橋本紡が世代論をテーマに小説を一本書く

ライトノベル, 2ch

2chライトノベル板より

橋本紡がネット上で工作のようなものがあった証拠を上げる

　71 イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/22(火) 05:22:27.87 ID:C/CeismS

橋本氏がまたツイッターで話題に上げてるよ

　72 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 05:22:27.75 ID:MjW6XHvv

今まさに何か大先生が仰っておられますよ。

世代論を題材にした小説？　初耳ですなぁ。　一体どこのどの辺りの掲示板のことなのやら・・・

そういえばそもそも件の自演だかなんだかがあった掲示板も2ちゃんねるとは

一言も言ってませんでしたよね大先生は。

　73 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 05:24:44.15 ID:MjW6XHvv

なんかあまりにも反応が来ないから

「おい！　黙ってないでかかってこいよ！　おら！」

って挑発してるようにも見えますなー。

終わりっていっときながら相手方が反応するまで続けるつもりなんだろうか？

　74 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 05:26:37.22 ID:Bbnzu5Fz

下火になってきたところで狙って燃料を補給してるようにしか見えないｗ

　75 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 06:00:16.68 ID:MjW6XHvv

結局ここで仮に杉井支倉が反応をしたとして

「やってません」って言われた場合大先生の言うとおりそれを証明する方法はないわけだよね。

俺たちも大先生本人も例外なくそういうこと。

そしたら結局大先生が求める答えって「やりました、すいませんでした」

だけってことになるわけでしょ。その言葉・・・普通に考えて引き出せると思うのかな？

なんかもう反応するまで君たちの事をDisり続けますよっていう脅迫に他ならないよね。

　76 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 06:03:28.14 ID:MjW6XHvv

多分こういう書き込みも信者と大先生にとっては自演に見えちゃうんだろうな…

でも本当によくないぜ、もう。

このままいくとガチで裁判までありそうな気がする。そんでどっちが勝っても得しない。

　77 イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/22(火) 07:16:31.00 ID:0kxc5Wdl

相変わらず自分がいじめをしている可能性には触れないのな

　78 イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/22(火) 07:18:11.97 ID:90cz1Az4

橋本はどの掲示板の事言ってるんだろ

ラ板のこのスレと

文芸書籍サロン板の杉井対橋本スレ以外にも似たようなスレあるの？

あと橋本や杉井の本スレか…以前ニュー速にもスレ立ってたっけ

　79 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 07:21:06.09 ID:qBUjlkzj

橋本がいまどこかに掲示板を用意して質問に答えるらしいぞ

　80 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 07:42:57.23 ID:0kxc5Wdl

俺の携帯からじゃ入れないな

誰か許可取って最後にログ転載してくれないか

　82 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 08:36:41.66 ID:J4QJ8jFD

今、橋本のツイッターをざっと読んだけど、このスレが原因かなあ？

世代論について小説どうのこうのって>>31あたりでこのスレでも触れられてるのは確かだし

＞たとえば「彼は他の作家さんに被害が及ばないように自分から名乗り出たんだよ」と聞いた直後、

＞そのままのことが書かれていたりするわけで。

ここの部分も似たようなことが書かれてる>>18

ただ>>18の部分はもっと前から言われてることかもしれないから、よくわからないけど

ただ一つだけ確かなのは、もし仮に>>18を証拠の一つとして橋本の言う

＞僕が嘘をついているか、

＞相手が工作を続けているか、

のいずれかなら、僕（橋本）が嘘をついてるの方になるな

>>18を書いたのは俺

そして俺は地方だから、フシアナをやったら、プロバイダー名なり、プロバイダー名に続く地域名でとても池袋に通えるような地点の人間じゃないってのが証明できるから

99％、橋本の言い分がおかしいことが明らかになる

ただ池袋作家が実家の親類に頼んで家族総出で工作してるとか、池袋作家の友達が、友達の友達の為に工作してるとか

いくらでも言い逃れはできるし、いや>>18のことを書いてるわけじゃないと言われれば俺もそれまでなんだよね

それにそもそも俺は>>31については知らんし

　18 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/19(土) 06:57:55 ID:PYVcYDma

そういえば昨日の947についてだけど

＞橋本よりと受け取られるかもしれないけど、何度か読んでみると、

＞橋本が微妙な部分には触れないように気をつけてるのがわかる。

＞逆にいきなり触れたのが杉井サンたち。

ここの部分、単純に橋本と杉井の部分だけを見てると

橋本が、杉井を含んだ後輩作家たちから引きだしたネタを元に世代論をぶつ

そして杉井が「これ、俺のことかよ」みたいな気持ちで、顔を真っ赤にして反論、とも見えなくないんだけど

実際はもう少し事態は多面性があった気がする

と言うのも橋本は世代論の時から一貫して個人名を挙げてない

今でこそ杉井が名乗り出たから、このスレタイのように橋本vs杉井だけど

橋本が世代論を出した時点では、2chの電撃スレをはじめとして色んな場所で色んな電撃作家の名前が上がってた

その中で杉井の名前も出てたけど、入間や成田だろっていう声もあったし

デビュー年数や年収で条件に合わない作家も、橋本が特定を避ける為に数字の部分は変えたとか、色々風評被害は生まれつつあった

それで無関係な作家に風評被害が広がるのを防ぐ為に、杉井が名乗り出た部分もあったかもしれない

もちろん、杉井にそんな男気があったわけでも何でもなく、俺が貶されたﾑｷｨｰ橋本許せん！で噛みついたから、結果論で風評被害が収まったのかもしれない

そして橋本が松坂牛を奢って謝ったとされる連中の中には、世代論の時に酔って絡んだ後輩作家たちの他、こうした作家も含まれてるのかもしれない

この点は本人たちの問題と言えばそれまでだけどね

ただ橋本のやり方に非常に問題があったのは確か。誰かを特定しないことは誰も彼も冤罪にかける危険性を含んでいるから

　31 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/19(土) 13:47:38 ID:c8V7EVxv

>>29

橋本先生はそう言うばかにする意味で言ったわけじゃない

それはtogetterで発言を追えば明らか

橋本先生には氷河期の心の闇と社会性のなさを作品にしようって下心があるんだよ

それを当該世代は快く思わないかも知れない

だけど、ただ批判や非難するつもりじゃないのは確実

橋本先生は、この氷河期の異常性が一体何なのか、本当に理解したいと思っているよ

　83 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 09:03:53.25 ID:PutHNQ6X

橋本先生の中では工作組は狡猾なのか迂闊なのか

第三者が論理的に推測できる事は真犯人だけが知ってる事実にはならない

　84 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 09:25:15.17 ID:PutHNQ6X

ちなみに現に今

池袋につながりがあって電撃には無縁の

マイナー作家のスレにこの騒動の被害が及んでいる

　85 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 09:27:16.74 ID:J4QJ8jFD

ID変わってるかもしれないけど、俺は>>18=>>82ね

前スレでも橋本の世代論の成立過程が部活のイジメだと、橋本の言動に対して否定的な見解を述べてきた

無論、それは橋本の存在自体が嫌いでやってるわけではなく

今回の一連の件を俺なりに考察して橋本の一つ一つの言動に非があると考えて、それを述べてるわけだけど

まあ、とにかく俺が橋本を叩いてる側にいるのは確か。橋本にとって俺は敵だろう

けれど>>31をよく読むと、橋本を叩こうとしてるより、むしろ橋本の側に立って擁護してるんだよね

一つの可能性として、大勢いる名無しの一人と、橋本の友達の言い分がほぼ一致した

（ただしタイミング的には、橋本の言動に対する考察が行われてたから、もともと一致する可能性の高いタイミングだった）

そしてここで橋本が一方的に叩かれてるのを見て、橋本の友達が義憤（？）に駆られて、橋本先生は小説を書こうとしてるんだと情報を漏らした

とりあえず橋本は敵を疑うより、味方を疑ってみてはどうなんだろう

工作組が>>83の言うような狡猾とか迂闊じゃなくて、味方に迂闊なのが混じってるんじゃないかな

　86 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 09:35:31.24 ID:KMV/EFaT

＞たとえば「彼は他の作家さんに被害が及ばないように自分から名乗り出たんだよ」と聞いた直後、

＞そのままのことが書かれていたりするわけで。

これに関しては杉井が名乗り出た直後に前スレで散々言われていた

世代論についての小説云々はそもそも自分から作品に昇華すれば良いじゃないかとか言い出したのが一因

この人の言動は、明らかに特定の答えを求めて論旨をスリ寄せている様に見える

　87 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 10:03:17.77 ID:awoFxETU

俺が、俺こそが>>31だ！

世代論を小説にする計画を一部しか知らないはずなのに2chに漏れたとして、

橋本先生は疑心暗鬼になっておられるわけだ？

http://twitter.com/tsumugu_h/status/39775476083990528

>世代論をテーマに小説を一本、書きました。知っているのは編集部と、あと三人だけ。ところがすでに、話題に上っている。しかも僕が三人に漏らした直後から。

>約5時間前 webから

いやいや

最初から、これは取材である、とネットに書きこんでいたでしょう

ご自分でtwitterに垂れ流しておいて、「極少数にしか言ってない、内部から漏れた証拠！」はないわ

http://twitter.com/tsumugu_h/status/22741377706

>茶化して、ふかすという彼らの態度を、僕は理解できないけれど、彼らをいつか描くべきかも。

>6:18 AM Sep 2nd, 2010 webから

あのね、twitterで書いたら、三人にしか話してなくても何千人の読むところとなるのよセンセ

それを、話してないのに漏れたのがネット工作を疑う根拠ってねえ

んな話聞かされたら誰だって頭抱えますぜ？

まあしかし、これで、橋本先生は精神を病んで妄想に取り憑かれているのではなく

ネットの公衆性にあまりにも無知だっただけなのが判明した

　88 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 10:17:03.82 ID:awoFxETU

氷河期世代はやっぱり異常だと思うんだよね

その異常性の理由がどこにあるのか？

何故下の世代が持っていない被害者意識を抱え込んで屈折しているのか？

何故自分たちだけが特別だと思い込み、素直に人の言うことを聞かないのか？

橋本先生にはきっちり掘り下げて解きほぐした上で小説化して欲しかったよ

何も理解しようとしないまま、ただひたすらに私怨をぶつけて小説にしてしまうなんて幻滅だ

私怨を元に特定世代をDISりたい欲望をぶちまけた、橋本紡最悪の醜悪な小説となるだろう

　89 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 10:19:49.78 ID:J4QJ8jFD

31だと橋本擁護に見え、87だと橋本叩きに見える

ID:awoFxETUが>>31と同一人物なのか迷ったけど

>>88を読んだら、何となく納得できたｗ

　90 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 10:54:14.28 ID:qBUjlkzj

わりと長く追っ掛けてたけど、橋本の主張はこんなかんじか？

・橋本スレ、議論スレに一部の関係者しか知らない情報がリークし、かつ批判の種にされる→これが工作

・それを止めればそれでいい（いじめ論とはなんだったのか）

・謝罪の飲み会は世代論のしばらく後から今に至るまで何度も行われている

・支倉や杉井のブログの具体的な内容は確認していない

・橋本と杉井は杉井のデビュー前から付き合いがある

・橋本と支倉が会ったのは一度だけ

・ツイッターでぶちまけたのは間に入って判断できる人がいないため他の対抗手段か無かったから

　96 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 11:15:17.31 ID:5JxAfqYQ

それにしても、内部情報が書かれた掲示板ってどこの事なんだ？

2chじゃ無いっぽいよね？それっぽいの無かったと思うし。俺が見落としてるのかな…

せめてどこの掲示板か、該当のレスはどれか、ぐらい教えてくれたら良いのに

もったいぶって楽しんでんのかなあ…

　97 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 11:17:34.24 ID:qBUjlkzj

少なくとも橋本スレとなぜ差がついたスレにはあったらしいぞ

それは明言された

　104 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 11:28:14.80 ID:qBUjlkzj

雑誌に載った内容がリークしたらしい

雑誌発売後に見たら当たり前に思える内容だけど、発売前はごく一部の人間しか知らないはずだったと

それが確実に差がついたスレに書かれた内容とは明言されてないけども

　105 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 11:34:39.55 ID:ZUzvCUaG

なんで橋本先生と話してたtwitter垢は発言全消ししてしまうん？

　106 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 11:46:05.85 ID:Bbnzu5Fz

チャットも全部消えたね

保存しときゃ良かった

　111 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 12:08:11.03 ID:KMV/EFaT

前スレ見返してるけど関係者っぽいレスなんてないなあ

少なくとも最初に騒ぎ出した２月１日迄にはそれらしいのは見当たらん

次に証拠を示した１６日迄見たけど別にそれらしいのないなあ

橋本スレはタブ残してないからわかんね

つーか関係者っぽいレスなんてコバルト云々しか見付かんね

そのコバルトがどうたらも自分でツイッターで言ってる様だし

　113 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 12:16:03.97 ID:0kxc5Wdl

工作の有無の検証や立証ではなく

自身の世代論についての反省はいつ聞けるやら

　122 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 12:40:51.59 ID:RJRy0h20

だからさ

世代論に名を借りて特定の相手をDISった時に、同じ世代を一緒に誤爆してるでしょうよ

そして特定の相手に松阪牛まで送らされた恨みは小説でその世代をバッシングして晴らす

これ、読者にとっては誤爆でDISられ続けてるだけなんですけどね？

おっさんの目には憎い憎い憎い特定の相手しか映ってなくて、

誤爆で殴られ続ける読者は目に入ってないってこと？

　123 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 12:43:02.28 ID:Bbnzu5Fz

匿名の意見はシラネって感じなんだよねぇ

何様と思うが俺様なんだろうな

ただメールかツイッターで直接突っ込めばわりにあっさり謝罪しそうだけど

そのあたりもなんかズレてるよ

　124 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 12:43:39.08 ID:KMV/EFaT

いや読者にまで責任取らんでもとは思うが

進行形で工作やら自演やらの風評被害にあってる作家に向けてフォローくらいはしてやれよ

　125 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 12:45:35.96 ID:Bbnzu5Fz

これで工作はあったけどガチで杉井はまったく関係なく、

橋本も杉井はまったく念頭に置かずに発言してましたってなったら風評被害すぎるな

　126 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/22(火) 12:52:48.36 ID:RJRy0h20

いや読者にこそ責任取れよ

個別の作家に対しては松阪牛で済んでりゃそれでいいんだろうがよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今回の騒動が元になった小説かー

見たいような見たくないような

引用

杉井光と橋本紡　トラブル議論スレ

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