ようこそ！
ゲスト さん
ところでこのトピで貴女への「反対への拍手」は沢山ですが「貴女への拍手」は皆無「０」ですヨ
それだけ貴女はだれにも感謝されていないということです。
昨日「貴女への反論」に対する「さすけねえへの拍手」は数十個でびっくりしました。
分かりますか？
成功はありません（笑）！
5
関連トピック
質問・トピックと回答のタイトルと本文
33件中1-30を表示
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フランス9日間の日程について相談です ミリオンベル 13/05/17 21:04トゥールからモン・サン・ミッシェルのYHがあるAvrancheへは、どこで乗り換えて行けば効率がいいでしょうか。TGVではなく、追加料金の要らないローカル線で行きたいです。
Avrancheからカルカッソンヌはどこでどう乗り換えて行けばいいものか、さっぱりわかりません。9日間（パリ土曜着で次の土曜にはパリ出発）と短いので、カルカッソンヌ まで行くのは無理でしょうか。
あと、7月のフランスのYHは混んでいますか。早めに予約したほうがいいでしょうか。YHに泊まるのははじめてなので、それぞれの町のYHに泊まった方の体験談も聞かせてもらえると助かります。
とりとめもない質問になりましたが、どうぞよろしくお願いいたします。
2
TGVの予約料金は、いま、そんなに高いですか？ みどりのくつした 13/05/17 22:00古い話ですが、僕がユーレイルパスを使って、ジュネーブからパリへ、
TGVを使ったときは、予約料金が、その時代、たったの、4スイスフランでしたよ。
ストラスブールからジュネーブに来て、TGVの予約を取る。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/basel-geneve.htm
>>１３時０１分発、パリ着１６時３８分着の、次の「TGV９２４」の一等車、12号車76番席の予約を取る（予約料金が４スイスフラン/340円）。
昔のままのわけはありませんが、いまは結構高いんでしょうか？
みどりのくつした
3
行けますが本数が少ないので要チェック マルコポーロ３ 13/05/17 22:36トウールからだとルマン経由Argentanへ、乗り換えてFollignyへ。そこからレンヌ行きです。
カルカソンヌへはレンヌからナント、ボルドー、トルーズ経由です。
TGVは9€～ですが、パスだと予約枠があるので希望日に取れないこともあります。曜日、時間で候補をいくつも。
パスが激安なので、ハンデをつけてるわけです。
4
「予約枠」があったとして、乗る直前に席があれば、何とかなりませんかね（笑）。 みどりのくつした 13/05/17 22:571でも、動き出す直前になって、席が空いていたら、パスを持ってる人を乗せたほうが、
会社としては有利では？
乗せなかったら、パスを持ってる人は、別のTGVに乗るわけですから。
というのが僕は、次の経験があるからです。
『満席と言われたTGV９２２の一等に乗り、時刻表を調べたり、パリの予定を考えたりしながら、パリ・リヨン駅へ昼過ぎに到着』＠パリ/フランス
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/geneve-paris.htm
>>（満席と言われていた）午前１０時０４分発TGV922について聞いてみる。
>>すると、予約窓口では「車掌に言えば席はある」との返事だ。
>>僕は３時間後のTGV924の予約をしているが、特に変更はなく、TGVに乗り込めばいいらしい。
>>実際、TGV922に乗り込んでみると、２等車はガラガラだった。
>>一等も二等よりは混んでいたが、三分の一は空席がある。
僕の考えでは、TGVにパス所有者の予約を制限しているにしても、
空席のまま走らせることは、逆に損をするのではないでしょうか。
まあ、はっきりとはいえませんが。
そういう風に考えたくなりますが。
みどりのくつした
5
この時代から「予約枠」があったんでしょうね。 みどりのくつした 13/05/18 06:58ジュネーブ～パリ
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/geneve-paris.htm
>>ところが「TGV922の一等車は満席」と言われたんだ。
>>僕は一等のユーレイルパスを持っているのだから、せっかくTGVに乗るならば、一等車に乗りたい。
>>そこで仕方なしに次のTGV924の一等車を予約した。
で行ってみるとこの列車は、ガラガラでしたから、
この時代から「予約枠」はあったのでしょう。
僕はそれを知らなかったので、乗ってしまったような気がします。
案外現実的には、乗せてるような気もしますね。
これはただの想像ですが。
でも以前から気になっていた、
「満席と言われたのに、実際はガラガラだった」
問題が解決したので、よかったです。
結局ここでも、「予約枠など知らなかったからよかった」ということになるような気がします。
みどりのくつした
何とかして欲しいですが、SNCFがグローバルパスに冷たいので、難しい感じです。
グローバルパス利用者がTGVばかり乗り回す割りに分け前が少ないのか？ パス利用者のせいで正規の切符の利用者が予約がとれないのか、大分前に枠を新設し、最近は€３を3倍にしてしまいました。
フランスレイルパスは全部SNCFに入るので枠はあるものの、追加料金で枠が外れるようです。よく制度がかわるのでよく知りませんが。
グローバルパス利用者がTGVばかり乗り回す割りに分け前が少ないのか？ パス利用者のせいで正規の切符の利用者が予約がとれないのか、大分前に枠を新設し、最近は€３を3倍にしてしまいました。
フランスレイルパスは全部SNCFに入るので枠はあるものの、追加料金で枠が外れるようです。よく制度がかわるのでよく知りませんが。
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列車時刻を検索して行けるかどうか確認ください mamoru 13/05/18 09:548大まかな列車路線図は日本語のサイトでも見つけられるでしょうが、ローカルな駅の掲載されている路線図を見たければ、以下のサイトが参考になるでしょう。（仏国鉄のすべての路線と駅が表示されます。）
http://www.rff.fr/fr/le-reseau/les-cartes/
La carte du réseau と書いてあるところをクリックすると別ウインドウが開きます。
列車時刻を調べるサイトは
仏国鉄sncf http://www.voyages-sncf.com/
ドイツ鉄道のもの http://www.bahn.com/i/view/overseas/en/index.shtml
ところで
土曜パリ着で次の土曜日に出国というのは、有効に使えるのは中6日ですね。
航空券はもう手配されたと言うことでしょうね。
7月だと航空券代は燃油代を含めて、6日で割ると1日2万円はくだらないのではないでしょうか？
そうすると、1時間に換算すると、1時間2千円程度にはなるわけで。
例えばTGVで３時間で行けるところを、TGV予約料を惜しんでローカル線で8時間かかったんじゃ、その差5時間をお金に換算すると1万円は無駄に過ごしたことになりませんかね？
（ローカル線に乗って1日過ごすことを至上の喜びとする乗り鉄は除く。）
それと、
フランスへ行って、何日も鉄道に乗ったのに、TGVに一回も乗ったことがないなんて、他人にはあまり話したくない気持ちになりませんか？
TGVは2階建ての車両もあり、2階部分での隣の車両への移動通路はなかなかよく出来ていて、日本の新幹線にはない構造です。（車両構造に興味がなければ、どうでもいいことかもしれませんが）
参考までに
リンクありがとうございました。
ドイツ国鉄のがとてもわかりやすかったです。
トゥールからアヴランシュへは2回乗り換えで8時間かかり、アヴランシュからカルカッソンヌは3回乗り換えで11時間半かかることがわかりました。TGVを使ってもです。
フランスの広さを甘く見ていました。
1時間2000円、この発想はありませんでした。
たしかに、電車に乗っている時間、もったいないですね。
他の方にもアドバイスされたとおり、カルカッソンヌはやめる方向で考え直したいと思います。
ドイツ国鉄のがとてもわかりやすかったです。
トゥールからアヴランシュへは2回乗り換えで8時間かかり、アヴランシュからカルカッソンヌは3回乗り換えで11時間半かかることがわかりました。TGVを使ってもです。
フランスの広さを甘く見ていました。
1時間2000円、この発想はありませんでした。
たしかに、電車に乗っている時間、もったいないですね。
他の方にもアドバイスされたとおり、カルカッソンヌはやめる方向で考え直したいと思います。
時刻を調べる方法は、mamoruさんが紹介されているとおりです。ご自分でお調べになっておわかりになるかと思いますが、あなたの旅程はいろいろ難しいです。
まず、モン・サン・ミッシェルのYHは、アヴランシュから10km離れたGenetというところにあり、アヴランシュからさらにバスに乗って行かなければなりません。さらにそのYH自体、モン・サン・ミッシェルからかなり距離があるので、最低2泊しないとモン・サン・ミッシェルには行けないでしょう。
トゥールに行く目的は、お城巡り？ならば1泊ではとても足りないですから、これも最低2泊必要ですよね。
アヴランシュからカルカッソンヌへは、ローカル線で乗り継いで行くとおそろしく時間がかかるでしょう。いったんパリに戻ってパリから向かうほうが早いと思いますが、TGVを使ってもパリ～カルカッソンヌは片道5時間以上かかります。
7泊9日の旅で、パリ、トゥール、モン・サン・ミッシェル、カルカッソンヌのすべてに行くのは、はっきり言って無理です。
ユース利用に関してですが、パリのユースは交通の便があまりよくない場所にあるので、移動の多い旅の人には向きません。たとえば、夜に着いて次の朝早く他の町に向かうような場合、駅近くのホテルに泊まるほうが賢いです。
それから、トゥールにユースはないのでは？（比較的宿代の安い町なので、ユース＋αの値段で快適な個室に泊まれます。）
モン・サン・ミッシェルのユースは先に述べたように、モン・サン・ミッシェルから遠いです。少し高くてもモン・サン・ミッシェル近くのホテルに泊まるほうが、1泊で十分モン・サン・ミッシェルが楽しめるので、結局はお得・・・かもしれませんよ。ちなみに、私が去年モン・サン・ミッシェル対岸地区で泊まったホテルはツイン70ユーロ程度でした。
どうぞよくお考えになってくださいね。
まず、モン・サン・ミッシェルのYHは、アヴランシュから10km離れたGenetというところにあり、アヴランシュからさらにバスに乗って行かなければなりません。さらにそのYH自体、モン・サン・ミッシェルからかなり距離があるので、最低2泊しないとモン・サン・ミッシェルには行けないでしょう。
トゥールに行く目的は、お城巡り？ならば1泊ではとても足りないですから、これも最低2泊必要ですよね。
アヴランシュからカルカッソンヌへは、ローカル線で乗り継いで行くとおそろしく時間がかかるでしょう。いったんパリに戻ってパリから向かうほうが早いと思いますが、TGVを使ってもパリ～カルカッソンヌは片道5時間以上かかります。
7泊9日の旅で、パリ、トゥール、モン・サン・ミッシェル、カルカッソンヌのすべてに行くのは、はっきり言って無理です。
ユース利用に関してですが、パリのユースは交通の便があまりよくない場所にあるので、移動の多い旅の人には向きません。たとえば、夜に着いて次の朝早く他の町に向かうような場合、駅近くのホテルに泊まるほうが賢いです。
それから、トゥールにユースはないのでは？（比較的宿代の安い町なので、ユース＋αの値段で快適な個室に泊まれます。）
モン・サン・ミッシェルのユースは先に述べたように、モン・サン・ミッシェルから遠いです。少し高くてもモン・サン・ミッシェル近くのホテルに泊まるほうが、1泊で十分モン・サン・ミッシェルが楽しめるので、結局はお得・・・かもしれませんよ。ちなみに、私が去年モン・サン・ミッシェル対岸地区で泊まったホテルはツイン70ユーロ程度でした。
どうぞよくお考えになってくださいね。
モン・サン・ミッシェルのYHのHPを見直してみました。
たしかに、アブランシュから10km、モン・サン・ミッシェルへは車で45分と書いてありました（汗）
名前に「モン・サン・ミッシェル」と付いているし、HPにモン・サン・ミッシェルの写真もあるので、歩いてすぐだと勘違いしてました。
トゥールのYH、地球の歩き方の本に載っていたのですが、なくなったのでしょうか。
円安でホテル代もかさむので、少しでも安いところをと思ったのですが、なかなかうまくいかないです。
最初は、パリとロワールだけと考えていたのですが、だんだん欲がでてきて、モン・サン・ミッシェルやカルカッソンヌも行きたくなったんですが、やっぱり無謀な計画だったですね。
もう一度、考え直してみます。
またご相談させていただくかもしれないので、そのときはよろしくお願いします。
たしかに、アブランシュから10km、モン・サン・ミッシェルへは車で45分と書いてありました（汗）
名前に「モン・サン・ミッシェル」と付いているし、HPにモン・サン・ミッシェルの写真もあるので、歩いてすぐだと勘違いしてました。
トゥールのYH、地球の歩き方の本に載っていたのですが、なくなったのでしょうか。
円安でホテル代もかさむので、少しでも安いところをと思ったのですが、なかなかうまくいかないです。
最初は、パリとロワールだけと考えていたのですが、だんだん欲がでてきて、モン・サン・ミッシェルやカルカッソンヌも行きたくなったんですが、やっぱり無謀な計画だったですね。
もう一度、考え直してみます。
またご相談させていただくかもしれないので、そのときはよろしくお願いします。
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ToursのYHは大学の宿舎に転用になるそうです（YHは廃業） mamoru 13/05/19 00:1212以前あったというToursのYHはここだろうと思います。（日本語の他のサイト）↓
http://4travel.jp/overseas/area/europe/france-centre_val_de_loire/tours/tips/10179932/
フランスの報道を検索したところ、昨年2012年の年末でYHは引き払うことになり、Tours市は別の建物を探しているが、簡単には見つかりそうもない、との報道がヒットしました。
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2012/10/24/L-auberge-de-jeunesse-de-Tours-obligee-de-fermer
住所の通りの名や、建物（写真は建物の裏側と表側の違いでしょう）の様子から、この場所に間違いなさそうです。
マルコポーロ3さんという人が、レスで、トゥールに大きなYHがあると書かれていますが、おそらくここのことで、情報が古いのでしょう。
ポントルソン Pontorson という、Mt St Michel に近い町にはYHはあるらしいです。
参考までに
13
全然無謀ではありませんよ マルコポーロ３ 13/05/19 01:08ただし、TGVなどをメインですが。
トウールのYHがなくなっても、ブロワには2軒あるし、ボージョンシーにもユニークな農家YHがあります。
カルカソンヌのYHはシテの1等地です。
GenetsのYHは連泊すれば、砂浜を歩いてMSMまで行くツァーにも参加できます。
1泊だと不便というだけです。
パリもジュールフリーYHならパリのど真ん中です。
できれば全部行けるのが理想なので、具体的な旅程案を教えていただけるとうれしいです。
ブロワにもYHがあるのですね。
ロワールでは一番行きたいのがシャンボール城なので、そちらのほうが都合がよさそうです。
いい情報をありがとうございます。
ブロワにもYHがあるのですね。
ロワールでは一番行きたいのがシャンボール城なので、そちらのほうが都合がよさそうです。
いい情報をありがとうございます。
16
パリを中心に放射状に旅する マルコポーロ３ 13/05/19 10:56皆さん1週間で4ヶ所くらいはこなしています。
鉄道はパリを中心に放射状になっているので、そのように旅することを考えてください。
パスがあれば、いくら乗ってもいいので。
カルカソヌへは1泊2日で、MSMは日帰りも可ですが、1泊2日なら確実。ロワールはシャンボール+αくらいなら日帰り可、1泊2日なら３、４城回れます。
よって、パリ、カルカソンヌ、パリ、MSM、パリ、ロワール、パリと7泊すればいいわけです。
するとパリが土曜の１日弱になってしまうので、ロワールは日帰りにすれば、２日弱、MSMも日帰りなら３日弱となります。
パリだけならいつでも安く行けるので地方3ヶ所優先がいいかも。
ロワールは在来線でもOKなので確実に行けます。
ブロアのYHも休館中なのかオンライン予約リストに見あたらないのでブロアからパリ方面に列車で20分のボージョンシーYHを利用してください。パリからは1時間半ほどです。
シャンボールのあとブロア、アンボワーズの城くらいは日帰りでも見れるかと。
YH泊ならシャンボールと並ぶ素敵な城、シュノンソーにも行けます。
行きにTGVを利用すれば、午前シュノンソー、午後シャンボールが日帰りでも可能かと。
問題はTGVの予約が取れないとこですが、先にMSMにするとか臨機応変に。MSMは1泊なら在来線でも可能です。
YHは http://www.jyh.or.jp で検索、オンライン予約を。
列車の時刻、コース、地図はトーマスクック時刻表が一番分かりやすいです。これからもフランスや他の欧州に行く予定があるならお勧めします。5年、10年前のでもプラン作りには全く問題がないほど、時刻（特に普通列車）、所要時間はそれほど変りません。書店にあります。
最初に乗る列車の時刻だけ検索、時刻表、駅で確認すれば、あとは到着時に駅でチェックできます。
これさえ英語の辞書のように1冊備えていれば、時刻に関する質問はここではいっさい出ないと思うほどです。
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拘束されるおそれがあるのでは？？？ のりーた 13/05/19 11:396たとえば、YHのファンであって「すべてのお宿はYH！！」などというのであれば話は別です
でも 世の中には価格が安くて 利用者の評判の良い宿も沢山あります
宿の選択肢を広げることで もう少し柔軟な日程を組むことができるのではないでしょうか？
あいにく 私は欧州は未踏ですので いくつかの 検索サイトを張りつけます ご参考になれば幸いです
http://www.budgetplaces.com/jp/
http://www.japanese.hostelworld.com/
こんな情報もあります
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/410032/-/parent_contribution_id/364698/
私は 中南米方面へ♀1人旅が主です
現地に8泊して すべての宿を替える・・これも利点がありますが
どこか 見どころの多い地域 あるいは到着日が夜遅い（到着日は寝るだけ）の場で連泊しては？
利点は毎晩荷物整理をしなくて済む
洗濯物も十分に干せる
日中の観光中は、荷物を宿に置いていけるので 身軽に歩ける
宿探しをしなくてする 宿と相性が良ければ体も休めることができる
ついでに 便利な物 って 不便なことも多いですよ
列車乗り放題のパスも 一見お得ですが「元を取らなくては」とか「列車を利用しにない日があると損する」
YHも「せっかく お金を出して会員章を作ったのだから 使わないと損！」
そして 重たくてガサになるYHシーツを持ち歩くのは大変かも（通常ホステルだとシーツ付は当たり前です）
PCやモバイルを持ち歩くのに なぜ 分厚い時刻表・・・・
荷物・制度に「拘束」されて 本来の目的を見失わないように
成功を祈る
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間違ったことを書き込まないでください。皆さんが迷惑、混乱します マルコポーロ３ 13/05/19 11:54それでも欧州へ行くために詳しく調べているのなら、レスして何ら問題ありませんが、欧州に関するアドヴァイスがすべて間違い、見当違いで、皆さんに迷惑をかけます。
何度もいいますが、YHはシーツ付き、原則朝食付きです。北欧で例外があるだけです。
会員証も特に必要ありません。+300円か600円なだけです。いい加減覚えてください。
同じ間違いレスを何度もされていますよ。
パリから放射状に往復する場合、パスのほうが圧倒的に安いです。
時刻表はプランニング用です。慣れない方、初心者には時刻を調べるにはこれが圧倒的にわかりやすいです。
19
パスが絶対お得 YHが世界一 時刻表は持って行くべき・・ のりーた 13/05/19 12:096これは 間違えでしょうか？
その証拠に あなたと異なる見識をお持ちの投稿者が日を追うごとに多くなっております
その理由は 欧州をはじめとした地域に
・最近行ってきた
・その地に滞在している
・語学力があり 現地の情報を容易に理解し伝えられる
このような 方が多くなったからではないのですか？
ドイツでいえば PP&Mさんがいい例ですよね
少なくとも このような方は信頼されるに値しません
いつ体験したことなのか 公開できない方
39年前の情報であることを ひた隠しに隠す必要がある方
情報のソースを明らかにできない方
追伸
いつも笑わせてくれて ありがとう””！！！
20
関係ないトピ主さんに迷惑ですからメッセージでお願いします マルコポーロ３ 13/05/19 12:35間違いです。
掲示板でわかるように欧州へ行く方の半数はパス持参です。絶対お得と思ってるからでしょう。
YHがいいと思ってる方が多いからレスでは「宿はYHの予定です」でしょう。
時刻表は持参すれば便利なのは常識です。
よって、そのようにアドヴァイスしていますが、皆様感謝の言葉とともにサンクスと拍手をつけてくださいます。
支持されてる何よりの証拠でしょう。
あなただけがそれに逆らっているだけでこっけいです。
22
また 迷惑メールを送り付ける気ですか！！ のりーた 13/05/19 12:446お忘れですか？？
お忘れのようでしたら あなたが私宛に送った 文字通り「迷惑なメール」を公開します
謝罪でしたら この「掲示板」に書き込んでください
23
残念ですね。トピ主さんに迷惑をかけない一番いい方法だと思うのですが マルコポーロ３ 13/05/19 13:24了解を得ないで公開はマナー違反です。
お断りします。
掲示板で言い争いをすると、関係のないトピ主さんや皆さんに迷惑がかかるので、メッセージでしましょうとEAVOさんにも呼びかけていますが、残念ながら、実現していません。
メッセ-ジでなく、過去のレスを貼り付ける行為もマナー違反です。
その前のあなたのレスも一緒に貼らなければ著しく公平を欠くからです。
例えば、あなたが「お前の母さん出ベソ」と悪口を言って、相手も同じ言葉を返したのを貼ったら、その人物だけが酷い人と誤解されます。
よって、貼り付けるなら必ず、その前のレスも一緒に貼るようにしてください。
24
Re: 残念ですね。トピ主さんに迷惑をかけない一番いい方法だと思うのですが EAVO 13/05/19 16:124日ごろあなたが言っている実際の旅行をもとにレスをしているとは違いいますね。
これを文字通り解釈すれば南極へ行くだけ金の無駄だと言っているようなものです。南極ツアーは時期になれば人気なのは明白です。
唯パタゴニアへ行っても１割くらいしか南極までゆかないのは３９９０ドルもした金銭的な理由もあると思います。そのためか中高年が多いです。http://www.beach.jp/circleboard/ac45785/topic/1100089619970
これもあなた流に言えば豪華客船です。
これに対する私のレスは出したくても消されましたのでだせません。私にいいたければ管理者に行ってください。なぜあなたを残し私を消したのかこっちが聞きたいです。
あなたのメッセージお断りの理由は第三者が見ている掲示板でさえ一方的な意見なのにそんなメッセージを送られては不愉快だからです。
27
ところでこのトピで貴女への「反対への拍手」は沢山ですが「貴女への拍手」は皆無「０」ですヨ さすけねえ 13/05/19 16:545それだけ貴女はだれにも感謝されていないということです。
昨日「貴女への反論」に対する「さすけねえへの拍手」は数十個でびっくりしました。
分かりますか？
成功はありません（笑）！
31
すべてのトピ主さんに迷惑をかけない一番いい方法 のりーた 13/05/19 17:168
ここ数年、海外旅行もせず、この掲示板にしがみつき、
（他の掲示板は追放された）
古くて使い物にならない情報を、
何も知らない素人に教えまくり、
ポイントを稼ぐことだけが生きがいの
この変人に、そんな常識的なことを
言っても、無理というもの。
（他の掲示板は追放された）
古くて使い物にならない情報を、
何も知らない素人に教えまくり、
ポイントを稼ぐことだけが生きがいの
この変人に、そんな常識的なことを
言っても、無理というもの。
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パスとＹＨの押し付けは大変迷惑です+貴女の旅のスタイルが正解ではないのです。 さすけねえ 13/05/19 16:478そこが理解できないところが欠点と理解できないところが大欠点です。
成功は無い（笑）！
28
「旅」ではなく「移動」しているだけなので、「旅のスタイル」ではなく、「移動のスタイル」が正しい CB400 13/05/19 16:59630
まだ晩酌していません！ さすけねえ 13/05/19 17:133成功を祈る！
33
昨日のご機嫌のレスは、 岡山1 13/05/19 17:24切られてしまったじゃん。
本体の売れ行きに悪影響を及ぼすよ。
21
まったく、その通り。 岡山1 13/05/19 12:363フランス旅行の準備
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