テレビにだまされないぞぉ

読売テレビ 【そこまで言って委員会】の

『女だらけの委員会SP!櫻井よしこを筆頭に各界の美しすぎる論客が大集結!女性の社会進出、橋下慰安婦発言、女系天皇論などをテーマに激論を交わす!!』で

"当時慰安婦は必要だったのか? "のスタジオトーク部分のみ記録しました。(櫻井よしこさんの発言以外はやや要約)

橋下発言の良し悪しは置いといて・・・段々とこの問題点が集約されてきたような。

最近、マスメディアも、卑劣な韓国の工作を段々明らかにせざるを得なくなってきたのも良い傾向ですね。

【司会】  櫻井よしこ  辛坊治郎    【女性パネラー】  金美齢(作家)  青山千春(独立総合研究所)  森荷葉(和文化プロデューサー)  三原じゅん子(参議院議員)  桜林美佐(防衛ジャーナリスト)  半井小絵(気象予報士)  大渕愛子(弁護士)  友利新(医師)    【男性パネラー】  津川雅彦  加藤清隆  宮崎哲弥  竹田恒泰  桂ざこば

橋下共同代表が言うように、当時慰安婦は必要だったと思いますか?

(スタジオ　トークへ)

辛坊氏「あ～～、思う・思わない別れましたね。中間の方が多分緑だと思うが、『思う。必要と判断されたから存在したものである』桜林さん。」

桜林氏「当然、今仰ってたように米軍もありましたね。中国戦線ではﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰｽという米軍の航空部隊が中国を支援していた時に、慰安婦の人たちが病気になり、これじゃどうしても戦えないといってｼｪﾝﾉｰﾄ大将は慰安婦集めるために戦争を一時中断してでも飛行機を出して慰安婦集めに飛んで行ったという逸話もある位、本当に重要視していた。」

宮崎氏「当時の倫理規範の中では必ずしも戦場でなくても、日本の占領下において、特殊慰安施設というのが作られ、米軍兵士が日本国内で強姦事件を起こさないように、、

これﾖｰﾛｯﾊﾟ戦線で、かなりの女性が強姦されたので、資本金１億円で作られているが、日本政府が大蔵省管轄の金融機関から政府保証をつけて5500万円融資したという事実がある。これはNHKの吉田茂を描いたドラマにもちゃんと出てきていて、歴史的事実。

RAA(Recreation and Amusement Association　特殊慰安施設協会)！　」

辛坊氏「今回の事を受けてｱﾒﾘｶの国務省は、この橋下発言は"Outrageous！言語道断だ"と。とんでもない話でそんな事はｱﾒﾘｶした記憶もなければ、、」

宮崎氏「それはね、当時の米軍と今の米軍とは倫理規範が違うので、現在の基準からすればとんでもないとならざるを得ないと思う。」

竹田氏「私は橋下さんはわざわざ風俗活用せいと言った事は全く評価しないが、自分の頭のハエも払えない米軍が何を言ってんだ?!と。これ最近の新聞だが『米軍内セクハラ２．６万人被害』・・たった１年の間に２．６万人が望まない性的接触を経験したと。そういうのがなくて言うならわかるが、そういう人達が一体何を言っているんだと。」

櫻井氏「橋下発言はね、やっぱり２つに分けて考えないと混乱しますね。その当時こういう事が、、彼は必要とされていたと表現使いました。私は必ずしもその表現、正しいと思わないんですけども、

当時はこういうものはあったんだ　という部分と、じゃあ今どうしましょうという時に、わざわざ米軍のあのー、所に行ってですね、その風俗営業活用しなさいと言ったという、この大きく分けて2つについてどう思うかという事を別けて議論しないとごちゃごちゃになると思いますね。」

辛坊氏「橋下さんが今回認めるところと認めない所があるというのは、多分前半の、、何がこの１０年間起きたかというと、

韓国政府、あるいは韓国の団体がﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞに全面広告を出して、日本軍は３０万人を"日本軍として"暴力を使って性奴隷に仕立てたという全面広告を出した。これが少なくとも国際的には一人歩きして、日本軍は３０万人を誘拐して従軍慰安婦といわゆる言われる売春婦に仕立てたっていうところが前提にあって、これに関しては安倍さんが前回総理大臣になった時に『そういう事実は見つかりませんでした』という部分を、今回は前半に強調したくて、途中から暴走して『ｱﾒﾘｶ軍は風俗使え』という話になった。まずその前段部分に関してどやねんという話。」

櫻井氏「あの私ね、あの実はあの当時、ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄに私達の、、そのすぎやまこういちさん達と一緒にですね、広告を出した んです。これはその事実を見てくださいと。これがfactですよというのでですね、慰安婦の強制連行はありませんでしたという事を広告で打ったんです。

で、その背景には、ﾏｲｸ･ﾎﾝﾀﾞさんというｶﾘﾌｫﾙﾆｱ選出の下院議員がいらして、この方がその地元の韓国系の有権者ですよね、などと一緒にですね、日本をその告発したわけですね。あの２０万人の女性を強制連行したと。

で、この日本軍は本当にこの人達を性奴隷にして使って終戦間際に、この人達を全部殺しちゃったっていうわけですよ。そういった事があって為に私達は全面広告を出したんですが、

えーっとここにですねぇ、実はちょっと面白い資料を持ってきたんです。３人のご意見を紹介したいんですが、２人は韓国の方なんです。

１人はソウル大学の経済学部の教授で、イ・ヨンフン という方なんですね。この方がその日本のその慰安婦の使い方は確かに酷かったと。自由を拘束してね、彼はやっぱり奴隷的と書いてますよ、日本に対しても非常ーに厳しい事を書いていらっしゃるんですけども、同時にこのように政府が管理する売春というのは、実は朝鮮戦争当時韓国にもあったんですと。

ソウルなど５か所で、このような事をしていて、そこに来ていたその兵隊さんが２０何万人という数まで全部書いてますね。ですから、このような事をしたのは私達だけじゃないでしょという橋下さんの言い分は韓国の方も認めてるんですね。

もう１人の韓国の教授は、今度はｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ州立大学の人類学の教授で、サラ・ソーさんという方なんですが、大半の慰安婦の女性達はみんな騙されて連れて行かれて強制連行されたというふうに言われているけども、それは事実ではないと。彼女たちは自分の運命がどういうものかという事を知っていました。と書いてあるんですよ。

で、なんでそういったそのー、過酷なね、身を売らなきゃいけないという運命の所に行ったかというと、当時のそのー、父親とか夫によって売春宿に売られたり、もしくは一家を貧困から救うためにもう否応なくそのような選択をしたんだと、そしてその当時の朝鮮社会というのは儒教的父権社会であってここで女性は使い捨て可能な人的資源として使われていた。これ私が言うんじゃないですよ。ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ州立大学のサラ・ソーさんという韓国系の学者が書いている事なんです。

で、もう１つは実は私の恩師のジョージ・アキタ先生と言うハワイ大学の名誉教授なんですが、この先生がお書きになった事はですね、

この議論の中で、慰安婦の議論の中ですっぽり抜け落ちている事があるじゃないですかと。

それは日本人の慰安婦の方達でしょうと。この方たちも貧困であったりね、色んな可哀想な事情があったのに、どうして日本を含めて国際社会はこの日本人の人達の事に一言の同情のね、言葉も発しないんですかという、、まっ私今、３人の、お三方の何れもみんな学者です。立派な学者の方々がちゃんとした資料を踏まえて書いた事を、やっぱり私たちは"知るべき"だという風に思うんですね。

そしてもう感情に走って、いや強制だのもう奴隷的だのというようなところから、ちょっと距離を置いて、しっかり過去の事は事実に基づいて考えましょうね、という事をしないと、日本に対するこの偏見というか思い込みというのは、いつまで経っても晴れないんじゃないかというふうに思いますよね、これが最初の部分の所、」

辛坊氏「仰るとおりなんですけど、非常に難しいなと思ったのは、この番組にお出になったｹﾋﾞﾝ･ﾒｱさんと言う非常に日本に理解があり、事実関係も熟知しているはずの方が、強制があったかなかったかという議論をする事自体、日本の国益に反すると。

で、欧米ではそういう事を言った瞬間にそれはﾎﾛｺｰｽﾄが無かったと同じ発言だと、(歴史修正主義者と:宮崎) 」、見られてしまうからそういう事は言わない方が身のためだと。

あの日本に理解の深い人が言うというのは、ｱﾒﾘｶの状況は一体どうなのか?」

櫻井氏「辛坊さんね、ホントその通りなんですよ。あのホントに親日的な非常ーに教養の高い色んな事をよくその調べて発言している方も、まさにそう仰るんですよ。」

津川氏「中国や韓国に何を言われようがあいつらは大嘘つきだと思っているから別にどうでも良いんだけど、

ｱﾒﾘｶが、あいつらが原爆を長崎・広島に落とし、東京・九州で庶民と分かって全滅させ、尚且つ東京裁判という違法な裁判をしたという歴史認識が全く欠けた上で、人を非難する資格がないですｱﾒﾘｶはね。・・と言ってやらないんですかね?」

櫻井氏「津川さんね、・・それを言っちゃ、お終いよになっちゃう。」

辛坊氏「それを言ったらね、必ず『だってお前ら戦争負けたじゃん』って言う話、、」

櫻井氏「今一番大事な事は、日米関係大事にする事を怠っちゃいけないと思うんですね。私達と価値観同じでしょう、自由とか民主主義とか正義とか法の支配とかねっ。

この価値観を同じにしている国が、私達に辛坊さんが仰ったようにこんな事を言うのかと、ﾎﾛｺｰｽﾄが無かったという、、そんなような事をいうのかっていうふうに、物凄い感情的な反発なんですね。

ここの誤解をどうやって解くかという事をね、その短期・中期・長期で考えてやんなきゃいけない、、」

辛坊氏「今回の橋下発言をどうですか、櫻井さん、全体あるいは前段というのは誤解を解く契機になりますか?」

櫻井氏「いや橋下さんはねぇ、これは大失敗だったと思いますよ。このようなねぇ、物凄くｾﾝｼﾃｨﾌﾞな事をね、もう無防備にかなり強い言葉で仰ってしまった。

だから私はねぇ、最初の所のね、あの『日本だけじゃなかったでしょ』という所は多くの人がまぁあの言い方はちょっと乱暴だけれども、まぁ判るねと思うと思うんですが、

そのあとの部分ですね、その『風俗を活用しなさい』というのは、これはですねぇ、恐らくもう世界中の女性の反発を招きますし、どの国もこれは理解してくれない、、」

加藤氏「大阪市長がそんな事に触れるのが間違ってる(その通り:宮崎氏)　政府がやる事　(でも一応政党の共同代表:宮崎氏)　政府がやる事、本来、、」

辛坊氏「政府がやる事と言ったら、安倍さんはこの河野談話の見直しはやると宣言して政権をとったという厳然たる事実がある。でも政権をとって半年間、この手の見直しの議論は全く聞こえてこないという背景があるのも確か」

(男というものはという　男の性のホンネ話　など　以下略)

以上

辛坊氏が言っていたNYタイムズの記事です。一読を

               ＮＹタイムズ紙も全面広告　慰安婦問題で安倍首相批判 　

【ワシントン２７日共同】韓国系米国人団体が２７日付のニューヨーク・タイムズ紙に「安倍晋三首相への公開書簡」と題する全面広告を載せ、第２次大戦中の従軍慰安婦問題に対する首相の対応を批判、謝罪を要求した。                　２６日付のワシントン・ポスト紙にも、下院に提出された日本政府に謝罪を求める決議案を支持する民間団体の全面広告が掲載されており、訪米中の安倍首相に対する批判広告が米国の２大有力紙に出る異例の事態になった。         

ニューヨーク・タイムズ紙の広告は、決議案への安倍首相の否定的な反応に「１２０万人の韓国系米国人は憤激している」とし「反省しない高慢な気持ちこそがアジアでの日本の立場と指導的役割を損なうことになる」と警告。

さらに、日本人拉致問題についても「性の奴隷にされた２０万人の韓国人に対する首相の高慢な姿勢を考えると、拉致された日本人１７人の命運を気遣うことは、もはやできない」としている。             

2007/04/27 15:09   【共同通信】

で、竹田氏の指摘した"頭のハエ"の話、

米軍が性のコントロールとして教育している、"性的暴行予防プログラム"が完全に破綻しているというニュースです。

《【軍と性】　「米軍のSEX SCANDAL｣ﾆｭｰｽ　と　韓国軍がベトナムでやった事  【ワールドWave】》より一部抜粋

記者「・・・性的虐待や売春を唆した疑いまであります。彼も性的暴行予防プログラムの調整役でした。」

こうしたニュースを受けてヘーゲル国防長官は全てを一からやり直すよう命じました。性的暴行予防チームのスタッフ数千人を再訓練し、再審査するというのです。この疑惑は軍にとって大変な問題だからです。

sex crimes in the military

被害者女性「バスルームに押し入ってきてレイプされました」

何十年も口約束は繰り返されてきました。　(中略)

軍における望まない性的接触は、過去２年間だけでナント３５%も増えています。

それだけにこの問題には全く新しいアプローチが必要だという批判が出ています。・・

日本に対する偏見・思い込み・誤解を晴らすには、しっかり過去の事を事実に基づいて考えるという事でしたね。なので、(RAA)こういう事実も知っておくべき。

《外国人記者クラブでの、西尾幹二氏の「慰安婦問題」の意見陳述　【大拡散希望】》より一部抜粋

　そもそもアメリカに、あるいは世界各国に、戦争と性の問題で日本を非難する資格はありません。元都立大教授、東洋大学長の磯村英一氏は、敗戦のとき渋谷区長をしていて、米軍司令部（ＧＨＱ）の将校から呼ばれて占領軍の兵士のために女性を集めろと命令され、レクリエーション・センターと名づけられた施設を作らされました。市民の中には食べ物も少なく、チョコレート一枚で身体を売るような話も広がっていた時代です。磯村氏は慰安婦問題が国際的話題になるにつれ、自国の女性を米軍兵士に自由にされる環境に追いやった恥を告白せずにはいられない、と懺悔しています（「産経新聞」平成６年９月１７日）

　温健な良識派で知られる日本芸術院長の三浦朱門氏は次のように記しています。

 

「また軍隊と性という問題としてなら、戦後の米軍が憲兵と日本の警察を動員して一定街路を封鎖して全ての女性の性病検診を行ったこと、その際、娼婦でない女性がまきこまれたことも書いてほしい。レイプもあった。 

　事件のほとんどはヤミからヤミに葬られた・・・。」（「産経新聞」平成８年８月２日）

　パンパンとかオンリーという名で呼ばれた「日本人慰安婦」が、派手な衣裳と化粧でアメリカ兵にぶら下がって歩いていた風俗は、つい昨日の光景として、少年時代の私の目に焼きついています。米軍によるこの日本人慰安婦の数はおよそ２０万人いました。

　『りべらる』というカストリ雑誌には、若い女性が特殊慰安施設に連れて行かれて、初めての日に処女を破られ、一日最低１５人からの戦場から来たアメリカ兵の相手をさせられ、腰をぬかし、別人のようになったさまが手記として残っています。　

　「どこの部屋からも、叫び声と笑い声と、女たちの嗚咽がきこえてきました。」「二、三ヵ月の間に病気になったり、気がちがったりしました。」「これは何年にもわたって、日本全土にわたって行われたことの縮図だったのです。」（昭和２９年１１月号）

　日本をいま告発するアメリカ社会、キリスト教団体等は自分たちの父や兄が何をしていたかを知り、恥を知れと言いたい。

でも、事実だからといって、橋下氏のようにストレートにそれをぶつければいいっていう段階はとっくに過ぎました。

日本は完全に韓国のプロパガンダと工作に負けたんです。

それをこれからひっくり返さなくてはいけないんだから、腰を据えて短・中・長期的に考える必要があります。

まずは、完全に今、世界は「慰安婦＝性奴隷」

((日本政府による軍隊向強制売春である「慰安婦」システムは、その残忍さと規模において前例を見ることのない、結果に於いて四肢切断、死亡または自殺まで引き起こした強姦、強制中絶、侮辱のシステムであり、２０世紀における最大の人身売買事例の一つである～))

という認識になっているという事を日本人皆が知り、怒り、誤解を解こう！と思って議論する事が一番大事なんじゃないかと思います。

本当は、韓国の工作が分かった時点で、日本のマスコミがもっともっと騒いで、日本中に周知すべきだったと思うんですが・・

わずか二年間で、東京で家を５軒も購入できるほど報酬を得た人が、果たして「性奴隷」なのでしょうか?

日本女性の悲劇　

《衝撃の医学生戦争証言(京城帝国大学編)　後編　【NHK・戦争証言】》より

相場氏「妊娠している人もいるしねぇ、おなかの大きい人も、そういう人たちがね、

強姦されて、妊娠してるなんてねぇ、哀れな、、

もう祖国の土を踏めないなんて考えで、身投げする人もいたんだよ。」

.

福岡県筑紫野市の一角に祭られている水子地蔵。

かつてここには、戦後、京城帝国大学出身や医師や学生が拠点とした診療施設がありました。

当時、坊主頭で男性を装った女性たちが毎日のようにやってきました。

村石氏「(最初にやって来た女性は)４、５人だったかね。

だからね、あの、それ見たら声が掛けられなかったの。『お帰んなさい』とか何とかって、なんって言って声を掛けようかと思って、、」

吉田氏「犯されて、連れ去られて、もうモノ言えない、、、涙も出ない、、『何が起こったの、私?!　私、、、これ何?!　これ私?!』っていう様な、、、

それぐらいあの、辛い思いして逃げてきたんだなと、、」

.

.

《終戦直後、朝鮮人が日本人にしたこと。(具体例)》より

「田岡一雄自伝 電撃篇」（田岡一雄 一九七一年初版 徳間書店）よりの引用

＜昭和二〇年八月末、わたしは所用の帰途、女の悲鳴をきいた。人通りもすくない東山病院の裏手である。白熱の太陽がキナくさい焼跡に照りつけていた。
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女はわたしに泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の、三国人の男たちだった。
彼らは不適な薄ら笑いで女の手足をおさえつけ、一人がその上に乗っている。女は狂ったように絶叫していた。
＜汚ねえ・・・・＞
うめくと、わたしは遮二無二彼らに突進していった。＞p一九四

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