツア-もお勧めです。晴れていれば是非お勧めのツア-です。

5日目 ザルッブルク発でヨ-ロッパ経由で日本へ

6日目 日本着

オ-ストリア国鉄でいろいろ検索出来ます。
http://www.oebb.at/en/index.jsp

以上です。

6

ハルシュタットに行かないザルツブルク旅行など考えられません マルコポーロ3 13/05/26 11:261
丸4日半?はあるのですから、ハルシュタットを含むザルツカンマーグート、ベルヒテスガーデン、ザルツブルクも十分回れますよ。

到着日の朝、晴れていれば、バスでシュトローブル乗り換えザンクトヴォルフガングへ。

ミニSLなどでシャーフベルクに登ります。眼下に湖水群とアルプスの峰々が一望です。

下山し観光船でザンクトギルゲンへ。山は午前早くのほうがいいので山麓駅に早く着く方法にしましたが、先に観光船→登山でもいいです。

バスでバートシュルへ。カイザーヴィラ見学、皇帝御用達カフェ・ツァウナーでお茶のあと、列車でハルシュタット駅へ。連絡船でハルシュタットの街です。泊

2日目は岩塩鉱と街散策、アッタナンクプハイム乗り換えでザルツブルクへ。バスでベルヒテスガーデン泊
3日目は終日鷲巣やケーニッヒ湖などベルヒテスガーデン観光、連泊
4日目ザルツブルク観光泊がいいかと。

1日目雨ならザルツブルク観光泊、順延です。

または1日目晴れの場合、列車でハルシュタット直行、泊、2日目バートイシュルなど観光、ザンクトヴォルフガング泊

3日目午前登山。午後遅くからベルヒテスガーデン観光泊

4日目午前ベルヒテスガーデン観光、午後ザルツブルク観光、泊

5日目午前?観光
がいいかと。

ザルツブルクに行ったらハルシュタット、シャーフベルク、ベルヒテスガーデンは必訪かと。4日以上もあるのですから。

岩塩鉱としては他の方紹介のハラインのデュルンシュタイン岩塩鉱が一番かと。

ここがザルツブルクの名のいわれとなった大司教の富の源の岩塩鉱です。地下の岩塩湖があります。

また近くのヴェルフェンには世界一の氷の洞窟があります。

7

Re: ザルツブルクからの観光 Molly99 13/05/26 22:442
私も他の方々同様にハルシュタットへ行かないのは
もったいないなと思います。
そこへ行くまでもすばらしい景色です。
バスの車窓からの眺めの美しさを
今も思い出します。

また日帰り現地ツアーで行った
ヒトラーの山荘へのツアー
(Eagle's Nest Tour)もよかったです。
沿線もきれいですし、
また山荘から南ドイツ、
ザルツブルグまで見渡せる
パノラマが広がっています。

そうそうこれまた他の人が書いていますが
シャーフベルク登山鉄道も
スイスの登山鉄道を思い出しました。

この3か所はもう一度ザルツブルグへ行く機会が
あったらレンタカーを使って気ままに
訪れたいです。


8

あっ! タマゴタマゴ 13/05/27 15:525
この方、
トピは立てども一切反応無しのお方だったんすね。
うっかりレスしてしまった・・・(-_-;)

9

Re: あっ! frau.goemon3 13/05/27 18:3411
タマゴタマゴさん そうだったんですか?

実は私もヒトゴトながら、どなたかのご意見どおり周遊なさるとしたら、荷物はどうなるんだろうと心配していたところでした。
着いたその足で大きな荷物を持って、バスを乗り継いでザンクトヴォルフガングに。
SL駅にコインロッカーがあればいいですが、なければ荷物を持ってシャーフベルクへ。
そしてそしてザンクトギルゲン(ここの船着場からバス停まで坂道を上ってちょっと距離があります)、バートイシュル・・、ハルシュタットと荷物と一緒に移動して、着くころには口もききたくないくらいぐったり・・。
お勧めのハルシュタットの夕景・夜景だって、8月の日没は9時か10時ごろでしょ?
疲れて眠ってしまわなければいいですけどね。

なんて考えていたんですよ。

それにしてもタマゴタマゴさん、ハライン岩塩坑のことお詳しいーー!
やはり行った人でないと、あそこまで詳しく説明できませんね。
どこかの情報を丸写しとは違いますね。

10

心配ご無用 マルコポーロ3 13/05/27 20:43
必ず体験に基づきアドヴァイスしていますから、大丈夫です。
自分がやってみて大変だったら、人には紹介しません。

SL駅に荷物を預けられ、宿泊者以外でも問題ないのですよ。

行かれたにしても荷物を預けたことがなかったのですね。

私は数限り行ってますので、ザンクトヴォルフガングに泊まらなかったことも何度もあります。

バートイシュル駅でも預けられるし。

ザンクトギルゲンは多少は離れているけど、皆さんちゃんと運んでいますよ。
最も理想的な旅の仕方の一筆書きコースの方も大勢いますし。

夕景は薦めていますが、夜景はそれほどでもないかと。

22時には寝て、6時起床は理想的ですが。

11

マルコさん 本音を聞かせて! frau.goemon3 13/05/27 22:2022
マルコさん ご丁寧に返信ありがとうございます。
そうですか、シャーフベルクの駅にはコインロッカーがありましたか。
仰るように私は、そういうところまで荷物を引っ張って移動する旅をしたことがないので気がつきませんでした。身を軽くして移動しています。

荷物は預かってもらえるけど、8月末とはいえ、シーズン中のシャーフベルク鉄道は混むでしょうね。
すぐには乗れないと考えたほうがよろしいですね。
それに山頂に登って素晴らしい景色を堪能したあと、下山する列車も予約制でしたね。
そこでどれだけの時間が必要となるんでしょうね。

マルコさん、ちょっとお聞きしたいのですが。
建前はどうでもよろしい、本音のところをお伺いしたいです。

本当にマルコさんはこのスケジュールが可能だと、【本当に!】お思いですか?
日本から到着して、当日ザルツブルク駅から出発できるのはたぶんお昼ごろになるでしょう。
それからシュトローブル乗換でザンクトヴォルフガンクへ。
ここのSL鉄道に荷物を預けて、すぐには乗れないと思うので時間を待って乗車する。
下山も同じく予約制。すぐと言うわけにはいきませんね。

下山したあと遊覧船でザンクトギルゲンへ。
この遊覧船も何本もでているわけではないですね?。

さて、ザンクトギルゲンで下船して、子供のころのモーツアルトの像などを見ながら、重い荷物を引っ張ってバス停へ。
さっき申し上げたように坂道を、優に1キロ以上はあったかと思うのですが。
そしてなかなか来ないバスを待って、バートイシュルへ。

ここのコインロッカーに荷物を入れて(私が行ったときは5,6個あったロッカーが使えませんでした・2010年)、カイザー・ヴィラへ。
ここも駅からかなり離れていますし、たしか内部ツアーは時間制ではありませんでしたっけ?
まあここも何とかクリアしたとして、お待ちかねのカフェ・ツァウナーで、シシーを偲んで優雅にお茶タイム。
30分なんて悲しいことは言わないでくださいね、名物のクグロフもいただきたいですし。

それからちょっと離れた駅まで引き返して、荷物を取り出してハルシュタット行き列車に乗る。
列車がすぐ来るといいですね。たぶん1時間に1本くらいしかないのでは?
そしてやっとハルシュタット駅に着き、渡し舟で対岸に渡る・・・。

ふーっ!
書いているだけで疲れました。
これが当日、本当に可能だと思いますか?
建前はいいです、本音でね。

本当にできるかどうか、質問者さんも、このコースを予定していらっしゃる他のマルコさんファンの方も、きっと気がかりだと思うのですよ。

よろしくお願いしますねーー。

14

実際に現場を歩かれた経験者のお話 タマゴタマゴ 13/05/28 13:1913
ほど、参考になるモノはありませんね~!
読んでて、結構歩くし(訪問時期、荷物や同行者に因っては)
時間も手間も掛かるんではなかろーかとの感想です。

確かに時刻表や路線図、市街地図何ぞで
事前に計画は大事ですが(特に日数が短期周遊なんかだと)
でも、現地に行ってみると
さてこれからどっちの方角に?とか
土地勘や慣れの無いせいで戸惑う事が多々ありますもんね。
迷う時間や戸惑い具合も考えておかないと
初めての土地で何事もスムーズに動くことの方が奇跡に近い?!

楽勝♪と簡単に背中を押して貰って得る根拠の無い安心感
(これはこれで嬉しい部分もあるけど・・・)
よりも体験者の苦労話もとってもありがたく参考になるのでありました。

15

朝ザルツブルク発と書いています マルコポーロ3 13/05/28 23:00
ザルツブルクに泊まり、朝一番のバスに乗って、レス通りの旅程は何度もしています。

登山列車は予約でなく、駅で先着順に整理券をもらいます。

朝一番の列車が遅いので、朝一のバス(シュトローブル乗り換え)で行けばザンクトヴォルフガング宿泊組にひけをとらないで済みます。

ザルツ泊だと早朝に起きなければならないので、できればザンクトヴォルフガング泊がお勧めですが。

たいてい午後早くには麓にもどって来れるので、観光船でザンクトギルゲン経由でカイザーヴィラも間に合いましたが、行き、帰りとも遅い列車に指定され、時間までに入れなければ、どうしても見たい場合は翌日ザルツに列車で行くときに途中下車します。

ツァウナーは問題なく、ゆっくり滞在できます。

この日絶対欠かせないのはシャーフベルク、観光船、ツァウナーです。

私の場合、カイザーヴィラも入れたので、入れたまでです。体験に忠実なので。

ふと疑問に思ったのは五右衛門さんはツアーのみで個人では旅行されたことがないのでは?ということです。

1時間に1本しかないのでは?という言い方です。

この本数はヨーロッパでは標準、定番で決して少なくありません。

確かに30分に1本くらいあるところもありますが、普通1時間に1本あれば御の字です。

前もってその時間を知っているだけで、発車の10分前には荷物を取り出すだけで何の問題もありません。

ハルシュタット駅に着き、渡し船で対岸に渡るだけで、ふーですか?

1日全体の行動を指してるのでしょうが、たったそれだけで、ふーなら、海外など行かずに、家で寝ていたほうが疲れなくていいのではないでしょうか?

だって、皆さんは前泊がザンクトヴォルフガングも含めて、翌日はハルシュタット泊が圧倒的に多いですよ。

ザンクトヴォルフガング(またはザルツブルク)、バートイシュル、ハルシュタットと3泊もできる方は一部ですから。

皆さん2泊がせいぜいで、ハルシュタットのみ1泊という方のほうが多いのは掲示板での相談を見ればわかります。

で、皆さん、逆コースも含めザルツかザンクトヴォルフガングからハルシュタットまでは1日でこなしていますよ。
五右衛門さんもまだお若いのですから、そんなことじゃダメですよ。標準コースくらいは左うちわでこなしてください。

勘違いして、翌朝ザルツ着と書いてますが、あくまでザルツを朝出た場合のアドヴァイスです。
昼にザルツ着なら午後市内観光、午後遅くウイーン着ならすぐに列車か空路でザルツに出て泊。翌朝ザルツ発で湖水地域へということです。

17

やっぱり言い訳!?往生際悪っ! frau.goemon3 13/05/29 09:2734
マルコさん おはようございます。
もうお返事ないのかと思っておりました。

それにしてもずいぶんトーンが落ちましたね。
ザルツブルクに1泊して朝一番でと言った?
どこをどう取ったらそんな白々しいことを・・・。

もう一度ご自分のコメントをお読みになってください。レス6です。
4泊半もあるから楽勝だと・・。

>到着日の朝、晴れていれば・・・・

ね!?。ザルツブルクに1泊して朝一番で・・とは書いていらっしゃいませんよ。
このコメントから考えるに、4日半の内訳はこうだったのではありませんか?
1日目 到着日 ハルシュタット泊
2日目 ベルヒテスガーデンベル泊
3日目 同
4日目 ザルツブルク泊
5日目 帰国日機内泊

と。そうでしょう?

質問者さんは仕事を頑張って深夜便で出発するとあります。
ザルツブルクに到着するのはどんなに早くても朝10時ごろ。それから出国手続きをしてザルツブルク駅について行動に移せるのは、私が言った通りお昼ごろになるんです。
マルコさんがどう足掻いてもこの時間はどうにもならない。でしょう?
私はどなたかのようにみっともない言い訳はいたしません。

>登山列車は予約でなく、駅で先着順に整理券をもらいます。

そんなことはどうでもよろしい。予約であれ、整理券であれ、その時間のSLにしか乗れないのですから予約と同じこと。帰りも同じ。

カイザー・ヴィラのこともなんだかムニャムニャ・・・。
なんですって、間に合わなければ翌日に・・・!?
ぜんぜん最初のコメントと違ってきています。
あそこは早く閉まりますからね、あの時点で、シャーフベルクと遊覧船、それにカイザーヴィラを1日で組み合わせること自体無理があるんです。

それと、面白いことを仰っていますね。

>私は【数限り行って】ますので・・???。

数限り行った(?)早朝からの行動をゴチャゴチャと説明なさっても、私の質問の答えにはなっていません。
あーーやっぱり逃げたなー、というのが感想です。

また1時間に1本しか・・というところで私が旅の経験がないのでは、と指摘していらっしゃますね。
マルコさんって本当にお目出度い人!
ご自分がからかわれたのがわかりませんか?
1時間に1本か2時間に1本しか列車の本数がないのは知っていますよ。それなのに、マルコさんが言うような早業ができますか?っていう揶揄なんですけどね。

それと私の旅の経験うんぬんなんてマルコさんに関係ないでしょう!
まあ、何千回行った、なんて大法螺をふかないだけマシね。

なんて書きながらずーっと下を見ていましたら・・
あらー!やっぱりみっともない言い訳だ~~!!

>【勘違いして】、翌朝ザルツ着と書いてますが、あくまでザルツを朝出た場合のアドヴァイスです。

うわー、恥ずかしいーー。そーっと後出しですか。

私に対する旅のアドヴァイスもありますが、どうかお気遣いなく。
私は誰かさんご推奨の、何の因果の罰ゲームか、はたまたまるで拷問のような旅なんてまっぴらごめんです!!。

ともかくマルコさんの往生際の悪さがますます強く印象に残った返信でした。
こんな感じで大勢の方に回答しているんですものね、おおっこわっ!

18

せっかく知らせてくれたので微調整の新旅程を マルコポーロ3 13/05/29 12:34
レス6は空路にしろ、夜行列車にしろ朝着く前提で書いています。前の晩、ザルツ泊でも同じです。

朝ザルツを出れば、シャーフベルク、観光船、カイザーヴィラを見てハルシュタットに泊まれることには何ら変更はありません。日の長い時期なら。

問題になってるのは1日でそれができるかどうかでしょう。
立派にできます。
何度も実際していますから。

「マルコさん、日本から夜行だと、ザルツ駅着は昼ごろになるので、午後だけでこなすのは無理では?」と指摘すべきでしょう。

そうすれば、私は「朝着と勘違いしていました。ご指摘ありがとう」と感謝の言葉をかけれたでしょう。

質問をよく読まずに回答する方も多いですから、勘違い、思い違いはたくさんあります。それをフォローしあうのが旅の掲示板でしょう。

私の場合は時期柄ザルツカンマーグート関連の質問は他掲示板や直接メッセージでの質問を含め無数にあります。

AさんとBさんを取り違えて、あらためてレス1を見ずに書きこむことは時々あります。

でもトピ主さんの指摘でアドヴァイスをしなおして、一度も問題はありませんでした。

今回も初日昼から、または夜行とは確定していないので、2日目朝からの旅程に微調整するだけで、大勢には少しも影響はありません。

何を大騒ぎしてるのか?という感じです。

初日昼ザルツ着なら、市内観光をし、終バスでザンクトヴォルフガングへ、泊
2日目 最初の日程でハルシュタット泊
3日目 同じくベルヒテスガーデン泊
4日目 同観光、ザルツブルク泊
5日目帰国まで市内観光

初日夜ザルツ着ならザンクトヴォルフガングでなくザルツ泊で、朝一番のバスで発つ。あとは同じです。

5日目ザルツでの時間が余り取れなければ、4日目にベルヒテスガーデンを半日程度で済ませ、午後はザルツ市内でもいいかと。

というわけで大山鳴動して、ゆで釜の方1人(匹は失礼なので)で終わったようです。

何度もいうようにここは湖水地域の自然美を奏でるのが目的です。シャーフベルクに登り、観光船でヴォルフガング湖の美しさを見れば十分です。

私のときはカイザーヴィラも見れましたのでモデルコースに入れただけです。
閉まっていれば、ツァウナーでおいしいケーキとコーヒーを味わうだけでも十分でしょう。

やはり見てみたい方は翌日の途中下車でいいでしょう。暗くなる前にベルヒテスガーデンに着けばいいので、時間はタップリあります。この日はハルシュタットだけですから。

19

こんどは泣き落とし・・ frau.goemon3 13/05/29 15:507
>「マルコさん、日本から夜行だと、ザルツ駅着は昼ごろになるので、午後だけでこなすのは無理では?」と指摘すべきでしょう。

→それくらいはしてくれてもいいのに・・・って口ぶりですね。拗ねてるの?
今までのご自分の言動をよーく考えてね。

>そうすれば、私は「朝着と勘違いしていました。ご指摘ありがとう」と感謝の言葉をかけれたでしょう。

→そんな殊勝なことがいえる方ですか?
マルコさんがほかの方に感謝している言葉なんて見たことないです。

>質問をよく読まずに回答する方も多いですから、勘違い、思い違いはたくさんあります。それをフォローしあうのが旅の掲示板でしょう。

→自分の間違いは置いといて、まるでフォローしてくれない人が悪いみたいな言い方ですね。
どの口がそれを言う???。

それにしても

>AさんとBさんを取り違えて、あらためてレス1を見ずに書きこむことは時々あります。

→おお怖い!やっぱり無責任・・。
まあ、マルコさんはその程度の回答者さんってことで。

これ以上ここにレスをつけても質問者さんはお出にならないみたいですから、私もこれにて・・。
失礼しました。

21

あなたよりはましです マルコポーロ3 13/05/29 16:131
どの程度の回答者であるかは、ランキングでもご覧ください。
すくなくとも、アドヴァイスはまったくできずに、他人の揚げ足とりだけしている、哀しい方よりはましです。

朝、ザルツブルクを発てば、私の示した旅程は問題なくできることは証明されました。一切反論できないのですから。

泣き落としなど、する必要はまったくありません。

質問に懇切丁寧にアドヴァイスする。それに対し長文の感謝のレスを返していただける。それの繰り返しですから。

今回もまた、揚げ足取りは失敗に終わりましたね。

いつまでこんなくだらないことを続けるのですか?

20

お仲間内へのいい訳ですよ、多分。勘弁してあげてください・・ ぼうふらおじいさん 13/05/29 16:008
frau.goemon3さん

よこからの口出しですみません。

もう勘弁してあげてください。 いつもの事ですがこれらの言い訳は・・これからの言い訳も多分、お仲間内の方々へのものなのではないでしょうか。

たくさん,たくさんおられるというお仲間内でのアタマを長い間張るのは、または張っているつもりでいるのは結構大変なことなのかもしれません。

とくにそろそろお歳を感じ、当然年齢的にも頂いていたお仲間内の旅行経験からの知識のハンデも昨今は急速に失いつつあるのですから、掲示板世界などの外に対しての権威の失墜よりむしろコワイのは仲間内のそれ・ ・、それに脅えてムキになるのもやむをえないのでしょう。

ですから言い訳の対象はお気の毒にももっぱらお仲間・・もしかして子分(そんなことは無いでしょうが)のつもりの方々へのものなんですよ、きっと。

そうでなければ先に私などへもご忠告いただいたように素直に謝っておられるはずです。他人さまへはやたら勘違いだとお決め付けになる方なんですから、ご自分でも勘違いでした・・・と。

大勢のお仲間がおられる方の由承っておりますので、その中でのお立場もあることでしょう。 大変なんですよ、キット。

惻隠居士敬白

22

勘弁してあげました マルコポーロ3 13/05/29 16:251
あなたと同じ毎度おなじみの揚げ足取りでしたが、論争点の1日であの旅程がこなせるかは、問題なくできるということで、時間のない皆様も安心してそうされるでしょう。

アドヴァイスでなく、他回答者に食ってかかる困った方ですが、広い心で赦しました。
どなたかへと同じようにです。

なお、言い訳をしなくてならない仲間など一人もおりません。

第一、言い訳自体まったくの不要です。

旅の友人は大勢いますが、誰もここを見ていません。

24

これ以上刺激しないようにしませんか。 frau.goemon3 13/05/29 17:117
ぼうふらおじいさん、瞼の母さんこんにちは。

またまたいつもの得意技、論点すり替えが始まりましたね。
いつの間に、朝発てば・・って話に取りかわったのでしょうか。
私の質問は、深夜便で日本を発って、ザルツブルクに到着した場合、到着日にその行程は無理でしょう、と言うものだったのですが・・・。
まあ、いつものことですから驚きませんけど。

どうも、あちらさまはご自分の不都合なコメントを消しにかかっているみたいですね。
そこで提案なのですが、これ以上、あちらさまを刺激しないで、何を言っても無視することにして、このレスを温存することにしませんか?

あちらさまの無責任なコメントをばっちり残すということで。

では、よろしくお願いいたします。

25

いつもそのようにお願いします マルコポーロ3 13/05/29 18:061
こちらから刺激したことは一度もないのですから、そちらも、もう刺激することはやめてください。

トピ主さんが何も疑問に思っていないのに、他人があれこれいうのは僭越です。

朝から観光を始めると書いてるのに、昼からだったら、不可能に決まっているではありませんか。

そんなわかりきったことを書くのがトピが荒れる原因です。

すべてのレスは自信を持って書き込み、歴史の検証に耐えうるものばかりですから、ひとつとして削除して欲しくありません。

コメントを消しにかかるなんて100%ありません。

一生懸命書いた時間が無駄になるではありませんか。

そんな馬鹿なことをする人はいません。

16

はなしょうぶさん、又新しいトビを立てられると思いますが。 nonta 13/05/29 09:048
はなしょうぶさん、ザルッブルクについての更なる質問のトビを立てられると思いますが、一つ一つのトビの最後にはお礼でなくてもいいので一言『分りました、了解しました』と返信があると回答をした人は安心すると思います。

一人一人に返信しなくても一括で はなしょうぶさんの返信がある、それだけでいいのです。

26

惨めなマルコ CB400 13/05/29 19:576
必死で言いつくろっているのに、拍手はいつも一つだけ。

かたやfraさんは最高が28拍手(現時点)。

勝負は明らかだね。

それでも必死に言いつのるマルコ。

誰か二つや三つの拍手はつけてあげなきゃかわいそうだよと思うけど、

やっぱり無理か(笑)。

27

お仲間でつけあうむなしい行為 マルコポーロ3 13/05/29 20:44
同じ人物が普通のレスすると、0か1。
誰かさんと同じです。
不正をしなければ、最大で2か3。
検証すればわかります。

誰かさんを批判すると、一部常連さんたちの鬱憤ばらしにフタケタになります。

一般の読者はほとんど誰も拍手しません。

28

3000人の弟子がいたはずなのに CB400 13/05/29 21:224
誰も応援してくれないんだね。

まあ、しようがないか。

3000人の弟子は脳内誇大妄想の世界だからね(笑)。

せいぜいが海外旅行ド素人を数人たぶらかした程度だろうけど。

29

応援? マルコポーロ3 13/05/29 21:46
応援などまったく必要としません。
強いていえば応援はすべての私が回答したトピ主さんがしてくれています。

その感謝の言葉以外に必要なものはありません。
だって、ここは質問者と回答者の1対1のQ&Aですから。

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