『K70○は，ポタアンでは鳴らし悪いと挙がるが，実際はどうょ？』のクチコミ掲示板

AKGのヘッドホンをお試しするのは久々。
過去にお試しをしたAKGホーム用は，「K141 Studio」と「K121 Studio」の二機種。

で，本当にポタアンではK70シリーズは鳴らし悪いのか，当機にてお一つ試して視ましょうか。
尚，試すポタアンは，「ALOのInternational」と「KOJO TECHNOLOGYのKM01-BRASS」の二機種を予定。

2013/05/24 21:19　[16172328]

8点

AKG70xがポタアンで鳴らせるかどうかは、ポタアン次第だろ？
ま、鳴らせるポタアンをリコメンドしてくれるなら、期待してるよ。
ぜひ、レポートしてくれ。

2013/05/24 21:26　[16172367]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞で,本当にﾎﾟﾀｱﾝではK70ｼﾘｰｽﾞは鳴らし悪いのか,当機にてお一つ試して視ましょうか｡

何時ものごとく、そんなに既存コメントに反論したい気丸出し400％じゃあ、
プラセボ全開かかり捲りにつき、正しい判断なんぞ期待出来そうにもないけどね。

Westone4Rの時やセキュアバーストの時と同じで、展開読め過ぎ予知出来まくりな見え透いた前振りなんざ、面白かないんだよ我が侭坊やちゃんよ？

# せいぜい公平な判断が出来るといいが

（期待はしてないけど）一応見届けてはみますかね。

2013/05/24 22:21　[16172660]

4点

＞AKG70xがポタアンで鳴らせるかどうかは、ポタアン次第だろ？

なんでもかんでも鳴らし悪いと言ってそうだが。
違うかい。

処で，当機は，ケーブル交換が出来るモデルでしたね。
で，小生が持ってるAKG用の交換ケーブルは「Mobius 2 AKG（現在は，pioneerのHDJ2000に使用）」ですが，此のケーブルへ交換して如何程になるか。

2013/05/24 22:41　[16172777]

9点

元々，鳴らし悪いと強調して居る張本人は，air君だろう。
鳴らし悪いと言うのは，ヘッドホン&イヤホンが本来出して来る，空間ステージを大きく崩してしまったのを指します。

ポタアン自体が薄っぺらで，平坦，平面傾向のステージを鳴らして居たら，鳴らし悪いか，鳴らし佳いかは判り難いからね。
其れと，空間ステージを浮かしてしまった音しか鳴らせないポタアンも同様。
因みに，D12Hjとかは空間ステージを浮かしてしまった，狭苦しい音しか鳴らせないし，ポータブルのチューブ式は，空間ステージが喪われてしまった音しか鳴らせてないから。

で，鳴らし悪いとは，己の希望したい量を確保出来ないから言ってるのでしょう。
此の辺りを踏まえて，当機を使って視てやるから。

2013/05/25 01:45　[16173459]

6点

＞元々,鳴らし悪いと強調して居る張本人は,air君だろう｡

何が問題かって、それは↑このことを事前にDちゃんがそれなりに意識してしまっていることなのですよ。

こういったおかしな対抗意識を予めまったく持つことなく、色眼鏡なく、あくまでニュートラル・公平な感覚での試行が出来ると良いのですがね。

でないと、バーストとセキュアの時と同じように、単に思い込みを無理に事実化しての主張になりかねない懸念というか予感が、あまりにも強いですからね。

予めスレ主の頭の中で白黒付いた、シナリオの決まった茶番劇をただ演じていくだけの展開などは、見たくはないですからね。

あくまでリアルな、サイコロを降るまでは一切結果の見えない、検証を期待しますよ。

このことを充分踏まえているなら、後はどう判断しようとそれは構わぬことでありますが、どうにもスレ主は思い込みが激しいタイプだからね。

こうあれと思う結果通りにしか聞こえなさそうなのが…どうにもね。
ほらやっぱり…とならないのを祈りますね。

2013/05/25 03:37　[16173588]

4点

バイアス入りまくりだろうね。

2013/05/25 13:32　[16174923]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞バイアス入りまくりだろうね。

はて，意味不明なですが。
引用くだりは，小生に入る訳がない。

誰かさん達と違って，空間ステージが喪われて鳴ってしまった糞ポタアン等は持ち上げないからね〜。

で，表題機はポタアンでは鳴らし悪いと強調してた方が，又々シャシャリ出て来ましたか。

2013/05/25 13:51　[16174971]

9点

＞はて,意味不明なですが｡引用くだりは,小生に入る訳がない｡

あまり笑わせるなよどら坊。真性でホント楽しいから。

典型的なバイアスだからね。

なぜって…？
“こんな仕掛け方（挑発）をしちゃった手前、今のキミには「やっぱり鳴らし悪かった」とは口が裂けても言えない”だろう？

そんな“予め結論ありきの既に確定したシナリオをただ演じるだけの見せ掛け検証パフォーマンスもどきなんて代物の茶番劇には、公平性や信頼性などは皆無”なのだよ？

相変わらず飽きずに笑わせてくれますねどらチャン。

#「実は鳴らし悪くなかった」とか言って、そうでないと言って来た周囲に対して反抗（反撃）をしてみたかったんだろうて
# たいした茶番劇だ
# 見え透いたシナリオ程につまらないものは無いね


逆に意外と公平な采配が出来たりしたら目から鱗ですが。今までには見たことないね。

2013/05/25 19:02　[16175900]

3点

当機をエージングする環境（DP1じゃないのは(^.^)(-.-)(__)）

サウンドハウスのK702価格は横へ置いてで，オリジナルのK702とそれ程の価格差がなく手元へ届きました。

で，当機を熟れさせなくてはならないですね。
エージングと称する鳴らし始めの熟れは，画像の組合せにて試みましょうか。

で，画像のKOSS機。
ポタアンに繋いで鳴らすにしても，ドライブポジションを適切にしないと，まともな空間ステージも表現はして来ない。
空間ステージが崩れた時の出方は，毎度に指摘をする音を鳴らす。
左右気持ち外れた感覚も，鳴らし悪いと強いですからね〜。

で，K70○は，ポタアンにて鳴らし悪いかとのくだりは如何程か？の始まり始まり〜。

2013/05/25 20:01　[16176104]

4点

鳴らし辛いとかいう表現は自分もしたことあるけど、基本、音が気に入るかどうかでないの？　ポタ環境には今は全く投資してないけど、以前、結局、満足しなかった　こちらのヘッドホンではないけどね〜　ハイエンドでポタ環境をバックに詰めて何処に行くのか？そういう人を見ると何のためのポタ環境なのか分けわからん

2013/05/25 20:36　[16176228]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞鳴らし辛いとかいう表現は自分もしたことあるけど、

なんでもかんでも鳴らし悪いと言ってるからね。
で，どれどれ，一つ試して視ましょうとなりました。
其れに，空間ステージを視れない輩が，何を持って鳴らし悪いと言ってるのかを見定めです。

＞基本、音が気に入るかどうかでないの？

確りとした音を知って居れば佳いでしょうが，知らない輩が己が希望したい量にて判断して居るのじゃないの。

＞ポタ環境をバックに詰めて何処に行くのか？そういう人を見ると何のためのポタ環境なのか分けわからん

当機辺りは外への持ち出しは考えないでしょう。
ホームにて，手持ちのポタ環境にて鳴らしたいでしょう。

で，サカナさんは，ポタ環境には満足出来ませんでしたか。

2013/05/25 21:34　[16176523]

5点

確か，うん万円以上のヘッドホンアンプじゃないとダメだ〜！って声も聞こえた気がしましたが。

画像のエージングと称する熟れに使う鳴らすモノ，Xonar Essence One USBは諭吉さん四枚にてお釣りが来る価格。
で，Xonar Essence One USBを巧く鳴らすには，電源昇圧とUSB伝送ラインを疎かにしない事。
其れと，ボリウムの不甲斐なさを克服すれば，うん万円以上の云々じゃなくとも当機辺りも十分でしょう。

2013/05/25 22:19　[16176751]

5点

＞逆に意外と公平な采配が出来たりしたら目から鱗ですが。今までには見たことないね。

毎度にてきとうだね〜。
毎度，公平にジャッジをしてますが。
引用くだりは，air君自身だろ。

空間ステージが高い遠いモデルと，低い近いモデルを分けて出してますし。
空間ステージを大きく崩してしまう鳴るモノは叩くが，大きく崩さないモノは，前者と違ってそうそう叩かないがね。

2013/05/26 00:54　[16177492]

8点

>空間ステージが高い遠いモデルと，低い近いモデルを分けて出してますし。
空間ステージを大きく崩してしまう鳴るモノは叩くが，大きく崩さないモノは，前者と違ってそうそう叩かないがね

それはあなたがイメージした音空間ですね
実際にはイヤホンやヘッドホンは空間ステージは確り作られるのは不可能というのが私の拙論です
オーディオテクニカの最新カタログを見ても
音空間に曇りがないとか音場が目の前に広がるとか敵対してるみんなと同じこと言ってますね
なぜ、あいまいなのか？それはスピーカも作ってるからとしか言えないですね

>ヘッドホン&イヤホンの音空間も熟知してないでしょ

それは別のスレにあったのですが
逆にあなたはスピーカーの音空間は熟知してないでしょとハッキリ見受けます
左右の音が混ざらないから左右を揃わないといつも言ってますね
でも、スピーカーの場合は混ざるのではなくＬの音を左右で確認、Ｒの音も左右で確認するから音空間ステージが出来るのです
それが出来ないヘッドホンは綺麗ごと並べたって作られるイメージしかない
そしてイメージですからみんなと100％共通するのは不可能なのははじめからD氏は知ってますから腹は黒いですね

さて、K702は鳴らし切れるかは
強力な据え置きアンプとポタアンを比べるだけで充分でしょう
データも低感度と認めますし仮に空間が旨く出来たとしても
本来、味わって欲しい音色に拘って作ったというKシリーズの瑞々しい美しい音はちゃんとちゃんと再現するかポイント

2013/05/26 08:44　[16178233]

4点

＞それはあなたがイメージした音空間ですね

引用なら，誰一人も同じ事を言わないから。
小生以外にも挙げてくれるリスナさんが居る現実はご存じでしょ。
で，まりも君が知らない，知覚出来ないからと否定は宜しくないな〜。

まりも君も，二つの空間ステージを鳴らすモノを挙げて，己の紹介欄にてアンケートを採ってみてょ。
で，採っての結果から，あーだコーダと否定を言ってくれないか。

其れと，二つの空間ステージを視れるリスナさん数名を集めて，此の手の再検証をすると佳い結果が出るょ。
断言して置くからね。まりも君。

2013/05/26 11:03　[16178722]

8点

D氏

支持してくれる人は未熟な人たちばかりでベテランは一人もいなかったよ
しかも経験が積むにつれて離れるケースがほとんどだったよ、最新だとWIN氏とかね
過去を覗いても過去は過去でしかないことは過去の結果であって現在と違うようでは意味がない
リスナさんが数名ではたかが知れてるし、

Ｄ氏、俺が言ってるＤ氏が思うようなステージではなく
スピーカーが繰出すもっと高度な音空間ステージを知ってるから言ってるのだよ

2013/05/26 11:50　[16178884]

7点

＞支持してくれる人は未熟な人たちばかりでベテランは一人もいなかったよ

まりも君のくだりのベテランって，実に頼り無いベテラン達でしょう。
ヘッドホン&イヤホンの出音を全く知らないベテラン達が相応しいか。

さて，此のスレを完結させるのは，未々先の事。
当機じゃなく，ベースとなるオリジナルかQシリーズも試さないとね。
サウンドハウスか中古品のお世話になりますか。

2013/05/26 12:16　[16178957]

6点

＞支持してくれる人は未熟な人たちばかりでベテランは一人もいなかったよ

其れにしても，毎度にてきとうだね〜。
HD25の頭内残像率が高いと言った方も，未熟なんですね。
過去に極性を反転させてのお試しをして，空間ステージ違いを挙げた方も未熟なんですね。

その場凌ぎの発言は困ったモノだ!!

2013/05/26 14:05　[16179315]

7点

>その場凌ぎの発言は困ったモノだ!!

根拠はあるしか言わないけど

>HD25の頭内残像率が高いと言った方も，未熟なんですね。
過去に極性を反転させてのお試しをして，空間ステージ違いを挙げた方も未熟なんですね。

このあとみんな離れて行ったけど、原因はなにかな？（笑）

2013/05/26 14:50　[16179436]

3点

Ｄ氏にナイス入れるよりは
支持してる人たちはＤ氏を援護しろよな、未熟ものが

2013/05/26 16:31　[16179728]

7点

インピ255ΩのUEイヤホンとツーショット

まりも君的には未熟者ですか。

まりも君を含めて，頭の回転が回らないベテラン因りは，どれどれの試みも在り柔軟なじゃない。
其れと，最後のくだりは意味不明なですね。
離れる，離れたって(´・ω・`)?ですょ。

さて，鳴らし悪いと言ってるのは，量じゃないょな。
そうだょな〜。
画像のツーショットしてるイヤホンに比べて音は小さくなるモノの，Internationalのフォンアウト出力では音量ツマミを最大にしなくとも，周辺の騒音が掻き消される爆音へ来るモノね。
そうだょな〜。

※鳴らし始めて数時間の感想。

2013/05/26 16:36　[16179739]

6点

…僕、何気にこのスレ楽しみなんですけどね^^;

Dチャンがどう鳴らすのか…
本当にキッチリ鳴らせるのか？
んー、どうなんでしょ。

実際にポタアンで鳴らしてる人もいますしね。

因みに僕もポタには見切りをつけました（ぁ
どー足掻いても据置には勝てず。
しかも、今更ですが、サカナさんみたいにポタの意味ないじゃん的な悟りを開きまして^^;

…ってな観点からも楽しみだったりします。

フカシコイタラみんなでツッコミ入れれば良いんじゃないですかね？
で、参考になるところはパクると（あ

2013/05/26 16:40　[16179760]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

ナコさん

銀さんのランドセルポタアン（爆）で鳴らしたQ701は至高の一品でしたよ(笑)
やっぱ、701を生かすならそれぐらいしないとね！

PS、ダイヤのドライバー明日到着するみたいです。

2013/05/26 19:08　[16180300]

0点

はじめまして！
割り込むようですいません。
RSAのイントルーダーが！Hi Fi ManのHE-6を含むすべてのヘッドホンを鳴らしきるために設計された！と、RSAは謳っていますが？実際のところは分かりかねますが！

いきなり失礼しました。

2013/05/27 13:54　[16183181]

0点

僕も据え置き派なんですが、ポタでは力不足感がありますね。

じゃあ全部のポタアンで検証したのかと言われてしまうとさすがに全部は試聴したことがないわけですが。

僕も当初ヘッドホンの購入（ＨＤ７００）にてポタアンの購入も候補に入れていましたよ。細かい話はポタアンによっていろいろでてくるのですが全部共通して言えることが力不足でしたね。

んで僕は結構音量大きめで聞くので、その時点でポタアンは候補から全てなくなりました。

自分はヘッドホンアンプ購入時にインピーダンスもそうですが、音圧感度なんかもかなり重要視して選びました。

2013/05/27 16:20　[16183565]

1点

＞RSAのイントルーダーが！Hi Fi ManのHE-6を含むすべての ヘッドホンを鳴らしきるために設計された！と、RSAは謳って いますが？実際のところは分かりかねますが！

製品情報の頁に，HiFiMANのヘッドホンがツーショットしてますね。
ですが，ホンとですかね。

試した方の感想からは，果てなが付いてしまいます。

○頭内残像率が，ALOのInternational因りも強いとの事。

○確か，低音の力強さは，ALOのInternationalの方が在るとの事。

で，此の二つで，定位感の佳さが図り知れます。
定位が悪いと，勢いが弱く鳴るから，低音にも力強さ，張り，重味が弱くなりますね。

2013/05/27 20:17　[16184309]

4点

で、まだ鳴らしきれてないの？
レポート楽しみにしてます。

2013/05/27 20:32　[16184388]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞で、まだ鳴らしきれてないの？

ホーム用のヘッドホン。
仕事の都合に因り，毎日は鳴らせないからですから。
ま〜，ノンビリと試しますょ。

他の鳴るモノも在りますし。(^-^ゞ

2013/05/27 21:56　[16184824]

3点

＞僕も当初ヘッドホンの購入（ＨＤ７００）にてポタアンの購入 も候補に入れていましたよ。細かい話はポタアンによっていろ いろでてくるのですが全部共通して言えることが力不足でした ね。

感度切替等の機能が在るモノは，適切なポジションにしないと鳴らし切れずに音空間を崩してしまって，か細く鳴ってしまいますょ。
其れから，既に崩されて鳴ってしまったポタアンも，同様にか細く鳴ってしまいます。

＞んで僕は結構音量大きめで聞くので、その時点でポタアンは候 補から全てなくなりました。

周辺の騒音が掻き消される程の音量ですかね。
絶えず，周辺の騒音が掻き消される程の音量で聴いて居たら，難聴になってしまいますょ。
で，元々か細く鳴ってしまった環境では，か細さを量にて誤魔化してしまいます。（悪循環）

2013/05/27 22:10　[16184901]

3点

そう言えば，書き込みの一部が削除されたのですね。

お自慢のK701を載せてお披露目してね!!と，鳴らし悪いと称する方は，空間ステージが綺麗に出るか云々とのくだりも含まれちゃいましたね〜。

で，鳴らし悪いのは量が取れるか取れないかじゃなく，音空間が崩されないで鳴らせるかとすると。
確りとした空間ステージが出来上がって居たら，EACのセキュアモードとバーストモードの空間ステージ違いを明確に描き分け来て，有意差無しと漏れる程度の違いじゃないのですがね。
毎度にEACのリッピングに対して否定をして来る処から，優れた空間ステージは未だに出せて居ないでしょう。
つまり，綺麗な空間ステージは出てなく，頗る表現力が豊かな音は鳴らさせて居ないですね。

2013/05/28 02:12　[16185852]

4点

どらチャンでさん

＞感度切替等の機能が在るモノは，適切なポジションにしないと鳴らし切れずに音空間を崩してしまって，か細く鳴ってしまいますょ。

これは何となくわかりますね。僕の持っているヘッドホンアンプも高抵抗と低抵抗だと差し込み口が違く、低抵抗は１５０オーム以下　高抵抗は１５０オーム以上６００オーム以下となっておりHD700は１５０オームなのでどっちでもいいとおもうんですが高抵抗の方にさしこむと音がしつこく、くどくなって聴きズらいです。空間も狭くなって良くない。

＞周辺の騒音が掻き消される程の音量ですかね。

はい、それぐらいの音量を想定してヘッドホンアンプを買いましたが実際はそこまで出していませんよ。ヘッドホンアンプのボリュームをＨＤ７００聴いた場合半分ぐらい（１時の方向）あげると３０分で頭が痛くなります。これは試しでやっただけで普段は半分の半分ぐらいのボリュームですので、難聴にはなりません。しかし出そうと思えばいくらでも出せるだけの力が欲しかったといったほうがいいかもしれません。バランスを崩さす音量を出せるだけ駆動力のあるアンプが欲しかったんです。というのはこれからもっと高インピの物にも応用ができるからです。Ｔ１やＨＤ８００も余裕で鳴らせるだけのものでなくては意味がありません。遊べるアンプっていうのも視野にいれてみました

2013/05/28 17:33　[16187735]

0点

どうもです。

＞これは何となくわかりますね。
僕の持っているヘッドホンアン プも高抵抗と低抵抗だと差し込み口が違く、低抵抗は１５０オーム以下 高抵抗は１５０オーム以上６００オーム以下となっておりHD700は１５０オームなのでどっちでもいいとおもうんですが高抵抗の方にさしこむと音がしつこく、くどく なって聴きズらいです。
空間も狭くなって良くない。

ポタアンにしろ，ホーム機にしろ，適切なポジションを宛がないと，量は取れるけど空間ステージは崩してしまって，音色の質も悪く鳴ってしまいますからね。
SENNHEISERのHD700例が出てまりいましたが，イヤホンにしても，上で挙げたUE機以外でも，グラドのGR8，エティモのER4Sにしても，宛がうポジションが適切じゃ無かったら，空間ステージが崩されて鳴ってしまい音色の勢いも沈黙してしまいますょ。
因みに，Internationalのローポジションじゃ，グラドのGR8は巧く鳴らないですね。

で，常日頃，鳴らし悪い機種達での空間ステージ崩れを指摘しないで，AKGのK70○に限って指摘をするのは実に可笑しい。
K70○で指摘をするなら，他の機種達でも鳴らし悪いに付いては挙がって来ないと。
其れも，空間ステージの崩れ辺りの音に対しては鈍感で挙がり鈍いのにね。

2013/05/28 21:19　[16188568]

3点

某所辺りにも，K70○は量が取れないと言ってるお方は居りますが，周囲の騒音を掻き消す程の音量は，ポタアンでも取れるでしょう。
K70○使いのリスナさん。
問題は，空間ステージを崩さないで鳴らせるか，鳴らせないかですから。

ただ，既に崩されて鳴ってしまったポタアン環境では，空間ステージが崩されて居るか，居ないかは判り難いので認識するのは難しいのですね。

2013/05/28 21:39　[16188669]

3点

>確りとした空間ステージが出来上がって居たら，EACのセキュアモードとバーストモードの空間ステージ違いを明確に描き分け来て，有意差無しと漏れる程度の違いじゃないのですがね。

自分は未だにバイナリ一致したセキュアモードとバーストモードの違いは判らないですね
空間ステージもそうだけど、振り返ると違いが出てると言い続けるってD氏のみだよね
D氏だけ判るって、可笑しくないか？普通の人間なら違って聴こえるはずがそうではなかった
ユリ・ゲラーか霊能者かまるでオカルトそのものになってしまうですね
勘違いしないでほしいのはair君みたいに否定はしなくてD氏はそう聴こえることだよね
ヘッドホンを作ってる人たちまでも判らないからＤ氏だけ判るとそれはもうオカルトでいいでしょう
まぁ、以前D氏が言うような天辺に抜ける感覚の音空間は自分は人生で経験したことないのでD氏は変わってるなと思いましたが
ある意味、人間らしくない非人間だと認識することにすれば受け入れるけど
音空間は崩れるとか崩れないとか大きなお世話と言いたくなるよね

2013/05/28 23:36　[16189219]

1点

＞自分は未だにバイナリ一致したセキュアモードとバーストモードの違いは判らないですね

アレ，アレ〜。
この間は，自分は判った様な事を吐きながら，双方を聴き分けた事をほざいてなかったか。

数日前にホラを指摘をしたが，また，ホラを吹いてるのか。

で，鳴らす環境が甘いのだょ。

2013/05/28 23:55　[16189302]

2点

＞この間は，自分は判った様な事を吐きながら，双方を聴き分けた事をほざいてなかったか。

だ・か・ら、過去をよく見ろ
バイナリ一致してない方は判ったがバイナリ一致した方は見分けにくい
ついでにD氏がみんなからチキン野郎と叩いてることも書いてあったね

2013/05/29 00:02　[16189330]

0点

チキンラーメンって，何ですかね。

此の間は，定位が佳い方を当てて居ただろ。
ホラを吹くなょ。
みっともない。

何時もホラを吹いて正義ぶる。
チンケなプライドだけは高いか。
まりも君。

2013/05/29 00:46　[16189469]

2点

あらら、プライド傷つけられたか〜
ごめんな、本当のこと言って、悪気はなかったのだが
で、D氏だけ聴こえるのは常識を超えて素晴らしいと思ってる、ホントだよ（笑）

2013/05/29 01:06　[16189509]

0点

まりも君が言うのは，何時もホラだから，誰も信じないょ。

己れの発言に責任が持てないから，毎度ホラを吹いて誤魔化すのだろ。
ドチラがチキン野郎だか。

2013/05/29 01:30　[16189560]

0点