なぜオタクは標準語なのか

なぜ方言ではなく標準語でしゃべるのだろう。なぜ少し早口なのだろう。

常に他者との“生きた会話”をしたことがない為、
テレビや書籍等で見聞きする作られた言葉“標準語”しか知らないからだべさ。

テレビに出るのが東京のオタクばっかりだからじゃないの？

なぜﾔﾝｷｰは方言なのか

>>3
中四国を転々としたけど、
オタク学生は９割９分が、妙な標準語に固執してるよ。

>>4
ヤンキーが話しているのも、本来の方言じゃなくて、
（漫画に出て来るようなガラの悪い大阪弁をベースにした）新方言なんだよな。

オタクにアスペルガー症候群の人がいるからとも思われ。
http://www.autism.jp/l-00.htm

いい歳したオタクのおっさんが
「みゅ？」とか「うーみゅ」とか
使いたがるのも不思議だ。
なにかの漫画の真似なの？
とにかく気色悪くってたまらない。

なぜオタクはジーンズの裾をロールアップしているのだろう。

>>8
わかるわかる。おじさんじゃなくてもいるいる。

なぜオタクはちょっと高い声で話すのだろう

なぜオタクはおしゃれをしないのだろう。なぜ。

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

関東人なんでそんなこと言われても分かりません。

地方だとオタクだけ標準語なの？

>>10
オンラインゲームをやってるといい年をした（と思われる）オタクが
使いまくってるのでとても萎えます。

>>14
親も友達もクラスメートも方言のはずなのにオタクだとそれでも標準語になります。

なぜオタクはよくチェックのシャツを着ているのか。なぜ。

自分の世界しか理解しようとしないから…オタクと言われる人が居住する分布が人口の多い標準語圏がやはり多いし、好む情報発信源(アニメジャンル、美少女、ロボットなど)もオタクと呼ばれるひとの自分の世界を確立し保つ要因に標準ごが多いからでは
地方に住めば住むほどその分野に置ける情報交換、コミュニケーション不足におちいり潜在的オタク標準語スパイラルにおちいりやすいのじゃないかなと勝手に想像してます

関西のヲタどもによく会うけど、語彙もアクセントもいわゆる関西弁だよ

それともこうやって人と会うヲタは>>1のいうような典型じゃないってことかな

関西弁は関東弁に次いで多いわけだから情報交換が疎遠になる筈がない。
でも碌に友達もないヒキコモリなら標準語つかうかもな、ちゅうか俺の弟が関西人の癖に標準語（といっても何かが可笑しい）話す。

オタクはさ、ただ単に、方言かっこわりぃと思ってんじゃないかな。自分の服装はさておき。

子供のままごと遊びは全国どこでも標準語。
標準語はいわば、バーチャルなコミュニケーションの伝達手段といえる。
実在の人間とのコミュニケーションを拒み、もっぱら、バーチャルな世界に
身を置こうとする「オタク」が標準語を使うことに、何ら不思議はないように思う。

なぜ女子高生は標準語なのか。なぜ。

女子高生は女子高校生語だ。
頼むからあんなのが標準語だと思わないでくれ、地方人。

方言（少なくとも西日本の諸方言）は、
ドキュン系の付き合い方を強制する shibboleth の機能がある。

>>25しぶぼるすってなんだゴルァ。

でも岡田オタキングはベタベタな大阪弁だよ・・・

てめぇらそんな難しいことばっか並べやがって。だから言ってんじゃん、オタクは方言かっこわりぃと思ってんだよっ！

>>24
思わないよ。それも含めて東京圏の人間が話す言葉は標準語って感覚だもん

関東にオタクが多いだけでは?

>>30　>>3
地方に標準語で喋ったり語ったりなオタクがいるからこのスレがあるわけで、そこんとこがぜん賢くｲﾝﾌﾟｯﾄヨロ。

なぜオタクは手放しで自転車をこいでいるんですか？

早口な理由はわかんないけど…ボク福岡なんだけどね!!
たぶん漫画のキャラがヒントだと思うよ!!
関西圏じゃないのに関西弁喋るおたくがいるのもソイツの萌えキャラが関西弁だからだと思う。
関西以外の地方の方言を使う漫画のキャラなんて稀だしね

地元で何弁で会話がなされていたとしても、
リアル友人がおらず、しゃべらず、会話をせずに、
家でアニメを視聴したり、声優のラジオを聴く時間の方が長ければ、
地元の方言の影響なんか抜けて標準語ナイズされていくんじゃないかい？

しかし標準語ではない。
随所に地元方言の影響が出た妙ちきりんな『標準語』だよ、奴らは。

結論。
地方人は「地元方言と比較して標準語寄りのしゃべり」を全て「標準語」と呼ぶ。

そういえば、東京のオタクも東京弁しゃべらずに標準語しゃべるよね

>随所に地元方言の影響が出た妙ちきりんな『標準語』

標準語って元々そういうものだろう？

>>35
地方人は「地元方言と比較して標準語寄りのしゃべり」を全て「標準語」と呼ぶ。


「地方人」じゃない人って、日本全国のどこに存在してるの？

天皇ですよあたりまえじゃない

>>35
はいはい、わかったわかった。
あんたの言いたいことはよくわかったよ。


で、とにかくまあ、
オタクが地元方言を嫌うのは確かだね。

>>35
>随所に地元方言の影響が出た妙ちきりんな『標準語』

それを標準語と言う。
関東弁＝標準語じゃないよ。

>>35
結論はもうちょいｷｰﾌﾟヨロ。

やや近いパターンで、関西在住ではないのに
関西弁(風)でしゃべったりネットかきこしたりする人

関西出身で
関西に在住してへん人間が
どんだけおる思てんねん

　　　　　　　　　　　　　 __-=ﾆ二ﾆ=-_
　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　| 彡 　　　　　　　|;
　　　　　　　　　　　 iヽ /　-ー /| ー-..j　　
　　　　　　　　　　　 ヾ_i|　　　、__,　． i/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 リi　　、__,__,　 /　　　　　 prizmpaletteって
　　　　　　 　 　 _　二, リヽ　　ー　/ 　　　　　　どうしてキモチワルイの？
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ

>>44
あ、すまん　抜けてた
関西出身または関西在住経験がないのに 関西弁(風)でしゃべったりネットかきこしたりする人
な

>>44←なんだかなぁ…

それを踏まえた上でレスしてんのぐらい自力で気づけよ！

なぜ、オタクは動物の鳴きまねをしたがるのか。なぜ。

>>48
おそらくそれが地声

自分をオタクだと自慢げに言う人は自分で自分を罵っている事になる

suzuki

>>49笑

>>50

○っている

の○が未だに読めない

＞５３
のの汁

標準語の定義はひとまず措くとして、
ヲタクと非方言的言葉遣いに関する話題はしばしば見られるけど
どこまで本当なんだろう・・・

マニアックな内容故に専門語を多用して土着の語彙が割合上少なくなるとか、
作品由来の固定した言い回しを使うからとかならばわかるけど、
わざと方言を避ける理由なんかあるのだろうか

>>13
マジ？？

「曖昧が苦手で細かいところにこだわる」との性格的特長（俺の偏見なので根拠無し）により、
厳密に意味を定義できる言葉を好んで使う為、普通なら「～の方がいいっちゃないと？」と言うところを
「僕は～の方がいいんじゃないかなと思うけど、君には君の好みがあると思うから云々」
みたいに言ってしまうから、「オタクは標準語を話す」というより「結果的にはオタクは標準語を話す割合が高くなってた」
の方が当たってる気がする。

安もんの金ベルト時計＆ＰＳＰ＝オタクと判断するおれ

>>57
同じじゃん

あまりにも当たり前じゃけど、
本や漫画やアニメの登場人物が方言をほとんど使わんからでしょう？
それらに影響されとるだけでしょう？

例えば、
世の中の本や漫画やアニメの90%が岡山弁じゃったら、
オタクの人の岡山弁率は高いと思うで。

>>57
なっとう違うんかわからんよう(；´Д｀)

その論調、「英語は日本語より言語として論理的」という言い方と
前提が似ているような・・・

書き方が悪かったかも。
要は、厳密に意味を定義できる言葉を好んで使うと、
言い回しが堅苦しくなって標準語的な話しかた
になるのではないかと思った訳。

だってふだんしゃべる時って↑みたいに漢字の熟語とか
あんまり使わんでしょ。業務連絡のメールで使う書き言葉
みたいな話し方をオタクがするのは文章書く時みたいな、
思考回路で話しよるからやないんかな～。

それはいえる。

方言をつかわない自分をどう思っているのだろうか。
そして、方言で話さないことを指摘したらどのような反応がかえってくるのだろうか。


性欲を持て余す。

>>64

最後の一言、なに？　あなたの座右の銘？

>>65
スネークに聞け。

スネーク？　蛇？　なに？

知っているのか、雷電！

ていうか>>57を読んで、「それはお前もだろ」と思った

掲示板のレスでは、致し方ないような
砕けた場といえ、書き言葉だし

GIZAのｱｰﾃｨｽﾄには、なぜオタクのﾌｧﾝが多いのか。なぜ。

gizaってだれ？

GIZA はレコード会社。例えば昔ならＴ-BORANとかFIELD OF VIEW 。今なら倉木麻衣とか三枝ユカとかGARNET CROWとかさ。
ZARDのＢ-GRAM も元はGIZAと聞きました。

ナチュラルだからじゃない？オタクはおしゃれしないし。

オタクは服装に気遣わない。GIZAの歌手もケバい服は着ない。その親和性だと思われ。

倉木麻衣ちゃんが雑誌で綴っているエッセイを読んだことある？もの凄いオタクっぽい文面だった。
倉木麻衣ちゃんは可愛すぎ。

オタクはなぜ髪がくさい。

洗ってないからに決まっとる

洗えよ。

今の地方の子供はテレビ見て育ってるから標準語を最初に習得する。

近所の子と友達づきあいを始めてからだんだん方言を話すようになっていく。

あんまり社交的でない子とか、親が転勤族だったり近所から浮いてたりすると
方言の習得が遅れる。

その中で特にフィクションの世界にのみ没入して友達作りが苦手なままの子が
オタクになっていく。

結果としてオタクはフィクションの世界で覚えた標準語を話す。

＊＊＊＊＊＊＊＊【　終　了　】＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここにも真性OTAKUが…
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/

方言が強烈な地域に親の転勤でしょうがなく転校して行って、
自発的にそこの方言を習得して自分の母語にするっていうのは、
非常に稀だと思うね。
次はどこに引っ越すか判らないし、大学はどうせ東京に出るだろうし、面倒くさいから標準語で通しちゃえとなりがち。
転勤族の多い学校は生徒の半分がそういう境遇に在ったりする。
標準語のグループとバリバリ方言のグループ、それぞれの派閥にクラスや学年が分かれていく。
だから、地元出身者でも標準語使いのグループに加わってれば方言と標準語をきれいに使い分けられるようにはなる。

>>80 親の影響はまったくないのかyo！
小学校低学年の子供に標準語が多いのは、親が子供に対して標準語で話すことが多いからと聞きましたyo！

>>28 これも一理あると本気で思ってるyo！

語尾に「にょ」とか付けるのは標準語ですか?

イントネーションが残ってるなどならともかく、
標準語以外につけても、方言臭する箇所がとってかわられて、方言なんだかわからなくなるだろ

「にょ」「みゅ？」はオタク語。それにボディーランゲージも加わればオタク度が高くなる。

周りに居る人と会話するよりも、アニメやゲームの科白を聞くことが多いから、
田舎に住んでいても標準語風味。

>>83
親の影響って意外にないな。
母親が三重出身だけどまったく影響受けてない気がする。
たぶん物心付く前は影響受けてても
成長する過程で周りの大多数の人々によって
矯正されてしまうんだと思う。

>>82
転勤族の場合、うまくいくと家の中が方言の飛び地みたいになって、
ほぼ完全にバイリンガルになることがあるな。
父の方言＝母の方言じゃないと難しそうだが。

西日本を転々とした転勤族の子が知り合いにいるが、
どこかはわからないが知れない西日本風のアクセントで話すし、
音便（言うて、寒うて等）や語彙（なんぼ←いくら、えらい←すごく）など時折関西風。
しかし本人は標準語で喋っているつもりらしいｗ

想像するに西日本ではまんま標準語だとけっこう風当たりが強く、
こういう人は無意識に無難ななまり標準語を使っているんじゃないだろうか。

>>91
ほんとに標準語をしゃべっているつもりなのかな？
たぶん
＞西日本風のアクセントで
ってことは近畿地方なんだろうけど、
関西弁と標準語の混ざったのを喋ってたんじゃないか？

＞想像するに西日本ではまんま標準語だとけっこう風当たりが強く、
まんま関東弁、というか関東の若者方言だったら浮くだろうけど、
そうじゃなければ大丈夫だと思う

近畿地方出身でも、
阪神間出身者と
豊岡、新宮など周縁部出身者は
上京してから標準語を話してるようだ。

阪神間は、転勤族が多いせいで標準語が定着。実際に転勤族。などの理由。

周縁部は、関西弁と違う変なことばだから。
東京で関西弁話すのに抵抗がある。など

>>93
豊岡は東京アクセントだから除外しておいたほうがいいんじゃないか？

ここに、２種類以上の方言（標準語や関東方言含む）を完全に使い分けられる人いる？

そうか、豊岡は東京アクセントか。
十津川村が東京アクセントなのは知ってたが。
関西、近畿にも東京アクセントが意外にありそうだな。
小耳に挟んだのだと、播磨方言と岡山方言の境界線はたしか県境と一致してないらしい。

スレタイに話題戻して
大学で観察してると、上京してきてすぐの一年生で標準語を使いこなしてるのは、
東京アクセントかそれに近いアクセントの出身者に限定されるみたいだ。

逆に平板アクセント出身者は、
どんな趣味傾向を持ち、どういう生き方していようが、
どうしても訛りが抜けないね。

みなさん知っていましたか？
『新しい歴史教科書』採択反対派の正体

それは前回（４年前）の採択時にさかのぼります。
①ある町の教育委員長は宮司だったのですが、
深夜に”神社が燃えていないかい”なんて電話や
”９０歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど、
階段から落ちなければいいね”なんて電話があったそうです。
さらに、度重なる電話でその夫人もノイローゼになりました。
週刊新潮（2001年8月9日号の記事）

②さらに、極左テロ組織がＨ１３年８月７日，
東京都文京区の「つくる会」事務所に対し，
時限式発火物による放火テロ事件を引き起こしました。
この事実はテロ組織を監視する公安調査庁の、
Ｈ１４年度『内外情勢の回顧と展望』でも記されています。
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-3.html

そして今年（2005年）がその４年後の教科書採択の時期なのです。
すでに今月の７月１３日に栃木県大田原市役所に、
「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、
市内の子供を次々に殺す」と脅迫電話がかかってきました。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/050713/kiji01.html

みなさん、このように『新しい歴史教科書』採択反対派は、
自分たちと意見を異にする人々に暴力や脅迫をする人たちなのです。
（中には善良な市民グループを装った組織もあります。）

標準語はいいんだけど
曲がりくねった敬語がキモス
相手の呼称「～氏」「～殿」「～先生」「～閣下」
逆に相手を指して「おタク」ってのは聞いたことない
文末表現キモス
「～といったところかと」「～でありますか」「～でございますな」「～のご様子」

>>96
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091097351/797

>>97
相手を指して「おたく」ってのはもうひとふた昔に滅んでるから。

たしかにオタの文末表現って変だなあ。「～わけだが」とか

いわゆる東京で普通に使われてきた「お宅」というコトバ
気を付けて使わなきゃいけなくなってきた。
自分が上京した91年あたりは、オバチャンが「おたく、田舎どこ？」なんてあちこちで訊かれたし
やっぱ東京ではこんな風にメジャーなコトバなんだな、ってわかった。
だから、流行りはじめた「オタク」というコトバも、
オバチャン風のコトバを使う若者くらいに解釈した。

よく電話で｢お宅様｣といってる人がいるのだが笑わずにいられない

お宅様？
間違った敬語だっけ？
たまに耳にするがね。
主に傍迷惑な勧誘の電話なんかで、押し付けがましいﾊﾞﾊﾞｱの声が発する。

オタクって、オタク達自身が相手を「お宅」って呼ぶことからうまれた言葉なんだね。中森明夫て人が言い出しっぺみたい。

>>103
86年頃から使われだした。バブルが加熱するちょっと前。
中森明夫は当時「新人類」の象徴的若手文化人で、
「オタク族」なる造語を通じてその手の人たちをからかった。
オタク側に立ってその差別的なレッテル貼りに抗議したのが大塚英志。
当時論争になった。

今見ると新人類とオタクのどこが違うのかさっぱり分からんけどねｗ

86年頃の感覚だと、
仕事以外でコンピュータに向かってるような人間は
列記としたオタクなんだよね。

あれから社会のオタク化が急速に進んで、
今日のように広い意味で使われるようになった。

流行当初は、すぐに死語になるかと期待してたのにな

いまやサブカルからメインカルチャー化？

オタクとギャル男以外は絶滅？

オタクっぽさがある人の方が魅力的。オタクっぽさが全然無い人ってつまんない。かも。

>>108
それは流行だからそう感じるだけだろう？
バブル全盛の頃でも同じことを言っていたなら認めてやるが

>>108
スマンが、お前が何を言いたいのかさっぱり判らん。

プロパーのある人はみなオタクだよ。

アニメが標準語で作られてるからじゃないの？

既出かもネギ。スマソ。

>>109
そんなアホな理由ではないです。

標準語ではない…オタク語だ！！

>>108
でもオタクは嫌いだろう。

オタク♂の恋人はやっぱりオタク♀なんですかね？オタクって恋愛するの？

基本的に理想（妄想？）の人が現れるまで動かないといった趣旨をとっている人が多いんじゃないか。
だからいつまでたっても動けない。

そいやオタクは標準語で喋るやつ多いなｗ
外国のオタクも標準語なのか？

>>117 オタクってピュアだな。

傷付くのが怖いから絶対自分を傷付けない都合のいい異性を妄想しているが、
そんな人いるわけもなく時間だけが過ぎていく。

って感じじゃないかな。

バリ泉州出身やのに標準語？ちっくなオタク♀
大分から出てきたばっかのアニメ声優を目指すｵﾀｸ♀
どっちも頭がフケだらけの貞子ヘアー

御宅は、自分が嫌われたくない。
そう思って相手を尊重するような敬語だとか標準語だとかになるんじゃない?

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1122121222/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑スレのキーの数字がすごい

自分が嫌われたくないというか相手を傷つけたくないのでは。

コミュニケーション能力に欠けてるから、感情の交流っていうかさ、
生身の人間同士の交流ができないんじゃない？
いっそのこと文字だけを伝達手段にしてれば良さそうだけど、オタクって
自意識過剰で自己愛が強いから、ひとりじゃいられないんだよね。
基本的に喋りたがりの甘えたがり。
そのくせ他者と一緒にいるのも苦手（社会性がないのよｗ）な人種だから、
方言や親しみのある口語じゃなくて、いわゆる標準語や不自然な言い回しを
多用するんだろうね、オタクって。
名古屋とかさ、中途半端に都会化されてるのに東京に劣等感を持ってるような
田舎の人と似てるよね、自意識過剰で自己愛が強いってあたり。
なにを根拠にそんなに自信過剰なの？って面と、なんでそこまで卑屈になって
自己卑下しちゃうわけ？っていう面と、極端な二面性が表に出るんだよね、
名古屋人って。あ、オタクっていう自己愛者の話だっったっけ（汗

>>125
タモリ「髪切った？」

つーか、きもい、むかつく、すげー、かわいー
……こんな言葉を使うぐらいならヲタクの不自然な言葉遣いの方が遙かにましだ。

>>126 笑

オタクの親はオタクである。


○か×か

○

誰も答えてないので自分で答えてしまった。



今は反省してる。

>>71
GIZA自体がそういう客層をターゲットに売り出してるからでしょ。
CMとかPVとか見てるとよく分かる。


遅レスな上にスレ違いでスマソ

オタクに子育てなんぞできるか

俺、中２のとき１年だけ東京から京都に引っ越したんだが、
案の定、東京弁でいじめられた。M自動車をうらんだよ。
そんな俺を仲間に入れてくれたのがアニメオタクたちだった。
本当にみんな性格は良くて、俺も興味の無いガンダムとかを
話し合わせるために見たりとかして（泣）

確かにヲタは標準語をしゃべるよな。関西のへんてこなイントネーションで。
仲間には入れてくれたけど、正直、お前らのしゃべり方キモイと思ってた。
普通に関西弁しゃべれよと。

俺の妹は、小６だったんだけど、１年間で京都弁を完璧にマスターした
みたいだった。やっぱ語学？は女にかなわないと思った。
東京に戻っても得意がって使ってたのはムカついたが。

ちなみに京都市内って、「～へん」じゃなくて「～ひん」ってよく使う。
使い分けはよくわからないまま東京に戻った。
関西に転勤するくらいなら会社やめるよ、俺はｗ

>>134
苦労したんだね(´Д⊂ヽ

「～へん」「～ひん」は直前の動詞語幹の母音によって違うようだ。
母音が/i/だと「ひん」になる。

京都：「しいひん」（しない）「きいひん」（来ない）「みいひん」（見ない）
大阪：「せえへん」（しない）「けえへん」（来ない）「みいひん」（見ない）

「来る」「する」は地域によって揺れるが、上一段活用動詞は「ひん」になる。
五段動詞は「へん」を使うが直前の母音は地域によって違う。

オサレぶっこいてる奴が土地の方言丸出しでしゃべってる方が滑稽

すんません(´･ｪ･`)
εとДの読み方教えて↓↓

ε
http://e-words.jp/p/r-greek.html

Д
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E

>>138
英語読みが混ざっててキモイ。

ﾌﾂｰﾆﾕｰﾃｵﾀﾅﾝｶﾜｷﾓｲﾈﾝ

ﾔﾝｷｰﾄｶﾁｬﾗｵﾄｶﾉﾏﾈｽﾘｬｴｰﾔﾝｹ

きんもーっ☆

ところでオタクという意味でインキャラと言うのは関西だけ？

そんな言葉は初めて聞いた。関東在住。

特に中高生とか結構頻繁に使っている。ちなみに神戸辺りではインキャと言う。

陰キャラか

ｵﾀと呼ぶものが人によって異なるために話が
かみ合わなくなっているところもある

・性格の暗い奴
・人前でしゃべるのが苦手な奴
・趣味の悪い奴
・こだわりや執着心が強い奴
・外見がかっこ悪い奴
・漫画等の登場人物等に対して変な感情(萌え)を抱く奴

同じｵﾀについて話しているつもりで実は
それぞれが別のものを話しているかもしれない

>>146
大概のオタはそれら全てに該当するから無問題

性格的にはオタク向きでも、同好の友もなく、没入できるほどの分野にもめぐり合わず
ただ暗いだけのやつっているよ。体育会にもよくいる。そういうのが一番あぶない。

のめりこむ物を持ってないネクラはオタクじゃなくてただのネクラ

ほしゅ(＾ω＾)

後これも追加

・興味や関心の幅が狭い奴

広すぎてワケワカメになってるヲタもいるけどな。

>>1

で、なんでオタクは標準語なんですか。
標準語で話すオタクさんにマジレス求む。

ほしゆ(＾ω＾)

大阪のオタクは大阪弁で話すよ

このスレ読んで物凄いショックを受けた
俺、京都住んでるくせに変な標準語・・・
俺は将来オタクになるのか？
誰か助けてくれ・・・

>>157
おまいがオタクじゃないなら気にするな。
オタクじゃなくても全国の名門校は元々標準語風が多い。

たしかにオタク第一世代はその中の慢研やSF研や写真部などの
文化部から生まれたからつながっていると言えば言えるが、
地方で標準語喋ってるとオタクになるってわけでもない。

東京で標準語喋ろうと努力する関西人はちょっと訛ってても好感持たれる。

「郷に入りたは郷に従え」で、本当は東京へ行けば東京弁を喋るべきなのかも
知れないが、それでは単に訛りを喋っていることにしかならない。
東京弁を標準語と思い込むのは標準妄想の一種なのだが、標準でいいという
向上心の無さが問題だ。

>>159
「東京弁」と共通語･標準語を混同するのが第一の間違い。

「東京へ行ったら」ではなく「地元を出たら」共通語を使うという意識がゼロ。
これが第二の間違い。

共通語という利便性への賢明な選択を向上心（ﾊｧ?）の無さと決め付ける、
これが第三の間違い。

「向上心」じゃなくて、別のことを言いたかったんだろうなｗ
だって出世したい向上心のあるやつなら普通に共通語ぐらい使うだろ。

>>135
遅ればせながらthx!
俺も行きひんは無理に使ってたｗ

>>158
確かにそうかもしれない
俺も何とか一流大に入れたが、関西出身なのに流暢に東京弁話す人が多かったな
というか、関東で関西弁をつき通すヤツに出世するヤツはいないともいえる

関西なのに関東弁→「喋り方へん」ってイジメられる→引きこもる→ヲタクになる

>>157
京都生まれの京都育ち？京都の何処やねん

京都って言っても北部は中国方言（東京式アクセント）だからな。

漫画とかのキャラになりきってるからだよ
少なくとも俺はそうだ
そうせずにはいられない
病気かな･･･

常に演技じみてる人ってたまにいるよね

オタクは一般人よりも、収入が高く、友人も多く、異性の友人も
多い。しかも、ネットなどを使って全国の人々とつきあうので、
当然のことながら、標準語になるんだろう。
オタクの一般像とは、大企業のエンジニアなどで高学歴ってこと
だから、これで当てはまると思う。

しょうもない釣りはやめろ

金持ってるヲタはけっこう多いよ。風俗街へ行けばすぐわかる。

ヲタの金遣いは異常

>>162
それはBやKの多い底辺校か、同化志向の強いベッドタウンの非進学校。
あのへんそんなのばっかりだと思うがｗ

ところで相手を威嚇する目的で似非関西弁を使うｵﾀっているよな

オタクが標準語を離すというのは大きな間違い。

イントネーションは俗に言う共通語に近いが、
話す単語自体に「標準」が認められない。

あれはあれで　仲間言葉だと思いますよ。

ヲタクは、俗語を使う俗世間のやつと違うと思うことがやけん、「正しい言葉」を根拠にして俗世間のもんとは違う言葉主張したかとやろう。

＞173
「共通語」は俗語じゃないよ。

あと、『「共通語」のイントネーション』というのもないよ。
『「標準語」のイントネーション』、
『「東京方言」のイントネーション』、
『「関西方言」のイントネーション』とかならあるけど。

訂正
ヲタクは、俗語を使う俗世間の奴と違うと思うとる事がやけん、「正しい言葉」を根拠にして俗世間のもんとは違う事ば主張したかとやろう。

標準語という概念は古いですよ。
やっぱ、「共通語≒江戸弁」で、ベースが江戸弁にある事は間違いないでしょう。
アクセントは東京式アクセントにしておけばいいんですよ。でも、「懸念」のように「低高高」「高低低」と色々アクセントのあるものもあり、どれが正しいかじゃなくて、聞く人にとってさわりがいいかでしょう。
東京式アクセントにしとけば、大概の人が耳につかず、流してくれるでしょう。

>>176
思うことがやけん？
九州の何処や？

>>177
> 共通語≒江戸弁
ちょー待たんかい

490 ：おたく、名無しさん？：2005/10/05(水) 09:37:20
もともとオタクってゆうのは何か一つの事に一生懸命だったり、その知識を他人より持ってる香具師の事を言うんじゃないの？


491 ：おたく、名無しさん？：2005/10/05(水) 12:51:20
陸ナビ登録してると、株式会社リクルートから雑誌等が送られてくるんだけど、
その雑誌によると、
「成長企業に聞いた、『今、欲しいのはこんな人』最新レポート」に
「NEOオタク型」というのがあった。

「NEOオタク型」とは、>>490の言っているオタクに加え、
コミュニケーション力の高い人間を指している。

一部抜粋
「NEOオタク型」が買われる理由
（1）細分化したユーザーのニーズをつかめる
（2）"好き"を原動力に自分から動ける
（3）物事をとことん追究する力がある

また、従来型のオタク（暗い奴、視野の狭い奴、そして
コミュニケーション力のない奴）はだめだとあった。

勝手なことほざきやがるよな、企業もよ。

http://www.videonews.com/

マル激トーク･オン･デマンド第236回
「マル激『５金』スペシャル　猿でもわかるオタク入門」
ゲスト：斎藤環氏（精神科医） ※無料配信中

５回目の金曜日がある月のマル激「5金」企画。漫画やサブカルチャーに詳しい精神科医の斉藤環氏をゲストに、
インターネット掲示板で話題となった「電車男」のヒッ トで注目を集めている「オタク」をテーマに取り上げた。

>>94
ﾉｼ
東京に来て一年目は関西弁only
でもずっと聴いてたから２年目の部署異動をきっかけに標準語ユーザに
誰からも出身地を当ててもらえない
ばりばりの大阪人やっちゅうねん。しかも河内。

>>1
するどいな。確かにそうだったよ
高校で一人だけ完璧な標準語を話す女の子がいてね
理由を聞いてみたら
「よく東京のコミケとか行くし、知り合いも多いから」
らしい。それだけでイントネーションまで変えられるとは

標準語なんて簡単簡単

>>183
>誰からも出身地を当ててもらえない

「東京出身じゃなかったの？」とも言われないって事でしょ。
訛は感じるけど、それがどこの訛か分からなければ
出身地は推測できないよ。
だから、出身地を当ててもらえないからといっても、
それが、あなたが完璧に標準語を使いこなしているという
ことにはならないよ。
大阪弁らしさを消したことにはなっても。

標準語「ぽい」事はあっても完全な標準語ではないのでは？

>>183,185
でも出身地を訛りから悟らせないって何かカックイイｗ
シャーロック・ホームズな世界が頭をよぎったｗｗ

でも首都圏ネイティブの自称「標準語」ってかなり崩れてて汚い。
千葉北西部のDQNの日常会話なんかより、
地方都市のヲタの方がよっぽど上品な標準語だ。

やはりNHK教育から学んでいるのかｗ

一億総中流時代の中流のなり損ないみたいな中途半端なボンが多いんじゃないか？
子供の頃塾なんかでヘンに上品な言葉遣いの連中に囲まれて育ったとかさ。

>>189-190
それらを恥ずかしいと感じる感性そのものが、視野狭杉。
ヲタと思われないように必死でDQN言葉を学習して真似しようとする
半端なガキの方が見ていて恥ずかしい。

いや別に恥ずかしいとか言ってないよ。
方言が使えないのはさみしいと思うけどね。

>>191
つーか必死で真似とか決めつけるのはいいのか？
耳から入る言葉に影響されて言葉遣いが変わるのは自然な事だと思うが。

一般論として
変に真面目ぶっている奴とか奴とか
上品ぶっている奴とかよりもさ
DQNのほうが受けがいいんだぜ
という法則だから

みなさん、２ちゃんねるの危機です！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1128610086/

そもそもオタクに特有とされるようなしゃべり方って、
単に標準語っぽいというのとは違うからなあ。
変におっさん臭かったり、アニメや時代劇のような言い回しが混じっていたり。

と言うよりまるで演技してるかのようなしゃべり方

一つのロールプレイみたいなもんじゃないかなぁ。
アニメやゲームのキャラでかっこいい、おもしろいと思ったことをリアルで実践する感じ。
モデルの服装を参考にして自分に合うようにアレンジするでしょ、オタクはアニメキャラを参考にしてるわけだ。

俺の知ってる奴に「じゃあ、またね」と別れる時に、「じゃ、また会おう」と言いながらモー娘のザ・ピースよろしく、
チョキみたいな手をおでこに当てて手首のスナップで前方に振る奴がいる。
キザなやさ男をイメージしているのかな？まぁ似合わないし「気取り」がむかついたから、当時高校生の俺はしこたまそいつを蹴飛ばした。
大学には青白い顔をした痩せすぎのオタクがシルクハットに黒いロングコート、つまりはヨーロッパの上流階級っぽい服装で来ていた。
慣れないタバコの吸い方に腹が立ち、足をかけた上でシルクハットを踏ん付けてやった。

要するに奴らの言動というのは不釣り合いな気取りなわけだ。ロールプレイをイメージしてくれ。
長々とすまん。

郷に入っては郷に従えっていう言葉のように、地方に住み着いて標準語を話し続けるのはマナー違反。まじ、引くし。「行っちゃったから」とかきいたら、「はあ、何ぶっとうと？」って思ってしまいます。

名言

「地方に行っては、方言を使え！！」

故郷から離れて住んでてその土地の方言をマスターした人が言うのなら説得力あるけど
そういうやつに限って地元から離れたことがない。

>>199
そう単純でもないだろ。思い出してみな。

１．どんな田舎でも、テレビをずっと見て育つと、地元の言葉より先に
共通語・標準語をまず覚える。

２．ところがそういう奴は近所の子と遊ぶのにも浮くし、幼稚園でもいじめられやすい。
だから必死で先を争って方言を覚えようとする。

３．このとき親は何してるかと言うと、子供が「立派な言葉」を覚えると嬉しいので案外
方言に矯正しようとはしない。親が地元の名士とかだったりするとよくこうなる。

４．親が庶民の場合、否応無くさっさと自然に矯正する場合もあるだろう。

５．２．に失敗した子はだんだん同年代のリアル子供との付き合いを疎んじるようになり、
虚構の世界に浸っていく。こうして地方の標準語を話すオタクは生まれる。このとき
「オタク度の激しさ」と「周囲からの孤立度」には反比例的な関係が生まれるが、個人差がある。

ちなみに俺はと言うと、２．～３．の段階で方言の習得の必要性を自覚し、親や近所の
大人の（できるだけ年寄りの）方言をコピーして覚えた。子供のまねっこ方言なんてどうせ、
方言としてもちゃんとしたものじゃないし、いいとこ標準語のアクセントと語尾を替えただけの
でき損ない方言だ。あんなものしか喋れない奴がで他人の言葉を排他的に扱うなんて
ちゃんちゃらおかしい。今は本当の方言と同年代のなんちゃって方言と標準語を完璧に
使い分けている。

>>201
「親の言葉」について言及がないけど、親御さんは地元方言話者じゃないのかな
そもそも方言習得で最も強い影響力を持つのは親の言葉だと思うんだけど

何故そこまで自覚的に方言習得に努めたのかわからないけど、
伝統的方言の純度で人の使用言語に優劣をつけるのでは、
「標準語話者」を自称して方言を貶めている連中と同じ頭の程度になってしまうよ

地方の人間には、潜在的に

標準語＝征服者側の言葉
方言＝被征服者側の言葉
のような意識があるんだろうか。

アスペルガー症候群の人がオタクになりやすいだけだって。

>>201
幼稚園児だって綺麗な方言言葉話すぞ。
方言なんて覚えようとして覚えるものなのか？
あんた何処に住んでるの？

地味で目立たずおとなしい奴は
学校では｢真面目な生徒｣としてそれなりに評価されても
社会では全く評価されない

この手の奴は地味で目立たずおとなしいのを真面目だと思い込むから
｢真面目だから損をしている｣と考えがちである

しかもDQNと大差が無いレベルか、またはDQN以下なのに、
なぜかDQNを見下す。

>>205
きれいな標準語を話す幼稚園児の話はよく聞くよ。
地方というより家庭によるだろ。

幼稚園児は一般的にそれより上の世代より標準語的だろう。
大人たちは幼児に対して丁寧な言葉（標準語的な言葉）を選ぶからだ。

・男の自殺者は女の３倍。年間２５０００人

・７０人の男が一日に自殺

・どうして女のホームレスはいない？

・毎日１０時まで働く男。平日ファミレスでランチする女

・男は黙って我慢してろ。男に真実を気づかせるな！

・今日も凶悪性犯罪。全ての男は「性犯罪予備軍」なのか？
　実際は性犯罪を犯す男は数千人に一人。韓国では日本の７倍のレイプ事件。

・専業主婦が存在するのは日本だけ。専業主婦という言葉があるのも日本だけ

・アメリカで巻き起こる女バッシング。フェミ狩り。1０００万人が反フェミ活動
http://www.promisekeepers.org/


男旗(男の人権を守る)
http://blog.livedoor.jp/hakugaisabetu001/

若いくせに地元の方言丸出しでしゃべる奴の存在のほうが謎だろ？
ジジババじゃあるまいし。

地元で方言は丸出しだろ。関東はしらんけど

>>210
>若いくせに地元の方言丸出しでしゃべる奴の存在のほうが謎

!? !? !? !? !? !? !?

>>206は感じが悪いですね。

地元の隣近所の狭い人間関係だけを「社会」と思い込むDQNの典型。

こういう奴がおとなしい頭のいい子を自殺や引きこもりに追い込む。
標準語ができるというだけで「ぶっている」なんていうよく分からない理屈を
押し付けるのもこのタイプ。

首都圏の若者文化にはオタクと非オタクとか、優等生とDQNの間がボーダレスに
なってきて面白い文化が生まれているのに、田舎では標準語とニセ方言という垣根が
邪魔をしている。社会全体にとって大きな損失。

>>210
ジジババか若いかということが方言になんの関係があるかさっぱりわからん

若いジジババって何だろうな。

>>1
＞なぜ方言ではなく標準語でしゃべるのだろう。なぜ少し早口なのだろう。

便利だから。全国のいろんな人と話す機会多いし。あと人との距離感つかむ
のが苦手、というのもあるかも。早口なのはたくさんの情報を詰め込みたいから

普通はさぁ、方言をダサがって回避しないか？

普通ってなんだ
地方性にもよるだろ

今年山形に行ったけど
山形駅にいた若者たちはみんな標準語でしゃべってましたよ

みんなｗｗｗｗｗ

>>220
山形の板に行って、何で山形人は標準語なんですかって聞いてこいよ

福島や栃木どころか埼玉の大宮でも都内とは全然違うと思うけどね
山形ってすごいんだな

東北でも秋田・山形あたりの標準語喋る層はぜんぜん訛らないよ。
関東の田舎のDQNの方がよっぽど訛ってる上にガラ悪い。
大宮とか松戸みたいなベッドタウン化した所で訛ってるのは旧住民の年寄り。
彼らの方言はDQN語とは違って素朴で適度に力強く、聞いててなごむ。

例えばね、駅構内の売店の店員さん、
大宮と都内とではお年寄りじゃなくても相当プロソディが違って聞こえるよ

東と西じゃ全然違うんだな

平野部と秩父ってこと？

西日本と東日本

>東北でも秋田・山形あたりの標準語喋る層はぜんぜん訛らないよ。

どんなしゃべりなんだろう？
NHKのアナウンサーみたいなしゃべりばっかり？

それはそれで気持ち悪い。

東北弁は標準語と違う言語と見なしてるからむしろ標準語が訛らないんでないのか。
東海北陸の方が標準語っぽく喋ろうとして、むしろ方言との違い（主に抑揚）に気付いていなくて目立ってる気がする。

>>229
ニュース口調だけじゃ生活できないだろｗ
むしろ橋田ドラマを想像するといい。
といっても少数だが。

>>220>>224
秋田市内では確かに非常に共通語に近い口語を話すヤシを見かけるが
山形はあり得ないだろｗ
山形県内陸部、特に村山地方（山形盆地）は
音韻、アクセント、語彙を総合すれば東北最強に訛っているところだからね。
山形市内で「全然訛っていない」口語を使うヤシなど見たことが無い。
若年層では凄まじい村山弁はさすがに影を潜めるが
それでもしっかり訛っているよ。
東京方言話者などに対しては、最初の１文は緊張してNHK的日本語のように聞こえるが
文２つ以上になると、まずアクセントが滅茶苦茶になる。
（もともとの方言は無アクセントだから仕方ないが）
そのうちモーラがあやしくなり、子音と母音の音価がずれはじめる。

仙台あたりの人も長いセンテンス話したり読んだりするとアクセントがめちゃくちゃになるよね

>>196->>198 納得

あれっ>>196-198

それと同じ意味かも知れないけど、
標準語をしゃべってるんじゃなくって、書き言葉をしゃべってるって感じ。
「驚くべきことですが彼は～」
「そう思ったのも束の間、…」
「我々にとって重要なことは…」
なんて口に出すのはオタかニュースキャスター以外ありえない。

隙を見せたくないから方言をつかわないのでは。オタクって恥かくとすごい落ち込んでそう。

なぜｵﾀは役不足の誤用を指摘するのか

>>238 詳細ｷﾎﾞﾝ

>>238
わざわざ「役不足の誤用を指摘する」ような人物とはどういう者なのか。

それは知識や情報を重視するため、用語の定義に敏感な人間である。
そうやって己の知識の豊富さを誇示しているのかも知れない。
その反面、些細な言葉の誤用を指摘することによって、円滑なコミュニケーションに齟齬をきたす。

つまり、わざわざ「役不足の誤用を指摘する」ような人物は、もともとｵﾀらしい傾向を持った人物なのではないか。

ものは言い様だよね。

オタクは「まぁ～でしょうね」といった感じのしゃべり方が好きですね

>>238
話し相手に、使い方が間違ってると思われるのはマシな方で、
場合によっては、発話者の意図に反して
皮肉と受け取られる危険性があるよ。

俺は、他人がこういった正反対の意味で使うような誤用に関しては、
出来る限り相手が恥を掻かないように注意をしながら指摘する方だけども、
それでも、指摘したこと自体を己の知識をひけらかしてる、と受け取るような奴、
また、「こいつが間違った使い方して恥をかいたりしても、それはそれでいい気味だ」
と思うような日頃から気にくわない奴に対しては、最初から何も言わないよ。

なぜｵﾀはいちいち指摘するのか?
小嶋社長は確信犯でいいじゃん

444 ：名無しステーション ：2005/12/13(火) 22:16:49 ID:hcWMkkLj
確信犯という言葉も誤った使われ方をすることが多いです。 よく「悪いことだと知りながら行なった犯罪」のような使われ方をすることがあります。 しかし、本来の意味ではありません。

ほとんどの犯罪は、悪いことと知りながら行うので、
俗に使われる「確信犯」＝「悪いことと知りながらおこなった犯罪」というのは間違っているのでは？

あ、そういう言葉の使い方が間違っていると言う意味ではないよ。

「もしも～し、お名前はなんていうのかな～」
「○○×子です」
「はーい×子ちゃん。それじゃ、今日は何を聞きたいのかな～」
「あの、友達が私のことをオタクっていうんですけど、どうしてオタクっていうんですか」
「は～い、わかりました～。それじゃあ、△△先生に聞いてみますね～」
「もしも～し、×子ちゃ～ん」
「はい」
「あのねえ。オタクっていう言葉は、『あなたのお家』っていう意味の言葉なんだけど
　『あなた』っていう意味で使われることもあるの。だから、そのお友達は、×子ちゃん
　のことを『あなた』って呼ぶ意味で、『オタク』っていったんじゃないかなあ」
「・・・」
「は～い、×子ちゃん、わかったかな～」
「・・・・・・はい」　← 絶対納得してない
「は～い、それじゃ、またね～。さよなら～」

という子供電話相談室を何年か前に聞いた。先生のボキャブラリに、「オタク」という新語はまだ入ってないらしかった。

汚太垢

オタック Ｎo.１!!

　　　　 b
（ ﾟдﾟ)/
<(====)
／~~＞

ぬるぽ

早口で甲高くて標準語で、視線を合わさない

>>250
ガッ

検索してたら、俺と同じこと思ってる人のスレ発見

俺方言無いところに住んでるから、「オタクって標準語しゃべってキモい」って感覚が理解できん…

若者言葉・流行語等も方言だ

一般論としてｵﾀは若者言葉・流行語等を嫌う

一般的にオタは会話を嫌う。うう。

ネットで書き込むには標準語が一番だからかな。

「根暗」っていつの時代に頻繁に使われていた言葉なんだろ？

20代後半になる兄貴に聞いても、使ったことがないと言われた。

>>256
20年くらい前かと思われ。
「ネクラ」「ネアカ」でぐぐるとよろし。

>>256
30代半ばの俺が小中学生の頃

｢根暗｣が｢ｵﾀ｣に置き換わったの?

違う

俺も>>125の意見に近い
大阪の生まれだが大阪弁でも標準語でもない不自然な言葉を使ってる気がする

一般論としてさあ
真面目なのってやっぱダサいじゃん

ﾔﾝｷｰとかのほうがずっと受けいいってマジで

>一般論としてさあ
>真面目なのってやっぱダサいじゃん

それは、ガキの一般論

>>262
自分たちの中でしか通用しない認識を一般化しようとするからDQNて言われるんだよ

オタクは真面目じゃないぞ

オタクと呼ばれるアニメ・漫画等の趣味に走る人間は、
コミュニケーション能力に不足がある。
とすると、語彙・日常会話のイントネーションの習得の手段を
主に標準語がしようされる、アニメ・ライトノベル・漫画に頼るところが大きい。
これにより、地方の一般人が使用する方言を習得することなく、
標準語の使用に偏るのである。


だな、
別にオタに限らず勉強ばっかやってるやつも同じ。
言葉の感覚がズレてんのも同じりゆー

それもかなり大きい部分を占めているとは思うが、単純にそれだけとは思えない。
標準語は、オタク以外とは交流しようとしないオタクが周囲の方言話者に対して表してるネガティブ・ポライトネスという面もあるのではあるまいか。

自分の体験談を書くか。
生まれつき虚弱体質で鼻炎と内反足、皮膚疾患を患っていたので
周りの健康な子と遊んでも体力的について行けなくて他の子から見たら足手纏い、
自分もつまらないので次第に外で遊ばずにテレビを見たり読書して過ごすようになった。

ここでも書かれているように、言語習得の手段がＴＶと書籍からになるので話し言葉が
標準語よりになる。自分は大阪出身だけど、幼稚園・小学低学年くらいから
「あのさー」とか使って親とかに変とか言われていた。自分は何が変か本当に分からなかった。

小学高学年くらいだと思うが、ふざけてて女子に「いちびらんといて」と注意されて、
「いちびる？何それ？そんな言葉ねーよ。」「あるよ。」って喧嘩になった。クラス中で
その言葉を知らないのは自分だけで１対３９になった。
「『いちびる』を知らないなんて何冗談言ってるの？ふざけないで！」と本気で糾弾されて泣いた。
その後引っ越してもう大阪にはいないが、未だにイントネーション以外の固有表現は殆ど分からない。
１２年住んだのにね。

社会に溶け込めぬｵﾀが悪いのか

ｵﾀを溶け込ませぬ社会が悪いのか

果たしてどちらなのか

日本がアニメを認めなかったのは大きな痛手だな。
未だに日本でアニメというとヲタクとかキモいとかいうイメージが強い。

ここ十年ほどでアニメは、文化の一つとして世界に認められるようになってきた。
世界に認められて初めて日本はアニメを一つの文化、財産として少しずつ認めるようになってきたのだ。
しかしもう遅い。
おいしいところは全部三文字に持っていかれてしもた。
経済損失は数千億になるらしい。

もったいないなぁ。

誰の責任？
●アニメをキモいの一言で片付け、認めようとしなかった多数の国民
●多数の国民の意見に賛同し、アニメを文化として認めてこなかった国
●キモいヲタク達

アニメを見る人、漫画を読む人、ゲームをする人は多数なのに
｢趣味｣を聞かれて｢アニメ｣｢漫画｣｢ゲーム｣と答える人は
少数である不思議

そりゃ多くの人にとって暇ですることがないときにやるものだし。
趣味ではないわな。

マンガと答えるくらいなら読書と答えるだろ

趣味は読書と言うのはいいが、面接とかで

「一番好きな外国人作家の作品と、その簡単な要約と感想を言って下さい｣

とか言われた日にゃ…。

アガサクリスティの作品名でも挙げて、ネタバラしでもすれば……

日本人作家にしか興味がありませんって言っとけ。

俺は普通にシェイクスピアが大好きでオセローについて語れるから無問題

>>1

わかるわかる！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西やけど、、そんなやついそうだｗｗｗ

でも、あとなんかかなり頭良くていかにも教養ある感じで、
でもエロくて
普通に人気あるやつ　は　標準語アクセントでしゃべることが結構あった

それはないな。

>>274
そんときは「我が闘争」アドルフ・ヒトラー著
感想
著者は実はオーストラリア生まれだった
と言えばいい

周囲（友人など）とコミュニケーションをとらないことで標準語に偏る
のではなく、家族を避けることで、標準語に偏っている、ということで
はないだろうか。家族と普通に生活していたら、絶対方言が入る。

最近スカイプのやりすぎで、たまに家で標準語が出てしまうわ

友達もいないし家族とも喋らない
2chを声に出して読んでます

>>284
友達いないけどスカイプで人とはしゃべる

冷やし中華はじめました

早っ
ま、6月にひぐらしが鳴く地域もあるらしいからｱﾘｴﾙ話か

ｱﾘｴｰﾙ ｼﾞｪﾙｳｫｯｼｭ

やっぱり、意識の下の方では、
家族とか地域社会とかから、
意識的にデタッチメントしようとして、
標準語寄りになるのでしょうか？

なんか、論文が一本書けそうなテーマですね。

デタッチメントって、つおい?

亀田興毅よりは弱い

何㌍くらいの強さ？

８６ジュール

結構精神的な問題だよね

私は北陸なんだけど、どう発音しているのかよく分からない訛りが多くて、
活字になってる言葉しか話せなかった。
音楽の「フェイク」って言うのであってるかな？ホーゥとかウォウウォウ、とか
ああいうのに似てる。

私は四国だが
私の周りでは　よく喋る人ほど方言を使わず（っていうか東京弁をよく使う）
あまり喋らない人ほど方言を使う傾向にある
全く喋らない人については分からない

東京弁は東京の方言です
標準語的なアクセントは、その気になればほとんどの人がすぐに話せるようになるでしょう

関西系には無理　＞297

関東とアクセントがまるで反対の関西弁だけど、意外と規則的に対応してるんだよね
非アクセント地域の人よりも簡単に習得できるのでは

関西だが、確かにアニメオタクと呼ばれる人は関西の中でも標準語を話す。

>>298
そんなことはない。

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なんと、たったこれだけで大金持ちになれるんですよ・・・
秘密の方法をついに紹介します。見なけりゃ絶対に後悔しますよ。
http://www.hirahidenobu.com/vicious2/

関西で標準語だと目立ちそうだね。

一般的にオタクはコミュニケーションが苦手で対人関係において過度に緊張する傾向が強い。
したがってフランクで構わない局面でもリラックスしたくだけた会話が出来ず、
妙にかしこまった不自然な言葉遣いになることがままある。
その結果が早口、どもり、不自然な敬語、そしてある時は標準語だったりするのでは？

>>300　>>301
うん。

>>300-301

照れ屋さんが多いってこったな

俺はオタクだが標準語ではない。

>>308
金持ちのおばさんは「～ざます」と言っていそうな気がするレベルのイメージだと思うんだがなあ

西宮北口以北では
確かに標準語にょろ。

標準語っていうか、台本読んでるみたいな喋り方をするよね。
セリフっぽい、芝居がかった喋り方。
だから関東圏でも浮いて聞こえる。

棒読みになるとだめだな。意識して抑揚を付けた方がいいかも

>>311
大阪人の自分からしたら、関東の言葉はどれも台本読んでる風に聞こえるのだが。
それ以上に台本読んでるようなしゃべり方のオタクを知らないだけかもしらんけど。

>>313
それは生の関東言葉を聞かないからだろう。
関東の言葉はかなり粗暴だ。

オタクはアニメの影響だろうな。

>>314
いや、生で聞いた。

>>315
それは東京近郊の言葉だろ。

>>316
ああ、そう言われてみればそうかも。
埼玉あたりはそうじゃなかった気がする。

確かにオタクは標準語だな
逆にヤンキーは訛りが濃い

それよりなぜオネエ言葉は標準語なのだろう。

オンナを演じてるからかな

>>317
よそ者には方言で話さないのが普通だよ。

東京でも関東の方言のわかる親しい関東人同士だと、
粗暴な言葉で話すよ。

>>317
逆に関東の人間からすると、関西、特に大阪の人間は
セリフのような関西弁を話しているように聞こえる。

がいしゅつだろうが相手と距離をおくためか？

>>323
アニメばっかり見ているからだよ。

しかしオタクじゃない人もテレビで毎日のように標準語を耳にしているという事実

>>1
標準語ではなくて、丁寧なだけだと思うね。

津軽人だけど、たしかに標準語っぽい話し方のオタクがまわりにいるな
そういう俺は津軽の訛りが入ってる

北関東の言葉は関西人には喧嘩を売っているように聞こえるらしい。

age

つい昨日指摘された茨城人です。その話し方喧嘩売ってるっぽく聞こえます、だってさ。
関西では絶対使わない方がいいですよ、とまで言われた。
親しみを込めた話し方が喧嘩売ってるように聞こえるとは悲し過ぎる。

同じようなことを関西人は常に言われているわけですがね。
しかも「～や」「～やねん」という語尾を聞いて、勝手に大阪人だと判断するし。

通じるなら何喋ろうがその人の自由だと思うけど。

語尾に　～や　を使うと大阪人？と言われる
～や　は西日本どこでも使うんだよ！！！

＞大阪人？と言われる
周りも迷惑だろうし、大阪人も迷惑だよ。
大阪以外の人がよそでDQNなことをしても、語尾で「あぁ大阪人だな。やっぱり大阪はDQN」と思われるし。

スレタイと話がズレたな、スマソ

俺の周りでは、オタクも非オタクも方言の使用頻度は同じくらいだが、
非オタクは若者言葉を多用するためか、オタクに比べて標準語っぽく聞こえる。

標準語を普段から使ってる日本人はいません。

北関東三県の言葉は関西人からは恐ろしく柄が悪く聞こえるとのこと。

何ヵ月もレスが無いですね
でも結論でました。
オタクはなぜ関東弁かというと、アニメを非常に良く見ていて、セリフを真似たり声優のマネなどをしているため、関東弁なのです。
なのでガチでアニヲタで声優のマネみたいなのやってるVIPPERは関西人でも関東訛りが上手い。

学生時代は勉強一筋。大学時代も合コンとかせず、遊びもせず、ひたすら勉強に励む大学生。
優秀・エリートと呼ばれてたが、いざ就職面接となると、コミュニケーションがうまくできず、全て落ち学生生活が終わった途端、一転してダメ人間。
何とか派遣に入ったものの、じっくり物事を考えること・思考は得意だが、
情報処理など物事を早く行う実践的なことは苦手で、高卒どころか中卒にも負け、派遣を退社。
それが大卒ニート。


一方で、１０代の頃、勉強をせず遊んでいたもの・不良・暴走族たちは、社会に出た途端勤労青年になる。
人と付き合ったり、特に不良・暴走族だった人は上下関係の中を過ごしてきて、それが社会で役に立つ。
勉強は苦手だけど、素早く物事をおこなうことは得意で、大手の１流会社というわけではないが、学歴不問の中堅の会社で正社員として働き、適当に女と出会い、毎晩抱きあい出来ちゃった結婚。
へんなエリート意識もないので、結構うまくやっている。
休日には、妻・子供をつれ、行楽地で遊ぶ。


女に相手にされない大卒ニートは、そんな不良たちを絶望・嫉妬の目で見ながら部屋に引きこもってエロサイト・エロビデオを見て、１日１日と過ごしている。

クソッ
もう１８だ・・
不良になっておけば良かったｏｒｚ

オタクってなんで独特の早口なんだろう

東京きもい

んー、なるほど…
この事実には気付かなかったが、確かに言われてみればそうだな。

アニメ見てるからだよ

お釜も東京の標準語の女性語しゃべてるよ
キモイのはそのため

地方には女性的な喋り方ってないのか

>>345
関西弁の
「～しましてん」
「～はんのん？」
「～やわぁ」
なんかは実に女らしいと感じる。

関西は元公家言葉だからね
女々しいよ

>>245
「うち」「あて」「あたい」「ねんやんかー」「はる」「やる」女性語
by上方
誰もオカマは使わないょ

>>300
俺も関西のオタクだが、俺以外はオタクの知り合いは関西弁だぞ。
ちなみに俺が標準語に近いのは、母親が関西人じゃないからなんだが。

論外

関東が使ってる言葉も標準語じゃないだよ

ヲタクこそが標準語

ヲタクはマスメディア社会が生み出した新たな民族だから、
もともとこの民族には土着の性格がない。

なぜオタクではなくヲタクと書くのだろう。
どういう意図があるんだろう。

ヲトコ→オトコの逆ヴェージョン？　回帰版？

異質性を表したいんだよ

ウォタという発音をするときの気持ち悪さを出したかった。
オタよりウォタと言った方が気持ち悪い感が表せるだろ？

>>1　なるほど
テレビが友達だから

というよりも、対人関係が苦手だから自ずと言葉遣いが丁寧になるのだろう。
と自己分析。しかしオタ＝アニオタという雑な分類はなんとかならないものか。
因みに私は完全に特化した音楽視聴オタです。

俗にいうオタクが対人関係が苦手というのは迷信のような気がする。
彼らは実際にはかなり社交的。
社交的＝対人関係が得意とはかぎらんけど、少なくとも社交的だよ。
社交的に大人びた言葉遣いをする。若者言葉じゃない。老けているw

奴らの、どこが社交的だよw
ぱっと見はそうかもしれないが、
奴ら、言葉のキャッチボールできてねーもん...w
お互い好き勝手なことをわーわー喋ってるだけ

>>361
> 奴ら、言葉のキャッチボールできてねーもん...w
> お互い好き勝手なことをわーわー喋ってるだけ

それは361も同じwwwwwwwwwwwww

ageっぺよ

やはり、言語習得の主な手段が地元の中身の人間との会話ではなく、
本やテレビ番組、アニメ、漫画などになっているからだろう。
現に、中学生ぐらいのオタクだと、標準語と言いながら漫画やアニメでしか使われない
役割語が混入していることがしばしばある。

vipperは関西人とかでもアニメ語上手いよ

関西人は共通語にメディアを通してしか接触しないから
東京式アクセントがアニメっぽいとかそういう感想になるんだろうか

関西人は共通語にオスギとピーコとｉｋｋｏを通してしか
接触しないから、東京弁はオカマっぽいという印象を払拭できない。

関西人はテレビを見ないのか？
どうやったらそんなオカマキャラにだけ接触することができるんだ

保守やで

オタクも実は普通程度には方言を話せるんだよ。
ただ、ことさらに方言を使おうとする類の連中と一線を画そうとしてるだけだ。

方言は現実世界の言語だからな。
現実を持ち込んではいけない世界では標準語。

つまり、標準語で語られる世界は理想世界の話であって、
例えばその話題が本人の今朝の行動であったとして、
決して現実的な詮索をしてはいけない。


そうゆうルールの言語なのだ！

アオリストのスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1238770453/1-100

アニメや漫画などが関西弁だったらオタクが関西弁を話すようになるはず
関西以外の地域でもね

「ちゃうねん」

>>370
いや実際に話せないのも多いと思うぞ

東京弁＝オタク言葉(笑)

ワロスw

実際にはオタク言葉は生の東京語じゃなくて漫画やアニメの役割語が混入してる。
だからなんか変な口調のイタい人って感じになる。

関東人の俺でも関西弁を話せるちゅーに、標準語しか話せへん関西のオタクはおかしい
どうせアニメか東京のテレビ番組しか見てないちゃうん？
俺は関西発の番組大好きやで
ミヤネ屋とかちちんぷいぷいとか知っとことかたかじんとかえみちゃんねるとか

あんたの関西弁は関西人から聞くとかなり違和感のあるものであるという説に一票。

見てないちゃうん?←アウト！

>>378みたいな、関東人のアホがおるでぇ

ちなみに正解は？

「見てへんのちゃうん？」かな？やっぱり関西人じゃないとよく分かんねえわ。

×見てないちゃうん?
○見てないんちゃう（ん）?

>>378の自信だけは見習ってもいい
実力が伴っていないのが残念だが

◎見とらへんのとちゃうん？

>>386
兵庫弁

１．アニメばっかり見てるから。
２．ヲタクの聖地である秋葉原方言に近づけるため。

秋葉原方言って地域方言じゃなくてアニオタっていう階層方言だろ

>>387
若狭丹後丹波但馬因幡播磨飛騨美濃伊勢志摩あたり

「ふはははは」とか、現実社会で言うの、やめてください。

オタは何でも東京の番組流せといって東京製作以外のテレビは見たがらないからな（目的はアニメだけなのに）

ヲタはアキバハラ志向が強いからアキバハラに出ていった時に恥ずかしくないようにアキバハラ方言を習得する。

>>393
そして秋葉原以外に出ていった時に恥ずかしい思いをするんですね、わかります

>>393
だからさ、あれは秋葉原という地域に付属した地域方言ではなく、
オタクという社会階層に付属した階層方言だよ。オタク方言と言ったほうがいい。
オタク方言の下位方言としてそのオタクの対象ごとの方言がある。

まるで英語のようだな

日本語では男女差は比較的大きいのに対し、職業などの違いによる差は小さいが、
オタク方言は趣味により言語が違うという珍しい例だろう。
基盤は標準語および東京方言なので、東京以外の地方でオタク方言を話すと
「標準語を話している」というように見られがちだが、当然標準語と全く同一ではない。

ユダヤ人が使う、ドイツ語を基盤としたイディッシュ語のようなものか。

オタク方言というものを考えるとしても、
オタク文化に関わる特定の語彙や慣用句くらいしか特徴は無くて、
ほとんど標準語と同じになってしまう。生の東京方言よりよっぽど標準語的だ。

逆にキモイ

フ゜ルル…フ゜ルルル
俺「はい、もしもし」
西濃「おるかーー？」
俺「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
西濃「よーし、おるな！いくわ！」
俺「え、え！？」

ヒ゜ンホ゜ーン、カ゛チャ

西濃「ここやで、トントン（はんこ押すとこを指で叩きながら）」


　　　西　濃　は　ネ申




もやしと鶏ミンチを油で炒める。豆板醤と醤油で味付け。
↓
マルタイの棒ラーメンを作る。上に具を乗せる。

は?

オタクは標準語がしゃべれねぇみてぇだな
まぁ俺はさ方言しゃべれっけど
ごめんねごめんね～

ほな、ageや

>>403
意味不明

標準語？何ですかそれ？

オタクがしゃべってる言語だよ。

アニメやマンガや小説（ライトノベル？）の中で、
登場人物によって交わされている口語、かな。

今日アキバ行ったが、オタは殆ど標準語だったな
俺もオタだが茨城訛り

保守してageるで

保守ageっちゃ

通り魔加藤事件の時に「ここはイラクとちゃうんやで！！」とか言ってる関西弁のヲタもいたな。
これは関西人じゃないと分からんかもしれんがなるともにたまに出てたヲタも標準語風
まぁ風なだけでちゃんとは話してなかったが

いまだに標準語と言ってる人がいるとは…。
今、日本の学校で教えてる国語（日本語）は｢共通語｣ですよ。

保守だがや

>>413
学校で教えてる国語＝共通語
オタクが話す言葉＝ヒョウジュン語

オタクの人たちって、
パソコン器材が壊れたとき
「お亡くなりになる」って表現するね。

マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー使うわそれ
なんで使うのかよく分からないけどかなり使う人は多い気がする
特にオタクって感じじゃなくても使う人いるし

オタクの男とブスの女

この２種は関東弁使うやつ多い

関東弁を使うことで相手より上位に立ちたいとする意図があるからだと思う。
まあ根っこにあるのは他人に対する劣等感だろうね。

>>419
>関東弁を使うことで相手より上位に立ちたいとする意図

意味がわからない。

俺全然ヲタクじゃないけど劣等感あるから関東弁習得しようとしてるわ・・。

>>420
オタクなら、自分を頭が良くて知識がある男のように見せたい
ブスなら、関東弁を使うことで醜い容姿を補い、自分をかわいく見せたい

そういう意図があるんだろうな。

>>421
こういう人間が多いのも、日本の特徴。
自虐意識が強く、同調圧力に弱い国民性のため、
関東弁を使わない自分を劣った存在と思い込み、
その結果ますます関東弁が広まっていく。

ここで「関東弁」という言葉を使っているのはかなりの確率で関西人
関西は方言に誇りがあり、東京の言葉を標準語として押し付けられるのを嫌がる
大半の人が方言を日常的に使い、他地方に行ってもあまり変えないほどだから、
東京の言葉を使うというのはそれだけで特別なことになる

一方、東日本では方言がかなり衰退していて、東京の言葉を使うのは特別なことではない。
また「関東弁」とは普通言わない。「標準語」ということが多く、「東京弁」がそれに次ぐ。
特に関東全体を考えていない首都圏の言葉を指して「関東弁」と呼ぶのは関西特有に近い。
その場合、「関西弁」と「関東弁」が東西で派遣を争ってるイメージだ。
一方東京は、自分の話してるのは「標準語」そのものだと信じてる。
明らかに標準から外れる言葉は「方言」ではなく「俗語」「砕けた言葉」などの文体差として認識している。
標準語の中の砕けた文体として東京の口語が位置付けられているのだ。
実際は狭義の標準語ならば砕けた文体というもの自体が有り得ないが、
それでは砕けた文体でないとおかしい場面で困る。
そこに、東京の口語が標準語という顔で入り込む余地が生まれる。

実際、全国から人が集まる大学のような場所では、東京の言葉が全国の人の砕けた場面での共通語になる。
ただし関西出身者はほぼ方言を貫くことが多い。しかしメディアなどでかなり流れているのでほぼ問題なく通じる。
関西出身者以外は話さないが、理解なら全国の人ができる第二の共通語になりつつある。
通じないのなら否応無しに東京の言葉にならざるを得ないが、通じるところに関西の特殊性がある。

長いわ

関西で東京語（東京の言葉）を話していたらそりゃ浮くだろう。
一方東日本の地方都市では方言が濃いほうが普通のことが多い。
例えば仙台で東京語を話してもそれは普通で、逆に濃い仙台弁のほうが浮く。悲しいことだが。

イタいオタクはよく仮想世界の言葉に影響される。
仮想世界の言葉は東京の言葉が基盤なので当然東京以外で喋ると東京風になる。
しかし東京で話しても現実の東京の言葉ともかなり違うのでイタい人になる。

例えばマンガやアニメのほとんどが大阪の言葉を元に書いてあったら、
「なぜオタクは大阪弁なのか」というスレが立つことになる。

オタクの人って「～でござる」とか言うよね。
あと、猫のことを「ぬこ」と言ってはばからない。

>>426の二行目の「濃い」は「薄い」の間違い。

>>423
別に関東弁を使わないから劣ってるとかは思わないけど。
ただ語学や方言が好きだから一応優勢な方言である関東弁も習得しておきたいと思うだけです。

>>428
「ぬこ」はただのねらーだろｗ

>>430
ちなみにあなたはどこの人？

兵庫県ばい。

どこの九州だよ

近畿じゃ。

「関東弁」という語を使うのが関西人だという仮説は正しそうだな
他は標準語と区別するとしても「東京弁」が多いし

東京以外も東京弁と言って東京以外の千葉とかの人は納得するのか？
俺は兵庫人で関西弁だけど大阪弁話者ではないぞ。
関西弁の対に関東弁があるのが普通。

そういうときは「千葉弁」とか別々に呼ぶだろ
関東で「関東弁」のようにまとめて考えることは普通しない
若い世代はむしろ「自分の話してる言葉は千葉弁じゃない！標準語だ！」とか言う。
独自性を積極的に主張する関西とは違い東京以外の関東はむしろ東京と同じことを積極的に主張する。

>>437
それはやはり関東地方の実情をよく知らないまま関西と同じようなものだと勝手に類推してるだけだろ
実際は都市構造も方言に対する考え方も全然違う
関西は多極的だが関東は絶対的一極集中だし、
京阪神以外の関西（近畿）は京阪神と一緒にされるのを嫌がるが
東京以外の関東は東京と違うと言われるのを嫌がる

勝手に「大阪弁」とかと一緒にされて嫌な思いをした、「関西弁」だと主張したとかいう自己体験があるから、
勝手に「東京弁」と一緒に呼んだら嫌な思いをするに違いない、配慮して「関東弁」と呼ぶべきだと思うわけだ
しかしそれが逆に相手には嫌がられるし異様な言葉に聞こえる

実は「関西」に対応するのは「首都圏」、「関東」に対応するのは「近畿」が近い
「関東弁」は「近畿弁」というぐらい異様な用語
西に「関西弁」があるんだから東に「関東弁」があるはずというのは関西の人の勝手な類推

関東人はいちいちうっせーんだよ
なんでそんなに関東弁が嫌なんだよ

関東と言うと群馬栃木茨城も含むからだよ

稗裸流岐（ひえらるきー）

「関西」には極端に違う方言の地域は入らないじゃん

関東弁っていう言い方がそんなに嫌なのか？
となると、ますます関東弁って言ってやりたくなるなｗ

オタクとブスが関東弁使うってのも完全に同意だなｗ
大阪ですらその傾向がうかがえるから、おそらく全国的にそうだろう。

>>445
じゃあ俺はこれから近畿弁って呼ぶわ

>>442
だから含まないつってんだろ
それやった兵庫県や京都北部を含ん

関東の人間から見ると、
兵庫弁だろうと大阪弁だろうと京都弁だろうと似たようなもんだよ
細かい違いわかるほど聞く機会がないってのもあるだろうけど

岡山弁を喋ってて、
関東の人から「大阪の人?」って聞かれたときは、
ああコイツ音感ねーな、と呆れた。

アクセントより単語の違いのほうに気を取られたんだろ
単語や語法が共通語的で京阪式アクセントだったら誰でも気づく

>>448
関東に群馬栃木茨城が含まれないってどこの平行世界からいらっしゃったんですか

>>450
関東は関東でも無アクセントの茨城や栃木の出身者だったのでは？
それならアクセントの違いが分からないのもうなずける。

「関東」っていう響きが野暮ったくて田舎くさいじゃん。
それがイヤなんだよ。
多少、蔑称的なニュアンスが含まれているんじゃないかな？

明らかに蔑称的なニュアンスがあるよ。「関東弁」は特に。
元々「関東」自体が近畿からの命名だしね。

関東弁と調和しないもの
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1245214072/
関東弁を直さない関東人について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1234075174/
関東弁に汚染されてる地域
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1246335477/
京都で聞こえる関東弁について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1231306742/

例えば方言板で「関東弁」が使われてるスレタイを見てもその中身を見ても
全部明らかに蔑みのニュアンスがある。しかも主に「関西人」から見た外からの視点だ。
誇りを持った自称として使われる「関西弁」とは全然違う。
「関東弁」と言っている時点で蔑称で呼んでいるようなもの。そりゃ反発される。

オタクのほうが「標準語」に近いということは言えるかもしれない。
普通の人に比べて現実の口語よりも書き言葉に影響を受ける比重が高いせいか、
妙に書き言葉の「標準語」に近く喋る人がいて、それがまた不気味さを醸し出している。

>>452
関東弁に含まれないといったんだよ蛆虫め
>>454
関東という言葉に誇りを持てよ！！

大阪の人は蔑称も何も昔から関東という言葉を使ってたんじゃないのかな。
それより、関西って言葉がそもそも東京マスコミの造語なんでしょ？
大阪と言えば済むところを、わざわざ｢関西、関西｣って言葉を連発してるし、
あちらの方が不自然に感じる。

>>458
おまえ大阪人だろｗ
京都人の微妙な立場を考えてやれよｗｗ

>>459
京都人の話はここでは関係ないな

>>456
あ、そうか。
合点がいった。

なんとわなしの違和感は標準語つうか
「書き言葉で話す」というところにあったんかー。
方言のヲタクさんにもそういう傾向はあるもんなー。

オタク、ブス、オカマ
こいつらは関東弁使う割合高め

予備校の先生がオカマでしゃべりがキモい
神戸人やのに中途半端な東京アクセントっぽいのを使いつつ「ねん」を多用する謎の「偽関西風オカマ弁」をしゃべってる・・・

しかもこの間、生物の遺伝をやるときに「ほら、男同士好きなことホモってゆうでしょ」とか言ってて反応に困った

予備校の講師も関東弁多いね

方言のヲタク　って何だよわけのわからんことをいってんじゃねーよ東京人は

今の神戸のある程度若い世代はごく普通に東京式アクセントが中途半端に混ざってる気がする

というか近い将来日本は首都圏方言一色に染まると思うよ

そもそも関西弁などない
九州弁もない
東北弁もない
四国弁もない
東京のアホが勝手に言ってるだけ

関西人からすると、標準語の男はオタ臭くて気持ち悪くて、女はエロく感じるらしい。
少なくとも、関東民と関西民で男同士仲良くなるのは難しいね。

>>468
少なくとも「東北弁」は東北人自身がよく使う
語中の清音の有声化、濁音の鼻音化、ズーズー弁などの顕著な発音上の特徴を多く共有してるし、
他の面でも緩やかな共通性があるから。

>>469
そんなこと言ってるのはネラーだけｗ

>>467
さすがに近い将来ではないだろう。あと30年はかかると思う。

>>467
東日本はかなり近い将来だろうな。
西日本はもう少し時間がかかる。

>>471
関西人が関東弁の男を女々しいと感じるのは事実だよ。

関東弁を習得しようとしている俺でも、昨日電車に乗ってたら３０代くらいの男性会社員二人が俺の前でお互い関東弁で会話してて、やっぱりちょっと女々しいかなと思ったわｗ
テレビでは関東弁が当たり前だから(半ば関東弁はアニメとか芸能人の言葉という認識かも)なんとも思わないけど、実際目の当たりにするとやっぱり新鮮だね。特にネイティブ同士の会話だけに。
しかも「関東って言われてもピンと来ないよね」とかどうのこうの話してて、関東弁学習者の俺は興味津々で聞き耳立ててました。

で、逆にネラーは関東弁しゃべりたがるだろ。
ただ俺はアニメを見ないからいまいちなのかなぁ。

アニヲタはセリフを真似たりとかしてるから関東弁が上手いんだろうな 外出だが。

関東弁学習者の心得

関東弁を自分がしゃべってると思うから恥ずかしいんだ！
モノマネとまではいかなくてもいいから芸能人なりアニメやドラマのキャラクターなり、関東弁を使う誰かになりきったつもりでしゃべろう！

>>474
やっぱり「関東」「関東弁」という言葉を使いたがるのは「関西」の「関西人」だという俺の仮説は正しいようだな。

関東地方に住んでる人は「関東」「関東弁」なんて意識は全然ないよ。
特に「関東弁」なんて珍妙な用語は「中国弁」「四国弁」というぐらい意味不明な言葉。

まあ、出身地が書いてなくてもそのレスを書いてる人が関西人だと分かるから楽だけどｗ

>>477
＞ 関東地方に住んでる人は「関東」「関東弁」なんて意識は全然ないよ。

ちゃんと意識を持て！
＞ 特に「関東弁」なんて珍妙な用語は「中国弁」「四国弁」というぐらい意味不明な言葉。

なら関西弁も同じ
しつこい。

「関西弁」は実態がある。京都、大阪、神戸を中心とした共通性のある言葉。
「関東弁」って何？東京弁でいいよ

関西といっても東京アクセントの地域があるから関西弁で括るのはムリ。
京阪神弁ならわかる。

>>480
播州をほかさんといてくれ

東京式の地域は近畿ではあるが関西ではないと思ってたが違うのか
近畿のうち京阪式アクセントで京阪神に近い言葉を使うのが関西みたいな

>>482
関西は近畿全域を指す。
東京メディアが好んで用いた表現が「関西」。
本来は「近畿」
最近では三重を外した地域を「関西」と呼び関西を正当化させようと必死ｗｗ

>>479
関東のことはよくわからんが、関東弁も東京、千葉、埼玉とかの若者言葉でどんな違いがあるん？共通性ありまくりやろうが
で、他の地域もあんのに勝手に東京にすんねん。
俺は兵庫人やから関西弁はしゃべるけど大阪弁はしゃべらない。
　　　千葉人も関東弁はしゃべるけど東京弁とは言わない。

>>483
ほれな。もっぱら関東弁も同じや。

>>484
茨城、栃木では若者でも明らかに違う。アクセントが未だに怪しい。あれを同じ言葉と思う人はいない。
千葉、埼玉の若者は自分は「標準語」あるいは「東京弁」を喋っていると思っている。
東京と同じ言葉を喋っていると思っている。「千葉弁」なんて何それ？って感じ。
「関東弁」と括る発想自体があまりないんだよ。無理に関西から類推するな。

>>482
丹波・丹後・但馬は関西ではない、と……。
十津川は関西ではない、と……。

京都、大阪、奈良、神戸付近が関西だと思ってたが違うのか

>>485
しつこい！！
北関東は含んでないっちゅとるやろが！！！
兵庫県や京都の北部と同じじゃ

むしろここまで言われて頑なに「関東弁」を使い続けるほうがしつこい

東京弁はオカマ言葉

>>489
お前らがおかしいからだ。関東弁が嫌なら二度と関西弁と呼ぶなよ！

関東弁、というのが存在しないというのは、なんとなく理解できる。

で、漫才のU字工事の言葉って、あれは北関東弁と呼んでええものなん？
つまり、北関東弁というくくりは存在するもんなん？

ついでに、彼らが、いまだに何県人かわからんw
栃木とか茨城とか群馬とか区別つかん。

「北関東弁」って初めて聞いたわｗ
普通は「茨城弁」とか「栃木弁」とか言うもんじゃないの？普通はまとめないよ。

なんかスレタイと全く関係ない流れになってるようなw

関西弁、九州弁と呼ぶくせに、自分らは関東弁と雑に括られるのは嫌なんだな。
どうしようもない低民度だね。

ほんまそれな。

関西弁、九州弁は自称じゃないかな
九州弁は微妙だけど関西弁は自称として相当聞く

標準語のヤクザ
播州弁のオタク

どっちが怖い？

ヤクザは怖い

播州弁のオタクというのが想像できないが実在するのか？

そらおるやろ

>>493
茨城と栃木の言葉なんて、区別つかんわ…

他から見て区別付かないほど似ててもまとめる習慣がないんだからしょうがない

むしろ言語学的には、栃木茨城まとめたのが東関東方言じゃないのか
実際区別つかないよ
逆に細かい差異なら、栃木県内・茨城県内でも地域によってあるし

>>497
本来関西弁などという言い方はない。
東京のメディアが勝手に捏造してプロパガンダしてるだけ。
で、メディアリテラシーの足りないアホが尻馬にのって使ってるだけ。

いっそ「関西標準語」と称すべき

>>498
じゃあ広島弁のヲタクは？

>>504
言語学的には東関東方言内はかなり近いし、西関東方言内も東京を除いた地域はかなり均一なんだが、
なぜかまとめる言い方は定着していない。不思議なぐらいだ。

ほんまそれなｗｗｗｗｗｗｗ

結局オタクが標準語っぽいのは共通語の影響というより書き言葉の影響。
地域住民や親や祖父母との生の会話の割合が相対的に低いからそうなる。
生の会話を聞いてもそれに合わせようとする気もあまりない。

ほんまそれやわ

なぜＤＱＮは関西弁なのか

なぜ純朴そうなキャラクターは東北弁なのか

なぜ老人役の一人称は「わし」で、語尾は「～じゃ」なのか

なぜ若者役は東京弁なのか

なぜテキサスの親父は北関東弁なのか

北関東弁じゃ群馬系か茨城系かわかんめーよ。

>>514
Wikipedia 役割語
Wikipedia 似非方言

ＤＱＮの吹き替えは基本的に関東弁＝首都圏方言（≠標準語）やろｗ

関西弁ばかり聞いてきた俺からいわせると、
標準語喋る女の子は可愛いくて好きだけど、
標準語喋る漢はオカマみたいw東京好きなら、べらんめえ調で行くといいよ。
しかしまぁ、慣れてなかったら衝突があるのは仕方ないな。

コミケ行ったけど、関西弁の奴も普通におったで？

いたいしゃべり方をするオタクは、九州にも関西にも東京にもどこにでもいる
と、転勤族の俺が言ってみる

モリタクは、外見に反して口調はさしていたくないが、
えてしていたいオタクは、モリタクみたいな風貌、輪郭のやつが多い

もうひとつ、偏差値が高いお利口さんには、オタクは少ないと思った

ニコニコの藤崎瑞希なんかは関西弁だろ？

なんで関東っていわないの？
なんで九州関西東京って言うの？

ルックス面で劣ったりして自分に自信が無さそうな人には
わりあい関東弁を意識して使おうとしてる人はいるね。
ブス、キモオタは典型だと思う。

それぞれの持論があって、たいへん興味深い。
説得力に欠けるものが多いが。

オタクな彼氏彼女がほしい その21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1252043622/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

逆にエセ関西弁を喋るオタクも結構いたりする
中学生あたりに多い

>>330
超亀レスだが、県南在住からしても茨城弁はキツいよ。
ベッドタウン地域だからかも知れないが、地元の若者も茨城弁をキツイとか
分からないって言う。

>>437
元千葉在住（都内出身だが）だったけど、東京近辺の県って関西と違って
何十年も昔に方言が廃れて都内と同じ言葉を喋ってるから、千葉弁と言われても
千葉育ちの人もどんな言葉かピンとこない（どんな言葉かわからない）
関西だと大阪だ、京都だ、神戸だ…って感じに微妙に独自性がきちんと残ってるようだけど
それがないから東京弁で一くくりにされても別に気にはならないってことかと。
東京を中心に広がっていった言葉でもあるし。

てか、424も説明してるけど東京弁って言葉は関西の人が使う用語で、関東では使わないよ。
テレビで関西の人が使ってるのを見てそういう言葉があるってことを知った人がほとんど。

あと関東弁って言葉を使わない背景には、関東内の方言差や標準語の存在が背景にあると思う。
関西は、大阪や京都を中心に昔から使われている言葉が残っていて、今も関西の
大部分で一定の共通性がある。
イントネーションが東京に近いところもあるようだが、ごく僅か。
しかし関東は、中部地方東部（山梨や静岡）との共通性も見られる南部と、東北方言に
近い北部とではイントネーション等が全く違う上に、南関東（＋茨城南部）で主に使われている
言葉は土着の言葉とも異なる標準語を元にしている言葉なので、関東弁という言葉でまとめづらい。

標準語は東京山手言葉を元に作られたものだが、山手言葉は純粋な東京方言と
言える下町方言（江戸っ子の言葉をイメージすると分かりやすい）とは異なり、
元からの方言も混ざっているが、上方や東海方言をふんだんに取り入れたもの。
だから、関東方言をベースではなく、標準語をベースにしているって意味で共通語
という言葉で表現されるんだと思うよ。

本題に戻るけど、地方のオタクって本当に標準語が多いの？
地方のオタク自身の書き込みが欲しいところだが。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 11:25:01 O
まさに>>102のような状況だな。
首都圏方言が僅かに在来方言の影響を受けた地域共通語が多くの人の母語になり、
在来方言は地域の共同体に属していることを示す社会語としてあとから身につけられる。
地域の共同体といっても在来方言を構成員の目印にする共同体とそうでない共同体があり、
建築や土木の関係者は若い割にやたら訛っていることになる。
あと地元を重視する不良なんかも在来方言を比較的よく喋る。
一方学校の優等生や一般の会社員はほぼ首都圏方言と同じ地域共通語を学校や会社でも家庭でも話す。
↑で全て説明できる。

>>528
真面目な長文レスありがとうございます。
でも「標準語」と言わない為にも呼び方が必要なんですよ
関東弁と言ったらそれよりは東京弁の方がマシだと関東人が言ってました
それに最近は首都圏もものすごい訛ってきてるじゃないですか。平板型アクセントばかり多用して、いよいよ本当に「訛ってるな。」って感じになってきてると思う。

俺はオタクじゃないのだが、多いと思うよ。
小学生から２ちゃんねらーの元キモヲタ（でも今は結構リア充）
なんかは普段は普通に関西弁だが標準語といいますのか、あちらのようなしゃべり方でもすんなりと話せて非常に上手いよ。

あと、完璧じゃない奴でも変に標準語・東京式アクセントを混ぜてたりする

清水翔太(あめじ)
http://www.youtube.com/watch?v=TWnzLRA5Qh8

元ひきこもりVIPPERでヲタクだから関西ローカルなのに一貫して標準語

結局、言葉を地域の人々と話して身に着けるか、本を読んだりテレビを見たりして身に着けるかの違い

あ

山形のオタは迫害される運命

現代、東京近郊で使われているは、もともと愛知県・三河地区の方言。

「～じゃん」とか「～それでさ～」等々。

長らく江戸を支配していた徳川家の影響。

愛知方言を大事に使い続けている東京都民、神奈川・千葉・埼玉県民に感服する。

青森でもオタクは標準語喋ってるの？

>>536
オタクはどうか知らないが、弘前市は若者でもかなり濃い方言が主流らしい。青森市も比較的濃い。
八戸市は相当に共通語化が進んでいて薄いようだ。

俺は東京生まれの東京育ちだから、
オタクも体育会もDQNもみんな標準語
だからわかりません。
強いてあげれば時々ヒとシが混乱するとことか
そうかもしれないをそうかもしんないとか
おっこっちゃった（標準語では おちてしまった？）とかいうというと
典型的な東京弁だと指摘される。

「標準語」と言えるものを話している人もいれば伝統的な「山の手方言」「下町方言」に近いものを話す人、
「首都圏方言」の色が濃い言葉を話す人でバラバラだろ。
オタクは「標準語」に近く、体育会系やDQNは「首都圏方言」に近いというような差があるんじゃないか。
ヒとシの混乱などはオタクにはあまり見られず、体育会系やDQNには見られる場合があると予想できる。

ひと→しと　ひとり→しとり　俺はフツーそう言うけど。
１０分を東京では、じゅっぷんとフツー発音するが、
じっぷんっていうのが標準語らしいいが、
じゅっぷんのほうが都会的でかっこいいと思う。
江戸っ子はそうなんだよ。

「十分」が「じゅっぷん」か「じっぷん」かは単に発音の問題だけじゃなくて、
「十」は旧仮名遣いで「じふ」なんだけど単独の発音が「じゅう」だからそれに類推してっていう感じだから
他とは単純に一緒に扱えないよ。

ヲタに限らず九州の人は何故似非関西弁使いが多いんだろう・・・
自分の周りだけかな？

>>538
標準語なわけがないだろが。
ここは言語学板なのになぜそんな低俗なことを言ってるんだ？

>>539
山の手方言がもっとも標準語に近いんだろ

>>542
エセ関西弁ってたとえば？

沖縄のオタクはヤマトグチなのか？
北海道は標準語圏のハズだが、
オタクとその他の人はどんな言葉を
話してるんだろ？

っていうか、俺てきには標準語および東京弁は規律に
うるさい体育会むけの言葉っていう印象なんだが。
オタキングの岡田さんが関西弁なように、
オタクの個人主義的な気質には、きびしい管理や規律を嫌う
関西弁のノリこそがしっくりくるんじゃないかという
印象なんだが。

地方の人の方が言葉遣いも発音も綺麗な共通語を喋るというのはあるね
関東出身の人間が喋る言葉は、やっぱりネイティブ独特の訛りあるよ。

>>545
｢標準語圏｣なんて無いっちゅうのｗｗ
ヤマトグチだろうよ。

今日もハガネの女で、ロリガキが汚い関東弁しゃべってたなｗ

VB6 は、あなたにとって、通過点ですか、それとも出発点ですか？
それによってVB6以前の言葉の意味が逆になると思います。
ちなみに私は出発点。
-------------------=====チラ裏=======--------------------
時間に幅がある場合は含まないで、瞬間であいまいさがある場合は含むでいいんじゃない？

産業革命以前＝革命が始まってからは含まない（時間の幅
ルネサンス以前＝上と同じ（時間の幅
明治維新以前＝上と同じ（時間の幅
先の大戦以前＝戦争前ということ？戦争中も含む？（大戦は時間の幅
高校以前＝小中高時代ということ（高校は時間の幅

敗戦以前＝戦争中ということ（敗戦は瞬間
5月3日以前は健康だった＝５月３日に何かあった（５月３日は瞬間
大学入学以前＝高校時代ということ（入学式は瞬間

ヨーロッパの英語と同じゲルマン語派に属する勿論イギリスを
始め北欧、ベネルクルス（ベルギー、オランダ、ルクセンブルグ）、
ドイツではテレビでフツーにイギリスやアメリカの番組が
そのまま字幕なしに英語で放送されていて、
上記の英語とは方言のような言語を話す国では自然に
受け入れられてるようだ。
それらの国では日本の標準語のような役割を英語が
果たしてるようだ。
上記の国に行ったことのある人がいうには
英語がフツーに異常に通じるとよく聞く。
（DQN、年輩のオッサン、オバハン以外は）
それらの国では日本でいうオタクのような
テレビをよく見る層は比較的に英語が得意で
よく使うという、日本の標準語のような現象が
起きてるようだ。

おる

標準語って何？
地方人はニュース見ても
内容理解出来ないの？

はぁ？ｗ

イナカモンはしよーがねーな

なぜオタクは「おねいさん」とか「むーん」とか「うーみゅ」とかって書くのか

飲み会やらにさそわれて「行けたらいくわ」とか
「考えときまひょ」っていってアイマイな返事で
断れる関西の文化にはあこがれるわ。
関東では、さそわれたらこいっていう前提の雰囲気があって、
それを断るにはイロイロ、工夫が必要だからな。

はい　岡山の中学生　関東弁
http://www.youtube.com/watch?v=ElNWnhalN7Y

>>107
ギャル男は草食系になったが、おたくは何かに変わらないのだろうか？